Pokusi na životinjama

[Delirium]

Pokušajte zamisliti sebe u uvjetima u kojima su ove životinje:
+serija videa koji bi me trebali taknuti

Ne mogu sebe zamisliti u toj situaciji budući da me je evolucija smjestila znatno iznad životinja, što mi daje pravo da ih koljem, jedem i iskenjam. Nad životinjama se treba provoditi što je moguće više pokusa, dokle god iste umiru bezbolno i u, koliko je to moguće, humanim uvjetima. Ako žrtva tisuće životinja pomogne jednom čovjeku, isplatila se.

Dis, onog dana kada mi se životinja obrati i prenese sve jadikovke njene cijelokupne vste i dobre razloge zašto bi trebali prestat s tim, razmislit cu.

[K4ciga]

Točno tako

[Schadenfreude]

Ne mogu sebe zamisliti u toj situaciji budući da me je evolucija smjestila znatno iznad životinja, što mi daje pravo da ih koljem, jedem i iskenjam. Nad životinjama se treba provoditi što je moguće više pokusa, dokle god iste umiru bezbolno i u, koliko je to moguće, humanim uvjetima. Ako žrtva tisuće životinja pomogne jednom čovjeku, isplatila se.

Ako bi recimo u hipotetskoj situaciji na Zemlju došla kakva napredna izvanzemaljska vrsta bi li ti priznao ovakav argument s njihove strane kao legitiman ako bi oni odlučili klati, jesti i iskenjati članove tvoje obitelji ili ako bi se odlučili eksperimentirati na njima jer se žrtva tisuću ljudi isplati ako pomogne jednom pripadniku njihove vrste?
Ali zapravo uopće nam ne odnos izvanzemaljaca i ljudi, dovoljan nam je odnos crnaca i bijelaca.
Naime određeni broj istraživanja je pokazao da su po pitanju inteligencije bijelci u prosjeku ispred crnaca (poprilično malena prednost, ali i dalje prednost) što bi se moglo protumačiti kao da su bijelci evolucijski ispred crnaca.
Daje li nam taj podatak pravo da eksperimentiramo na njima ili da pravimo kuharice za jela od crnaca?

Dis, onog dana kada mi se životinja obrati i prenese sve jadikovke njene cijelokupne vste i dobre razloge zašto bi trebali prestat s tim, razmislit cu.

A što s određenim postotkom autistične djece koja se ti se zbog svojeg stanja također ne mogu obratiti i prenijeti svoje jadikovke, hoćemo li eksperimentirati na njima zbog toga?

[Delirium]

razlika između životinja i autistične djece je ta da su ta djeca bolesna, i to je invaliditet, životinje po defoltu to nemogu

[Schadenfreude]

Pa?
I dalje je živo biće koje ti se zbog nekog razloga ne može obratiti i prenijeti svoje jadikovke, ako ti možeš to koristi kao opravdanje za eksperimentiranje na životinjama zašto ne bi ih ja ili netko drugi to mogao koristiti kao opravdanje za eksperimentiranje na autističnoj djeci?

[Delirium]

Razmišljaj u globali, centralizacija svega na jedniku je pogrešna, čak i kada se govori i o ljudima. Ljudska civilizacija cvate zato što "ubrzava evoluciju" drugih vrsta, a u isto vrijeme koristi i njihove jedinke koje bi samo umrle zbog evolucijskih ciljeva vrste, za dodatni prosperitet

[MILF hunter]

Zakon jačeg.

[Schadenfreude]

Razmišljaj u globali, centralizacija svega na jedniku je pogrešna, čak i kada se govori i o ljudima. Ljudska civilizacija cvate zato što "ubrzava evoluciju" drugih vrsta, a u isto vrijeme koristi i njihove jedinke koje bi samo umrle zbog evolucijskih ciljeva vrste, za dodatni prosperitet

Kako je ovo odgovor pitanje koje sam ti postavio u prethodnome postu?
Određeni broj ljudi sa genetskim poremećajima će također umrijeti zbog evolucijskih ciljeva naše vrste hoćemo li zbog toga koristiti njih (npr. eksperimentirati na njima) za dodatni prosperitet?

