Odgovori uz citatništa je ne generaliziram, ja sam sada pozvao na red konkretno ove "novinare" koji su se našli pljuvati bez razloga... a isto se ne može reći za ovo:Izvorno postao Neven <R>
Ma stvarno loše je generealizirati, osim ako ti to činiš za novinare. Onda je u redu.
haha, ma nemoj? index.hr? net.hr? javno.com? da ne nabrajam dalje...
nevjerojatno je kolko je hrvatsko društvo povodljivo... pred par mjeseci došlo je do afere sa korupcijom u akademskoj zajednici u koju je bilo upleteno nekoliko fakulteta (između ostalih i FER), a po kojem se faksu najviše pljuvalo? pred godinu, dvije uhićeno je par doktora medicine i slijedećih pola godine svi su pljuvali po liječnicima... hoću reći da je najgora stvar generalizirati... ja mogu reći da su na ovom forumu sami debili, da li je to ok od mene? sigurno je da ima puno takvih, ali nisu svi, zapravo većina onih koji su aktivni su više manje ok...
ništa je ne generaliziram, ja sam sada pozvao na red konkretno ove "novinare" koji su se našli pljuvati bez razloga... a isto se ne može reći za ovo:
The fools, the fools, the fools, They have left us our Fenian dead, And while Ireland holds these graves, Ireland unfree shall never be at peace!
RAPALJE - wat zullen we drinken
opca kultura koju bi svaki covjek s zavrsenim fakultetom morao znati, barem ja tak mislim. Dalje, ja sam taj clanak samo ubacio u pricu sa "hrvatskim skolstvom" da pokazem preko njega kako nas zapravo skola nedovoljno dobro uci, jedan kolega forumas je super istaknuo da se u nasim skolama sve svodi na cisto bubanje cinjenica koje se zaborave odmah nakon ispita. I zbog toga se dese stvari tipa ove da covjek nakon 15 godina skolovanja nezna najopcenitije stvari sto je totalno sramotno za cijeli obrazovni sustav. Pretpostavljam da su novinari namjerno uzeli studente ekonomskog fakulteta zbog nedavnih događanja, ali da su uzeli i neke druge, sumnjam da bi rezultat bio ista drukciji. Istina, novinari su ponovo sve malo prenapuhali ali se ne može preci preko cinjenice da akademski građanin nezna gdje se nalazi Stradun ili kada je propalo Rimsko carstvo. Jednostavno, to je cista sramota?Neznam da li vec postoji tema, nisam je nasao, pa evo da otvorim jednu u pljuvacnici na temu naseg prekrasnog obrazovnog sustava...Prvo procitajte ovaj članak
Ono, dođe mi da se plačem...
...
pa kakve veze ima taj članak s našim školstvom? pa to je opća kultura... i većina tih pitanja uopće nisu ni blizu programu na ekonomiji, kolko ja znam..
to ovisi o pojedincima a ne o školstvu...
"Death smiles at us all. All a man can do is smile back."
upravo to... sad ispada da su svi ili većina dipl. ekonomista ignoramusi bez osnovnih znanja... ja ti kazem da 8/10 studenata na EFZGu jako dobro zna tko je Željko Rohatinski, a o idiotarijama tipa da neznaju da je Amerika otkrivena u 15. st. nego u danasnje vrijeme necu ni komentirati, na taj nivo se ne spuštam...opca kultura koju bi svaki covjek s zavrsenim fakultetom morao znati, barem ja tak mislim. Dalje, ja sam taj clanak samo ubacio u pricu sa "hrvatskim skolstvom" da pokazem preko njega kako nas zapravo skola nedovoljno dobro uci, jedan kolega forumas je super istaknuo da se u nasim skolama sve svodi na cisto bubanje cinjenica koje se zaborave odmah nakon ispita. I zbog toga se dese stvari tipa ove da covjek nakon 15 godina skolovanja nezna najopcenitije stvari sto je totalno sramotno za cijeli obrazovni sustav. Pretpostavljam da su novinari namjerno uzeli studente ekonomskog fakulteta zbog nedavnih događanja, ali da su uzeli i neke druge, sumnjam da bi rezultat bio ista drukciji. Istina, novinari su ponovo sve malo prenapuhali ali se ne može preci preko cinjenice da akademski građanin nezna gdje se nalazi Stradun ili kada je propalo Rimsko carstvo. Jednostavno, to je cista sramota
druga stvar koju želim istaknuti da fakulteti nebi trebali imati apsolutno nikakve veze sa općom kulturom (osim možda nekih specifičnih tipa učiteljska akademija ili sl.)... na osnovnoj školi je da počinje učenike informirati o takvim stvarima, na srednjoj da to nastavi i na neki način zainteresira pojedinca da se sam informira... fakultetu je svrha da te nauči što je više moguće o struci i toga danas na fakultetima fali... ali ne samo na ekonomiji, nego i na mnogim drugim fakultetima između ostalog i prirodoslovnim i tehničkim...
