Rendom bičanje! :D

[W3DR4N]

ne radim to ja, neg frend jedan.
a sto se hitlera tice, sys je isao za onom "u redu je pokrasti lopova".
samo sto ja nisam lopov u ovoj situaciji :P

Jebote, vraćaš štapni mikser nakon dvije godine u Kaufland i onda se još vadiš na frenda. Fakat dno dna lol.

[Hexfire]

I to je još bio neki najjadniji za cca 120kn ak se ne varam.

[dugi]

Jebote, vraćaš štapni mikser nakon dvije godine u Kaufland i onda se još vadiš na frenda. Fakat dno dna lol.

A gle, nisu svi tak dobri ljudi ko ti pa da se jedini odvaže stat u isti red sa emigrantima.

[Karlo_from_Bjelovar2]

Jebote, vraćaš štapni mikser nakon dvije godine u Kaufland i onda se još vadiš na frenda. Fakat dno dna lol.

tvoj pokušaj trollanja je dno dna to be frank.

[dugi]

Karlo ti si iz Bjelovara?

[Hexfire]

Pa u Bjelovaru nema Kauflanda

[dugi]

Da sad vidim da je iz Bjelovar2

[Systematic Reverse]

ima u Bjelovaru čak i kaufland.

dobri smo.

[dugi]

Ali nemate tramvaj.

[Slender Man]

Šta je ovo, makli su sve sa torrenta?!

Više se ništa ne može skinuti. RIP game of thrones :(

[Karlo_from_Bjelovar2]

Da sad vidim da je iz Bjelovar2

nickname je nastao dok sam imao 12 godina cca, molim toleranciju. :D mod sam postao s 14 brijem na hardwareu.
ostao sam dosljedan pri izradnji two point o-a tek tako.

da sad radim account i prvi put sam na forumu, stavio bih si neki kul nick.. nesto tipa suprotno od w3dr4n.

[hansi]

Šta je ovo, makli su sve sa torrenta?!

Više se ništa ne može skinuti. RIP game of thrones :(

??

[Hexfire]

nesto tipa suprotno od w3dr4n.
0bl4ch4n?

[W3DR4N]

Da smo znali da se ciganiš za štapni mikser, kurac bi postao mod.

[Karlo_from_Bjelovar2]

poduzimam sve korake da se ne nadem jednog dana u takvoj situaciji da moram. xd

[Kostolomac]

Pa preprodaješ tuđe upaljače?

[Hexfire]

Ali samo sa slikom Hitlera, ako sam dobro skužio.

[Karlo_from_Bjelovar2]

hitler fo laif <3

[Death By Sexy]

E, vidio sam na prajdu neke anarho-kapitaliste. Ful mi je besmisleno i neugodno vidjeti transparent koji <3 LGBT i <3 Monsanto.............. trebao sam ja furat <3 LGBT i <3 kulen. Ne berem poveznicu?!?!? A i tko bi ikad bio za Monsanto? Nezz...
Ugl, nisam se zamarao baš previše time, al vidio sam post na fejsu i naš Boz je nekog lika nazvao idiotom jer je rekao kapitalistima da odjebu i da to nije njihova borba. Debilna rasprava se razvila koju je nepotrebno komentirat, al samo hoću čuti dal ima koga da se fura na kapitalizam tak brutalno. Da čujem zašto i to sve, jer nisam znao za tu struju do sad.

[Maloki]

Ne znam kaj je brutalno furanje na kapitalizam?
Inače vidio sam post tog lika koji kaže kapitalistima da odjebu i lik fakat je retard, bez razmišljanja.

[W3DR4N]

Kapitalizam je život. Da nema kapitalizma, kurac bi ti vozio Golf 7.

[Death By Sexy]

Ne znam kaj je brutalno furanje na kapitalizam?
Inače vidio sam post tog lika koji kaže kapitalistima da odjebu i lik fakat je retard, bez razmišljanja.

Recimo furanje transparenata na kojima se veliča/voli kapitalizam, TTIP i Monsanto??? Wat. Onak mozak mi je eksplodirao kad sam to vidio. I niš mi nije više jasno.
Zašto je retard? Daj neke argumente, jer ja sam na prvu pomislio nešto slično kao i on, samo s masu više zbunjenosti.

[Maloki]

Pa da, furanje takvih transparenata na pride je fakat besmisleno.
Ali ne razumijem kako se kapitalizam i jednakost isključuju?
Kako mogućnost da ljudi posjeduju svoje poslovanje utječe na gay prava? Kako slobodna trgovina koja nam omogućuje pristup svemu što nam srce poželi ždere siromašne?
Ljudi poput tog tipa redovito koriste Facebook i serviraju svoje podatke na pladnju koje Facebook to dalje prodaje oglašivačima, sve to tipkaju na mobitelima koje ljudi u tvornicama slažu 12h na dan i kupuju u supermarketima.

Anarho-kapitalizam je retardiran, al jebemu boga ako suprotna strana nije jednako, pa možda i retardiranija.

[Karlo_from_Bjelovar2]

rofl, mislio sam da postoje ljudi vs monsanta i ljudi koje boli penis za monsanto.. ali pro - monsanto ekipa :DDDD
vjerojatno trollaju

[W3DR4N]

Koji kurac je monsanto?

[dugi]

Kapitalizam je život. Da nema kapitalizma, kurac bi ti vozio Golf 7.


Da vozio bi yugo i radio tri puta manje, pa sad kaj je bolje od toga dvoje. jebo golf.

[W3DR4N]

Ja volim raditi. To me ispunjuje i čini sretnim.

[dugi]

Blago tebi. Da sam barem ja tak glup.

[marijanovic]

Ajme, pa W3DR4Nu je danas imendan, on je ustvari Antun Tun. XD

[cham3leon]

Recimo furanje transparenata na kojima se veliča/voli kapitalizam, TTIP i Monsanto??? Wat. Onak mozak mi je eksplodirao kad sam to vidio. I niš mi nije više jasno.
Zašto je retard? Daj neke argumente, jer ja sam na prvu pomislio nešto slično kao i on, samo s masu više zbunjenosti.

O jebote jel moguće da tako teško kužiš - to je perfektna parodija na domaće političke debile, sredovječne kućanice koje su netom otkrile facebook, živozidaše i salonske komuniste kojima je borba i debilno cviljenje protiv TTIP-a i Monsanta postala zaštitni znak.

[Death By Sexy]

Pa da, furanje takvih transparenata na pride je fakat besmisleno.
Ali ne razumijem kako se kapitalizam i jednakost isključuju?
Kako mogućnost da ljudi posjeduju svoje poslovanje utječe na gay prava? Kako slobodna trgovina koja nam omogućuje pristup svemu što nam srce poželi ždere siromašne?
Ljudi poput tog tipa redovito koriste Facebook i serviraju svoje podatke na pladnju koje Facebook to dalje prodaje oglašivačima, sve to tipkaju na mobitelima koje ljudi u tvornicama slažu 12h na dan i kupuju u supermarketima.

Anarho-kapitalizam je retardiran, al jebemu boga ako suprotna strana nije jednako, pa možda i retardiranija.

Na bih baš želio ući u raspravu o kapitalizmu, ali po meni se kapitalizam i jednakost svakako isključuju, kaj se najbolje vidi u SAD-u, koja je najbogatija zemlja, a ima najveće nejednakosti. Sve je izgrađeno slobodnoj trgovini, na konkurenciji, i u tome uvijek ima nekog tko je bolji i nekog tko "propadne". Ljudi sve više i duže rade, za sve manje para... normalno da jede najsiromašnije, nije to samo slobodna trgovina. Sve se privatizira, pa već i kod nas. Pogledaj skandinavski sistem, gdje tu vidiš veličanje neke ideologije? Ima aspekata kapitalizma i socijalizma i sve dosta dobro funkcionira (bolje nego drugdje jelte).

