K:novo računalo

[Lord Ragnarok]

E, ljudi, kupujem računalo iz ve-mila, posebno sastavljeno; promijenite ako možete naći nekaj boje za istu cijenu:

HDD Seagate ST3160812AS, 160 GB 8MB, S-ATA300, NCQ-II, 7200 600.50 kn

FDD 1.44 MB TEAC (ovo mi stara želi) 47,07kn

Leadtek GF 7600 GT TDH, 256MB, PCI-E, TV-out, 2 x DVI 1.647,52


Zalman 7000B-AlCu Cooler, aluminij + bakar, sck 754/939/940/462/478, 109 (L) x 109 (W) x 62 (H) mm, hladnjak s 92mm ventilatorom, 1350-2600rpm, 2-ball bearing, Fan Speed Controller (FAN MATE2), 18-27.5dBA, 438g 240,31


Power Supply FORTRON 460W, EPS, HQ, PFC, 2 x 12V, 24pin konektor 551,01


MB EPoX 9NPA3 ULTRA, Socket 939, NVIDIA nForce4 Ultra, 4 x Serial ATA II, SATA RAID, UDMA133, 3PCI, 2PCI-E x1, PCI-E x16, 4DDR (Dual Channel, 400/333/266MHz), 8-channel sound, SPDIF out (coax & optical), Gigabit LAN, nVidia FireWall (ActiveArmor support), USB2.0, ATX 649,89


DDR 512MB PC3200 ECC REG, ST, Samsung x2 510,03 x2


Samsung 19'' SM997BM DynaFlat, 96kHz, 1920x1440@64Hz, Highlight III, MB II, MouScreen, BNC, TCO 03 1.498,99


DVD ROM LG 16/48x speed, ATAPI, bulk 140,82


CPU AMD Athlon64 3500+ (64-bit, integ. mem. kontr., 512K L2 on-chip cache), Venice jezgra (90nm), Socket 939 1.415,49


LOGITECH zvučnici S-100, 2-set, crni, OEM 58,56


Silverstone SST-TJ01 Black/Blue Tower, dimenzije: 193mm(W)x425mm(H)x475mm(D); Front: 5.25”x6, 3.5”x2; Internal: 3.5”x2; USB2.0x4; IEEE1394x1; audio; mic.; 3×Fan; ATX, bez PS 668,53

Promijenite do 10 000 kn ako treba-ovo je za 8.538,75kn

[Prince-Artas]

3500+ ti košta 1180kn
sad neznam šta ti je bolje geforce 7600gt ili ati x1800gto

[Harry]

Dobro si uzeo,iako bih ja npr. uzeo cooler za proc koji je sav od bakra,dakle isti model ali sa samom Cu verzijom. Imaš i sa plavim Led svijetlom,za 40-tak kuna više. Bakar bolje provodi toplinu od aluminija što znači još nizu temperaturu. To ti govorim iako sam zadovoljan i sa ovim koji ja imam a ti misliš uzeti jer mi proc u punom opterećenju ne ide više od 45C s tim da imam vrućeg Prescotta. Inače dok ništ ne radim onak zahtjevno za proc,temp. je oko 30C. Ako imaš do 10000 kuna,ja bi na tvom mjestu uzeo i malo bolju grafu s 256-bitnom sabirnicom (7900GT ili X1900GT koji je jeftiniji iako malo lošiji,ali ja ga dobivam sutra (model od Sapphirea pa ti ga preporučam,a košta nešto malo više od 2k kuna). Pozdraw!!!

[ghostgamer]

Pa ako ces overclockat ja bih ti preporucio thermaltake Big typhoon mislim da ga ima u ve-mila i ovaj ostatak para ulozi u grafu pa uzmi Gf 7900 ili X1900

[tomifish2002]

Pa ako ces overclockat ja bih ti preporucio thermaltake Big typhoon mislim da ga ima u ve-mila i ovaj ostatak para ulozi u grafu pa uzmi Gf 7900 ili X1900

nema smisla potrošit 9 somova na komp koji ima 7600gt. uzmi 7900gt za 2700kn

[Lord Ragnarok]

