Pokusi na životinjama

[Delirium]

Decki, izgleda da Shadenfreunde mete pod s vama a vi kako ocete

Ja sam pocugo dve litre Adrie

=> Spoiler Alert: <=

Spivo udara ko kurac

Apsolutno me nemoze bit manje briga

[Cid]

Jelda da udara ko prozor?

[MILF hunter]

Bi li ti prihvatio tvrdnju da to nije zlo niti nemoralno od strane već spomenutih hipotetskih izvanzemaljca kada bi oni odlučili jesti članove tvoje obitelji i na njima eksperimentirati?
Kod klanja se životinja zakolje i gotovo, istina patnje ima no za razliku eksperimentiranja ona je dosta kraća.

Nope. Normalno da bi mi bilo žao jer je riječ o meni, logično Ali jači tlači, tako je oduvijek bilo i toga imaš i u životinjskom svijetu: antilopa jede biljke > antilopu hijena > hijenu lav. Samo je čovjek inteligentniji i kreativniji pa se odmakao od pukog zadovoljavanja apetita. Isto tako, u životinjskom svijetu imaš podjelu na skupine plijen - grabežljivac, kod ljudi nemaš (iako bi se o tome dalo diskutirati). I da, ispitivanja na životinjama su mi bolji izgovor za torturu životinje od nedjeljnog ručka Životinje nisu jednake ljudima i ne mogu imati ista prava, to je osnovno što ne želiš prihvatiti. Temelji čovječanstva i reda u prirodi se temelje na tom odnosu jačeg i slabijeg. I ne, ne želim te prikazati licemjerom, već ti želim ukazati da i sam radiš podjelu na vrijedne i manje vrijedne oblike života. Da ne bi bilo zabune, također smatram da su komarci beznačajni i ubijem ih bez razmišljanja. Javi mi se kad se budeš ponudio da umjesto magarca radiš na polju, kao što bi se ponudio da umjesto starog opereš auto

[Aerial]

Moj mačak je danas izubijao cca 6 muha na balkonu.
Siguran sam da nije time zadovoljavao svoju glad jer svakodnevno pojede valjda 7 kilograma hrane. Vjerojatno ih nije ni sasvim slučajno ubio dok ih je zapravo pokušavao pomaziti.

Zapravo, mačak je prokleti sadist koji jedva čeka da se muha pojavi na balkonu da može skakati za njom, opaliti je šapom i priljepiti uza zid i onda je izgristi i progutati. Valjda je znatiželjan, valjda voli ubijati muhe, valjda voli pokretne mete ili što već.

Ali siguran sam da se nije dva puta pitao jel to moralan čin.

[Sonic_Moronic]

Komarci ti aktivno pokušavaju učinit život groznim i ići na jetra, to uopće nije usporedivo sa životinjama, i ja bi ih zauvijek maknuo s lica zemlje.

[Aerial]

True dat, komarci su neporeciv dokaz da dobrodušni Bog ne postoji ^^

[Sonic_Moronic]

Ane. Jebeš ose, komarci su pravi gadovi, životni cilj im je uništiti svaki užitak koji čovjek može imati za vrijeme ljeta.

[Cid]

Ja bi jebo Shakiru.

[MILF hunter]

Ja Piquea

[K4ciga]

Jebote i ti se uhvatio te rečenice o superiornosti, vanzemaljci nisu i neće doći nad nama provoditi pokuse, s druge strane je realnost koja ukazuje na milijarde i više nego pogodnih životinja nad kojima se treba provoditi istraživanja. Ako ikad dođu vanzemaljci, nađi me u nekom kavezu i imaš mi se pravo smijati.

[Schadenfreude]

Nope. Normalno da bi mi bilo žao jer je riječ o meni, logično Ali jači tlači, tako je oduvijek bilo i toga imaš i u životinjskom svijetu: antilopa jede biljke > antilopu hijena > hijenu lav. Samo je čovjek inteligentniji i kreativniji pa se odmakao od pukog zadovoljavanja apetita. Isto tako, u životinjskom svijetu imaš podjelu na skupine plijen - grabežljivac, kod ljudi nemaš (iako bi se o tome dalo diskutirati). I da, ispitivanja na životinjama su mi bolji izgovor za torturu životinje od nedjeljnog ručka Životinje nisu jednake ljudima i ne mogu imati ista prava, to je osnovno što ne želiš prihvatiti. Temelji čovječanstva i reda u prirodi se temelje na tom odnosu jačeg i slabijeg. I ne, ne želim te prikazati licemjerom, već ti želim ukazati da i sam radiš podjelu na vrijedne i manje vrijedne oblike života. Da ne bi bilo zabune, također smatram da su komarci beznačajni i ubijem ih bez razmišljanja. Javi mi se kad se budeš ponudio da umjesto magarca radiš na polju, kao što bi se ponudio da umjesto starog opereš auto

Dakle ti smatraš da su određene radnje zle i nemoralne kada ste žrtve ti i tvoji, no kada ste vi ti koji te identične radnje činite drugima onda poričeš nemoralnost i zlo tih radnji.