[K4ciga]

Ne možeš uspoređivati crnce i životinje, budući da jedan crnac ima znatno dublje osjećaje nego krava ili miš. Da više ljudi razmišlja poput tebe, ljudi bi bili zakinuti za puno, puno lijekova do kojeg se dolazilo upravo testiranjima na životinjama.

[McPingvin_v2.0]

E, ali oni genetski modificiraju escherichiu coli. Odrekni se plave boje traperica i hrpe stvari koje će e. coli tek raditi (čišćenje nuklearnog otpada, biogoriva...).

I BAKTERIJE SU ŽIVA BIĆA

[Schadenfreude]

Ne možeš uspoređivati crnce i životinje, budući da jedan crnac ima znatno dublje osjećaje nego krava ili miš. Da više ljudi razmišlja poput tebe, ljudi bi bili zakinuti za puno, puno lijekova do kojeg se dolazilo upravo testiranjima na životinjama.

Ti si ušao u um krave i miša te znaš koliko "duboko" (što god ovo značilo) oni osjećaju osjećaje?
Tvoj argument se nije temeljio na tome koliko duboko tko što osjeća što već na tvome da ti smatraš da te evolucija smjestila iznad životinja te da ih zbog toga imaš pravo ubijati, jesti te na njima eksperimentirati stoga ovaj odgovor na moje pitanje o crncima nije valjan.
Uz to nisi mi odgovorio na moje pitanje bi li priznao vlastiti argument kao legitiman da on dolazi od strane izvanzemljaca kolju tvoj obitelj te na njoj eksperimentiraju.

E, ali oni genetski modificiraju escherichiu coli. Odrekni se plave boje traperica i hrpe stvari koje će e. coli tek raditi (čišćenje nuklearnog otpada, biogoriva...).

I BAKTERIJE SU ŽIVA BIĆA

Bakterije jesu živa bića međutim nisu životinje, a ovo je tema o pokusima na životinjama.

[croat1gamer]

On a quick note, jedino su ljudi sposobni da se odnose (u pravom smislu) prema drugim ljudima.
Vanzemaljci, kao visokorazvijena rasa, bi vjerovatno takoder trebali to biti sposobni (unless Borg), te bi time trebali moci prepoznali da i mi to mozemo.

Usporedba da zivotinja-covjek moze biti isto kao i covjek-vanzemaljac je po tome sasvim glupa.


edit:
Da nadodam:
U hrvatskom jeziku je malo sjebano znacenje te rijeci, pa je malo komplicirano to pojasnjavati.
Jednostavno receno, odnos je skup djela ucinjenih povodom emocionalne povezanosti izmedu 2 'subjekta'.
Covjek se moze povezati prema nekoj zivotinji i imati "odnos" prema njoj, ali ta ista zivotinja ne moze obratno.

[Macolla]

Odobravam i mogao bih prisustvovati takvom događaju, točnije mogao bih i sam testirati životinju.

[McPingvin_v2.0]

Bakterije jesu živa bića međutim nisu životinje, a ovo je tema o pokusima na životinjama.

Moj isprike. Koristiš li spužve u životu?

[Schadenfreude]

On a quick note, jedino su ljudi sposobni da se odnose (u pravom smislu) prema drugim ljudima.
Vanzemaljci, kao visokorazvijena rasa, bi vjerovatno takoder trebali to biti sposobni (unless Borg), te bi time trebali moci prepoznali da i mi to mozemo.

Usporedba da zivotinja-covjek moze biti isto kao i covjek-vanzemaljac je po tome sasvim glupa.

Argument koji je izno K4ciga je bio da mu to što ga je evolucija po njegovom mišljenju smjestila iznad životinja daje pravo da jede i eksperimentira na životinjama dakle ako bi slijedili tu logiku ispada da bi izvanzemljac koji bi bio napredniji od čovjeka imao pravo jesti i eksperimentirati na ljudima.
Što bi taj hipotetski izvanzemaljac mogao prepoznati u čovjeku je u ovome slučaju sasvim nevažno.

edit:
Da nadodam:
U hrvatskom jeziku je malo sjebano znacenje te rijeci, pa je malo komplicirano to pojasnjavati.
Jednostavno receno, odnos je skup djela ucinjenih povodom emocionalne povezanosti izmedu 2 'subjekta'.
Covjek se moze povezati prema nekoj zivotinji i imati "odnos" prema njoj, ali ta ista zivotinja ne moze obratno.