E, fala na preporukama, ali nemam toliki buđet, to mi je stara stavila granicu u slučaju da sam nekaj gadno zajebo.
A sad da li neko zna neko kučište koje ludo izgleda, bez napajanja, s 4 USB priključka. Dimenzije koje stanu su (visinaxširinax dubina):470 mm x 265 mm x 493 mm.
btw: slobodno slikate svoj komp i stavite sliku

[Prince-Artas]

E, fala na preporukama, ali nemam toliki buđet, to mi je stara stavila granicu u slučaju da sam nekaj gadno zajebo.
A sad da li neko zna neko kučište koje ludo izgleda, bez napajanja, s 4 USB priključka. Dimenzije koje stanu su (visinaxširinax dubina):470 mm x 265 mm x 493 mm.
btw: slobodno slikate svoj komp i stavite sliku

malo su 4 usb priključka. triba imat 6-8

[Prince-Artas]

e ovo sam našao na pcekspertu pa ako hoćeš pričekaj pad cijena

Ako ste htjeli preći na novu AM2 platformu ili nadograditi postojeći sistem jačim S939 procesorom pričekajte. Dan nakon izlaska Conora na tržište AMD planira značajno spustiti cijene svojih procesora. Cijene Athlon 64 procesora će 24.srpnja tako pasti za 30%, Athlon 64 X2 procesora za čak 50%, a Sempron procesora za 15%. Ako ste se pak namjerili na Athlon 64 FX procesore biti ćete razočarani jer nema najava da će pojeftiniti.

Konkretne cijene procesora bi trebale biti sljedeće: Sempron 3400+ sa $ 97 na $ 87, Athlon 64 3800+ sa $ 290 na $ 142, Athlon 64 X2 3800+ sa $ 303 na $ 169, Athlon 64 X2 4200+ sa $ 365 na $ 240, itd. Ako vas zanima kompletna lista trk na DailyTech.

[Lord Ragnarok]

Mislim da cu ipak jos se malo strpiti, premda vec jako dugo planiram kupiti računalo (od 2002, ali tad mi starci nisu dali )

[tomifish2002]

poslušaj me. računalo koje košta 9000 kn MORA imati barem 7900gt. bilo koje druga kombinacija će biti bačen novac. Šteta je dati toliko love a da nemožeš igrati novije igre na max detaljima. radije uzmi malo jeftiniji proc ili neki bolji crt monitor 17˝ jer lcd od 1400kn nemože biti dobar za gaming. što se tiče matične 9npa+ultra je stotinjak kn skuplja ali ima 10 usb-ova. što se procesora tiče a64 3000 predstavlja sasvim dobru podlogu za sistem a i košta svega 800kn. i još nešto... ukoliko kupuješ zalmana za cpu zbog clockanja onda ok ali ako ga kupuješ zbog tihog rada zaboravi jer nforce4 ploče zuje prokleto sa svojim coolerima tak da ti zalman neće pomoći.
a 19˝ monitor će sigurno biti preveliki izazov za 7600gt jer su naravno onda za finiju grafiku potrebne i veće rezolucije

[Lord Ragnarok]

tnx, ali već sam kupio komp (danas u 16) pa nisam objaviti da netreba ništa.

Matična: MB Gigabyte K8NF-9 Ultra
procesor: Athlon 3500+
Hlađenje: Zalman 7700-Cu Cooler
2 ddr 512MB Samsung
Hdd Hitachi250 GB SATA-300
Leadtek GF 7900 GT TDH, 256 MB
Chieftec power suply 450 W

Može lock na temu

[tomifish2002]

tnx, ali već sam kupio komp (danas u 16) pa nisam objaviti da netreba ništa.

Matična: MB Gigabyte K8NF-9 Ultra
procesor: Athlon 3500+
Hlađenje: Zalman 7700-Cu Cooler
2 ddr 512MB Samsung
Hdd Hitachi250 GB SATA-300
Leadtek GF 7900 GT TDH, 256 MB
Chieftec power suply 450 W

Može lock na temu

aha. e pa sad ćeš skužit da imaš premalo rama

[pHo3nyX]

JA SI MISLIM ISTO KUPITI SADA NOVI KOMP. OVAKVA BI BILA KONFIGURACIJA. AKO NEŠTO NIJE DOBRO, ILI IMATE BOLJE PRIJEDLOGE SVAKAKO ODGOVORITE. EVO KONFE:

