Radijacija i mutacije

[W1k1n6]

Ova tema je o mutacijama nakon radijacije ako niste pročitali njezin naslov
Vremenom se pretvorila u raspravu o tome je li bacanje atomskih bombi na Japan bilo opravdano ili ne, što se s općim pravilima foruma ne kosi dok god je u granicama lišenim politike i raznih "izama", no obzirom da je ovo Science podforum, nikako ne spada tu.
Eto stoga mali povratak na temu. Znanstvenici nisu dokazali niti jedan slučaj genetskih mutacija na potomcima ljudi koji su izloženi radijaciji nakon eksplozija bombi ili razletanja Černobila, pogotovo ne u obliku kako nam servira Hollywood i gaming industrija. Pod genetska mutacija se doduše može shvatiti puno toga, no ozračene žrtve su pomrle od direktnih posljedica ili su preživjele, a djeca preživjelih koja su začeta i rođena nakon bombi ne pate od nikakvih genetskih mutacija, usprkos vrlo čvrstim teorijama da bi to mogle biti. To što nije dokazano, ne znači da ih nema i da ih neće biti.
Inače, ne znam jeste li čuli da su divlje svinje jednog njemačkog područja radioaktivne? Navodno je razlog u tome što su radioaktivne čestice ispuštene u zemlju iz oblaka koji je došao iz Černobila rasprostranjene na području nastanjenim gljivama koje jedu tamošnje divlje svinje i ove su se preko njih ozračile.

[Chupacabra]

kul svinjama.
Nego, gmutacija jest bilo u japanu i cernobilju, naravno djeca se takva rodila. pogotovo lica i ruke, ali i unutarnji organi.
Jel se meni cini ili wiking veli da nije bilo gmutacija?

[W1k1n6]

Ja govorim o tome kako nije (službeno) dokazano da je bilo mutacija na onima koji su začeti nakon tih katastrofa. I sam ne vjerujem potpuno da je to istina, ali gledao sam neku znanstvenu emisiju u kojoj se to tvrdilo. Znači, pobijali su tvrdnje kako je kod stanovnika područja na kojima su bile bačene atomske bombe ili stanovnika Černobila i okolice u trećoj ili kasnijoj generaciji dolazilo do mutacija kao izravnih posljedica ozračenosti njihovih očeva i djedova. Drugim riječima, djeca preživjelih ozračenih navodno ne rađaju/prave djecu s mutacijama ili deformacijama, ako nisu i sama bila ozračena. To je bila emisija o prenošenju mutacija na nove generacije koja je pobijala tvrdnje kako se navodno i dan danas u Japanu rađaju djeca s deformacijama kao posljedicom zračenja od udara atomskih bombi, kako se do nedavno tvrdilo.

[croat1gamer]

Sve ovisi koliko je majka od te 'preuzete' radijacije prebacila na dijete koje se razvijalo, al sumnjam da ce se ta racijacija prenositi 3-4 godine posto tijelo tu radijaciju izbacuje iz sebe tokom godina.

[C]

Zanima me može li radijacija uzrokovati neke značajnije mutacije ljudskog bića, tipa dvije glave i slične stvari.

Da.
Recimo atomska bomba u Japanu, vidio si kakvi se znaju roditi, dvije glave, šest ruku, oči kao ribe, koža kao od svinje, a noge kao kopita.

Na ovoj Zemlji mjesto gdje se to sve tako testira, sve te bombe i sl. ti se bacaju na područje između Amerike i Japana, tamo gdje je sve more, puno brže se zargrađuje, i tamo nema ljudi, a otočići koji tamo postoje drže Američke ratne servere, jer su tamo sigurni, koja bi budala tamo išla, kada je tamo radijacija prevelika od testnih bombi. Čak i putnički avioni onuda ne lete.

Od radijacije teško da će ti niknuti ruka iz stomaka, eventualno možeš dobiti neke bolesti ili neke stvari koje su dobre a nisu ljudske (recimo postaneš inteligentniji, počneš sve zapažati i pamtiti od čega na kraju završiš u ludnici jer pukneš). Znači kada se ozračiš, nije ti to kao u igrama. Posljedice radijacija se žešće vide tek na tvojoj djeci ili od tvoje dijece klincima i sl.

[K4ciga]

[quote=Mirko L]

Mirko, imaš sisu.

Nemam. Ako znaš neku žensku koja ima, slobodno mi javi [/quote:3duaozle]

Čekaj, ovo mi je tek sad došlo iz dupeta u glavu

[Wolfwrath]

Reko bih da su ti tvoji pobrkali termine, Vikinže.
Dakle,ako sam dobro shvatio što želiš reći, nema dokaza da zračenje uzrokuje promjenu gena (koji se dalje prenose na djecu)?
Ukoliko si tako mislio, trebao bih samo napomenuti da je mutacija po definiciji promjena gena, te kao i takva trajna i prenosna, dok je promjena nekog fizičkog obilježja bez mogućnosti prenošenja na potomstvo nazvana prilagodba (u slučaju evolucije) ili samo obična promjena (npr. operacija nosa).