Ne utječe, ali to mi je promašeno pitanje!

Al ja ne vidim tu strane, ja sam vidio samo kenjanje po kapitalizmu, možda nepotkrijepljeno, al nije lik zauzeo neku stranu. Smatram da je u pravu kad kaže da ovo nije njihova borba. Zašto bi se ovdje uvodila priča o ideologijama, koji penis??? Niti jednoj nije mjesto ovdje.

Uglavnom, zabezeknut sam tim podržavanjem Monsanta i TTIPa. To mi je baš nekako neljudsko ponašanje, ne znam kak bih se drukčije izrazio. :((
Mosa bavlju!

[cham3leon]

1. Na bih baš želio ući u raspravu o kapitalizmu, ali po meni se kapitalizam i jednakost svakako isključuju,

2. kaj se najbolje vidi u SAD-u, koja je najbogatija zemlja, a ima najveće nejednakosti.

3. Sve je izgrađeno slobodnoj trgovini, na konkurenciji, i u tome uvijek ima nekog tko je bolji i nekog tko "propadne".

4. Ljudi sve više i duže rade, za sve manje para... normalno da jede najsiromašnije, nije to samo slobodna trgovina.

5. Sve se privatizira, pa već i kod nas. Pogledaj skandinavski sistem, gdje tu vidiš veličanje neke ideologije? Ima aspekata kapitalizma i socijalizma i sve dosta dobro funkcionira (bolje nego drugdje jelte).


1. equality of opportunity vs equality of outcome

2. nejednakost je potpuno nebitna

3. je li bolje da preostane onaj koji propadne ili onaj koji je uspješan, odnosno čije proizvode stvarno ljudi žele?

4. Bullshit. Neću te ni pitati za source jer je bullshit. Trend u kojem se sve više radi a sve manje zarađuje bi valjda moralo biti neko teško krizno razdoblje, maltene svjetski rat ili slično. Povećavanje efikasnosti koje postoji samo na slobodnom tržištu omogućuje da ljudi zapravo rade manje, a zarađuju više kako vrijeme ide naprijed. I upravo suprotno, ograničavanje slobodnog tržišta upravo najprije opali po najmanjima. Ako se poveća porez, uvedu nove regulative, digne minimalna plaća ili uspjeh počne ovisiti o povezanosti sa državnim aparatom, tko će bolje proći? Najveće tvrtke sa pravnim timovima, većim budžetima i boljim vezama sa politikom, ili male, nove firme sa niskom profitnom maržom, neiskusni i manje vrijedni radnici koje se ne isplati zapošljavati ni po minimalcu?

5. Švedska je izrazito kapitalistička zemlja i ima dugu povijest slobodnotržišne ekonomije. Nije da danas laissez-faire igdje više postoji, ali usudio bih se reći da je vjerojatno jedna od najkapitalističkijih zemalja u EU.

[Maloki]

U ovoj raspravu se moram složiti sa kameleonom.
Ameri su jedini u razvijenom svijetu koji imaju dosta dugačke radne dane i malo slobodnih, ali to je kod njih norma već jako dugo. Sav svijet ide prema kraćem radnom danu, te se na razne načine potiče otvaranje manjih privatnih poduzeća. Malo papirologije za startanje posla, porezne olakšice, poticaji za zapošljavanje mladih, oslobađanje od plaćanja doprinosa na određeno vrijeme. Ovaj kameleonov primjer za podizanjem poreza i minimalnih plaća i slične pizdarije je zbilja dobar i dobro će mi doći ubuduće. Hvala.

A što se Monsanta tiče, nisam najbolje upoznat. Koliko sam shvatio, oni imaju neko sjeme koje daje prejebene plodove, ali je sterilno, odnosno svake godine moraš kupit ako želiš ponovno sadit?

[Xero]

Gamad kapitalistička. Samo čekajte sljedeći val revolucija.

[hansi]

ANARCHOFASCISM IS WHAT YOUR BODY LuSTS.

ANARCHOFASCISM IS WHAT YOUR MIND SEEKS.

ANARCHOFASCISM IS WHAT YOUR SPIRIT LONGS.

ONE OUGHT TO “BALANCE” BODY, MIND, AND SPIRIT (EMOTIONS, INTELLECT, AND FEELINGS).

EMOTIONS ALONE LEAD TO IRRATIONALITY.

INTELLECT ALONE LEADS TO “NIHILISM”.

FEELINGS ALONE LEAD TO “HEDONISM”.

AN EMOTIONAL/SEXUAL “IMBALANCE” CAUSES SOMATIC “DISTURBANCES”, WHICH DETRIMENTALLY AFFECT THE OTHER SYSTEMS.

AN INTELLECTUAL/RATIONAL “IMBALANCE” CAUSES PSYCHIC “DISTURBANCES”, WHICH DETRIMENTALLY AFFECT THE OTHER SYSTEMS.

A SPIRITUAL/INTUITIVE “IMBALANCE” CAUSES PSYCHOSOMATIC “DISTURBANCES”, WHICH DETRIMENTALLY AFFECT THE OTHER SYSTEMS.

THE “EMOTIONAL SYSTEM”, THE “PSYCHIC SYSTEM”, AND THE “SPIRITUAL SYSTEM” ARE INTERRELATED & INTERDEPENDENT; ANY “POSITIVE MOTION”, OR “NEGATIVE MOTION” IN ANY OF THE “SYSTEMS”, CONSEQUENTIALLY AFFECTS THE OTHER “SYSTEMS”.

“POSITIVE MOTION” RESONATES IN FREQUENCIES BETWEEN EIGHT, AND ONEHUNDRED HERTZ.

IT CAUSES BENEFICIAL EFFECTS IN THE “SYSTEMS”, EXPONENTIALLY ITERATING IN A CENTRIPETAL MANNER.

“NEGATIVE MOTION” RESONATES IN FREQUENCIES BETWEEN ZERO POINT ONE, AND SEVEN HERTZ.

IT CAUSES DETRIMENTAL EFFECTS IN THE “SYSTEMS”, EXPONENTIALLY ITERATING IN A CENTRIFUGAL MANNER.

ONE OUGHT TO “BALANCE” BODY, MIND, AND SPIRIT (EMOTIONS, INTELLECT, AND FEELINGS).

[Wizard]

A što se Monsanta tiče, nisam najbolje upoznat. Koliko sam shvatio, oni imaju neko sjeme koje daje prejebene plodove, ali je sterilno, odnosno svake godine moraš kupit ako želiš ponovno sadit?
Koliko je meni poznato većina je sjemena takva, to je opća praksa, ne žele da ljudi na njihovom trudu od jedne godine za uvijek sjemena imaju valjda.

[Karlo_from_Bjelovar2]

bas sam danas pricao s frendom kojem starci imaju OPG or smthng.

općenita je praksa da se svake godine kupuje novo sjeme bilo ono sterilno ili ne (da li to postoji - nznm) jer:

a) cim je tebi na otvorenom polju, to sjeme se moze slucajno krizat s nekom drugom sortom što za sobom povlači:
-nemogućnost računanja prinosa po hektru
-ne znaš koji ti pesticidi trebaju i ne trebaju

b) da bi sačuvao sjeme od prošle godine, moraš imat savršene uvjete koji nisu lako ostvarivi zato što se inače gljivice vežu za njih koje ih uništavaju. popularno na selu zvano "tavanuša".