Jebote i ti se uhvatio te rečenice o superiornosti, vanzemaljci nisu i neće doći nad nama provoditi pokuse, s druge strane je realnost koja ukazuje na milijarde i više nego pogodnih životinja nad kojima se treba provoditi istraživanja. Ako ikad dođu vanzemaljci, nađi me u nekom kavezu i imaš mi se pravo smijati.

Naravno da ću se uhvatiti te rečenice kada ti se cijeli argument temelji na njoj.

[K4ciga]

SAko ikad dođu vanzemaljci, nađi me u nekom kavezu i imaš mi se pravo smijati.

Do tada, podržavam svaki oblik eksperimenata na životinjama

[Kvothe]

Tipični nasilnički mentalitet.

[MILF hunter]

Dakle ti smatraš da su određene radnje zle i nemoralne kada ste žrtve ti i tvoji, no kada ste vi ti koji te identične radnje činite drugima onda poričeš nemoralnost i zlo tih radnji.

Ne znam kakav drugačiji odgovor želiš na besmisleni hipotetski primjer. Ono što je dobro za lovca nije nužno i za lovinu - još malo osnova za tebe Da postoji okrutna izvanzemaljska rasa i da su ljudi ti na kojima se vrše pokusi, logično da bih radije bio na suprotnoj strani. Nešto čudno u tome? Ti bi radije bio na mjestu onih komaraca i muha nad kojima si izvršio genocid? Sumnjam. Osnovni argument o jednakosti svih živih bića ti pada u vodu jer i sam vršiš podjelu na bitne i manje bitne oblike života i teško da te mogu ozbiljno shvatiti s takvim stavom.

[Aerial]

Ti shvaćaš da svako živo biće koje je hijerarhijski iznad drugoga iskorištava ovo drugo? Bez obzira jer njegovi prijatelji misle da je nasilnik, gmaz, alternativac, kopitar ili komercijalac...

edit: odnosilo se na kvothea

[Schadenfreude]

Ne znam kakav drugačiji odgovor želiš na besmisleni hipotetski primjer. Ono što je dobro za lovca nije nužno i za lovinu - još malo osnova za tebe Da postoji okrutna izvanzemaljska rasa i da su ljudi ti na kojima se vrše pokusi, logično da bih radije bio na suprotnoj strani. Nešto čudno u tome?

Odgovor koji ne počiva na logičkoj grešci.
Tvoj stav da nešto nije zlo i nemoralno ako ti to radiš, a zlo je i nemoralno ako to rade tebi počiva na logičkoj grešci zvanoj "special pleading" (ne znam kako mi to prevodimo).
Primjer sa izvanzemaljcima je možda tebi besmislen, no koliko ja vidim vrlo brzo je pokazao slabosti stava da superiornost dava takvu kontrolu na životima drugih.

Ti bi radije bio na mjestu onih komaraca i muha nad kojima si izvršio genocid? Sumnjam. Osnovni argument o jednakosti svih živih bića ti pada u vodu jer i sam vršiš podjelu na bitne i manje bitne oblike života i teško da te mogu ozbiljno shvatiti s takvim stavom.

Zar sam ja negdje dao argument o jednakosti svih živih bića?

Do tada, podržavam svaki oblik eksperimenata na životinjama

S obzirom da sam na početku dao i primjer sa ljudima mogu li ti se doći smijati ako te zatvori grupa ljudi koja smatra da si ti niže biće i ima pravo eksperimentirati na tebi?

[McPingvin_v2.0]

Ti me pitaš jesam li ikad ubio komarca u (pretpostavljam) pokušaju da me prikažeš licemjerom, McPingvin radi istu stvar sa pitanjem o spužvama, a K4ciga pokušava ocrniti moje mišljenje tvrdeći da bi ono zakinulo ljude za mnoge stvari kada bi ga dijelilo više ljudi.
Zar vi zaista mislite da će ako prikažete mene ili moje mišljenje u loše svijetlu to učiniti vaše argumente boljima, a moje lošijima?

Poanta je u kontekstu. Ubijanje/ mučenje životinja nije u redu, ali...

Ja bih bio vrlo sretan kada bi postojala rješenja koja ne uključuju testiranja biločega na životinjama. Bio bih i sretan kada bi mogli proizvesti sintetičko meso da ne moram klati krave i pajceke.

