Abortus

[McPingvin_v2.0]

Ako si idiot i nemožeš priuštiti djetetu pristojan život, nemoj ga ni imati.

This, samo bih umjesto "i" stavio "i/ili"

[Niko Bellic]

[quote=McPingvin_v2.0]

Ako si idiot i nemožeš priuštiti djetetu pristojan život, nemoj ga ni imati.

This, samo bih umjesto "i" stavio "i/ili" [/quote:1oa5rvjm]
kudn agri mor

[keko]

Netko je ovdje spomenuo da to nije ljudsko biće, nego samo nakupina stanica, pa to opravdava abortus. Ta nakupina stanica je samo jedan od stadija razvoja ljudskog bića, tako da to JEST ljudsko biće. Da se razumijemo, nisam neki zadrti konzervativac, shvaćam da nas na planetu ima previše, ali ubijanje ljudskog bića u razvoju? To nije odgovor.

Postoje mnoge druge mjere da se spriječe neželjena djeca. Kontracepcija, uvođenje spolnog odgoja u škole itd. Neznanje je glavni problem zbog kojeg se i događa to da neki netko napravi dijete i onda ga odbaci i počini abortus tek toliko da ne bi imao probleme.

[McPingvin_v2.0]

tako da to JEST ljudsko biće

Definiraj pojam "čovjek"

[Constantine]

da,odobravam,ionako nas ima previse.

[Feanor]

Netko je ovdje spomenuo da to nije ljudsko biće, nego samo nakupina stanica, pa to opravdava abortus. Ta nakupina stanica je samo jedan od stadija razvoja ljudskog bića, tako da to JEST ljudsko biće. Da se razumijemo, nisam neki zadrti konzervativac, shvaćam da nas na planetu ima previše, ali ubijanje ljudskog bića u razvoju? To nije odgovor.

Postoje mnoge druge mjere da se spriječe neželjena djeca. Kontracepcija, uvođenje spolnog odgoja u škole itd. Neznanje je glavni problem zbog kojeg se i događa to da neki netko napravi dijete i onda ga odbaci i počini abortus tek toliko da ne bi imao probleme.

Ok, hipotetska situacija, neka ženska koju ti neznaš, negdje, bilogdje u svijetu je napravila/upravo radi abortus iz nekog samo njoj znanog razloga, kakve to veze ima s tobom i tko si ti da odlucujes moze li to ona ili ne? Da ti se to dogodi neznam nekoj blizoj rodbini shvacam, da si i ti tu neki faktor koji moze sudjelovat u odluci ili reći čuješ to bi ti bilo pametno to nebi, al za ovo prvo???

[keko]

Netko je ovdje spomenuo da to nije ljudsko biće, nego samo nakupina stanica, pa to opravdava abortus. Ta nakupina stanica je samo jedan od stadija razvoja ljudskog bića, tako da to JEST ljudsko biće. Da se razumijemo, nisam neki zadrti konzervativac, shvaćam da nas na planetu ima previše, ali ubijanje ljudskog bića u razvoju? To nije odgovor.

Postoje mnoge druge mjere da se spriječe neželjena djeca. Kontracepcija, uvođenje spolnog odgoja u škole itd. Neznanje je glavni problem zbog kojeg se i događa to da neki netko napravi dijete i onda ga odbaci i počini abortus tek toliko da ne bi imao probleme.

Ok, hipotetska situacija, neka ženska koju ti neznaš, negdje, bilogdje u svijetu je napravila/upravo radi abortus iz nekog samo njoj znanog razloga, kakve to veze ima s tobom i tko si ti da odlucujes moze li to ona ili ne? Da ti se to dogodi neznam nekoj blizoj rodbini shvacam, da si i ti tu neki faktor koji moze sudjelovat u odluci ili reći čuješ to bi ti bilo pametno to nebi, al za ovo prvo???

Ok, hipotetska situacija, neki čovjek kojeg ti neznaš, negdje, bilogdje u svijetu je napravio/upravo radi ubojstvo iz nekog samo njemu znanog razloga, kakve to veze ima s tobom i tko si ti da odlucujes moze li to on ili ne? Da ti se to dogodi neznam nekoj blizoj rodbini shvacam, da si i ti tu neki faktor koji moze sudjelovat u odluci ili reći čuješ to bi ti bilo pametno to nebi, al za ovo prvo???