[Karlo_from_Bjelovar2]

pod a) ima još par razloga al sam zaboravio.

[3.14colovac]

Lijepo si to objasnio. Morat ću te informacije prenijeti svojoj babi.

[Death By Sexy]

U ovoj raspravu se moram složiti sa kameleonom.
Ameri su jedini u razvijenom svijetu koji imaju dosta dugačke radne dane i malo slobodnih, ali to je kod njih norma već jako dugo. Sav svijet ide prema kraćem radnom danu, te se na razne načine potiče otvaranje manjih privatnih poduzeća. Malo papirologije za startanje posla, porezne olakšice, poticaji za zapošljavanje mladih, oslobađanje od plaćanja doprinosa na određeno vrijeme. Ovaj kameleonov primjer za podizanjem poreza i minimalnih plaća i slične pizdarije je zbilja dobar i dobro će mi doći ubuduće. Hvala.

A što se Monsanta tiče, nisam najbolje upoznat. Koliko sam shvatio, oni imaju neko sjeme koje daje prejebene plodove, ali je sterilno, odnosno svake godine moraš kupit ako želiš ponovno sadit?

Fakat nisam htio ulaziti u ovu raspravu... Ne znam, meni nije ok da se kaže da je nešto norma negdje ful dugo pa je to ok, al možda to niti nisi mislio... I gdje to svijet ide prema kraćem radnom danu? Skandinavija, Francuska, Nizozemska - sve socijalno osvještene zemlje. Švedski model je odličan primjer kako se kapitalizam koristi za jačanje socijalne države, gdje je zaštita osobnih i građanskih sloboda najbitniji dio. Znači imamo najbolje od obje strane, gdje je kapitalizam nužno zlo.

Ne znam zašto stalno spominjete slobodno tržište kao sinonim za kapitalizam, pa slobodno tržište postoji od kad je čovjeka valjda. Kapital jest temelj i kapitalizma i slobodnog tržišta, i kapitalizam se u teoriji temelji na slobodnom tržištu, no oni nikako nisu sinonimi. Slobodno tržište je usmjereno na razmjenu dobara/kapitala, kapitalizam je usmjeren na stvaranje kapitala. Slobodno tržište je vođeno po principu ponude i potražnje što vodi do slobodne konkurencije, dok u kapitalizmu uvjete mogu postavljati oni koji imaju najvuiše kapitala. Kapitalizam u svojoj najgoroj formi (pr. US) uništava slobodno tržište i stvara nejednakosti, jedini cilj je zarada nekolicine najvećih, a ne čovjek na kojem se temelji ta zarada. Švedski model je nešto totalno suprotno, kapitalizam se koristi kako bi se pomoglo tom čovjeku. Pa to što spominješ poticanjem otvaranja poduzetništva, manje papirologije, zapošljavanje mladih - kao da toga nema bez kapitalizma??

Problem u svemu tome je to brijanje kaj je ful jadno. Ideologijama u ovoj cijeloj priči nije mjesto.

[Death By Sexy]

Lijepo si to objasnio. Morat ću te informacije prenijeti svojoj babi.

Isss, vidio sam tvoj post na tražim prijevoz, kakvo si ti smeće od jada, uffffff ljigica bokte :((((((((((((((((

[Slender Man]

Hahah šta je bilo?

Screenshot pls.

[Death By Sexy]

Ma obrisali su mu odmah kad je krip, koji stavi svoju spodobu na stranicu o prijevozu i tamo zove na jebanje. Žestoka brukica.

[dugi]

Isuse :D

[Slender Man]

Ahahaha :pray:

Jesam li ja od početka govorio da je creeper i da zapravo nije vidio ženske :)

[Death By Sexy]

Ma da, ima tu spikicu samo ljubav i dobrota i pun sam žena, a kad ono to je samo paravinja..khm, ovaj paravan.

[3.14colovac]

Ma obrisali su mu odmah kad je krip, koji stavi svoju spodobu na stranicu o prijevozu i tamo zove na jebanje. Žestoka brukica.

Nisu obrisali odmah nego nakon par sati. Osim toga, to je sve bila nevina zajebancija i svakome sa 5 dkg mozga u glavi je to odmah bilo savršeno jasno, ali Hrvatski konzervativci su napravili dramu jer im je sve van unaprijed definiranih pravila ponašanja prešokantno za njihove male prazne glavice. Na tom primjeru sam se ponovo uvjerio koliko smo zaostala i konzervativna nacija debila i ljubomornih hejtera. Kad već misliš da si toliko pametan, a realno, glup si k'o mlohavi kurac od ovce, daj mi molim te objasni na koju se to foru može obrukati netko tko nema srama i ne diraju ga mišljenja drugih njemu nebitnih živih bića. Želim ti najiskrenije da jednog lijepog dana dođeš na moj nivo jer gore na visini je fakat predivno i taj osjećaj slobode ti ne mogu riječima opisati, no s obzirom na to da već pun kurac godina pjevaš istu pjesmu, studiraš na besmislenom faksu i tapkaš u mjestu, mislim da taj film nikada neću gledati.

[Death By Sexy]

Nisu obrisali odmah nego nakon par sati. Osim toga, to je sve bila nevina zajebancija i svakome sa 5 dkg mozga u glavi je to odmah bilo savršeno jasno, ali Hrvatski konzervativci su napravili dramu jer im je sve van unaprijed definiranih pravila ponašanja prešokantno za njihove male prazne glavice. Na tom primjeru sam se ponovo uvjerio koliko smo zaostala i konzervativna nacija debila i ljubomornih hejtera. Kad već misliš da si toliko pametan, a realno, glup si k'o mlohavi kurac od ovce, daj mi molim te objasni na koju se to foru može obrukati netko tko nema srama i ne diraju ga mišljenja drugih njemu nebitnih živih bića. Želim ti najiskrenije da jednog lijepog dana dođeš na moj nivo jer gore na visini je fakat predivno i taj osjećaj slobode ti ne mogu riječima opisati, no s obzirom na to da već pun kurac godina pjevaš istu pjesmu, studiraš na besmislenom faksu i tapkaš u mjestu, mislim da taj film nikada neću gledati.

Baš te ful dirnula brukica!! Sori kaj si otkriven. Ta grupa ima crni popis za idiote vozače i za kripove poput tebe koji se svako malo jave s takvim spikama, a fakat ti je post bio isti ko 100% te ostale ekipe koja se javlja.
Veliš zajebancija, a? Pa iste mizogine mačo spike prodaješ ko i ta konzrvativna nacija. Drž se!

[Maloki]

Fakat nisam htio ulaziti u ovu raspravu... Ne znam, meni nije ok da se kaže da je nešto norma negdje ful dugo pa je to ok, al možda to niti nisi mislio... I gdje to svijet ide prema kraćem radnom danu? Skandinavija, Francuska, Nizozemska - sve socijalno osvještene zemlje. Švedski model je odličan primjer kako se kapitalizam koristi za jačanje socijalne države, gdje je zaštita osobnih i građanskih sloboda najbitniji dio. Znači imamo najbolje od obje strane, gdje je kapitalizam nužno zlo.