Dakle kada pas ne jede ništa 3 dana nakon što mu je vlasnik umro on to ne radi zato što je bio emocionalno vezan za tog čovjek već zato jer mu je eto palo napamet da neće jesti ništa 3 dana?

Moj isprike. Koristiš li spužve u životu?

Koristim, a koja je svrha ovoga pitanja?

[Kvothe]

Ne možeš uspoređivati crnce i životinje, budući da jedan crnac ima znatno dublje osjećaje nego krava ili miš. Da više ljudi razmišlja poput tebe, ljudi bi bili zakinuti za puno, puno lijekova do kojeg se dolazilo upravo testiranjima na životinjama.

Ja sam pametniji od tebe i imam dublje osjećaje od tebe. Jesam ti gospodar? Mogu raditi pokuse na tebi?

[McPingvin_v2.0]

Spužve su životinje. Imaju osjećaje, djecu koju šalju u školu itd.

Nije li licemjerno od tebe koristiti spužve za pranje, recimo, suđa ili auta kada su to bila živa bića?

[croat1gamer]

edit:
Da nadodam:
U hrvatskom jeziku je malo sjebano znacenje te rijeci, pa je malo komplicirano to pojasnjavati.
Jednostavno receno, odnos je skup djela ucinjenih povodom emocionalne povezanosti izmedu 2 'subjekta'.
Covjek se moze povezati prema nekoj zivotinji i imati "odnos" prema njoj, ali ta ista zivotinja ne moze obratno.

Dakle kada pas ne jede ništa 3 dana nakon što mu je vlasnik umro on to ne radi zato što je bio emocionalno vezan za tog čovjek već zato jer mu je eto palo napamet da neće jesti ništa 3 dana?

Imitira okolinu/varijacija Pavlovljevog efekta.
Pas (ili bilokoja druga zivotinja) nije sposoban da razlucuje sebe kao zasebnu jedinku u odnosu na vremenski tok (proslost/sadasnjost/buducnost).

[MILF hunter]

Argument koji je izno K4ciga je bio da mu to što ga je evolucija po njegovom mišljenju smjestila iznad životinja daje pravo da jede i eksperimentira na životinjamaSdakle ako bi slijedili tu logiku ispada da bi izvanzemljac koji bi bio napredniji od čovjeka imao pravo jesti i eksperimentirati na ljudima.

U tom slučaju, pravo možda i nije najprikladnija riječ - prije sposobnost ili moć iskorištavanja inferiorne vrste. Čovjek jestSviše biće, koliko god ga ti pokušavao izjednačiti sa životinjom, ili im nametnuti jednaka prava. Samim time što su mu životinje glavni izvor hrane, znači da je iznad njih na ljestvici. Kako god, čini mi se da svi argumenti protiv pokusa na životinjama nalaze osnovnu polaznicu u njihovoj patnji. Pogledao sam one filmiće na prethodnoj stranici i koliko god da su mi takve stvari odbojne i okrutne, ne smatram ih ništa gorim od muka koju životinja doživi za vrijeme klanja. Zbog toga ih ne bismo trebali jesti? Kako je apsolutno prihvatljivo zatući, zaklati i pojesti nešto što je maloprije šetalo dvorištem, ne vidim ništa loše ni u isptivanjima na životinjama. Nije to zlo, niti je to nemoralno - jednostavno tako stvari funkcioniraju u prirodi, takav je poredak. Ili bi više volio da je obrnuto i da su životinje te koje iskorištavaju nas? U svakom slučaju, zakon jačeg i to je sve, osnovni zakon koji je uvijek bio prisutan u prirodi i uvijek će biti.