Dakle, ako nam neki čovjek zasmeta, samo ga likvidiramo da uklonimo smetnju?

[Feanor]

Ako je ubojstvo sastrugati bjelančevine iz ženskog trbuha (oprostite na vulgarnosti), onda je i tvoja sperma koja je puna bjelančevina početak začeća ljudskog života, tako da ako ti ispadne kapljica koja je mogla oplodit 100 000 žena, jer toliko npr. ima spermija u toj kapljici, 100 000 ubojstava...

Kao što rekoh, bjelančevine ne smatram živim bićem tako da to po meni nije ubojstvo niti grijeh, hebiga. Žena je ta koja mora donjeti odluku, žena je ta koja se snosi s posljedicama. I naravno druga je stvar kad namjerno naškodiš nečem što ima svijest i razum, npr. drugo živo biće, tj. čovjek...

[Niko Bellic]

Postoje mnoge druge mjere da se spriječe neželjena djeca. Kontracepcija, uvođenje spolnog odgoja u škole itd. Neznanje je glavni problem zbog kojeg se i događa to da neki netko napravi dijete i onda ga odbaci i počini abortus tek toliko da ne bi imao probleme.

Ovdje se ne priča o tome kako spriječit, nego kako liječit. Ajde razmisli malo, s koliko mjeseci si svjestan svijeta oko sebe i ljudi koji te okružuju? Svijest i sposobnost zapažanja čine te čovjekom. Ako toga nema onda si biljka, a biljke čupamo i od njih pravimo variva...

Da li se zadržavanjem biljke (pod svaku cijenu) može zauvijek promijeniti život majke i oca? Da li će ta biljka imati spoznaju tko je spriječio njen rast i razvoj? Da li je jedna biljka čija je budućnost upitna, a utjecaj na sadašnjost i budućnost osoba koje bi o njoj trebale brinuti neupitna uistinu bitna? Da li je faktor prisile totalno suprotan od pojma ljubavi i privrženosti koje možemo osjećati prema nekome?

Znaš li da nedovoljno dobrim odgojem i lošim uvjetima odrastanja djetetu pružaš samo ograničenja u životu? Može li takvo dijete jednog dana biti jednako kvalitetna osoba kao i djeca koja su bila voljena i željena? Recimo da može, ali pravo pitanje je da li je dovoljno uporno i motivirano da samo obavi posao svojih roditelja i kolika je vjerojatnost da će ostati dosljedno svom cilju? Eto, to zaključi sam, pogledaj malo oko sebe, nije teško...

Rijetki su ljudi koji će u mladim godinama žrtvovati sebe i staviti dijete na prvo mjesto. Zamisli sportaša kojeg su natjerali da besplatno igra u klubu u kojem ne želi igrati idućih 18 godina. Od takvoga sigurno neće profitirati klub, baš kao što neće niti on sam. Eto, tako je otprilike kad natjeraš ženu da rodi dijete. Ona je taj sportaš, dijete je klub, a sve je divno i krasno. Neka osnovna pravila se poštuju, ali ipak fali ono nešto. Fali onaj faktor x, faktor koji čini savršen mix. Faktor koji ako je prisutan od svake čokolade napravi Twix...

[keko]

Ne, nije, zato što do začeća dolazi spajanjem muške i ženske spolne stanice. To je kao da pokažeš na salamu i kažeš to je pizza, a nije jer treba još sastojaka. Inače, u DNK oplođene jajne stanice nalaze se već sve informacije o tom ljudskom biću: spol, boja kože, boja kose itd. Jedino što treba tome ljudskom biću je vrijeme i hrana da se razvije.

EDIT: @ Niko Bellic Da, ali biljka se ne može uopće razviti, dok abortusom ubijaš ljudsko biće koje se još nije uopće uspjelo razviti. Što se tiče dijela o tome da se lošim odgojem djetetu pruža ograničenje u životu, a zar abortus ne ograničava sam život?

Nitko ne tjera roditelje da žrtvuju sebe i stave dijete na prvo mjesto. Danas postoji kontracepcija, samo začeće se može spriječiti, a ako si bio toliko glup da si se išao karati bez kontracepcije, snosi posljedice. Da, možda to dijete neće biti voljeno, da, možda će život roditelja i djeteta biti grozan, ali to je sve možda. Da li se tako važna odluka, o prekidanju ljudskog života, može donijeti razmatrajući možda?

