Igre a ne Igrice

[Sickmanno1]

Pretpostavljam da su Oscarovi filmovi za film godine umjenost? Doduse govorim o starijim filmovima iz 30ih, 40ih i 50ih. Iskreno kreno sam ih gledati i vecinu sam uspio tek pogledati do pola. Izuzetno dosadni filmovi. Dobivam dojam da umjetnost = dosada.

[cham3leon]

To sam i ja prije mislio, a onda sam pred godinu dvije odgledao pun k starih filmova - klasika, i neusporedivo su mi bolji od današnjih. Ne sjećam se kako se zvao onaj jedan film sa Elizabeth Taylor, ali uglavnom nekakva obiteljska drama što inače ne volim. Mislio sam da ću popizdit od dosade, i htio promijenit program čim sam vidio naslov filma, ali malo sam oklijevao i na kraju sam ga pogledao u jednom dahu i bio mi je super.

Isto mogu reći za originalni Scarface, te još nekoliko filmova kojih se sad ni ne mogu sjetiti. A tek trileri Alfreda Hitchcocka! Meni je kako god okrenem bilo koji od tih starih hitova bolji od bilo kojeg današnjeg razvikanog filma. Bez dvojbe bih rekao da im Milijunaš s ulice nije ni do koljena, niti jednome. O nekakvim Avatarima i ostalim glupostima da ne govorim.

Ne mogu zaista reći što mi je tako posebno u tim filmovima. Kvalitetna priča se i danas nađe, ali tu je nekako fokus na nešto drugo... na glumce možda?

[bezimeni]

SDobivam dojam da umjetnost = dosada.

Onda ne znaš što je prava umjetnost ...klikSi objašnjenje.Neprocjenjivo .

[baldrick_]

Pretpostavljam da su Oscarovi filmovi za film godine umjenost?

ne, niko ti ne može reći šta je umetnost.. za svakog je drugačija. ako si ikad zaplakao posle nekog filma, ako si se ikad posle gledanja osećao drugačije, uzvišeno, produhovljeno.. onda si gledao delo koje je za tebe umetnost. i mogu svi da pričaju da su oscari umetnost, za tebe nisu i točka

Baldrick, ti do sada nisi niti spomenuo duhovnu vrijednost, a nisam niti ja. Po čemu onda zaključuješ da sam igrama oduzeo duhovnu vrijednost? Ili misliš da je umjetnička vrijednost isto što i duhovna vrijednost? Ono što ima umjetničku vrijednost ne zastarijeva - igre zastarijevaju.

kao što rekoh, pod "umetnička vrednost" mislio sam na "duhovna vrednost" jer nisam hteo da komplikujem. nastao je nesporazum jer sam mislio da si ti mislio na duhovnu, a ne umetničku

Ja nisam oduzimao igrama duhovnu vrijednost, ja samo objašnjavam zašto filmovi i glazba imaju umjetničku vrijednost i zašto ih se ne trpa u isti koš sa žanrom igara.

a zašto muzika i filmovi imaju veću umetničku vrednost? posvetio sam ceo pasus tome malopre, a nisam dobio odgovor.. ako se složimo da je umetnost nešto što u čoveku izaziva emocije, dovodi ga do katarze.. onda praktično sve ima istu objektivnu umetničku vrednost, a različitu subjektivnu.. od čoveka zavisi dal će nešto da percepira kao umetničko delo, bilo da je to muzika, film ili igra

I na ovo sam već odgovorio. Ja uopće ne spominjem što će vulgarni korisnik učinit sa glazbom ili filmom, već što oni po sebi jesu, a ne što su društveni odnosi učinili od njih.

ne razumem. kakvi društveni odnosi, namena velike većine muzike i filmova je da te zabave (čak i duhovnim osvetljenjem će te zabaviti, kvalitetnom poentom, zanimljivim zaključcima, itd).. sve će te to zabaviti, i to im je poenta glavna. inače bi svi gledali samo dokumentarci, koji su opet i sami u 99% slučajeva zabavni (naravno, ako te zanima tematika)

Naravno da je puno toga u ukusima. Ali opet će se Bachova djela smatrati umjetničkim ostvarenjem a tvoj prdež neće. Što onda znači da postoji nešto oko čega se većina slaže da je umjetnost, što znači da neće sve za svakoga biti drugačije.

znači, za šta većina misli da je umetnost, to i jeste umetnost? deluje mi malo glupo, jer ako povučeš paralelu sa objektivnim (duhovnim) vrednostima, videćeš da većina nema pojma koje su objektivne vrednosti (jer većina sluša cajke, itd).