[K4ciga]

Ne možeš uspoređivati crnce i životinje, budući da jedan crnac ima znatno dublje osjećaje nego krava ili miš. Da više ljudi razmišlja poput tebe, ljudi bi bili zakinuti za puno, puno lijekova do kojeg se dolazilo upravo testiranjima na životinjama.

Ja sam pametniji od tebe i imam dublje osjećaje od tebe. Jesam ti gospodar? Mogu raditi pokuse na tebi?

Ne možeš jer ja i dalje imam znatno dublje osjećaje od životinja koje su također iznimno prikladne za pokuse.

[Kvothe]

Ne možeš uspoređivati crnce i životinje, budući da jedan crnac ima znatno dublje osjećaje nego krava ili miš. Da više ljudi razmišlja poput tebe, ljudi bi bili zakinuti za puno, puno lijekova do kojeg se dolazilo upravo testiranjima na životinjama.

Ja sam pametniji od tebe i imam dublje osjećaje od tebe. Jesam ti gospodar? Mogu raditi pokuse na tebi?

Ne možeš jer ja i dalje imam znatno dublje osjećaje od životinja koje su također iznimno prikladne za pokuse.

Ja imam znatno dublje od tebe, ko faking Werther sam. What now?

[Delirium]

JA još uvijek imam dublje od životinje, i razumna odluka bi bila da se uvijek eliminira slabiji organizam...

[The Boz]

Zapravo, nije riječ o evoluciji, pravu zbog superiornosti itd. Nema veze sa "ak sam ja bolji od tebe, jel mogu radit pokuse na tebi" brijama.
Svakako možeš brijat da si bolji od mene, i možeš probat radit pokuse na meni, ali meni se to vjerojatno neće svidjeti, i onda će se zapravo vidjeti tko je tu bolji od koga.
Mi radimo pokuse nad životinjama zato jer možemo. Jer smo dokazaliSda smo superiorni svim ostalim bićima na planeti (osim besmrtnim meduzama).

[McPingvin_v2.0]

(osim besmrtnim meduzama).

Pička im. I njima, i onim gumenim medvjedima koje ne možeš ubiti.

[Schadenfreude]

Spužve su životinje. Imaju osjećaje, djecu koju šalju u školu itd.

Nije li licemjerno od tebe koristiti spužve za pranje, recimo, suđa ili auta kada su to bila živa bića?

Većina današnjih spužvi se radi ili od sintetičkih materijala ili od biljaka.

Imitira okolinu/varijacija Pavlovljevog efekta.
Pas (ili bilokoja druga zivotinja) nije sposoban da razlucuje sebe kao zasebnu jedinku u odnosu na vremenski tok (proslost/sadasnjost/buducnost).

Ako je u pitanju samo imitacija okoline zašto onda pas ne reagira isto na smrt bilo koga u kućanstvu ili bližoj obitelji?
Kada god umre netko u kućanstvu ili bližoj obitelji u kućanstvu se stvara ista "atmosfera" tuge i gubitka, no unatoč tome pas reagira drugačije ovisno o tome tko je točno umro.
Zašto se pas ne bi mogao emocionalno vezati za čovjeka?

Ne možeš jer ja i dalje imam znatno dublje osjećaje od životinja koje su također iznimno prikladne za pokuse.

JA još uvijek imam dublje od životinje, i razumna odluka bi bila da se uvijek eliminira slabiji organizam...

Što vam točno znači ovo da vi imate "dublje osjećaje"?

Zapravo, nije riječ o evoluciji, pravu zbog superiornosti itd. Nema veze sa "ak sam ja bolji od tebe, jel mogu radit pokuse na tebi" brijama.
Svakako možeš brijat da si bolji od mene, i možeš probat radit pokuse na meni, ali meni se to vjerojatno neće svidjeti, i onda će se zapravo vidjeti tko je tu bolji od koga.
Mi radimo pokuse nad životinjama zato jer možemo. Jer smo dokazaliSda smo superiorni svim ostalim bićima na planeti (osim besmrtnim meduzama).

Saddam Hussein je napao civilna područja sa kemijskim oružje zato jer je mogao, a Mengele je radio pokuse na Židovima zato jer je mogao, da li to opravdana njihove postupke i čini ih ispravnima?