[Feanor]

Jedna od onih ja necu promjenit tvoje misljenje, a ti neces promjenit moje ni pod koju cijenu situacija. Uglavnom stojim pri onome što sam napisao. Svijest je ono što čini čovjeka čovjekom, a ne 4 mikroskopske bjelančevinske stanice. Makar te stanice budu postale beba za 2 mjeseca, tih prvih 2 mjeseca nisu nista razvijeniji od bjelanjka u jajetu(kad vec ti vadis usporedbe fetusa sa hranom da i ja malo).

I kao što rekoh svaka osoba bi trebala imat pravo na slobodan izbor, da nešto raste u mom tijelu i da to nije po mojoj volji ja bi to maknuo, moje je tijelo, moj život, i moja savjest koja će se morat nosit s tim(ako bi uopće imao grižnju).

[Niko Bellic]

Htio ti to priznati ili ne, ali ukoliko ta biljka nije svjesna gdje se nalazi i zašto se tu nalazi, to je tek biljka. Povuci paralele s blitvom. Blitvi isto treba vremena da naraste i razvije se u biljku koju će čovjek skuhati za ručak. Čini li to tu blitvu ljudskim bićem manje od fetusa? Ne. To što nismo istraživali blitvu ne znači da i ona nema DNA koji određuje koliko će se trebati kuhati da ja ju smažem uz šniclu za ručak...

Fetus = blitva - na istom su stupnju "ljudskosti"

[keko]

Kao što sam već rekao, u tih par stanica koje je ljudsko biće kod začeća, sadržane su sve informacije o tome kakvo će biti to biće dok se razvije. Tih podataka ima koliko bi stalo u pet setova enciklopedije britannice. Samo po tome što još fizički ne izgleda kao čovjek, to biće može biti ubijeno?

Kad jednom zatrudni, to tijelo više ne pripada samo ženi, nego i njezinom djetetu i dužnost je žene donijeti to dijete na svijet.

Kao što si već rekao, ni ti ni ja ne namjeravamo promijeniti svoje mišljenje tako da nema smisla dalje raspravljati jer tako možemo unedogled. Ako netko ima još argumenata, samo recite, ja sam uvijek otvoren za raspravu.

EDIT: Opet za Niku, a tko ti kaže da fetus nije svjestan gdje je? Samo zato jer ne zna to izraziti, ne znači da nije svjestan sebe i okoline. Evo jedan dio članka o fetusima:

Bihevioristički govoreći, postoje male razlike između novorođenčeta i fetusa starog 32 tjedna. Nova istraživanja pokazuju da fetus može osjećati, sanjati, pa čak i uživati u knjizi ''Mačka u šeširu''. Rasprava o abortusu neće više nikad biti ista.

To je vrlo emotivan prizor: novorođenče staro tek nekoliko sekundi, još uvijek vlažno od boravka u maternici, podignuto je u ruke svojih iscrpljenih ali blaženo sretnih roditelja. Oni zadivljeno gledaju bebu koja se proteže i meškolji, pomiče usta i otvara oči. Poruka ove nježne slike je nedvosmislena. Rođenje je početak svega, trenutak od kojega sat počinje otkucavati.

Ali Janet DiPietro tvrdi da to nije istina. Rođenje jest veliki događaj, kaže ova psihologinja sa sveučilišta Johns Hopkins, ali ono je ''trivijalan događaj u razvoju. Ne događa se ništa neurološki zanimljivo.''

Oboružani vrlo osjetljivom i sofisticiranom opremom, danas DiPietro i ostali istraživači otkrivaju da do pravih događanja dolazi tjednima prije rođenja. U 32. tjednu gestacijske dobi - dva mjeseca prije nego što se beba smatra potpuno spremnom za izlazak na svijet, ili ''na termin'' - fetus se ponaša gotovo jednako kao i novorođenče. I nastavlja to činiti i dalje sljedećih 12 tjedana.