Na žalost, stanje nije takvo. Zahvaljujući palčevima i razvoju svojih predaka imam ogromnu prednost tehnologije nad životinjama, i znaš što? Iskoristit ću ju kao i svako drugo biće (prednost u bilo kojem obliku, ne nužno tehnologiju) kako bi moje postojanje bilo čim lagodnije i duže.

Priroda tako funkcionira. Deal with it.

[MILF hunter]

Odgovor koji ne počiva na logičkoj grešci.

Jbg, za bolji odgovor trebao bi mi ponuditi smisleniji i konkretniji primjer. Ja sam lijepo objasnio kako to funkcionira u prirodi, a ti sve temeljiš na hipotetskom primjeru koji je ispao ravno iz Independence Day!

Zar sam ja negdje dao argument o jednakosti svih živih bića?

Nisi, jer ga i nemaš. Ukoliko ni ne zastupaš tu tezu da bi svi oblici života trebali biti ravnopravni, my bad. Ali onda mi pogotovo nije jasno što te toliko čudi u stavovima nas koji smo zaSvršenje ispitivanja na životinjama. Očito je da ih smatramo potrošnima te nižom vrstom od čovjeka, a s obzirom na to - idealne su za testiranja. Gore ti je objašnjeno, hijerarhija; bića na višoj poziciji na ljestvici iskorištavaju ove druge. Uvijek je tako bilo i bit će. Koliko miševa dnevno bude pojedeno od strane zmija? Koliko dnevno miševa bude pojedeno od strane tarantula? Koga onda boli prozor za to hoće li na mišu izvršiti pokus ili će završiti kao hrana jačem predatoru? Kako uopće izmjeriti u kojoj situaciji više pati? Pokušavaš prikazati sve ovo kao da je čovjek jedini 'neprijatelj' tim životinjama, a ovi miševi iz mojeg primjera bi vjerojatno prije ili kasnije završili u trbuhu neke druge životinje. Misliš da se predatori kaju zbog načina na koji tretiraju svoj plijen? Jednostavno, tako to ide u prirodi i radije budi zahvalan što nisi dio nečijeg jelovnika.

[bezimeni]

SJednostavno, tako to ide u prirodi i radije budi zahvalan što nisi dio nečijeg jelovnika.

Osim što smo stalno na jelovniku virusima , baktrerijama , karcinomima ...

[The Boz]

Odgovor koji ne počiva na logičkoj grešci.
Tvoj stav da nešto nije zlo i nemoralno ako ti to radiš, a zlo je i nemoralno ako to rade tebi počiva na logičkoj grešci zvanoj "special pleading" (ne znam kako mi to prevodimo).
Primjer sa izvanzemaljcima je možda tebi besmislen, no koliko ja vidim vrlo brzo je pokazao slabosti stava da superiornost dava takvu kontrolu na životima drugih.

Ponašaš se kao da su zlo i moral apsolutno definirani i opisani. U stvari su konstrukt ljudske metapsihe, tako da jedino i imaju smisla "u odnosu na nas". Tako da ti logika "special pleading" ne drži vodu.

S obzirom da sam na početku dao i primjer sa ljudima mogu li ti se doći smijati ako te zatvori grupa ljudi koja smatra da si ti niže biće i ima pravo eksperimentirati na tebi?

Joj, ne opet uporno s tim primjerom. Jedno peti, šesti put se vračaš na to, držiš ga se kao pijan plota...

[croat1gamer]

Ako je u pitanju samo imitacija okoline zašto onda pas ne reagira isto na smrt bilo koga u kućanstvu ili bližoj obitelji?
Kada god umre netko u kućanstvu ili bližoj obitelji u kućanstvu se stvara ista "atmosfera" tuge i gubitka, no unatoč tome pas reagira drugačije ovisno o tome tko je točno umro.

Zašto se pas ne bi mogao emocionalno vezati za čovjeka.

Ne mora biti samo imitacija, ignorirao si ono drugo.
Jer psi, dalje od onih par primarnih emocija ne mogu posjedovati nista vise. Po meni, najjednostavniji primjer za tako nesto bi bilo ucenje.
Mozes nauciti psa na osnovi predefiniranih nacina ponasanja kako se kada treba ponasati u kojem slucaju, ali pas za razliku od covjeka ne moze, niti nece moci samostalno drugu jedinku svoje vrste nauciti tako nesto. + Ako ti covjeka (mentalno razvijenih sposobnosti) naucis neki nacin ponasanja, on ce razumjeti zasto se 'mora' tako ponacati. Pas za razliku od toga nece. On ce samo usvojiti nacin ponasanja.
Osim toga, daj mi primjer kada je pas tugovao jer mu je umrla zenka ili potomak.


I ovo sta je boz rekao, a ja sam vec prije spomenuo, moral, odnosi i etika postoje samo medu ljudima.

[Cid]

Djeco promatrajte "sesir" rade.