Sad kad smo to sredili, moram pitati šta je s posljedicama Agenta Orange (onaj k što je bacan u vijetnam)? kolko ja znam, djelovao je na nevjerojatno velik broj vijetnamčana i susjeda, pa šta kažu znanstvenici na to?

[CoreDuoQuad]

Na čovjeku ne moze bas takve stvari, moze rak i slicno. Ali zato se posljedice tek vide kod novih narastaja, novorodjencadi i slicno (

[W1k1n6]

Reko bih da su ti tvoji pobrkali termine, Vikinže.
Dakle,ako sam dobro shvatio što želiš reći, nema dokaza da zračenje uzrokuje promjenu gena (koji se dalje prenose na djecu)?
Ukoliko si tako mislio, trebao bih samo napomenuti da je mutacija po definiciji promjena gena, te kao i takva trajna i prenosna, dok je promjena nekog fizičkog obilježja bez mogućnosti prenošenja na potomstvo nazvana prilagodba (u slučaju evolucije) ili samo obična promjena (npr. operacija nosa).

Sad kad smo to sredili, moram pitati šta je s posljedicama Agenta Orange (onaj k što je bacan u vijetnam)? kolko ja znam, djelovao je na nevjerojatno velik broj vijetnamčana i susjeda, pa šta kažu znanstvenici na to?

Nećemo miješat kruške i jabuke. Agent Orange i radijacija su potpuno različite stvari. Ameri su 'nako slučajno zaprašivanjem džungli u svrhu uništavanja lišća pobili jedno pola milijuna ljudi, od toga i određeni broj svojih koji se još uvijek sude s US državom. Što se tiče ovoga u vezi mutacija, nisam stručnjak, pretpostavljam da si ti to bolje definirao, no čini mi se da nije svaka mutacija nasljedna, kao što i zračenje od A bombe ne stvara uvijek mutacije (ako uopće stvara). Neke mutacije zaobilaze nasljednike, neke se održavaju samo na jedan spol, neke samo na određenu rasu, ili čak samo na pripadnike određenog podneblja, neke nestanu na nekoliko generacija, pa se onda navodno opet pojave, dok naravno postoje i one koje se prenose na svaku iduću generaciju, no nije bitno i ako sam totalno fulao. Ukratko, znanstvenici koji žele dokazivati kako bombe na Hirošimu i Nagasaki nisu mogle izazvati mutacije i druge posljedice na više generacija možda rade za kakvu osiguravajuću kuću, rekoh kako im ni sam baš ne vjerujem. Stoga mi je zanimljivo ako se ovdje nađe netko tko ima malo više znanja o tome da nas prosvijetli

[Wolfwrath]

Nisam želio miješati Agent orange,samo me zanimalo šta se s tim dogodilo...

Ko što rekoh,mutacija je mijenjanje gena. Stvar je u tome da se to ne mora fizički manifestirati na mutiranoj osobi, kao što se ne mora manifestirati u slijedecih x broj generacija. Također, taj gen ne mora nužno ni biti prenesen dalje... To je sad već naprednija genetika, ovisi koji su geni mutirali, no u biti su svi geni prenosivi preko X ili Y kromosoma, i vjerojatno važnu ulogu igra to da li je mutirani gen originalno bio recesivan ili dominantan...

[W1k1n6]

Da, to je zanimljivo. Kakve su tvoje spoznaje o izazivanju mutacija vanjskim faktorima?

CITAT (Posebno izdanje APO novosti iz 1996):

Svaka nepopravljena mutacija DNK u spolnim stanicama, koja ne završi smrću stanice, može se u načelu prenijeti na potomstvo i očitovati kao nasljedni poremećaj. Epidemiološka istraživanja nisu pružila pouzdane, statistički značajne dokaze o postojanju nasljednih učinaka zračenja kod ljudi. Ipak, uvažavajući rezultate mnogobrojnih pokusa na različitim organizmima i stanicama, kao i ograničenu moć razlučivanja statističkih postupaka, pretpostavlja se da i kod ljudi zračenje može izazvati nasljedne poremećaje.

[C]

Ma kakav APO, ja sam C i kažem da može.
Recimo, gledaj kakava su djeca u Černobilu, Japanu, itd.

[McPingvin_v2.0]

Da, kakva?

[Wolfwrath]

Perverzna? barem u japanu...
a černobil je ionako nenaseljen,pa sad neznam na šta misliš pod černobilska djeca...

W1k, zanimljiv quote. Baš ću zaguglat,možd ima nešto novije na tu temu...