Kao da potpuno okretanje na glavu uobičajenih zamisli o ranom djetinjstvu nije dovoljno, znanstvenici su počeli stvarati zadivljujuću sliku inteligentnog života u maternici. Među otkrićima su i:

* Do devetog tjedna, fetus koji se razvija može štucati i reagirati na glasne zvukove. Do kraja drugog tromjesečja može i čuti.
* Baš kao i odrasli, i fetus doživljava REM fazu spavanja u kojoj se tijekom snova oči brzo pokreću.
* Fetus uživa u obrocima koje pojede njegova majka, doživljavajući prve okuse hrane u maternici.
* Uz ostala mentalna dostignuća, fetus može razlikovati glas svoje majke i neke nepoznate osobe, a može i reagirati kada mu se čita neka njemu poznata priča.
* Čak i prerano rođena beba je svjesna, osjeća, reagira i prilagođava se svojoj okolini.
* Bez obzira na to što fetus reagira na neke podražaje, to ne znači da bi trebalo pokušavati unaprijediti njegov razvoj. Stimulacija osjetila fetusa može kasnije dovesti čak i do teže prilagodbe.

Istraživači sada znaju da se korijeni ljudskoga ponašanja počinju razvijati rano - zapravo već nekoliko tjedana nakon začeća. Još prije nego što žena uopće zna da je trudna, mozak embrija već se počeo razvijati. Do petog tjedna, već se počeo razvijati cerebralni cortex, dio mozga koji nam omogućava da se pomičemo, mislimo, govorimo, planiramo i stvaramo.

Sa devet tjedana, embriju mozak omogućuje da savija tijelo, štuca i reagira na buku. Sa deset tjedana, embrij pomiče ruke, ''udiše'' i ''izdiše'' amniotsku tekućinu, otvara čeljust i proteže se. Prije završetka prvog tromjesečja, embrij zijeva, siše i guta, a također osjeća i njuši. Do kraja drugoga tromjesečja čuje, a do kraja trudnoće i vidi.

Fetalna budnost

Znanstvenici koji su pratili dnevni život fetusa, ustanovili su da fetus većinu vremena ne provodi vježbajući svoje nove sposobnosti nego spavajući. Sa 32 tjedna, on prodrijema 90 do 95% dana. Nešto od tog vremena je provedeno u dubokom snu, nešto u REM snu, a nešto u neodređenom stanju, snu koji je različit od sna beba, djece i odraslih, što je posljedica fetusovog još nedovoljno razvijenog mozga. Tijekom REM sna, oči fetusa se pokreću baš kao i kod odraslih, i mnogi istraživači vjeruju da u to vrijeme fetus sanja. DiPietro nagađa da fetusi sanjaju ono što poznaju - osjete iz maternice.

Što se više bliži porod, fetus provede 85 do 90% vremena spavajući, isto kao i novorođenče. Između čestih drijemeža, čini se da fetus ima ''nešto kao period aktivne budnosti,'' tvrdi razvojni psiholog dr. William Filer, koji sa svojim kolegama sa sveučilišta Columbia istražuje te cikluse sna i budnosti da bi identificirao uzorke normalnog i abnormalnog razvoja mozga, uključujući potencijalne pokazatelje sindroma iznenadne dojenačke smrti. Filer kaže, ''Mi, u stvari, pitamo fetus: 'Obraćaš li pažnju? Ponaša li se tvoj živčani sustav na prikladan način?'''

[Niko Bellic]

Meni smeta što ti stalno bježiš u teoretiziranje "činjenica" koje su tek mrtvo slovo na papiru. Biljku isto boli kad ju čupaš, pa je po tebi ona isto blablabla...

To što netko ne može izraziti svoju svijest skoro je pa isto kao da je niti nema. Kako ćeš ti percipirati tu svijest osim kroz hrpu "činjenica" koje su tek mrtvo slovo na papiru ili ako hoćeš tipke na klaviru. Niti jedna od tih stvari na koje se pozivaš nije 100% egzaktna, niti je usavršena do krajnih granica. Za sve nas ljude to je još uvijek masna nepoznanica, kao i to kojeg je spola Kostelić Janica, jaranica.

[McPingvin_v2.0]

Nitko ne tjera roditelje da žrtvuju sebe i stave dijete na prvo mjesto. Danas postoji kontracepcija, samo začeće se može spriječiti, a ako si bio toliko glup da si se išao karati bez kontracepcije, snosi posljedice. Da, možda to dijete neće biti voljeno, da, možda će život roditelja i djeteta biti grozan, ali to je sve možda. Da li se tako važna odluka, o prekidanju ljudskog života, može donijeti razmatrajući možda?

Naravno da te tjera, dijete nije lik u Simsima kojeg pališ i gasiš kako hoćeš.

Što ako kontracepcija zakaže? Kondomi pucaju, dijafragme se pomiču.

Što ako je žena silovana?

Što ako je dijete Adolf Hitler?