Ne znam zašto stalno spominjete slobodno tržište kao sinonim za kapitalizam, pa slobodno tržište postoji od kad je čovjeka valjda. Kapital jest temelj i kapitalizma i slobodnog tržišta, i kapitalizam se u teoriji temelji na slobodnom tržištu, no oni nikako nisu sinonimi. Slobodno tržište je usmjereno na razmjenu dobara/kapitala, kapitalizam je usmjeren na stvaranje kapitala. Slobodno tržište je vođeno po principu ponude i potražnje što vodi do slobodne konkurencije, dok u kapitalizmu uvjete mogu postavljati oni koji imaju najvuiše kapitala. Kapitalizam u svojoj najgoroj formi (pr. US) uništava slobodno tržište i stvara nejednakosti, jedini cilj je zarada nekolicine najvećih, a ne čovjek na kojem se temelji ta zarada. Švedski model je nešto totalno suprotno, kapitalizam se koristi kako bi se pomoglo tom čovjeku. Pa to što spominješ poticanjem otvaranja poduzetništva, manje papirologije, zapošljavanje mladih - kao da toga nema bez kapitalizma??

Problem u svemu tome je to brijanje kaj je ful jadno. Ideologijama u ovoj cijeloj priči nije mjesto.
Nisam mislio da je to ok ak je norma već dugo, samo da jebiga, nemreš to baš lako promijeniti.
Švedski model je pravi primjer modernog kapitalizma i nešto prema čemu će u budućnosti, vjerujem, cijela Europa težiti. I zašto je u toj priči kapitalizam "nužno zlo"? Cijeli proces proizvodnje i zapošljavanja su bacili na privatnike među kojima opstaju oni sposobni i uspješni, dok država služi kao servis za građane. Ne kužim kaj je tu negativno? Ne znam ni kaj bi bila alternativa? Hrvatska je dokaz kako demokratski komunizam ne pali.

[3.14colovac]

Baš te ful dirnula brukica!! Sori kaj si otkriven. Ta grupa ima crni popis za idiote vozače i za kripove poput tebe koji se svako malo jave s takvim spikama, a fakat ti je post bio isti ko 100% te ostale ekipe koja se javlja.
Veliš zajebancija, a? Pa iste mizogine mačo spike prodaješ ko i ta konzrvativna nacija. Drž se!

Dečko dragi, ja ti se zajebavam skoro 24/7, a te svoje psihoanalize si stavi mami u grah. Ono što je mene fasciniralo je ta ogorčenost lokalnih paćenika koji jedva čekaju da nekome kenjaju iako su 10 nivoa ispod mene i ne mogu mi prismrdit pa preko fejsare bacaju brije i zgražaju se nad time što mene boli kurac, a ne kuže da me ni najmanje ne diraju njihove važne izjave i savjeti koji su mi posve nepotrebni. Jednostavno rečeno, likovi su totalno u kurcu. Komentiraju nešto što uopće nije namjenjeno njima i ne kuže da je cilj svega zajebancija i ubijanje dosade.

[Xero]

Nisam mislio da je to ok ak je norma već dugo, samo da jebiga, nemreš to baš lako promijeniti.
Švedski model je pravi primjer modernog kapitalizma i nešto prema čemu će u budućnosti, vjerujem, cijela Europa težiti. I zašto je u toj priči kapitalizam "nužno zlo"? Cijeli proces proizvodnje i zapošljavanja su bacili na privatnike među kojima opstaju oni sposobni i uspješni, dok država služi kao servis za građane. Ne kužim kaj je tu negativno? Ne znam ni kaj bi bila alternativa? Hrvatska je dokaz kako demokratski komunizam ne pali.
Treba izbacit "demokratski" iz tog našeg komunizma i sve će bit super.

[Slender Man]

Niko pada sve niže i niže.

Btw, super mi je šta dok se opravdava da nije krip, drži pornografiju na avataru :)

[hacker]

Zajebancija frende, i nije me briga, i dokazat ću ti da me nije briga tako što ću ti pedeset puta ponovit da me nije briga. Tako mi barem govori glas u glavi.

[3.14colovac]

Smiješni ste i nebitni. Neću više trošiti vrijeme na vas.

[MILF hunter]

... jer te nije briga šta mislimo.

[Systematic Reverse]

creeper alert.

[hansi]

svaki put kad dobijem suicidalne misli, padnem u depru i izgubim nadu, dodem na pc play forum i gledam jebene redikule, pa mi na silu izađe smiješak na lice i shvatim da nije sve toliko loše. hvala vam

[hansi]

glup si k'o mlohavi kurac

e sorry buraz ja imam copyright na ovo, morat cu ti naplatit s jednom promjenom avatara u selfie maloljetnice i 6 nije me briga

[cham3leon]

Iz ovoga svega je teško zaključiti što je pjesnik uopće htio reći i što podrazumijeva pod kojim terminom



Ne znam zašto stalno spominjete slobodno tržište kao sinonim za kapitalizam, pa slobodno tržište postoji od kad je čovjeka valjda. Kapital jest temelj i kapitalizma i slobodnog tržišta, i kapitalizam se u teoriji temelji na slobodnom tržištu, no oni nikako nisu sinonimi. Slobodno tržište je usmjereno na razmjenu dobara/kapitala, kapitalizam je usmjeren na stvaranje kapitala.

Istina je da slobodno tržište postoji svuda i da mu svako društvo teži, čak i kad ga se aktivno pokušava suzbiti, no nije u svakom političkom okruženju dobrodošlo. Dok su socijalisti, komunisti i zapravo svi kolektivisti u sklopu svojih ideologija iz raznih razloga pokušavali suzbiti neke dijelove i uloge slobodnog tržišta mijenjajući ih centralnim planiranjem, kapitalizam je suprotnost tome i filozofija minimalnog miješanja države u slobodno tržište, prepuštanje tržištu da radi kako hoće. Stoga je kapitalizam sinonim za slobodno tržište kao ideologija koja podržava slobodno tržište ili točnije odsutstvo ideologije koja želi kontrolirati gospodarstvo. Ponekad se ljevičari koriste terminom kapitalizam da se referiraju na tzv. crony capitalism, odnosno povezivanje privatnih entiteta sa državom kako bi na taj način sebi pogodovali sredstvima prisile, ali nadam se da ne moram ni govoriti koliko je glupo ozbiljno shvaćati argument protiv slobodnog tržišta koji se zapravo temelji na igri riječi koja ga povezuje sa intervencijskim mogućnostima državnog aparata.

Slobodno tržište je skup bilo kojih razmjena dobara i usluga u kojoj su obje strane ušle u razmjenu dobrovoljno i iz vlastite koristi.

Što sad tebi znači da je kapitalizam usmjeren na stvaranje kapitala i kako je to drukčije od razmjene dobara i usluga? Je li rad kod nekog poslodavca stvaranje kapitala? Jest. Je li u skladu sa načelom slobode tržišta? Jest, jer su se dogovorili poslodavac i radnik zato jer to ide obojici na korist. Prodavanje domaćih jagoda na štandu pokraj ceste? Isto je akumulacija kapitala i dobrovoljno i sa strane prodavača i sa strane kupca. Prodavanje tuđih otkupljenih jagoda na štandu na tržnici? Isto i jedno i drugo. Predavanje u privatnom učilištu u Virovitici? I jedno i drugo. Poslovanje privatnog učilišta u Virovitici? I jedno i drugo. Prodavanje vlastitih brandiranih iPhone telefona za smiješno velike cifre Vedranima? I jedno i drugo.