Također, jako mi je zanimljivo kada čitam tvoje komentare, pogotovo kada se sjećam tvojih postova u kojima si petnim silama dokazivao da ne želiš davati novce developerima igara jer im to neće ništa pomoći.

to što ja ne dajem novce proizvođačima nema veze sa ovim.. ja ipak cenim ono što rade, ali sam previše loša osoba da bi ih nagradio

Da igre zastarjevaju, ne bismo imali pionire igara, klasike igraće industrije te napredak.

sa porukom ti se overall slažem, ali sa ovim ne.. da igra ne zastarevaju, onda ne bi ni bilo napretka. jer igre ne bi zastarevale, ostale bi na istom nivou.. pionire i klasici su igre koje su ili uvele nešto novo (pioniri), ili bile mnogo dobre u svoje vreme (pa postali deo opšte gejmerske kulture).. možda su i danas mnogo dobre, a možda i nisu, ali to nema veze sa tim dal su klasici

[W3DR4N]

Sa pogotovo se umjetnička vrijednost ne mjeri u novcu..

Umjetnost se mjeri u novcu. Novac je pokazatelj značajnosti djela za umjetnost. Jer Mona Lisa vrijedi više (u smislu novca) od goblena babe Janje iz Vukovog Sela.

Ma znam ja da si ti... poseban. Ali za ostatak svijeta i nije tako.

Nisam ja radio procjenu Mona Lise. Stoga da, novac određuje vrijednost i značajnost umjetnosti.
U2 je značajniji bend i veći umjetnik od nekog (u biti svog) neslušljivog metala. Imaju više love.

[IGoR_2803]

Nisam ja radio procjenu Mona Lise. Stoga da, novac određuje vrijednost i značajnost umjetnosti.
U2 je značajniji bend i veći umjetnik od nekog (u biti svog) neslušljivog metala. Imaju više love.

bull! znači jedan leonard cohen po tebi nije umjetnik?! čovjek za kojeg wikipedia kaže...

Over 2,000 renditions of Cohen's songs have been recorded. Cohen has been inducted into both the Canadian Music Hall of Fame and the Canadian Songwriters Hall of Fame and is also a Companion of the Order of Canada, the nation's highest civilian honour. While giving the speech at Cohen's induction into the American Rock and Roll Hall of Fame on March 10, 2008, Lou Reed described Cohen as belonging to the "highest and most influential echelon of songwriters."[9]

... za tebe nije umjetnik jer nikad nije znao s novcem i bio je/jest u velikim dugovima...

[W3DR4N]

Cohen je kao i svaki pravi umjetnik imao para ko kenje. Drugo je kako on troši.

[kulamasta]

Dakako da vecina odredjuje sto je umjetnost, ali ne vecina koju sacinjava Barica na placu Pero u drvnari vec vecina kompetentnih...

I kod njih vecinom nema spora...

[Feanor]

Umjetnost i postoji da bi se nadišla različita trivijalna sranja poput novca, politike, gospodarstva, ljušture presvučene kožom koju nazivamo tijelom. Umjetnost je ono što je suprotno od novca, ako netko ''proizvodi umjetnost'' da bi zaradio onda taj čovjek nije umjetnik, njegova djela mogu imati umjetničku vrijednost, ali on ne vidi dalje od novca, a cilj umjetnosti je kao sto sam konstatirao gledat dalje od materije. Istina, sam Bob Dylan je rekao ''nemogu ici u krevet s aplauzom, nemogu s aplauzom kupiti kruh'' i istina je da bi umjetnici trebali nekako zarađivati za svoj zivot, ali novac dolazi s godinama rada i upornošću tako da ne treba bit najvažniji ''poticaj''.

Što se tiče U2-a, meh. Ima mnogo glazbenika koji su puno bolji glazbenici od U2-a, lyricalno ((što je najbitnije), a bogami i sama glazba je hmmm ''kompliciranija'' ne u smislu da Edge nebi to mogao odsvirat ili Bono odpjevat, ali u smislu da nikad nebi mogli osmislit takav riff ili se sjetit upotrijebit svoj vokal na takav način. U2 ja donekle cijenim, ali oni su davno dosegli svoj plafon koji po meni nikad nije bio previsoko i nikad se nisu potrudili probiti ga, nešto slično kao i AC/DC. Tako da mi je U2 baš meh, ništa posebno. Onako lagana glazbica za svih u svim prilikama, i za pustat po kaficima za popodnevnu kavicu što je u redu, ali neki ljudi u glazbi traže nešto više. Eh, da sad nebi bilo prljavi smrdljivi metalac od strane W3kya, moram napomenut da slušam metal, ali u jako mlaim količinama i da mi nikad nije bio među najdražim žanrovima, ali ima 5 -10 metal bendova koje jako cijenim i za koje smatram da bi cak i W3ky mislio da decki dobro sviraju.