I da, naravno da može, zato jer se tu ne radi o životu djeteta. Tu se radi o životu njegovih roditelja, a tek onda njega

[Sonic_Moronic]

Podržavam totalno, svaka osoba ima pravo da od svog tijela radi što god oće(ako je punoljetna narafski), ako je maloljetna onda nek radi što oće uz dozvolu roditelja, drogiranje, alkoholiziranje, suprotna sexualna orijentacija, samoubojstvo i sve ono što je kontroverzno, a u biti nebi trebalo biti jer ta ista osoba ne šteti(ili uopće ne šteti, a svi smatraju da je štetno, oj Marijano moja jedina) nikom drugom nego samom sebi s tim činom/evima. Dakle, dok god bilokoja osoba ne šteti bilokojoj drugoj živućoj osobi svojim odlukama i ponašanjem it's fine by me...

Bravo, ova je moja filozofija.

Ja i dalje stojim iza toga da ako baš hoćeš brinuti se o nekom djetetu, učini dobro djelo i posvoji neko koje je već tu i zanemareno, strpano u kakav dom ili štogod.

Uostalom, jebeš te ljude kojima je potencijalno živo biće bitnije od odraslog čovjeka, valjda dijete ne mogu mrziti jer nema stavove ili nešto.

[Forengner]

Uglavnom decu usvajaju ili veoma bogati ljudi,ili ljudi koji decu ne mogu imati (na ovaj ili onaj nacin) Najlepse je imati sopstveno dete,sopstvenu krv,produziti familiju.A decu bez roditelja/bez doma/siromasnu,potpomagati sto vise.

[Sonic_Moronic]

To su ograničene bedastoće. MOJA KRV, MOJ OBITELJSKI PONOS, BUDI KO TATA SINE. Užas.

[Electromaster]

To ti oćeš posvajat jer si gej. ;D

[Niko Bellic]

Ej, nemojmo skretati sa teme!

Realno, abortus je mogućnost. Čim mogućnost postoji, a da pritom nije ilegalna, očito je da nju ipak postoji razlog. Mislim da su ljudi počeli previše plačipi***rati i da se previše važnosti pridaje osjećajima, a premalo shvaćanju realne situacije u svijetu općenito i ono najvažnije, svojih vlastitih mogućnosti.

Evo vam priča iz okolnog kraja. Familija, otac i majka oboje rade. Imaju troje djece. Mater dođe u situaciju da ostaje bez posla, a ni ćaletu se ne piše bolje. Djeca moraju jesti, baš kao i mater i ćale. Glad ne pita za moral i ideale. Ali eto pitam ja vas... Da li je njima uopće trebalo troje djece ako ne postoje uslovi da im se obezbjedi normalan život i odrastanje? Da li je ta patnja vrijedna toga? Jedno dijete, dvoje još donekle, ali troje? Ne znam gdje vi živite, ali meni ništa ne daje do znanja da je sad vrijeme za odgajanje potomstva. Teško je preživjeti i parovima bez djece, sve je nestabilno i maglovito, ali opet, uvijek se nađe ljudi koji MORAJUSimati čopor djece, jer eto, po njima nije normalno razmišljanje da tom djetetu treba omogućiti da se školuje i ostvari svoje potencijale. Ne, njima je normalno da odgajaju šljakere čisto radi svoje neumjerenosti. Njima je normalno da imaju hrpu djece koja će se patiti u životu, jer ipak je za njih kvantiteta > kvaliteta.

Dođe mi muka kad čujem priče u stilu - ja želimSpetero djece - pošto iz njih vidim ovo > ja ne razmišljam realno i mislim da djeca žive od ljubavi, a svi drugi su tu samo da meni pomažu, jer eto, ja imam buhuhu čak petero djece. Može li se u današnje vrijeme uopće posvetiti odgoju petero djece ukoliko oba roditelja rade? Zašto takvi ljudi nisu razumni i racionalni i kako ih nije stid da jednog dana svom djetetu kažu - sorry, ali nema para za faks, jer eto, morali smo naštancati petero djece, iako jedva da brinemo i sami za sebe, a ti budi sretan da imaš što za jesti - mislim ono, zašto bi takvo dijete bilo sretno? Kada pogleda svoje vršnjake kojima su vrata u bolji život širom otvorena, a roditelji iza njih puni podrške i razumijevanja, takvo se dijete može osjećati u najmanju ruku sjebano, žalosno i razočarano, ali da, treba rađati djecu i nikako ne pobaciti, jer joooj to je najveće zlo, pa puno je bolje djetetu uvaliti hendikep u startu. Ne mogu svi voziti tri auta, jer svaki taj auto košta, ali djeca, ma daaaj, pa dijete ništa ne košta i ne treba imati mogućnosti za njihovo uzdržavanje, ili možda, možda ipak treba?