The fools, the fools, the fools, They have left us our Fenian dead, And while Ireland holds these graves, Ireland unfree shall never be at peace!
RAPALJE - wat zullen we drinken
pa da, fakulteti jesu zavrsni stadij covjekovog obrazovanja i sluze kako bi se covjek formalizirao u nekoj manje/više zahtjevnoj struci. Dalje, kao sto sam vec rekao, opcu kulturu bi trebao imati svaki građanin, a kamoli akademski covjek. Zbog naseg divnog skolstva dobar dio Hrvata(pritom mislim na mlađe generacije) je naprosto glup jer nakon zavrsene osnovne i srednje znaju jako malo ili gotovo nista. Ta stavka bi se trebala hitno promjenit jer kako mislimo graditi tako cestu spominjanu "zemlju znanja" uz tako los obrazovni sustav. Mogu Primorac i Sanader pricat sta god hocu, ali istina uvijek dođe na vidjelo, pa tako i kroz ovaj sporni članak.
"Death smiles at us all. All a man can do is smile back."
Otkako je Primorac došo rade se mnoge promjene u svim sektorima školstva. Promjene su u ovom sustavu zaista bile potrebne, ali KVALITETNE promjene...
Zadnja u nizu je ova državna matura koja bi još na kraju krajeva trebala otežati maturiranje, plus zbrku oko upisa na fax jer je mnogi fakulteti neće ni priznavati.
Neke od sitnica koje su se trebale odavno provest (barem što se tiče osnovne škole) jeste izbacivanje onog Tehničkog, najbeskorisnijeg predmeta ikad. Ili bar preuređenje gradiva koje će se učit na tom predmetu, pa da za promjenu bude nešto korisno. Još jedna zamjerka odnosi se na probleme neusklađenosti oko Informatike.
Danas je velika zbrka u svim sektorima školstva što se Informatike tiče, jer kamo god da dođeš, opet sve počinje od osnova korištenja Winsa koje odslušavaš već treći-četvrti put u životu.
Ne bi li bilo bolje stavit Informatiku kao obavezan predmet (doduše, mislim da već i jest), pa da se u daljnjem školovanju ne kreće od samih osnova, već da se uči programiranje i slične stvari.
Konkretan primjer je tu na Tehničkom Faxu u Rijeci, gdje na smjeru Strojarstva moraju imat Primjenu Računala i naravno učit kako kopirat folder. Ja sam na Računarstvu, nas su ipak poštedili pa smo radili CATIA-u, MATLAB i Linux na istom kolegiju. A kod nas se isto mogao naći neki n00b koji je išao u neku žnj školu i koji ne zna ni Winse...
SŠ Zvane Črnje,Rovinj
Pa nisam lud,da idem u pulu,ona mi je samo duplo bliža
...Onda se pobereš doma gdje isplačeš potisnuti bijes,staviš si frišku crnu maskaru na oči i metneš na plejlistu diskografiju tokyo hotela...
Sickmanno1:Meni se na te spike dize
Hahaha ekipa od tamo dolazi ovdje, a ti i neki iz Pule idete tamo xd. Jel to zato da zivite dalje od staraca xdSŠ Zvane Črnje,Rovinj
Pa nisam lud,da idem u pulu,ona mi je samo duplo bliža
Nemam nist protiv, osim, odite na pusti otok pa se tamo medusobno mnozite i kotite kolko god vas volja
I sta onda kada se namnoze
je,namnozit ce se. rode ce nosit male pedere i pederi ce sadit gej polja kupusa.