Jedini slučaj u kojem bi neka transakcija ili poslovanje bili kapitalizam ("akumulacija kapitala" po tebi), a da nije slobodno tržište bili bi oni u kojima je ta transakcija nekako iznuđena silom. Na primjer država zabrani ili suzbija uvoz prehrambenih proizvoda da potakne domaće proizvođače, time silom gurajući kupca prema domaćim proizvodima koje on ne bi inače kupovao (jer da bi, onda domaći proizvođači ne bi imali problem). Ili npr. kartel trgovaca drogom koji zavlada cijelom regijom i prisiljava obične stanovnike da surađuju s njima zahvaljujući svojoj brojnoj privatnoj vojsci koja im prijeti smrću i mučenjem ako ne budu slušali. Čime dolazimo do ovog dijela komentara:


dok u kapitalizmu uvjete mogu postavljati oni koji imaju najvuiše kapitala.

Sori, ali nije uopće istina. Apple meni ne može postavljati nikakve uvjete jer ja u njihovim proizvodima nakon što sam se opekao na iPod vidim samo loš deal i Apple meni ne može ništa iako zarađuje više nego što iznosi BDP nekih zemalja. Naravno, sve dok ne nađe neki način da prisilom uvjetuje da svaki građanin zemlje mora imati njihov proizvod po zakonu koji provodi policija, ili da konkurenciju izlaktari na način da progura uz pomoć države zakon koji uvjetuje da svi smartphonei imaju jabučicu pozadi i koriste iOS. Ne postoji drugi način da Apple ikome uvjetuje išta osim prisile. Čak ni kapitalom - sve da može kupiti Samsung, LG i 90% drugih proizvođača smartphonea, to će samo otvoriti vrata Xiaomiju ili možda jednog dana Končaru ili nekim firmama koje još ne postoje da ljudima ponude alternativu. Čak i uz sav taj novac Apple ne može nikome uvjetovati ništa jer kupci biraju hoće li kupiti ili ne. Jedini način uvjetovanja je prisila zakonsko represivnim mjerama iza kojih stoje puške i pištolji, koje Apple Bogu hvala nema.


Kapitalizam u svojoj najgoroj formi (pr. US) uništava slobodno tržište i stvara nejednakosti, jedini cilj je zarada nekolicine najvećih, a ne čovjek na kojem se temelji ta zarada.

Imaš nekih dokaza i argumenata za to, ili si to samo čuo u birtiji od lokalnog stručnjaka? Kako US uništava slobodno tržište, i to kapitalizmom od svih stvari? Ako misliš na državnu intervenciju kojom se sređuju monopoli i laktari konkurencija na način na koji sam gore opisao, toga ima u USA strahovito puno i za to se potpuno slažem, ali to nije kapitalizam da ga jebeš. Osim naravno ako opet ovo nije ta igra riječima koja pokušava crony capitalism prišarafiti kapitalizmu.

U USA kao i u svakoj drugoj zemlji i krajobrazu, cilj svakog pojedinca je zaraditi za sebe i svoju obitelj, bili oni nekolicina najvećih, 15% najbogatijih, 50% najbogatijih ili 10% najsiromašnijih. Kažem cilj svakog pojedinca jer kapitalizam kao ideologija i ustroj vlasti nema kolektivni "cilj" i nije umjetno osmišljen da izvršava određenu funkciju na nacionalnoj razini, niti ima sredstva da to postigne kad se zasniva na slobodi tržišta odnosno slobodi pojedinaca da kupuju i plaćaju kako ih volja i na taj način kroje gospodarstvo i smjer u kojem ide.


Pa to što spominješ poticanjem otvaranja poduzetništva, manje papirologije, zapošljavanje mladih - kao da toga nema bez kapitalizma??

Pa i nema. Koji je smisao papirologije na slobodnom tržištu kad samo smanjuje efikasnost? Papirologija nastaje kada se djeluje u tzv. javnom interesu. Npr. u svrhu zaštite prava potrošača, Milojko, načelnik općine, propiše prisilu, tj. zakon da svi prodavači ogrjevnog drva u općini moraju imati traktore sa hidraulikom da kupcima bolje iskrcaju drva. U realnosti je to u većini slučajeva zato jer Joso jedini u selu ima hidrauliku na svom traktoru i dobar je sa Milojkom, pa će se tako prisilno riješiti konkurencije. U svakom slučaju, zbog toga će Milojko uvesti dodatnu papirologiju koju ćeš morati ispuniti na tehničkom pregledu i poslati je njemu da bi ti odobrio da se baviš prijevozom i prodajom drva po selima. Upravo tako papirologija i nastaje.


Švedski model je nešto totalno suprotno, kapitalizam se koristi kako bi se pomoglo tom čovjeku.

Kao što rekoh, kapitalizam nema cilj ni mogućnost manipulacije gospodarstvom. Kako ga se pobogu "koristi" i kako točno se s njime "pomaže tom čovjeku"?


I gdje to svijet ide prema kraćem radnom danu? Skandinavija, Francuska, Nizozemska - sve socijalno osvještene zemlje.

Odakle ti to da se u tim zemljama ide "prema kraćem radnom danu"? Imaš kakve brojke? Samo mi nemoj ponoviti onaj mit da se u Švedskoj po zakonu radi 6 sati dnevno jer je to potpuna izmišljotina trećerazrednih novinarskih piskarala. Što se toga tiče, i kod nas je u zakonu predviđena mogućnost da se radi pola radnog vremena odn. 4 sata za pola plaće što je uvedeno za roditelje s malom djecom i druge koji ne mogu iz nekog razloga raditi više, a vjerujem da sve veće firme će ti dopustiti takav rad, pa si uzmi. Generalno, mislim da bi zakon trebao dozvoljavati i još fleksibilnije sate i mislim da bi si ljudi to danas mogli i uzimati ako im je dovoljno s obzirom da sa rastom tržišta i ekonomije te razvojem tehnologija produktivnost raste, pa tako i standard ljudi, a neki će umjesto veće plaće i kupovne moći sigurno odabrati kraće vrijeme rada ako im firma dozvoli.

Al opet ta Švedska. Ajmo malo o Švedskoj jer ljudima u Hrvatskoj nije baš jasno o čemu se tu radi.
Kao što sam rekao, radi se o izrazito kapitalističkoj zemlji. Jedini element "socijalne osviještenosti" u SWE je PDV koji je negdje blizu našega i još možda koji porez koji je malo visok za jednu kapitalističku zemlju. I detalji poput toga da ne možeš kupovati alkohol u običnim trgovinama i slično.

Osim toga, ta socijalistička Švedska ima neke stvari radi kojih bi u sirotoj privatiziranoj Hrvatskoj podređenoj interesima krupnog kapitala sindikati istrčali na ulice sa bakljama i vilama.

- Švedska nema zakonske minimalne plaće

- Dok se ljudi u nas dižu na zadnje noge kad se za zdravstvo povećava participacija i pušta privatnike u dopunsko osiguranje, u Švedskoj se sa svim obaveznim osiguranjem plaća PUNA CIJENA svakog pregleda i zahvata, a zdravstveno ti ih počne plaćati samo kad prođe neku gornju granicu. Dopunsko osiguranje je 100% privatno i ne može se dobiti od ministarstva

- Škole su vaučerizirane tako da možeš birati između državne i privatne za svoje dijete. Na taj način potiču postupnu privatizaciju školskog sustava.

Još neki simpatični detalji iz Stockholma:

- Nema državne ili komunalne službe za odvoz smeća. Ima nekoliko privatnih firmi koje se s tim bave i dobivaju koncesiju.

- Javni prijevoz je potpuno outsourcean i privatiziran. SL je nešto kao ZET za ZG ali ne znam čime se zapravo bavi jer je metro dan u koncesiju privatnoj firmi MTR, autobusne linije su outsourceane na privatnu kompaniju Arriva bus i još nekoliko operatera, ista priča sa trajektima. MTR uz još neke kompanije ima i željezničke linije sa vlastitim vlakovima, ne znam zapravo postoji li i švedska nacionalna željeznica u pravom smislu ili funkcionira na taj outsource način.

