Perpetuum mobile

[The Boz]

Isto možeš reći za solarnu čeliju...

[croat1gamer]

Posto smo utvrdili da se trenutno ne moze stvoriti perpetuum mobile je to dosta dobra alternativa. Dokle god postoji izvor sa dovoljno topline da se vrsi promjena iz agregatnih stanja, te dostatna gravitacija ce aparat raditi (ako se pravilno odrzava, jel).

[McPingvin_v2.0]

Da, ali problem je, ako si gledao tu epizodu, što se to đubre bez ikakvog otpora na sebi vrti, onako, jednom u sat vremena

[Wishmaster]

[quote=McPingvin_v2.0]

Ajmo ovako: imaš akumulator koji pokreće generator koji natrag puni taj akumulator.

Ti tu nemaš nikakvu iskoristivost. Kada ne bi bilo unutarnjeg otpora izvora, otpora vodiča itd. ti ne bi dobio nikakav koristan rad. Bio bi na nuli, a to i nije nešto tako supach, jelda?

Ima tu iskoristivosti. Nula bi bilo kad se generator nebi pokretal i kad se akumulator nebi punil.
Ako parni stroj ima korisnost iznad 30% onda ovaj tvoj primjer mora imati više.
Znam da elektromotori (neki) imaju čak iznad 95% iskoristivosti ali to je mislim vrhunac (kaj se tiče nečeg u praktčnoj primjeni)

U čemu imaš iskoristivosti? Ti si ispraznio akumulator i ponovno ga napunio, ali osim toga nemaš apsolutno nikakav rad.
[/quote:21skjf9f]
Ajmo zamijeniti generator s elektromotorom. Znači, kod priključivanja elektromotora kemijska energija se pretvara u mehaničku.
Kada kod tog postupka ne bi bilo gubitaka onda bi to mogli zvati perpetuum mobile tj. iskoristivost bi bila 100% tj. onaj koef. korisnosti bi bil 1.
Budući da se javljaju neki mali gubici (trenje, zagrijavanje vodiča, zagrijavanje elektromotora itd...) iskoristivost je... ajmo reć 95%.
Sad elektromotor zamijeni s generatorom.

Kod akumulacija, voda tjera generator koji se vrti i stvara električnu energiju. Dakle on vrši rad samo je u ovom slučaju voda zamijenila bateriju.
To kaj generator natrag puni bateriju nije nikaj drugo doli produljivanja vremena rada ali tu opet imaš gubitke zbog pretvaranja mehaničke en. u kemijsku.

Znači, ne možeš reći da generator koji se vrti ne vrši nikakav rad ili da nema nikakvu korisnost.
Ako se ne varam svaki gibanje vrši nekakav rad.

[McPingvin_v2.0]

Postoji razlika između rada i korisnog rada.

Ako si ti dva sata gurao zid ti si izvršio neki rad, ali nemaš nikakav koristan rad. Ista je stvar i s ovim primjerom. Ako je jedina namjena tom elektromotoru/ generatoru da napuni akumulator ti nisi dobio nikakav koristanSrad. Tu se priča o perpetuum mobileu treće vrste. C/P:

=> Spoiler Alert: <=

Perpetuum mobile treće vrste - &#39;uređaj koji bi se beskonačno dugo gibao, bez dovođenja energije izvana, ali i bez vršenja korisnog rada&#39;. Takav uređaj se ne kosi niti s jednim zakonom fizike, pa je prema tome moguć. Npr. zvrk koji se vrti u bestežinskom stanju, nema razloga da se prestane vrtiti. Ili, atom vodika se također može smatrati jednom vrstom perpetuum mobile-a. Naravno, konstruiranje ovakvog perpetuum mobile-a neće pobuditi neku veliku reakciju javnosti.