[MILF hunter]

Nisi ubio nijednog komarca u životu?

[McPingvin_v2.0]

Većina današnjih spužvi se radi ili od sintetičkih materijala ili od biljaka.

Istina, ali ja doma imam pravu spužvu kao spužvu za lemilicu. I nekada, kada mi je dosadno i moram brzo ohladiti lemilicu, pržim je i slušam cvrčanje vode.

Jesam li ja psihopat?

[The Boz]

Saddam Hussein je napao civilna područja sa kemijskim oružje zato jer je mogao, a Mengele je radio pokuse na Židovima zato jer je mogao, da li to opravdana njihove postupke i čini ih ispravnima?

Saddam je umro nasilnom smrću, stoga bih rekao da se vrlo uvjerljivo pokazalo da nije superioran nikome. Što je situacija identična onoj koju sam upisao u svom postu. Mengele je, eto, imao sreće utopiti se prije nego što su ga objesili.

[Schadenfreude]

U tom slučaju, pravo možda i nije najprikladnija riječ - prije sposobnost ili moć iskorištavanja inferiorne vrste. Čovjek jestSviše biće, koliko god ga ti pokušavao izjednačiti sa životinjom, ili im nametnuti jednaka prava. Samim time što su mu životinje glavni izvor hrane, znači da je iznad njih na ljestvici. Kako god, čini mi se da svi argumenti protiv pokusa na životinjama nalaze osnovnu polaznicu u njihovoj patnji. Pogledao sam one filmiće na prethodnoj stranici i koliko god da su mi takve stvari odbojne i okrutne, ne smatram ih ništa gorim od muka koju životinja doživi za vrijeme klanja. Zbog toga ih ne bismo trebali jesti? Kako je apsolutno prihvatljivo zatući, zaklati i pojesti nešto što je maloprije šetalo dvorištem, ne vidim ništa loše ni u isptivanjima na životinjama. Nije to zlo, niti je to nemoralno - jednostavno tako stvari funkcioniraju u prirodi, takav je poredak. Ili bi više volio da je obrnuto i da su životinje te koje iskorištavaju nas? U svakom slučaju, zakon jačeg i to je sve, osnovni zakon koji je uvijek bio prisutan u prirodi i uvijek će biti.

Bi li ti prihvatio tvrdnju da to nije zlo niti nemoralno od strane već spomenutih hipotetskih izvanzemaljca kada bi oni odlučili jesti članove tvoje obitelji i na njima eksperimentirati?
Kod klanja se životinja zakolje i gotovo, istina patnje ima no za razliku eksperimentiranja ona je dosta kraća.

Nisi ubio nijednog komarca u životu?

Ti me pitaš jesam li ikad ubio komarca u (pretpostavljam) pokušaju da me prikažeš licemjerom, McPingvin radi istu stvar sa pitanjem o spužvama, a K4ciga pokušava ocrniti moje mišljenje tvrdeći da bi ono zakinulo ljude za mnoge stvari kada bi ga dijelilo više ljudi.
Zar vi zaista mislite da će ako prikažete mene ili moje mišljenje u loše svijetlu to učiniti vaše argumente boljima, a moje lošijima?

Istina, ali ja doma imam pravu spužvu kao spužvu za lemilicu. I nekada, kada mi je dosadno i moram brzo ohladiti lemilicu, pržim je i slušam cvrčanje vode.

Jesam li ja psihopat?

Ne znam, za to bi se već morao obratiti stručnjaku.

Saddam je umro nasilnom smrću, stoga bih rekao da se vrlo uvjerljivo pokazalo da nije superioran nikome. Što je situacija identična onoj koju sam upisao u svom postu. Mengele je, eto, imao sreće utopiti se prije nego što su ga objesili.

Ti hoćeš reći da bi Saddamova djela bila opravdana i ispravna da je ostao na vlasti do svoje smrti, a da bi Mengeleova djela bila opravdana i ispravna da su nacisti pobjedili?

[Kid A]

Decki, izgleda da Shadenfreunde mete pod s vama a vi kako ocete