- S:t Görans sjukhus je jedna od najstarijih bolnica u gradu i '99. je potpuno privatizirana bez prevelike drame. Možda je čak još uvijek u sustavu državnog zdravstva, ali je privatna kompanija.

[dugi]

A bog te volje za tolikim postom.

kapitalizam= vlasnik/ci ubiru profit a to su ljuidi koji su uložili vlastiti novac. U idalnom svijetu stekli bi ga pošteno nakon što su podmirili sve druge obaveze. Odluke o poslovanju, rizik i odgovornost snose sami, kao i profit.
socijalizam= vlasnici su radnici koji jednako raspodjeljuju profit, OK ne svi jednako nego prema važnosti i zaslugama. npr. dirktor nema više od tri prosječne plaće. Najvažnije odluke donose glasanjem, svakodnevne donosi drug direktor i njegovi pomoćnici te su i najodgovrniji.

To su po meni bitne razlike na onom svakodnevnom nivou bez ulaska u neku visoku politiku.

[dugi]

Najbitnija je razlika u onom ekstra profitu koji ostane nakon isplata plaća i poreza. Kapitalist ga zadrži za sebe i kupi jahtu i privatni avion a socijalist ga podjeli pa radnici dobe stanove i vikendice.

[W3DR4N]

Ekipa koja se danas zalaže za takav model su jebeno nesposobni nešto zaraditi u svom životu osim najosnovnije šljake 8-16.

[dugi]

Ha, tko si je nesposoban organizirati ugodan život uz minimalnu šljaku neka radi 0-24. To je tak u kapitalizmu, neki moraju šljakati po cijele dane.

[Maloki]

Iz ovoga svega je teško zaključiti što je pjesnik uopće htio reći i što podrazumijeva pod kojim terminom



Istina je da slobodno tržište postoji svuda i da mu svako društvo teži, čak i kad ga se aktivno pokušava suzbiti, no nije u svakom političkom okruženju dobrodošlo. Dok su socijalisti, komunisti i zapravo svi kolektivisti u sklopu svojih ideologija iz raznih razloga pokušavali suzbiti neke dijelove i uloge slobodnog tržišta mijenjajući ih centralnim planiranjem, kapitalizam je suprotnost tome i filozofija minimalnog miješanja države u slobodno tržište, prepuštanje tržištu da radi kako hoće. Stoga je kapitalizam sinonim za slobodno tržište kao ideologija koja podržava slobodno tržište ili točnije odsutstvo ideologije koja želi kontrolirati gospodarstvo. Ponekad se ljevičari koriste terminom kapitalizam da se referiraju na tzv. crony capitalism, odnosno povezivanje privatnih entiteta sa državom kako bi na taj način sebi pogodovali sredstvima prisile, ali nadam se da ne moram ni govoriti koliko je glupo ozbiljno shvaćati argument protiv slobodnog tržišta koji se zapravo temelji na igri riječi koja ga povezuje sa intervencijskim mogućnostima državnog aparata.

Slobodno tržište je skup bilo kojih razmjena dobara i usluga u kojoj su obje strane ušle u razmjenu dobrovoljno i iz vlastite koristi.

Što sad tebi znači da je kapitalizam usmjeren na stvaranje kapitala i kako je to drukčije od razmjene dobara i usluga? Je li rad kod nekog poslodavca stvaranje kapitala? Jest. Je li u skladu sa načelom slobode tržišta? Jest, jer su se dogovorili poslodavac i radnik zato jer to ide obojici na korist. Prodavanje domaćih jagoda na štandu pokraj ceste? Isto je akumulacija kapitala i dobrovoljno i sa strane prodavača i sa strane kupca. Prodavanje tuđih otkupljenih jagoda na štandu na tržnici? Isto i jedno i drugo. Predavanje u privatnom učilištu u Virovitici? I jedno i drugo. Poslovanje privatnog učilišta u Virovitici? I jedno i drugo. Prodavanje vlastitih brandiranih iPhone telefona za smiješno velike cifre Vedranima? I jedno i drugo.

Jedini slučaj u kojem bi neka transakcija ili poslovanje bili kapitalizam ("akumulacija kapitala" po tebi), a da nije slobodno tržište bili bi oni u kojima je ta transakcija nekako iznuđena silom. Na primjer država zabrani ili suzbija uvoz prehrambenih proizvoda da potakne domaće proizvođače, time silom gurajući kupca prema domaćim proizvodima koje on ne bi inače kupovao (jer da bi, onda domaći proizvođači ne bi imali problem). Ili npr. kartel trgovaca drogom koji zavlada cijelom regijom i prisiljava obične stanovnike da surađuju s njima zahvaljujući svojoj brojnoj privatnoj vojsci koja im prijeti smrću i mučenjem ako ne budu slušali. Čime dolazimo do ovog dijela komentara:



Sori, ali nije uopće istina. Apple meni ne može postavljati nikakve uvjete jer ja u njihovim proizvodima nakon što sam se opekao na iPod vidim samo loš deal i Apple meni ne može ništa iako zarađuje više nego što iznosi BDP nekih zemalja. Naravno, sve dok ne nađe neki način da prisilom uvjetuje da svaki građanin zemlje mora imati njihov proizvod po zakonu koji provodi policija, ili da konkurenciju izlaktari na način da progura uz pomoć države zakon koji uvjetuje da svi smartphonei imaju jabučicu pozadi i koriste iOS. Ne postoji drugi način da Apple ikome uvjetuje išta osim prisile. Čak ni kapitalom - sve da može kupiti Samsung, LG i 90% drugih proizvođača smartphonea, to će samo otvoriti vrata Xiaomiju ili možda jednog dana Končaru ili nekim firmama koje još ne postoje da ljudima ponude alternativu. Čak i uz sav taj novac Apple ne može nikome uvjetovati ništa jer kupci biraju hoće li kupiti ili ne. Jedini način uvjetovanja je prisila zakonsko represivnim mjerama iza kojih stoje puške i pištolji, koje Apple Bogu hvala nema.



Imaš nekih dokaza i argumenata za to, ili si to samo čuo u birtiji od lokalnog stručnjaka? Kako US uništava slobodno tržište, i to kapitalizmom od svih stvari? Ako misliš na državnu intervenciju kojom se sređuju monopoli i laktari konkurencija na način na koji sam gore opisao, toga ima u USA strahovito puno i za to se potpuno slažem, ali to nije kapitalizam da ga jebeš. Osim naravno ako opet ovo nije ta igra riječima koja pokušava crony capitalism prišarafiti kapitalizmu.

U USA kao i u svakoj drugoj zemlji i krajobrazu, cilj svakog pojedinca je zaraditi za sebe i svoju obitelj, bili oni nekolicina najvećih, 15% najbogatijih, 50% najbogatijih ili 10% najsiromašnijih. Kažem cilj svakog pojedinca jer kapitalizam kao ideologija i ustroj vlasti nema kolektivni "cilj" i nije umjetno osmišljen da izvršava određenu funkciju na nacionalnoj razini, niti ima sredstva da to postigne kad se zasniva na slobodi tržišta odnosno slobodi pojedinaca da kupuju i plaćaju kako ih volja i na taj način kroje gospodarstvo i smjer u kojem ide.