Kažem, moguće je, ali nemaš ništa od toga. Ako pretačeš vodu iz jedne posude u drugu imaš cirkulaciju vode, ali si i dalje žedan (a i piša ti se od zvukova žuborenja)

[KI KI]

moguce je...
ali ne u ovim uvjetima...
kada bi se napravio elektromotor koji se nebi zagrijavao i imao bi nula trenja, pomocu remena bio spojen na generator, opet bez trenja. i da generator svu elektromotorovu energiju pretvara opet u elektricnu energiju. i tako u krug, onda je moguce...
ali... svugdje postoje gubitci i onda prijenos nije 100% energije nego opada...

[McPingvin_v2.0]

Again, kažem, s time se ništa ne dobiva

[Wishmaster]

Ako si ti dva sata gurao zid ti si izvršio neki rad

Netočno. Da bi postojao rad potreban je neki prijeđeni put. Kod guranja zida nema nikakvog puta.
Ako se generator vrti on vrši rad.
On se ne bude vrtel vječno jer se bude akumulator kad-tak ispraznil zbog gubitaka kroz trenje, zagrijavanje itd.

[MindReader]

Ako si ti dva sata gurao zid ti si izvršio neki rad

Netočno. Da bi postojao rad potreban je neki prijeđeni put. Kod guranja zida nema nikakvog puta.

upravo tako

[Razzarach]

Lol kako ces izmislit da nesto spizdi i spara energiju u isto vrijeme. to je ko piva koju pijes a nemos ju popit.

[McPingvin_v2.0]

Ako si ti dva sata gurao zid ti si izvršio neki rad

Netočno. Da bi postojao rad potreban je neki prijeđeni put. Kod guranja zida nema nikakvog puta.
Ako se generator vrti on vrši rad.
On se ne bude vrtel vječno jer se bude akumulator kad-tak ispraznil zbog gubitaka kroz trenje, zagrijavanje itd.

Booyaa.

Jesi li utrošio energiju za to? Jesi.

Krivo sam napisao, na pameti mi je bilo guranje zida dva sata u jednom smjeru pa dva sata u drugom smijeru.

[Wishmaster]

[quote=McPingvin_v2.0]

Ako si ti dva sata gurao zid ti si izvršio neki rad

Netočno. Da bi postojao rad potreban je neki prijeđeni put. Kod guranja zida nema nikakvog puta.
Ako se generator vrti on vrši rad.
On se ne bude vrtel vječno jer se bude akumulator kad-tak ispraznil zbog gubitaka kroz trenje, zagrijavanje itd.

Booyaa.

Jesi li utrošio energiju za to? Jesi.

Krivo sam napisao, na pameti mi je bilo guranje zida dva sata u jednom smjeru pa dva sata u drugom smijeru.[/quote:dr16echu]
I win! I win! I win!

[McPingvin_v2.0]

Ti ne kužiš, jel?

[minimatteo]

imam u knjizi iz fizike sliku jedne neuspješne skice za p.mobile iz srednjeg vjeka

to je koćija sa šupljim kotačima kao zatvorom u toj koćiji je cucak koji okreće kotač

EDIT: u kotaću ne koćiji

[The Boz]

I tko hrani cucka?

[minimatteo]

pojma nemam
knjiga fizika 1
vladimir paar
strana 106
uživaj

[McPingvin_v2.0]

ć

[minimatteo]

šta ć?
naveo sam liteaturu i sve

[croat1gamer]

Gramatika. Bode. Oci.

[minimatteo]

imam 2 iz hrvatskog
i neda mi se pazit na gramatiku
oke?

[croat1gamer]

Ako ne znas sto se treba koristiti, uzmi "c" kao najneutralniju opciju. Mnogo ljudi bi bilo sretno zbog takvih malih stvari, a ujedno bi te shvacali i nesto ozbiljnije.

[Insert]

[croat1gamer]

Barem se jedan frend nije isao zajebavati s ovim na fizici, da bi uslijedilo profesorovo 15minutno objasnjenje zasto to ne radi.