Rezultati "civiliziranog" društva i građanskih prava

[Electromaster]

Zapravo,u ratu,uvijek je u pravu onaj na terenu

Zamisli situaciju na velikom bojištu.

Zamisli VEEELIKO bojište. Ratnu zonu. Vojnik u rovu će zahtijevati što više pojačanja, dok samo general zapravo vidi koliko ga je potrebno.

[Deadwalker]

neznam, ako mislimo razvijati demokratsko drustvo, tesko ce prolazili takvi nacini kaznjavanja, a i Crkva bi se onda uplela u takve stvari, barem u krscanskom svijetu. S druge strane, slazem se, takvo smece od covjeka treba dobro kaznit, ali ne vidim smisao da ga se osakati jer od toga nema apsolutno nikakve koristi. Naime, svrha zatvora i je da covjek razmisli o svojim pogreskama i da ga se rehabilitira i vrati nakon određenog perioda u drustvo ako je to ikako moguce. Inace, to je vrlo delikatna tema jer realno gledajuci obitelji zrtve nikakva kazna nije dovoljna jer voljena osoba se neda nadomjestiti, a takve kazne bi bile samo privremena zadovoljstvina. Smrtnu kaznu ne podrzavam, mislim da je dozivotni zatvor ili zatvor na vrlo dugo razdoblje sasvim dovoljna kazna. Vjeruj mi, kada covjeka osude na zatvor od 40 godina ili duze, osuđeniku bi bilo onda bolje da ga osude na smrt jer ovako zna da ce cijeli svoj zivot biti zatvoren i da ce mu cijelo vrijeme u glavi biti slika osobe kojoj je nanio zlo...

[croat1gamer]

Ali to nije poenta ovoga.Poenta je da takva surovost vodi ka daljoj i onda cemo zivjet u drustvu slicnom Iranu.

I zato ce rasti cvijece i svi ce zivjeti zagrljeno u vjecnoj sreci.

A tko procjenjuje objektivno? Pa jedino i može onaj tko je direktno uključen .

zrtva nebi smjela to odmah odlucivati, jer ce onda htjeti najvecu kaznu jer je i dalje pod utjecajem ljutnje/patnje/mrznje i najvjerovatnije ce se htjeti osvetiti.

fix'd

edit:
Onako, zasto me ne slusate, samo stavite moj kvout i jos nesto nadodajte ako nedostaje, postaje mi vec dosadno ispravljati vas.

[bezimeni]

A tko procjenjuje objektivno? Pa jedino i može onaj tko je direktno uključen .

Sudac i porota. Možda ne toliko objektivno, ali bar objektivnije nego obitelj ubijenog.

Ma kakvi.Došel bu odvjetnik i njegov psihijatrijski vještak ( vjerovatno onaj isti koji ga je i pustio kao zdravog ) i objasnil bu poroti da da tip nije vidio ni majku ni bebu nego da mu je bilo crno pred očima .Osuditi će ga na 7 godina umobolnice a tip bu za tri godine vani jer nije baš tak lud sobzirom da je i prvi puta zavaljao "doktore".

A obitelj će doživotno patiti.I nitko ih više nikada neče spomenuti.

[Kid A]

Ako ista mrzim kod tih slucajeva to je kad se advokati optuzenih vade na trenutnu neuracunljivost.....C-c-c,koliko se samo likova tako izvuklo.

[croat1gamer]

A obitelj će doživotno patiti.I nitko ih više nikada neče spomenuti.

Osim ako ne naprave zakladu protiv toga.
Ali ce se onda povlaciti trakavica kako je ovaj/onaj popricao recenicu sa tom osobom, ili da ih je dotakla itd.

edit: Da, mislim na luku ritza, necete vjerovati tu trakavicu oko onih koji su ga "poznavali/vidjeli/etc."

Ako ista mrzim kod tih slucajeva to je kad se advokati optuzenih vade na trenutnu neuracunljivost.....C-c-c,koliko se samo likova tako izvuklo.