Pa i nema. Koji je smisao papirologije na slobodnom tržištu kad samo smanjuje efikasnost? Papirologija nastaje kada se djeluje u tzv. javnom interesu. Npr. u svrhu zaštite prava potrošača, Milojko, načelnik općine, propiše prisilu, tj. zakon da svi prodavači ogrjevnog drva u općini moraju imati traktore sa hidraulikom da kupcima bolje iskrcaju drva. U realnosti je to u većini slučajeva zato jer Joso jedini u selu ima hidrauliku na svom traktoru i dobar je sa Milojkom, pa će se tako prisilno riješiti konkurencije. U svakom slučaju, zbog toga će Milojko uvesti dodatnu papirologiju koju ćeš morati ispuniti na tehničkom pregledu i poslati je njemu da bi ti odobrio da se baviš prijevozom i prodajom drva po selima. Upravo tako papirologija i nastaje.



Kao što rekoh, kapitalizam nema cilj ni mogućnost manipulacije gospodarstvom. Kako ga se pobogu "koristi" i kako točno se s njime "pomaže tom čovjeku"?



Odakle ti to da se u tim zemljama ide "prema kraćem radnom danu"? Imaš kakve brojke? Samo mi nemoj ponoviti onaj mit da se u Švedskoj po zakonu radi 6 sati dnevno jer je to potpuna izmišljotina trećerazrednih novinarskih piskarala. Što se toga tiče, i kod nas je u zakonu predviđena mogućnost da se radi pola radnog vremena odn. 4 sata za pola plaće što je uvedeno za roditelje s malom djecom i druge koji ne mogu iz nekog razloga raditi više, a vjerujem da sve veće firme će ti dopustiti takav rad, pa si uzmi. Generalno, mislim da bi zakon trebao dozvoljavati i još fleksibilnije sate i mislim da bi si ljudi to danas mogli i uzimati ako im je dovoljno s obzirom da sa rastom tržišta i ekonomije te razvojem tehnologija produktivnost raste, pa tako i standard ljudi, a neki će umjesto veće plaće i kupovne moći sigurno odabrati kraće vrijeme rada ako im firma dozvoli.

Al opet ta Švedska. Ajmo malo o Švedskoj jer ljudima u Hrvatskoj nije baš jasno o čemu se tu radi.
Kao što sam rekao, radi se o izrazito kapitalističkoj zemlji. Jedini element "socijalne osviještenosti" u SWE je PDV koji je negdje blizu našega i još možda koji porez koji je malo visok za jednu kapitalističku zemlju. I detalji poput toga da ne možeš kupovati alkohol u običnim trgovinama i slično.

Osim toga, ta socijalistička Švedska ima neke stvari radi kojih bi u sirotoj privatiziranoj Hrvatskoj podređenoj interesima krupnog kapitala sindikati istrčali na ulice sa bakljama i vilama.

- Švedska nema zakonske minimalne plaće

- Dok se ljudi u nas dižu na zadnje noge kad se za zdravstvo povećava participacija i pušta privatnike u dopunsko osiguranje, u Švedskoj se sa svim obaveznim osiguranjem plaća PUNA CIJENA svakog pregleda i zahvata, a zdravstveno ti ih počne plaćati samo kad prođe neku gornju granicu. Dopunsko osiguranje je 100% privatno i ne može se dobiti od ministarstva

- Škole su vaučerizirane tako da možeš birati između državne i privatne za svoje dijete. Na taj način potiču postupnu privatizaciju školskog sustava.

Još neki simpatični detalji iz Stockholma:

- Nema državne ili komunalne službe za odvoz smeća. Ima nekoliko privatnih firmi koje se s tim bave i dobivaju koncesiju.

- Javni prijevoz je potpuno outsourcean i privatiziran. SL je nešto kao ZET za ZG ali ne znam čime se zapravo bavi jer je metro dan u koncesiju privatnoj firmi MTR, autobusne linije su outsourceane na privatnu kompaniju Arriva bus i još nekoliko operatera, ista priča sa trajektima. MTR uz još neke kompanije ima i željezničke linije sa vlastitim vlakovima, ne znam zapravo postoji li i švedska nacionalna željeznica u pravom smislu ili funkcionira na taj outsource način.

- S:t Görans sjukhus je jedna od najstarijih bolnica u gradu i '99. je potpuno privatizirana bez prevelike drame. Možda je čak još uvijek u sustavu državnog zdravstva, ali je privatna kompanija.
Stvarno lijep post, 5/7

[3.14colovac]

Iz ovoga svega je teško zaključiti što je pjesnik uopće htio reći i što podrazumijeva pod kojim terminom



Istina je da slobodno tržište postoji svuda i da mu svako društvo teži, čak i kad ga se aktivno pokušava suzbiti, no nije u svakom političkom okruženju dobrodošlo. Dok su socijalisti, komunisti i zapravo svi kolektivisti u sklopu svojih ideologija iz raznih razloga pokušavali suzbiti neke dijelove i uloge slobodnog tržišta mijenjajući ih centralnim planiranjem, kapitalizam je suprotnost tome i filozofija minimalnog miješanja države u slobodno tržište, prepuštanje tržištu da radi kako hoće. Stoga je kapitalizam sinonim za slobodno tržište kao ideologija koja podržava slobodno tržište ili točnije odsutstvo ideologije koja želi kontrolirati gospodarstvo. Ponekad se ljevičari koriste terminom kapitalizam da se referiraju na tzv. crony capitalism, odnosno povezivanje privatnih entiteta sa državom kako bi na taj način sebi pogodovali sredstvima prisile, ali nadam se da ne moram ni govoriti koliko je glupo ozbiljno shvaćati argument protiv slobodnog tržišta koji se zapravo temelji na igri riječi koja ga povezuje sa intervencijskim mogućnostima državnog aparata.

Slobodno tržište je skup bilo kojih razmjena dobara i usluga u kojoj su obje strane ušle u razmjenu dobrovoljno i iz vlastite koristi.

Što sad tebi znači da je kapitalizam usmjeren na stvaranje kapitala i kako je to drukčije od razmjene dobara i usluga? Je li rad kod nekog poslodavca stvaranje kapitala? Jest. Je li u skladu sa načelom slobode tržišta? Jest, jer su se dogovorili poslodavac i radnik zato jer to ide obojici na korist. Prodavanje domaćih jagoda na štandu pokraj ceste? Isto je akumulacija kapitala i dobrovoljno i sa strane prodavača i sa strane kupca. Prodavanje tuđih otkupljenih jagoda na štandu na tržnici? Isto i jedno i drugo. Predavanje u privatnom učilištu u Virovitici? I jedno i drugo. Poslovanje privatnog učilišta u Virovitici? I jedno i drugo. Prodavanje vlastitih brandiranih iPhone telefona za smiješno velike cifre Vedranima? I jedno i drugo.