[Insert]

Ne znam žašto uporno uspoređujete čovjeka i životinje kad je i čovjek životinja. Čovjek je u vrhu hranidbenog lanca i prirodno je da se hrani ostalim životinjama. Većina tih životinja bi se hranila nama da nismo "jači". Zbog toga ne vidim problem u korištenju životinja za prehranu.

Pokusi na životinjama su skroz druga priča... puno škakljivija. Odobravam pokuse u svrhu testiranja ljekova koji bi mogli spasiti ljudske živote, ali također smatram da bi patnja životinja pri tome trebala biti svedena na minimum. Sam ne bih mogao vršiti takva testiranja na naprednijim oblicima života od kukaca.

[croat1gamer]

Ne znam žašto uporno uspoređujete čovjeka i životinje kad je i čovjek životinja.

Naravno, razlike izmedu covjeka i neke druge zivotinje su sasvim marginalne, te osim po izgledu nas se ne moze razlikovati.
A i znamo kulturu, tj. umjetnost.

[Kid A]

http://img856.imageshack.us/img856/3637/dsc01555k.jpg[/img][/url]

Djeco promatrajte "sesir" rade.

Meni se cini da je to zmijski car koji je progutao slona

[Forengner]

Meni se cini da je to zmijski car koji je progutao slona

Karma to you.Da li je moguce da jedino KID A zna odakle taj crtez?

[FaTaL_mRkvA]

=> Spoiler Alert: <=

Mali princ

Sje jedina lektira koju sam čitao u zadnjih 6 godina

[Cid]

http://img856.imageshack.us/img856/3637/dsc01555k.jpg[/img][/url]

Djeco promatrajte "sesir" rade.

Meni se cini da je to zmijski car koji je progutao slona

Ove mudrolije što se prepiru zadnjih 8 strana vide sesir.

[josip_kraš]

Ne znam žašto uporno uspoređujete čovjeka i životinje kad je i čovjek životinja. Čovjek je u vrhu hranidbenog lanca i prirodno je da se hrani ostalim životinjama. Većina tih životinja bi se hranila nama da nismo "jači". Zbog toga ne vidim problem u korištenju životinja za prehranu.

Pokusi na životinjama su skroz druga priča... puno škakljivija. Odobravam pokuse u svrhu testiranja ljekova koji bi mogli spasiti ljudske živote, ali također smatram da bi patnja životinja pri tome trebala biti svedena na minimum. Sam ne bih mogao vršiti takva testiranja na naprednijim oblicima života od kukaca.

Ne, čovjek nije životinja.Čovjek je biće s višim stupnjem u razvoju svijesti u odnosu na ostala bića na Zemlji.
I kao takav bi trebao pokazati suosjećajnost prema životinjama.
Baš radi toga što smo mi na vrhu hranidbenog lanca i radi toga što smo bića s višim stadijem razvoja svijesti.
Stoga usporedbe sa zmijama i tarantulama (koja su bića s nižim stupnjem razvojem svijesti) koje jedu tek rođene miševe ne razmišljajući o njihovoj patnji ne stoje.
S jedne strane smo inteligentni, ownamo sve ostale, direktori svemira a s druge se strane uspoređujemo sa životinjama koje su nam "podređene".
Makes no fucking sense.

[Insert]

Ne znam žašto uporno uspoređujete čovjeka i životinje kad je i čovjek životinja. Čovjek je u vrhu hranidbenog lanca i prirodno je da se hrani ostalim životinjama. Većina tih životinja bi se hranila nama da nismo "jači". Zbog toga ne vidim problem u korištenju životinja za prehranu.

Pokusi na životinjama su skroz druga priča... puno škakljivija. Odobravam pokuse u svrhu testiranja ljekova koji bi mogli spasiti ljudske živote, ali također smatram da bi patnja životinja pri tome trebala biti svedena na minimum. Sam ne bih mogao vršiti takva testiranja na naprednijim oblicima života od kukaca.

Ne, čovjek nije životinja.Čovjek je biće s višim stupnjem u razvoju svijesti u odnosu na ostala bića na Zemlji.
I kao takav bi trebao pokazati suosjećajnost prema životinjama.
Baš radi toga što smo mi na vrhu hranidbenog lanca i radi toga što smo bića s višim stadijem razvoja svijesti.
Stoga usporedbe sa zmijama i tarantulama (koja su bića s nižim stupnjem razvojem svijesti) koje jedu tek rođene miševe ne razmišljajući o njihovoj patnji ne stoje.
S jedne strane smo inteligentni, ownamo sve ostale, direktori svemira a s druge se strane uspoređujemo sa životinjama koje su nam "podređene".
Makes no fucking sense.

Mislio sam na to da homo sapiens pripada carstvu životinja.