MATIČNA PLOČA:
MBO ABIT, s. 939, AT8-32X, ATI CrossFire Xpress 3200, BUS 2000 MHz, serial ATA II, RAID, 7.1 zvuk, DDR 400, 1Gbps, FireWire, ATX 2
PROCESOR
AMD Athlon 64 3700+, 2200 MHz, 1 Mb c., socket 939, BUS 2000 MHz, BOX (San Diego)
RAM
RAM, 1 GB, DDR, PC-3200, 400 MHz, KINGMAX
HLADNJAK/CI
neznam koje da uzmem. bolje da vi o tome odlučite, ali da nebudu preskupi i preglasni
NAPAJANJE
Napajanje 530 W ATX 2, HIPER 4M530-PU
GRAFIČKA
VGA PCI-E SAPPHIRE ATI Radeon X1600 Pro FR, 256 MB, tv-out, DVI
HARD
HDD SEAGATE Barracuda serial ATA Plus 200 GB, NCQ, 7.200 o/min., 8 MB cache


DOBRO TU JOŠ IDE I FDD, PRŽILICA DVD, I OSTALO.
SAMO SAM NABROJAO GLAVNE STVARI

DALI JE DOBRA ILI TREBA NEKE MJENJATI??????????

[Cali]

ja bih na tvom mjestu išao na am2 konfiguraciju, sa ddr2 memorijom koja je jednako jeftina danas kao i običan ddr...

ako već uzimaš ovu konfu, onda ti ne treba crossfire ploča, uzmi neki provjereni nforce4 ultra, dfi, msi, epox...

hladnjak arctic freezer 64 pro, ili ako želiš clockat onda big typhoon ili zalman 7700 ili 9500...

i ja bih uzeo neku jaču grafu, npr x1900gt....

[dugi]

Za mjesec-dva cijene dvojezgrenih Athlona padaju za 50% glupo je kupovati sada.

[MindReader]

evo, ponovno ja... slijedim primjere... malo sam ipak promijenio konfiguraciju... 8300 kuna samo komponente i case :

PROCESORS- AMD Athlon 64 3200+, BUS 2000MHz, 512 kb c., s.939, Venice Core (BOX)

RAMIS- 2 x 1 GB ddr, PC-3200, 400 MHz ,KINGMAX (imam deja vu osjećaj )

GRAFIČKA - PCI-E EVGA nVIDIA GeForce 7900 GT, 256 MB, dual DVI, TV-out

HARD DISKS- Seagate Barracuda (ili kakoveć) 250 GB, ATA II, 16 MB Cache, 7200 o/min

e da, MATIČNAS- ABIT, s. 939, 7.1 zvuk, BUS 2000MHz, ATX 2, ATA II, Raid, Firewall, 1 gbps (jel to LAN??)

i NAPAJANJES- Tagan , 480 W, ATX 2


sve štima (provjereno, a i sam znam)... jel dobro složeno?? naravno, tu su još i prđa i modem.. kakva je grafička?



edit: malo gledam prethodnu stranu.... imam gadan deja vu osjećaj..

[Prince-Artas]

ako već uzimaš kingmax uzmi 3500 tj 433MHz

[pHo3nyX]

Neka mi netko napiše konfu. do cca 5500 ili 6000, s pretpostavkom da imam amd procesor, ati grafu. Konfa neka bude za gamere.

[gamer4life]

Msi k9n-neo-f-800kn
Amd athlon 6 3200+,ocket amd-2-1,000kn
1gb ddr2 ram-650kn
segate barracuda 250GB-670kn
grafička-gf 7900gt-2300kn
napajanje- forton power supplay 400W

grafulja je nvidia ali za te pare nećeš naći ništa bolje,evntualno x850xt koja je tehnički zastarjela i puno lošija od 7900gt

[AtOmIc]

Msi k9n-neo-f-800kn
Amd athlon 6 3200+,ocket amd-2-1,000kn
1gb ddr2 ram-650kn
segate barracuda 250GB-670kn
grafička-gf 7900gt-2300kn
napajanje- forton power supplay 400W

grafulja je nvidia ali za te pare nećeš naći ništa bolje,evntualno x850xt koja je tehnički zastarjela i puno lošija od 7900gt

mozes naci puuuuno bolju ATi grafu za te pare.... X850XT...je perjanica stare Atijeve serije proizvoda, mislim da se sad u tom cijenovnom rangu moze naci i X1900GT koja je puuuno bolja od X850XT....a i ostatak konfe je nekako klimav, nisam siguran ali mislim da se moze sloziti i bolja konfa od ove za iste pare.....