To je najgori moguci izgovor, ako covjek nezna sto radi, oni mu smanje kaznu i to je to, dok se nitko ne sjeti da ako je covjek neuracunljiv da je i mentalno bolestan...

[###DK###]

Ma gle, taj pravosudni sustav sigurno nije savršen, niti itko govori da je.
Ali opet, ako član obitelji bude odlučivao o sudbini onoga tko mu je ubio bližnjega, već se zna što će se odlučiti.
Mislim da je bolje da odlučuje sudac i porota, a ako ima dovoljno dokaza, čisto sumnjam da išta izvući osumnjičenog.

[croat1gamer]

Ma gle, taj pravosudni sustav sigurno nije savršen, niti itko govori da je.
Ali opet, ako član obitelji bude odlučivao o sudbini onoga tko mu je ubio bližnjega, već se zna što će se odlučiti.
Mislim da je bolje da odlučuje sudac i porota, a ako ima dovoljno dokaza, čisto sumnjam da išta izvući osumnjičenog.

Odvjetnici ce probati kao prvo izvuci klijenta od kazne.
Ako to ne uspije ce mu pokusati smanjiti kaznu najvise sto mogu.

[###DK###]

Da, znam ja kako to funkcionira.
Ali ako izneseš dobre dokaze pred suca i porotu, onda će oni odlučiti što objektivnije mogu.
Dakako da će odvjetnik pokušati smanjiti kaznu klijentu, ta to mu je posao, ali to ne znači da će uspjeti.

[Deadwalker]

o cemu vi pricate? Da obitelj ima pravo utjecaja na sud? Na odluku?? Dajte molim vas, u svakoj modernoj i civiliziranoj drzavi svaki građanin ima pravo na sud i nevin je dok mu se na sudu ne dokaze suprotno. E sad, to sto sud eventualno ne donese strozu kaznu, tu jasno postoji određena procedura za nezadovoljnog klijenta prema kojoj se postupa. Kao sto sam vec rekao, obitelji zrtve nikakva kazna nije dovoljna, pa ni ona smrtna. E sad, to sto se nekada desi da se ubojice i nasilnici izvuku, jebi ga, ne zivimo u nekakvoj utopiji, sranja se događaju...

[bezimeni]

Da, znam ja kako to funkcionira.
Ali ako izneseš dobre dokaze pred suca i porotu, onda će oni odlučiti što objektivnije mogu.
Dakako da će odvjetnik pokušati smanjiti kaznu klijentu, ta to mu je posao, ali to ne znači da će uspjeti.

Ovo sam našao nakon dvije minute guglanja.Vjerujem da takvih primjera ima gro...

KLIK

Kako stoji u obrazloženju presude, Ibrišimović je osuđen za ubojstvo na mah jer je u trenutku ubojstva "bio u jako razdražljivu stanju".

Dobio je 7,5 godina zatvora.A kaj , bil je malo živčan u tom trenutku...nije to za zamjeriti.Ubo ga je samo 19 puta lovačkim nožem .

EDIT: tko hebe žrtvu i njezinu obitelj.Nisu oni važni.

[###DK###]

Kako rekoh, pravosudni sustav nije savršen, ali je sigurno objektivniji nego žrtva ili obitelj ubijenog.

[bezimeni]

Ne da nije svršen nego ne valja od samog temelja pa do krova.Iskreno suosjećam sa svakom žrtvom.Jao si ga njoj.

[K4ciga]

U potpunosti se slažem sa Bezimenim.Taj tip,bio on mentalno stabilan ili ne,zaslužuje smrt,a obitelj mu treba dobiti račun za metak.

Osim toga,to bi bio lijep primjer drugima što će im se desiti ukoliko im nekakva slična ideja padne napamet.Naime,uzmimo za primjer jednog Hitlera.
Nakon neuspjele pobune 1944.,ako se ne varam,Gestapo je odradio masovnu raciju u kojoj je priveo gotovo 5,000 ljudi.Oni koji su bili na nešto,ajmo reći,"višem" društvenom statusu ili položaju,je omogućio tzv. Narodni sud.Ostali su bili eliminirani po kratkom postupku.