Slazem se s ovim u potpunosti,ja sam sad 3. razred isto zanimanje,moj razred vrlo slican tvojem,u ove 3 godine jedino sto smo ozbiljnije na racunalima radili je nekakvo programiranje smijesno, u stilu,napisi program koji zbraja 2 broja,itd itd,a samo cekaj kakve besmislene predmete ces dobiti u iducih 2,3 godine.O radionickim vjezbama netreba niti pisati,mi smo teh. za racunalstvo a moramo turpijati,brusiti,rezati,lemiti uciti o raznim strojevima koji nemaju veze s nicim i slicna sranja a uz to te profesori maksimalno prcaju u mozak...
Dok sam se ja upisivao bodovna granica je bila 44 boda,vidim da se drasticno spusta...
Heh, kod nas je situacija nešto bolja, imamo dosta stručnih predmeta, i hvala bogu pametnog profesora iz računalstva/mikroprocesora. No ono što me ždere, a vjerujem i sve ostale koji idu u 3. razred tehničkih škola, je državna matura. Od 1. razreda nešto prtljaju s njom, polagali smo probnu maturu. Onda 2. razred, ništa. I tek sad u trećem razredu mi znamo kaj to zapravo je. Moramo polagati tri obavezna predmeta plus izborne koji nam trebaju za željeni fakultet. Najveća glupost je to da mi pišemo isti ispit kao i gimnazijalci, a znamo da se program razlikuje i da oni imaju više sati hrvatskog i matematike. Sad mi moramo nadoknađivati taj manjak sati subotom, cijele 2 godine. Ja ne znam tko tu koga, zašto mi nismo od početka znali što će biti u toj maturi, ali smo od početka bili "predodređeni" kao prva generacija koja će ju polagati. Mogli su bar prilagoditi ispit, staviti stručne predmete, ali ne, bolje da mi ko idioti krpamo rupe, nego da majstori iz ministarstva mrdnu guzicom i potrude se olakšati nam stvar.
/rant
A najjaca stvar u vezi te mature mi je,po rijecima profesora,ako polazes visu razinu iz nekog predmeta nemozes se upisati na fax koji trazi nizu razinu iz tog istog predmeta jer si polozio visu,di je tu prokleta logika?
teta iz ministarstva kaže da možeš, samo niko nezna kako će se u tom slučaju bodovati uspjeh
a ova matura je jedno veliko govno koje je samo maksimalno zakompliciralo sve jer mi, 13 miseci od polaganja 1. ispita neznamo ni kako ni zašto
vaik ludlo
Ako dođe ta državna matura, neće se znat ko pije, ko plaća. Strašno. Jedan od vas tamo gore je napisao kako tehničari za računalstvo bruse i turpijaju.
Logike nema (slažem se da je glupo), jer po logici bi trebali raditi nešto strogo unutar struke, i onda se oni u temi o "glupim Amerima" iščuđavaju što su Ameri "glupi" jer ne znaju di je Švedska, iako su u svojoj struci maheri.
tehničari za računalstvo, po trenutnom programu školovanja, u prvom razredu turpijaju i imaju 1-2 sata računalstva tjedno - same osnove, u drugom razredu imaju malo više računalstva uz osnove kodiranja, dok na zadnje 2 godine samo na radioničkim i laboratorijskim vježbama zapravo stječu znanje koje je zapravo vezano za njihovu struku - računala...sve ostalo što uče je manje-više opća kultura i miješani program sa ostalim "šegrtima slabih struja"...
Slažem se jako sa Chameleonom, vrhunski je rekao, ugledajte se na njegov post iznadA što još reći o hrvatskoj školstvu, a... to je Hrvatsko školstvo!
nije to samo sa drzavnom maturom tako. Na taj nacin se sve (ne)rjesava u nasoj drzavi. Ista stvar je s bolonjom. Na papiru je svi imamo, a u praksi je ofkors neka posebna "modificirana bolonja" koja je drugacija ama bas na svakom faksu.
"Death smiles at us all. All a man can do is smile back."
Yep,ali u drugom razredu ni K od kodiranja...tek u 4. Se dotičemo ASM-a,možda u 3. C-a i to je to -.-'
...Onda se pobereš doma gdje isplačeš potisnuti bijes,staviš si frišku crnu maskaru na oči i metneš na plejlistu diskografiju tokyo hotela...