[gamer4life]

X850Xt je tehnološki jako zastarjela moja 7600Gt ju pere,a 7900Gt je puuuuuno jača...za X1900GT moraš izdvojit oko 3000kn,što dosta više nego 7900GT(2300kn),a matična je socket AMD 2 tak da je jako moderna i super za buduću nadogradnju

[AtOmIc]

X850Xt je tehnološki jako zastarjela moja 7600Gt ju pere,a 7900Gt je puuuuuno jača...za X1900GT moraš izdvojit oko 3000kn,što dosta više nego 7900GT(2300kn),a matična je socket AMD 2 tak da je jako moderna i super za buduću nadogradnju

to bas i nije istina, malo bolje potrazi i naci ces bolje cijene za iste komponente...evo ja sam sad posjetio vemilov site i pogle sta sam nasao (22087 Powercolor Radeon X1900GT PCIE, 256MB, VIVO, dual DVI 2.409,56 kn )....dalje mi se neda traziti ni gledati, jer sam vec previse konfiguracija sastavljao, i preporucavao, i vise mi se neda.... najbolje je da onaj ko kupuje novi komp, jednostavno uzme cijenike, lijepo pogleda sta se trenutno nudi i za koju cijenu, i onda kad vidi otprilike okvirno sta bi htijeo, nek malo progugla po netu i nadje usporedbe i tocne specifikacije pojedinih komponenata koje bi htjeo i oko kojih se dvoumi, onda nek odluci sto mu se vise isplati i sto zeli u svom kompu, a onda ako se jos uvijek ne moze odluciti neka pita po forumima(kao sto je ovaj) sto je mozda bolje i kakva iskustva korisnici istih komponenti imaju....i to je to. Ako netko stvarno zeli dobar komp tj. najbolji koji si trenutno moze priuštiti, neka se malo potrudi i sigurno ce biti zadovoljan s njime, a ko zna mozda nesto usput i nauci...a ne ovako, ajde mi recite sta da kupim za ovoliko i ovoliko para, ili ajd neka mi netko slozi i potrudi se umjesto mene, da slucajno nebih morao izdvojiti par sati u tjednu na sklapanje konfe vlastitog kompa...

[gamer4life]

X850Xt je tehnološki jako zastarjela moja 7600Gt ju pere,a 7900Gt je puuuuuno jača...za X1900GT moraš izdvojit oko 3000kn,što dosta više nego 7900GT(2300kn),a matična je socket AMD 2 tak da je jako moderna i super za buduću nadogradnju

to bas i nije istina, malo bolje potrazi i naci ces bolje cijene za iste komponente...evo ja sam sad posjetio vemilov site i pogle sta sam nasao (22087 Powercolor Radeon X1900GT PCIE, 256MB, VIVO, dual DVI 2.409,56 kn )....dalje mi se neda traziti ni gledati, jer sam vec previse konfiguracija sastavljao, i preporucavao, i vise mi se neda.... najbolje je da onaj ko kupuje novi komp, jednostavno uzme cijenike, lijepo pogleda sta se trenutno nudi i za koju cijenu, i onda kad vidi otprilike okvirno sta bi htijeo, nek malo progugla po netu i nadje usporedbe i tocne specifikacije pojedinih komponenata koje bi htjeo i oko
kojih se dvoumi, onda nek odluci sto mu se vise isplati i sto zeli u svom kompu, a onda ako se jos uvijek ne moze odluciti neka pita po forumima(kao sto je ovaj) sto je mozda bolje i kakva iskustva korisnici istih komponenti imaju....i to je to. Ako netko stvarno zeli dobar komp tj. najbolji koji si trenutno moze priuštiti, neka se malo potrudi i sigurno ce biti zadovoljan s njime, a ko zna mozda nesto usput i nauci...a ne ovako,
ajde mi recite sta da kupim za ovoliko i ovoliko para, ili ajd neka mi netko slozi i potrudi se umjesto mene, da slucajno nebih morao izdvojiti par sati u tjednu na sklapanje konfe vlastitog kompa...

you are wright

[pHo3nyX]

Evo mene nakon nekih malo većih izmjena. Što mislite o ovoj konfi?