Nadalje,one na "višem" položaju je dao ubiti mesarskim kukama,što je zaista okrutna i bolna smrt.Na Hitlerov nalog,SS-ovci su svako pojedino ubojstvo filmski snimili,a ti su "filmovi" bili prikazivani biranim vojnim krugovima,kako im nebi nešto slično palo na pamet.Vjerojatno svi znate da se više ni jedna unutarnja pobuna protiv Hitlera nije odigrala,niti bi se odigrala da,heh,nisu izgubili u ratu.

Pouka? prirodno je da se sada zgražate dok mislite na smrt mesarskim kukama,ali dâ se izvući zaključak iz ovoga.Naime,koliko puta ste u zadnjih mjesec dana na TV-u čuli "38-godišnji muškarac ispucao rafal na kafić,jedan je mrtav a dvoje ranjeno,od kojeg jedan teže,neslužbeno doznajemo da se muškarac htio osvetiti zbog prevare djevojke".

A sada zamislite,samo zamislite,bili to ikom palo napamet da su tog 38-godišnjeg muškarca...jednostavno ubili? Naravno da nebi.Spriječili bi žrtvom jednog čovjeka smrt xxxx nedužnih ljudi.

Eh,da.Nemojte me ni pokušavati dovoditi u bilo kakvu vezu sa Hitlerom,njega sam uzeo samo za primjer.Slobodno možete tu ubaciti i jednog Staljina,i sl.

[Deadwalker]

Ja mislim da bi za ubojicu bila veca kazna da cijeli zivot mora prosjedit u zatvoru i da mu je non-stop na pameti sranje koje je napravio. Dalje, ovdje je rijec o danasnjem pravosudnom sustavu u modernim demokratskim drzavama, a ne onom "tzv totalitaristickom" u kojem zapravo suda nije ni bilo nego je to sve vise funkcioniralo na zapovjednoj odgovornosti, kao u vojsci

[bezimeni]

Ja mislim da bi za ubojicu bila veca kazna da cijeli zivot mora prosjedit u zatvoru i da mu je non-stop na pameti sranje koje je napravio. Dalje, ovdje je rijec o danasnjem pravosudnom sustavu u modernim demokratskim drzavama, a ne onom "tzv totalitaristickom" u kojem zapravo suda nije ni bilo nego je to sve vise funkcioniralo na zapovjednoj odgovornosti, kao u vojsci

Ti vjeruješ da u svakom čovjeku ima nešto dobro pa da će se i takav zlotvor kajati i svakog dana lupati samoga sebe bičem po leđima.Neki ljudi se rode bez savjesti i u zatvoru plivaju poput ribe u vodi .Možda nitko nema parvo kazniti drugog čovjeka pa makar i sama žrtva.Možda bi svatko trebao okrenuti drugi obraz i oprostiti žrtvi.Čak i moliti za spasenje negove duše. Ali onda nam ni ne treba policija , zatvori...idemo jednostavno pognuti glave , sakriti se u mišiju rupu i čekati onaj krajnji sud .Treba li tako funkcionirati moderno društvo ?

Ostalom sadašnje stanje je u povijesnom smislu jako kratko razdoblje.Pitanje je kako će generacije za 200 godina gledati na sadašnji sustav.

[###DK###]

Ti vjeruješ da u svakom čovjeku ima nešto dobro pa da će se i takav zlotvor kajati i svakog dana lupati samoga sebe bičem po leđima.Neki ljudi se rode bez savjesti i u zatvoru plivaju poput ribe u vodi .

Ali opet, kako ćeš odvojiti takve od onih koji će se pokajati?
Dakle, bolje ih sve bacit na električnu stolicu, nego slučajno dopustiti da jedan manijak "uživa" u zatvoru.
A što se tiče toga drugoga što si napisao, nitko ovdje nije ništa govorio o opraštanju.