Jedini slučaj u kojem bi neka transakcija ili poslovanje bili kapitalizam ("akumulacija kapitala" po tebi), a da nije slobodno tržište bili bi oni u kojima je ta transakcija nekako iznuđena silom. Na primjer država zabrani ili suzbija uvoz prehrambenih proizvoda da potakne domaće proizvođače, time silom gurajući kupca prema domaćim proizvodima koje on ne bi inače kupovao (jer da bi, onda domaći proizvođači ne bi imali problem). Ili npr. kartel trgovaca drogom koji zavlada cijelom regijom i prisiljava obične stanovnike da surađuju s njima zahvaljujući svojoj brojnoj privatnoj vojsci koja im prijeti smrću i mučenjem ako ne budu slušali. Čime dolazimo do ovog dijela komentara:



Sori, ali nije uopće istina. Apple meni ne može postavljati nikakve uvjete jer ja u njihovim proizvodima nakon što sam se opekao na iPod vidim samo loš deal i Apple meni ne može ništa iako zarađuje više nego što iznosi BDP nekih zemalja. Naravno, sve dok ne nađe neki način da prisilom uvjetuje da svaki građanin zemlje mora imati njihov proizvod po zakonu koji provodi policija, ili da konkurenciju izlaktari na način da progura uz pomoć države zakon koji uvjetuje da svi smartphonei imaju jabučicu pozadi i koriste iOS. Ne postoji drugi način da Apple ikome uvjetuje išta osim prisile. Čak ni kapitalom - sve da može kupiti Samsung, LG i 90% drugih proizvođača smartphonea, to će samo otvoriti vrata Xiaomiju ili možda jednog dana Končaru ili nekim firmama koje još ne postoje da ljudima ponude alternativu. Čak i uz sav taj novac Apple ne može nikome uvjetovati ništa jer kupci biraju hoće li kupiti ili ne. Jedini način uvjetovanja je prisila zakonsko represivnim mjerama iza kojih stoje puške i pištolji, koje Apple Bogu hvala nema.



Imaš nekih dokaza i argumenata za to, ili si to samo čuo u birtiji od lokalnog stručnjaka? Kako US uništava slobodno tržište, i to kapitalizmom od svih stvari? Ako misliš na državnu intervenciju kojom se sređuju monopoli i laktari konkurencija na način na koji sam gore opisao, toga ima u USA strahovito puno i za to se potpuno slažem, ali to nije kapitalizam da ga jebeš. Osim naravno ako opet ovo nije ta igra riječima koja pokušava crony capitalism prišarafiti kapitalizmu.

U USA kao i u svakoj drugoj zemlji i krajobrazu, cilj svakog pojedinca je zaraditi za sebe i svoju obitelj, bili oni nekolicina najvećih, 15% najbogatijih, 50% najbogatijih ili 10% najsiromašnijih. Kažem cilj svakog pojedinca jer kapitalizam kao ideologija i ustroj vlasti nema kolektivni "cilj" i nije umjetno osmišljen da izvršava određenu funkciju na nacionalnoj razini, niti ima sredstva da to postigne kad se zasniva na slobodi tržišta odnosno slobodi pojedinaca da kupuju i plaćaju kako ih volja i na taj način kroje gospodarstvo i smjer u kojem ide.



Pa i nema. Koji je smisao papirologije na slobodnom tržištu kad samo smanjuje efikasnost? Papirologija nastaje kada se djeluje u tzv. javnom interesu. Npr. u svrhu zaštite prava potrošača, Milojko, načelnik općine, propiše prisilu, tj. zakon da svi prodavači ogrjevnog drva u općini moraju imati traktore sa hidraulikom da kupcima bolje iskrcaju drva. U realnosti je to u većini slučajeva zato jer Joso jedini u selu ima hidrauliku na svom traktoru i dobar je sa Milojkom, pa će se tako prisilno riješiti konkurencije. U svakom slučaju, zbog toga će Milojko uvesti dodatnu papirologiju koju ćeš morati ispuniti na tehničkom pregledu i poslati je njemu da bi ti odobrio da se baviš prijevozom i prodajom drva po selima. Upravo tako papirologija i nastaje.



Kao što rekoh, kapitalizam nema cilj ni mogućnost manipulacije gospodarstvom. Kako ga se pobogu "koristi" i kako točno se s njime "pomaže tom čovjeku"?



Odakle ti to da se u tim zemljama ide "prema kraćem radnom danu"? Imaš kakve brojke? Samo mi nemoj ponoviti onaj mit da se u Švedskoj po zakonu radi 6 sati dnevno jer je to potpuna izmišljotina trećerazrednih novinarskih piskarala. Što se toga tiče, i kod nas je u zakonu predviđena mogućnost da se radi pola radnog vremena odn. 4 sata za pola plaće što je uvedeno za roditelje s malom djecom i druge koji ne mogu iz nekog razloga raditi više, a vjerujem da sve veće firme će ti dopustiti takav rad, pa si uzmi. Generalno, mislim da bi zakon trebao dozvoljavati i još fleksibilnije sate i mislim da bi si ljudi to danas mogli i uzimati ako im je dovoljno s obzirom da sa rastom tržišta i ekonomije te razvojem tehnologija produktivnost raste, pa tako i standard ljudi, a neki će umjesto veće plaće i kupovne moći sigurno odabrati kraće vrijeme rada ako im firma dozvoli.

Al opet ta Švedska. Ajmo malo o Švedskoj jer ljudima u Hrvatskoj nije baš jasno o čemu se tu radi.
Kao što sam rekao, radi se o izrazito kapitalističkoj zemlji. Jedini element "socijalne osviještenosti" u SWE je PDV koji je negdje blizu našega i još možda koji porez koji je malo visok za jednu kapitalističku zemlju. I detalji poput toga da ne možeš kupovati alkohol u običnim trgovinama i slično.

Osim toga, ta socijalistička Švedska ima neke stvari radi kojih bi u sirotoj privatiziranoj Hrvatskoj podređenoj interesima krupnog kapitala sindikati istrčali na ulice sa bakljama i vilama.

- Švedska nema zakonske minimalne plaće

- Dok se ljudi u nas dižu na zadnje noge kad se za zdravstvo povećava participacija i pušta privatnike u dopunsko osiguranje, u Švedskoj se sa svim obaveznim osiguranjem plaća PUNA CIJENA svakog pregleda i zahvata, a zdravstveno ti ih počne plaćati samo kad prođe neku gornju granicu. Dopunsko osiguranje je 100% privatno i ne može se dobiti od ministarstva

- Škole su vaučerizirane tako da možeš birati između državne i privatne za svoje dijete. Na taj način potiču postupnu privatizaciju školskog sustava.

Još neki simpatični detalji iz Stockholma:

- Nema državne ili komunalne službe za odvoz smeća. Ima nekoliko privatnih firmi koje se s tim bave i dobivaju koncesiju.

- Javni prijevoz je potpuno outsourcean i privatiziran. SL je nešto kao ZET za ZG ali ne znam čime se zapravo bavi jer je metro dan u koncesiju privatnoj firmi MTR, autobusne linije su outsourceane na privatnu kompaniju Arriva bus i još nekoliko operatera, ista priča sa trajektima. MTR uz još neke kompanije ima i željezničke linije sa vlastitim vlakovima, ne znam zapravo postoji li i švedska nacionalna željeznica u pravom smislu ili funkcionira na taj outsource način.

- S:t Görans sjukhus je jedna od najstarijih bolnica u gradu i '99. je potpuno privatizirana bez prevelike drame. Možda je čak još uvijek u sustavu državnog zdravstva, ali je privatna kompanija.

Znam puno ljudi koji se bave biznisom i glavna im je fora, ako ih netko priupita zašto toliko puno vrhnja uzimaju za sebe, reći da oni u "projekt" (jer posao ne zvuči dovoljno guba) ulažu vrijeme, znanje, muda, novac i živce, a radnik koji im proizvodi "vrhnje" ulaže samo vrijeme i znanje, no zaboravljaju da vani grmi, sijeva i vrijeme se mijenja, a ciganke Varošanke jos iz sela nema i zato udri brigu na veselje jer nitko nema dva života pa nemam ni ja i ni me briga dok sam zdrav, iako sam podstanar, bolje živim nego ministar, a ona igra, igra i vrti se kao čigra, dajte mi piće, do zore moja biće...

#patuljcipojmanemaju #dameneprdeinekenjaju

[Paran0a]

revive pcplay

[Vedro]

jašta