W3ky, metal je kao alkohol xD, nemozes odmah krenut s rakijom, nece dobro zavrsit, a na kraju ces rakiju zamrzit iako je mozda ok pice, treba pocet s pivom, pa preko vina, laganih zestica itd. itd. heh Što želim reći je da na metal treba priviknut uho, recimo do prije godinu i pol dana mi je growling bilo nesto neslusljivo, onako jednostavno glupo i izforsano i stajznam sto, ali sam isao postepeno od clean vokala, preko laganog režanja, šaptajućeg growla do pravok punokrvnog growla, i dalje mi je growling sam po sebi užasno loš način ''pjevanja'', ali ga mogu cuti i ne smeta mi toliko koliko i prije...

[cham3leon]

Nisam ja radio procjenu Mona Lise. Stoga da, novac određuje vrijednost i značajnost umjetnosti.
U2 je značajniji bend i veći umjetnik od nekog (u biti svog) neslušljivog metala. Imaju više love.

Ako ćemo po tvome, Lady Gaga je isto puna love a pjesme su joj neslušljive i naporne.

[W3DR4N]

Gaga je jedan od najvećih umjetnika 21. stoljeća, i izvan okvira glazbe. Čitaj o "Haus of GaGa".

[cham3leon]

Gaga je instant umjetnik 21. stoljeća i čije pjesme ne valjaju.

[McPingvin_v2.0]

Gaga je jedan od najvećih umjetnika 21. stoljeća, i izvan okvira glazbe. Čitaj o "Haus of GaGa".

=> Spoiler Alert: <=

[Niko Bellic]

GaGa je attention whore, a ne umetnik. Ako je umetnost izgledati kao da te izbacio smećarski kamion onda boktemazo. GaGa treba na ju biju SM crnci ljudožderi i da operiše onu gadnu zakržljalu surlu. GaGo daj nam bar jednu normalnu pjesmu poput oveSi možda ti amnestiramo tvoj nabujali urbanurban kretenizam. GaGo trgni se. Možeš tito.

[Durin]

Kada kažem glazba, vidim da je većina ograničenog dosega što bi to glazba bila. Glazba je, više od svega, izraz duha nekog vremena.SKada kažem glazba, ne mislim na glazbena (ne)ostvarenja u zadnjih 50 ili 100 godina, ne mislim na Lady Gagu ili 50 cent, niti na ono što je mogućnost da se od glazbe učini ono što nije. Oni koji su iskomercijalizirali glazbu i koji je pokušavaju ostvariti samo zbog novaca ne ostvaruju pravu glazbu i nikada neće biti zapamćeni, kao što se mi ne sjećamo jeftinih ljubavnih poezija i pokušaja oponašanja viteške kulture u 13. st. Dakle, glazba je izraz duha nekog vremena, i nema nikakve veze sa zabavom kao takva, bez obzira što 99% ljudi u njoj pronalazi. Kada kažem glazba mislim na neprolaznu ljepotu u glazbi, ono što Perotinovo djelo "Alleluia nativitas" koje je nastalo prije više od 800 godina čini savršenim, što jednako takvim čini Boccherinija.
Probaj uživati u Perotinovim ili Boccherinijevim, Mozartovim djelima na jednaki način kako uživaš danas u komercijalnoj glazbi. Glazba kao takva nema ništa sa jeftinim zadovoljstvima i koristima ili nasladama.

Ovime završavam sa pravdanjem glazbe, i u ovoj temi je više neću spominjati, jer kada netko kaže da glazba služi za zabavu (u onom najvulgarnijem i danas prevladavajućem obliku), mislim da to govori dovoljno za onoga tko iznosi takvu misao.

Da igre zastarjevaju, ne bismo imali pionire igara, klasike igraće industrije te napredak.

a zašto muzika i filmovi imaju veću umetničku vrednost?