MATIČNA
MBO ABIT, s. AM2, KN9 SLI, nFORCE 570 SLI, BUS 2000 MHz, serial ATA II, RAID, 7.1 zvuk, DDR 2, 2x 1Gbps, FireWire, ATX 2
PROCESOR
AMD Athlon 64 3200+, 2000 MHz, 512 kb c., socket AM2, BUS 2000 MHz, BOX (Orliens)
RAM MEMORIJA
RAM, 1 Gb, DDR 2, PC-5300, 667 MHz, KINGMAX
NAPAJANJE
Napajanje 530 W ATX 2, HIPER 4M530-PU - dali je to dovoljno W ili ne?
HLADNJAK
Neznam koji??? Nema u ponudi za socet AM2
HARD DISK
HDD SEAGATE Barracuda serial ATA II 7200.9 Plus 160 GB NCQ, 7.200 o/min., 8 MB cache
GRAFIČKA
VGA PCI-E SAPPHIRE ATI Radeon X1600 Pro FR, 256 MB, tv-out, DVI

To bi me doslo oko 5000 kunića, s tim da bi si možda uzel amd 3800 i 2 gb rama

Što mislite, kolko bi me držala ta konf. za buduće igre, (naravno uz nadogradnju memorije ak bu trebalo)

[gamer4life]

1.Šta će ti konfa s sli opcijom ako kupuješ ati radeon.
2.Puuuno bolji izbor grafičke je 7600GT
3.Hladnja za proces ako nećeš ga overclocirat ti ne treba(ovo box ti znači da ima hladnjak
3.Uzmi si napajanje 450-500W ciftec ili tagan ili raptpxx
4.Ako imaš para za 3800 procesor onda rađe uzmi 7900GT

[ghostgamer]

1.ak ces maticnu sa slijem uzmi nVidia grafu inace sli nema svrhe
2.uzmi 7600GT umjesto ove
3.netreba ti bolji proc,ovaj je dobar(jedino neznam zasto ste zapeli za taj socket) te pare ulozi u ram jer ti definitivno treba vise
4.napajanje je ok ako neces overclockat

[mj_lord]

Ja bih također kupovao novi komp... Imam oko 5500 kn...
Ovo sam ja zamislio:
Matična:
nVidia nForce4 SLI, Socket 939, FSB 2000MHz, 4xDDR400MHz, 2xATA133, 4xSATA RAID, 2xPCI Express 16, 2xPCI Express 1, 2xPCI, AC97 8ch, 10xUSB 2.0, 3xFirewire, 1000Mbit LAN, ATX, Dual BIOS, retail
Proc:
CPU AMD Athlon 64 3200+, 2.0GHz/512Kb/1600MHz, socket 939, Box
Grafa:
VGA Asus EN6600GT SILENCER/HTD, GeForce 6600GT, PCI-Ex16, 256MB DDR3, 128-bit, HDTV, DVI-I, TV-out, engine clock 500MHz, memory clock 1GHz, RAMDAC 400MHz, max resolution 2048x1536, 15-pin D-sub, retail
Ram:
DDR PQUI 1024MB, 400MHz, PC 3200
Hard:
HDD Seagate Barracuda 250 Gb, SerialATA II, 7200 rpm, 8 Mb cache
Kučište:
Kućište SmartBox 431-07, C.2628, Midi Tower, 400W, ATX, P4, front USB & Audio, Black/Silver

Ovo dođe u kvarku oko 4500 kn....
Zanima me dal se navedena konfiguracija slaže, sto mi nevlja ili fali,koji monitor da uzmem, dali cu moći overclockirati, kako će mi radit igre itd... Otvoren sam za sve kritike....

P.S. ako mi zelite savjetovati drugi proc ili grafu neka to budu amd athlon i GeForce-ica (jbg I'm fanANTI-ATIk)

[Cali]

hmm... malo ti je konfa uneravnotežena, ali ok, i nemaš baš para za neku gaming konfu, tako da....

da li bi htio konfu za igranje ili?

ako za igranje, onda svakako uzmi manji disk (120 gb), neki 17" crt (nažalost, s obzirom da je to jedina opcija koja može stat u taj budžet i košta oko 700-800 kn), te neku jaču grafu tipa barem 7600GS ili po mogućnosti GT... isto tako nemoj asusa, nego leadteka, dobit ćeš istu karticu za manje novaca...

i ono najbitnije, ni u ludilu smartbox napajanje, uzmi barem nekog chiefteca ili raptoxx-a, od barem 400 W....