[Anarion.Umarth]

bezimeni-u najboljem skučaju kao srednji- bolji nego prije, gori nego poslje

recimo da probaš joint
ali u njemu nije trava nego neka nova droga slična pcpu, koja ruši bilokakvu samokontrolu i ubiješ nekog
bi li ti rekao da takva osoba zaslužuje umrijeti?
on nije izabrao bolest i nije pravedno da zbog nje mora umrijeti, isto kao i šta nije pravedno šta je ta beba napadnuta

[bezimeni]

Ne ...neka žrtva odluči.Ako mu može oprostiti neka robija po pravilima civilnog suda a ako ga želi kazniti po principu oko za oko zub za zub neka ga ima pravo kazniti.Ni manje ni više. Žrtva mora biti na prvome mjestu a ne zadnjem .

Sud mora biti u svrhu dokazivanja postupka ali kaznu mora donjeti žrtva a ne sudac ako se krivnja dokaže.

[King tiger]

ako je neko jebeno mentalno bolestan onda je mentalno bolestan.
to znači da treba primat terapiju/bit u instituciji.
nije njegova greška sto je dobio npr shizofreniju.

[###DK###]

Ne ...neka žrtva odluči.Ako mu može oprostiti neka robija po pravilima civilnog suda a ako ga želi kazniti po principu oko za oko zub za zub neka ga ima pravo kazniti.Ni manje ni više. Žrtva mora biti na prvome mjestu a ne zadnjem .

Sud mora biti u svrhu dokazivanja postupka ali kaznu mora donjeti žrtva a ne sudac ako se krivnja dokaže.

Već smo govorili o tome i rekli smo da žrtva nije objektivna.
Ako netko slučajno nekoga ubije, obitelj ubijenog će sigurno htjeti isto za počinitelja tog djela.
Tako da se ne može baš tako to odlučivati.

[bezimeni]

ako je neko jebeno mentalno bolestan onda je mentalno bolestan.
to znači da treba primat terapiju/bit u instituciji.
nije njegova greška sto je dobio npr shizofreniju.

A kao je onda izašao iz te institucije , šetao šetnicom , uzeo dijete staro dva mjeseca iz kolica i tresnuo ga u pod.Još ga je želio i zgaziti nogom.Tko odlučije o mentalnom zdravlju ? Ja takav događaj ne pamtim na ovim prostorima osim ako ne izuzmemo sranja koja su se događala u ratu.Ali na šetnici u sred bijela dana...Pa ako je lud što radi na ulici.Tko ga je pustio? Da li funkcionira sustav ?

[King tiger]

ako je neko jebeno mentalno bolestan onda je mentalno bolestan.
to znači da treba primat terapiju/bit u instituciji.
nije njegova greška sto je dobio npr shizofreniju.

A kao je onda izašao iz te institucije , šetao šetnicom , uzeo dijete staro dva mjeseca iz kolica i tresnuo ga u pod.Još ga je želio i zgaziti nogom.Tko odlučije o mentalnom zdravlju ? Ja takav događaj ne pamtim na ovim prostorima osim ako ne izuzmemo sranja koja su se događala u ratu.Ali na šetnici u sred bijela dana...Pa ako je lud što radi na ulici.Tko ga je pustio? Da li funkcionira sustav ?

Sta ja znam kako je izasao, nisam ja nadlezan za to niti glavni istrazitelj.
psihijatri odlucuju o mentalnom zdravlju.
normalno da sistem ne funkcionira.
tako je i ovdje, prije rata je bio kompleks za dusevne bolesnike, sad to zjapi sjebano i napusteno.
A mogu misliti koliko ih je jos poludilo od rata i slobodno seta uokolo.