Ajmo idealisti, razuvjerite me...

[K4ciga]

To su ograničene bedastoće. MOJA KRV, MOJ OBITELJSKI PONOS, BUDI KO TATA SINE. Užas.

To po meni nisu gluposti. Ja nemam dijete pa možda nisam, uvjetno rečeno, kvalificiran da govorim o tome, ali iz ove perspektive, bilo bi mi puno bolje da podižem vlastito dijete, pritom prepoznajući neke svoje crte lica u njemu, znajući da je "moj". Bedasto je biti liberalan u toj mjeri kao ti.

[keko]

Ej, nemojmo skretati sa teme!

Realno, abortus je mogućnost. Čim mogućnost postoji, a da pritom nije ilegalna, očito je da nju ipak postoji razlog. Mislim da su ljudi počeli previše plačipi***rati i da se previše važnosti pridaje osjećajima, a premalo shvaćanju realne situacije u svijetu općenito i ono najvažnije, svojih vlastitih mogućnosti.

Evo vam priča iz okolnog kraja. Familija, otac i majka oboje rade. Imaju troje djece. Mater dođe u situaciju da ostaje bez posla, a ni ćaletu se ne piše bolje. Djeca moraju jesti, baš kao i mater i ćale. Glad ne pita za moral i ideale. Ali eto pitam ja vas... Da li je njima uopće trebalo troje djece ako ne postoje uslovi da im se obezbjedi normalan život i odrastanje? Da li je ta patnja vrijedna toga? Jedno dijete, dvoje još donekle, ali troje? Ne znam gdje vi živite, ali meni ništa ne daje do znanja da je sad vrijeme za odgajanje potomstva. Teško je preživjeti i parovima bez djece, sve je nestabilno i maglovito, ali opet, uvijek se nađe ljudi koji MORAJUSimati čopor djece, jer eto, po njima nije normalno razmišljanje da tom djetetu treba omogućiti da se školuje i ostvari svoje potencijale. Ne, njima je normalno da odgajaju šljakere čisto radi svoje neumjerenosti. Njima je normalno da imaju hrpu djece koja će se patiti u životu, jer ipak je za njih kvantiteta > kvaliteta.

Dođe mi muka kad čujem priče u stilu - ja želimSpetero djece - pošto iz njih vidim ovo > ja ne razmišljam realno i mislim da djeca žive od ljubavi, a svi drugi su tu samo da meni pomažu, jer eto, ja imam buhuhu čak petero djece. Može li se u današnje vrijeme uopće posvetiti odgoju petero djece ukoliko oba roditelja rade? Zašto takvi ljudi nisu razumni i racionalni i kako ih nije stid da jednog dana svom djetetu kažu - sorry, ali nema para za faks, jer eto, morali smo naštancati petero djece, iako jedva da brinemo i sami za sebe, a ti budi sretan da imaš što za jesti - mislim ono, zašto bi takvo dijete bilo sretno? Kada pogleda svoje vršnjake kojima su vrata u bolji život širom otvorena, a roditelji iza njih puni podrške i razumijevanja, takvo se dijete može osjećati u najmanju ruku sjebano, žalosno i razočarano, ali da, treba rađati djecu i nikako ne pobaciti, jer joooj to je najveće zlo, pa puno je bolje djetetu uvaliti hendikep u startu. Ne mogu svi voziti tri auta, jer svaki taj auto košta, ali djeca, ma daaaj, pa dijete ništa ne košta i ne treba imati mogućnosti za njihovo uzdržavanje, ili možda, možda ipak treba?

Ajmo idealisti, razuvjerite me...

Zašto ljudi ne bi smjeli imati koliko hoće djece? Dakle, po tome bi svi morali pobacivati čak i ako ne žele da ne pređu dopuštenu kvotu djece? To da se u današnjem svijetu ne može odgajati petero djece je čista bedastoća. Govorim iz vlastitog iskustva. Moja obitelj ima osam članova. Da, OSAM. Moji roditelji, starija sestra (završila faks,udala se i odselila), stariji brat koji studira u Belgiji, ja i dva mlađa brata i mlađa sestra. Od roditelja radi samo otac i to ne neki menadžerski posao, a opet sasvim pristojno živimo. Računaj i to da smo do prije nekih 5-6 godina svi živjeli u istoj kući, tako da...