[mj_lord]

Prvenstveno za igranje, programiranje i hac*iranj*{samo pod drugim nickom}... I overclockiranje... I za školu...

Dal je ovo u redu:

Matična:
Model GA-K8N-SLI Podržani procesori Socket 939 supports AMD Athlon64 X2/ 64 FX/ 64 Chipset NVIDIA nForce4 SLI MCPs Memorija 4 x Dual channel DDR400/ 333/ 266
4 GB max. Utori 2 x PCI-Express X 16 slot, supports two PCI-Express interface Graphics cards with SLI mode
2 x PCI-Express X 1 slots
2 x PCI slots (PCI 2.3 compliant) I/O interni konektori 4 X Serial ATA 3Gb/s connectors
2 x UDMA ATA 133/100/66 Bus Master IDE connectors
1 x FDD connector
3 x USB 2.0/1.1 connectors (supports 6 ports)
3 x cooling fan pin headers
CD in I/O eksterni konektori 4 x USB 2.0/1.1 ports
1 x RJ45 port
Audio (4 x Line-out/ 1 x Line-in/ 1 x MIC) connector
Coaxial S/PDIF input/ output function
PS/2 Keyboard/ Mouse
1 x COM port
1 x LPT Napajanje ATX
ATX 12V Dimenzije ATX form factor
30.5 x 24.4 cm Ostalo CICADA8201 Gigabit LAN PHY chip
Realtek ALC850 Audio AC'97 Codec --- NVIDIA SLI multi-GPU support
Support NVIDIA Firewall
Norton Internet Security
Download Center
Xpress™ Installation
Xpress™ Recovery
Q-Flash™
@BIOS™
740 kn

Proc:
CPU AMD Athlon 64 3200+, 2.0GHz/512Kb/1600MHz, socket 939, Box
890 kn

Grafa:
Model GF 7600 GT TDH
GPU NVIDIA GeForce 7600 GT
Sučelje PCI-Express 16X
Memorija 256MB DDR3, 128 bit
Radni taktovi GPU - 560 MHz
Memorija - 1400 MHz
Konektori TV-out, 2 x DVI, HDTV podrška
Hlađenje Aktivno na GPU
1400 kn

Ram:
DDR 1GB PC3200 (400MHz) SuperRAM Kingmax
673 kn

Hard:
Model DiamondMax Plus 9 6Y160P0 Kapacitet 160 GB Sučelje ATA/133 Međuspremnik (Buffer) 8 MB Broj okretaja 7200 o/min Seek time 9.3 ms
450 kn

Kučište:
Model DG-01B-D-U 400W
Broj otvora 4 x 5.25"
2 x 3.5"
2 x 3.5" (skriveno)
Napajanje Chieftec 400W
(GPS-400AA-101A)
Dimenzije 440 x 180 x 460 mm
Podržava ATX format
Masa 8 kg
640 kn

Monitor:
Model SM796MB Zaslon 17" (16,0" vidljivo)
MagicBright™ Horizontalna frekvencija 30 - 85 KHz Vertikalna frekvencija 50 - 160 Hz Sučelje 15-pin D-sub Maksimalna razlučivost 1600x1200 @68Hz
Preporučeno 1280x1024 @79Hz Dimenzije 401 x 414 x 378 mm Masa 13.8 kg
999 kn

<---ovo=ve-mil=5800 kn


Otvoren sam za sve kritike....

[Cali]

ja bih radije nekog epoxa ako kupuješ u ve-milu, ne volim gigabyte... isto tako ti ne treba sli ploča, uzmi nf4 ultra...

ram je ok, uzmi radije 2 sticka od 512 radi dual channela...

hard disk nikako nemoj uzet tog maxtora, nego neku drugu marku - seagate ili hitachi... naime maxtor je nekompatibilan sa nf4 chipsetom, i neće radit kako treba...

ostatak je ok...

i da... bio sam napisao da uzmeš raptoxx, ali ipak nemoj... nisu se na kraju pokazala kao dobra napajanja... chieftec je ok...