Kao što sam rekao, umjetnička ostvarenja su neprolazna, a igre su prolazne i brzo zastarijevaju. Sumnjam da će za 50 godina netko igrati nekakav Final Fantasy ili Planetscape, jako puno sumnjam, kao što sumnjam da netko igra najpriprostiji stolni tenis koji se pojavio kao jedna od prvih računalnih igara. S druge strane, za 50 godina će se naći publika koju će zanimati Charlie Chaplin ili slični stari klasici, ne samo zbog svoje umjetničke nego i povijesne vrijednosti.

[cham3leon]

Znam ljude koji još uvijek igraju Morrowind. A ne mora se igra nužno ni igrati sto godina, kao kad knjigu jednom pročitaš i sjećaš se kako je legendarna, mada ti ne pada na pamet da je čitaš 20 puta nanovo.

[Babitz]

Kao što sam rekao, umjetnička ostvarenja su neprolazna, a igre su prolazne i brzo zastarijevaju. Sumnjam da će za 50 godina netko igrati nekakav Final Fantasy ili Planetscape, jako puno sumnjam, kao što sumnjam da netko igra najpriprostiji stolni tenis koji se pojavio kao jedna od prvih računalnih igara. S druge strane, za 50 godina će se naći publika koju će zanimati Charlie Chaplin ili slični stari klasici, ne samo zbog svoje umjetničke nego i povijesne vrijednosti.

Have phun.

[kulamasta]

Znam ljude koji još uvijek igraju Morrowind. A ne mora se igra nužno ni igrati sto godina, kao kad knjigu jednom pročitaš i sjećaš se kako je legendarna, mada ti ne pada na pamet da je čitaš 20 puta nanovo.

Zasto ne?

Naposlijetku postoji i studij komparativne knjizevnosti na filozofskom fakultetu, i mnogi kolegiji koji se bave knjizevnoscu na srodnim fakultetima.


Šund literatura se cita, umjetnicka djela knjizevnosti se iscitavaju; imaju svoju kako knjizevnu, tako i imjetnicku ali i povijesnu vrijednost.


Igre nisu umjetnost iz jednostavnog razloga: One se i ne rade da budu umjetnicka djela; prvenstvena namjena igre je laka i jednostavna zabava uz zadovoljavajucu zaradu.

Zato se igre rade a ne da budu umjetnicka djela

[cham3leon]

Kako tko voli. Ja sam čitao dosta knjiga koje će mi uvijek biti nezaboravne i kojima ću se uvijek diviti, ali ne pada mi na pamet da niti jednu čitam dvaput.

[Babitz]

Izdavač izdaje igru zato da se obogati, a dev tim ne radi nužno radi para, tj. ne samo radi para. Da ponovim, Irrational Games nisu htjeli raditi System Shock 3 jer je EA htio da naprave generičan šuter. Nisu svi developeri siti, ne žele svi napravit generično smeće i obogatiti se. Neki od njih imaju viziju neku svoju i štajaznam, ne da mi se opet da se ne ponavljam. Nisu ni svima igre tek laka i prolazna zabava, varira od pojedinaca, isto kao što je nekome glazba neš za zabavit se, a nekom za slušanje političkih poruka.

Jedini razlog zašto igre ne bi smjele bit umjetnost jest to što ste konzerve.

[W3DR4N]

Uz tolike godine si još uvijek tako nevino naivan...

[Sickmanno1]

kaze covjek kojem je apple zamjena za boga lol

[Death By Sexy]

Ova tema ooza lošost. I neki ljudi ovdje su prikriveni đinđeri.

[Gwin]

šta mi učiniste od teme majko mila

[cham3leon]

Uz tolike godine si još uvijek tako nevino naivan...

kaze covjek kojem je apple zamjena za boga lol

I koji sve mjeri u novcu. I sluša Lady Gagu.

[bezimeni]

Slušam i ja Lady Gagu a radim zbog novaca a ne jer nemam pametnijeg posla .Nije Vedran jedini .

[cham3leon]

Svi smo materijalisti, ali ako i umjetnost mjeriš novcem, možda ste u rodu.

[Niko Bellic]

Fallout 3 Game of the Year Edition je čista umjetnost. Starcraft saka. Odoh igrat umjetnost. Doviđenja

[bezimeni]

Svi smo materijalisti, ali ako i umjetnost mjeriš novcem, možda ste u rodu.

Umjetnost je u očima promatrača .

[Sickmanno1]

Slušam i ja Lady Gagu .Nije Vedran jedini .

Dobro, onda vas ima dvoje lol