Što se tiče Sonicovog posta, možda sam staromodan, ali ja se slažem s Kacigom.

[Sonic_Moronic]

Odličan post Niko. Treba se pitati MOGU li odgajati x djece, a ne ŽELIM li imati x djece.

Zašto ljudi ne bi smjeli imati koliko hoće djece?

Pa po tebi ne mogu imati koliko hoću, jer ako slučajno dođe do trudnoće moraju ga imati?

[McPingvin_v2.0]

Zašto ljudi ne bi smjeli imati koliko hoće djece?

Jer ne mogu.

Osim toga, odgovori mi na pitanja iz mog prijašnjeg posta, zanima me odgovor.

[keko]

Nitko ne tjera roditelje da žrtvuju sebe i stave dijete na prvo mjesto. Danas postoji kontracepcija, samo začeće se može spriječiti, a ako si bio toliko glup da si se išao karati bez kontracepcije, snosi posljedice. Da, možda to dijete neće biti voljeno, da, možda će život roditelja i djeteta biti grozan, ali to je sve možda. Da li se tako važna odluka, o prekidanju ljudskog života, može donijeti razmatrajući možda?

Naravno da te tjera, dijete nije lik u Simsima kojeg pališ i gasiš kako hoćeš.

Što ako kontracepcija zakaže? Kondomi pucaju, dijafragme se pomiču.

Što ako je žena silovana?

Što ako je dijete Adolf Hitler?

I da, naravno da može, zato jer se tu ne radi o životu djeteta. Tu se radi o životu njegovih roditelja, a tek onda njega

Koristeći kontracepciju, svjesno preuzimaš rizik da će zakazati.

Ako je žena silovana, abortus nije riješenje, a posebno ne da ga počini žena koja vjerojatno nakon toga ima duboke psihičke traume i nije u stanju donositi takve odluke.

Kako ćeš znati da je dijete Adolf Hitler? Činit ćemo abortuse da spriječimo rođenje novog Hitlera? Pobit ćemo milijune djece samo da spriječimo rođenje jednog zločinačkog? A što ako se ipak rodi, a ti si ubio dijete koje ga je moglo zaustaviti, nekog dobrog vojnog taktičara ili upornog državnika?

[Sonic_Moronic]

Što nije u jasno u "ima nas previše"?

Ali hej, koga briga za dugoročne posljedice, idemo zabranit abortus potpuno. Nemam više volje postati tu.

[McPingvin_v2.0]

Koristeći kontracepciju, svjesno preuzimaš rizik da će zakazati.

Ako je žena silovana, abortus nije riješenje, a posebno ne da ga počini žena koja vjerojatno nakon toga ima duboke psihičke traume i nije u stanju donositi takve odluke.

Kako ćeš znati da je dijete Adolf Hitler? Činit ćemo abortuse da spriječimo rođenje novog Hitlera? Pobit ćemo milijune djece samo da spriječimo rođenje jednog zločinačkog? A što ako se ipak rodi, a ti si ubio dijete koje ga je moglo zaustaviti, nekog dobrog vojnog taktičara ili upornog državnika?

Ajmo sve objediniti u vjerojatno najgori mogući scenarij:

Četrnaestogodišnja klinka bude silovana, ostane trudna i dobije AIDS od silovatelja, kao i dijete.

Abortus i dalje nije rješenje?

[Feanor]

Znam primjer ženske osobe čiji su roditelji razmišljali ko keko, pa su je još i natjerali da se uda za svog silovatelja nakon što je zatrudnjela s njim, juuuuhuuu. Da nije zatrudnjela vjerovatno bi ga kazneno gonili, i tužba je već bila podignuta, ali jebiga saznali su da je trudna, otkazali tužbu i natjerali je da se uda...

Veselo

[The Boz]

Znam primjer ženske osobe čiji su roditelji razmišljali ko keko, pa su je još i natjerali da se uda za svog silovatelja nakon što je zatrudnjela s njim

Ima par cijelih takvih država...

[Niko Bellic]

Taj tip je glup ako je pristao oženiti curu koju ne voli.