[Anarion.Umarth]

unazad nekoliko stranica seponavljaš bezimeni, ali kad bi žrtve donosile kazne to bi bilo sve samo ne pravedno
nađe se neki sadist i odluči da su nečije oči pravedna zamjena za njegovu unikat rozu poni biciklu
pravedno?
ne baš
i da, da ti neko u bližoj obitelji pati od kakvog psihičkog poremećaja ne bi sigurno ima takve stavove jer nisi nimalo objektivan

[Deadwalker]

i vjeruješ da u svakom čovjeku ima nešto dobro pa da će se i takav zlotvor kajati i svakog dana lupati samoga sebe bičem po leđima.Neki ljudi se rode bez savjesti i u zatvoru plivaju poput ribe u vodi .Možda nitko nema parvo kazniti drugog čovjeka pa makar i sama žrtva.Možda bi svatko trebao okrenuti drugi obraz i oprostiti žrtvi.Čak i moliti za spasenje negove duše. Ali onda nam ni ne treba policija , zatvori...idemo jednostavno pognuti glave , sakriti se u mišiju rupu i čekati onaj krajnji sud .Treba li tako funkcionirati moderno društvo ?

ono, svima je zal dok se sranje desi, al jednostavno sustav prema kojem bi obitelj kaznjavala zrtvu nema nikakvog smisla, daj shvati to vise. Dok se nekome sudi, treba biti objektivan, a obitelj stradalog sigurno to nije. Dalje, sta si rekao da kako znam da bi se netko kajao u zatvoru!? Pa ono, u 90% slucajeva bi, ipak smo svi ljudi od krvi i mesa i jebamu pas, svi imamo nekakvu savjest. Prije ili kasnije covjek shvati sta je napravio. Ono, cijeli zivot si zatvoren pa pocnes malo razmisljat zasto je to tako. Ako vec postoji bas đubre od covjeka bez ikakve savjesti, takvi su zasigurno manjina...

[Anarion.Umarth]

uostalom bit zatvora nije samo ograničavanje kretanja nego i psihologija, što se kod nas zbog nedostatka kadra baš i ne primjenjuje svagdi

[bezimeni]

Ajmo ispočetka.Bez obzira na zadnje dvije stranice što se ponavljam izgleda da se ne ponavljam dovoljno.

Žrtve ne sude.Žrtve odlučuju o konačnoj kazni.Sudi sud .Sud odlučuje na temelju dokaza da li je netko kriv ili nije.Žrtva odlučuje o kazni.Želi li primjeniti zakon oko za oko zub za zub u slučaju da te netko NAMJERNO povrijedi. Ako odlući oprostiti okrivljeni robija po državnim zakonima .Ako ga želi kazniti po tom pricipu kazni ga.Znači žrtvu se pita ili njenu obitelj.E sad ako je takav stav vama neprihvatljiv neka je .Meni je neprihvatljivo da netko dobije 7.5 godina za 19 uboda nožem jer je sudac procjenio da je ubojica u tom trenutku bio živčan.Ako je obitelj izgubila hranioca tko sada skrbi o njma.Da ne pričam o gubitku voljene osobe ako je bio voljen.

Da ima pravde ako je bio proglašen krivim obitelj je trebala odlučiti želi li smrtnu kaznu za njega .Ako ne želi onda doživotna robija.A ako želi , zna se.


Toliko od mene da se ne ponavljam više.

edit: i ako je zub za zub od kuda gluposti da ti nekoga možeš ozljediti za krađu bicikla ...pa ili ti mora platiti bicikl ili kupiti novi plus dobije stegovnu mjeru od države.

[keko]

Problem današnjih zatvora je što su preluksuzni, pa u zatvorima se ponekad bolje živi nego na slobodi. A i sjetite se kako izgledaju "ćelije" onih u Haagu kojima se sudi za ratne zločine, komp u ćeliji, mekan krevet itd. Pa to ostavlja dojam kao da mu je to nagrada za te zločine, a ne kazna.

[Kid A]

Dobro si to rekao.Imaju internet,kablovsku i sl. sranja.Pa zar poenta zatvorske kazne nije oduzimanje sveg tog luksuza sto imas na slobodi?

[Raz]

Slažem se sa Hellboyem... i ja sam malo neodlučan no mislim da je najbolje doživotni zatvor za takve luđake... ali ne bilokakav već neki gdje je jedino što ima krevet, a po mogućnosti i samica par godina. A ako je osoba mentalno bolesna onda na nekakvo doživotno lječenje jer ako ga puste jako je velika šansa da će to opet napraviti.