Sickmanno1:Meni se na te spike dize
nama u matematičkoj gimnaziji informatiku predaje ženska koja nezna riješiti osnovni zadatak!
sve znanje se zasniva na onome šta sam napraviš
vaik ludlo
Slusajte ljudi, prije su recimo kuhare upisivali neki tukci, ali i ljudi koji su voljeli kuhati! Tko danas upisuje kuhare? Upisuju ih oni momci koji nemaju 10 bodova i onda su prisiljeni biti kuhari iako to ne žele, ali zašto je to postignuto, ma hrvatsko školstvo može biti super, ono se samo prilagođava sve stupidnijoj mladeži...
mi smo imali u drugom osnove kodiranja...doduše to je bilo prije par godina...Yep,ali u drugom razredu ni K od kodiranja...tek u 4. Se dotičemo ASM-a,možda u 3. C-a i to je to -.-'
da malo ozivim temu...
Naime, danas sam ujutro citao jedan dobar clanak u Vecernjaku o zagrebackim studentima i njihovim buducim planovima. Naime, studenti filozofskog fakulteta se spremaju za veliki strajk kojim planiraju blokirati fakultet sve dok se ne ispuni pravo na besplatno skolovanje na svim drzavnim fakultetima u RH. Ako to pocne, nekako sumnjam da ce samo studenti na filozofskom strajkat, nego bi se to moglo vrlo lako pretvoriti u masovni prosvjed velikih razmjera poput onog srednjoskolskog iz prosle godine za odgađanje drzavne mature. Cinjenica je, da nas drzava debelo iskoristava te, ako se ne varam, mi bi po ustavu trebali imati pravo na besplatni visoki studij. Jednostavni je zalosno sto se fakulteti pretvaraju u "tvornice novaca" kojim se puni drzavni proracun. Kao osnovna i srednja, sve drzavne fakulete bi trebala financirati samo drzava kojoj mi uredno placamo porez. Al ne, kod nas se redovno svake godine povisuju skolarine, smanjuju upisne kvote(izuzetak medicina) i fakulteti se tako osiguravaju samo za one debelog džepa. O studentskim domovima nebi ni govorio rađe. Neznam, mislim da su studenti dovoljno trpili sranja koja se non-stop izvode na zahtjev "hrvatske učenjacke elite" i stvarno se treba pokrenuti. Osim toga, bolonja je također jedna vrla bolna tocka naseg skolstva te sama jos dodatno otezava ovu losu situaciju. Fakulteti bi trebali biti dostupni za sve one koji zele nesto vise u zivotu, a i kao takve ustanove bi trebali razvijati naprijed hrvatsko drustvo. Ovo sadasnja sitaucija nikako nije dobra za trenutne, ali jos vaznije i za buduce generacije...
Eto, pa neka se kolege studenti također oglase, pa da cujemo sto misli ova gamerska zajednica...
"Death smiles at us all. All a man can do is smile back."
Treba uvesti američki sistem.Tko se želi školovati neka to i plati onoliko koliko košta.Zašto bi netko tko se ne školuje i radi plaćao za druge.Isto je i sa svim ostalim institucijama u državi.Da li smo u kapitalizmu ili smo pitaj boga gdje.Imamo nekakav nakaradan sistem.Socijalističko-kapitalistički .
Želiš reći da ako jednog dana ti prerano odeš (ne dogodilo se), draže ti je vidjeti kćerku za šipkom nego za radnim stolom samo zato jer nije mogla sebi priuštiti školovanje koje bi joj omogućilo eventualni uspjeh?
Želim reći da u hrvatskoj u roku studij završi oko 20 posto studenata.20 % .Nekima je profesija biti student pa "studiraju" do tridesete.A radni ljudi sve to plaćaju .A radnih ljudi je sve manje a neradnih sve više...penzionera , nezaposlenih... .Pa onda dođu iz susjedne zemalje jer imaju dvostruko državljanstvo pa treba plaćati i za njihovu djecu itd.A što je sa ljudima koji uopće nemaju djecu ? Ne mogu si to priuštiti jer plaćaju za tuđu.Visoke škole treba privatizirati kao što su i vani privatizirane.Zašto su onda u kapitalističkim zemljama škole privatizirane ?
Sranja se događaju .Ne mogu svi završiti fakultet a ja ne očekujem da će itko ikada hraniti i školovati moje dijete.Zato jer štedim i uštedio sam hvala na pitanju .Zato postoje banke ( oročena štednja , životno osiguranje itd. ) , dionice ( na žalost tu sam malo popušio ) i neke druge stvari kojima se donekle osiguraš za budućnost .Uostalom dijete ima i majku koja također radi.Pa ako se meni nešto i dogodi , ne vjerujem da će ikada kucati po vratima socijale i kukati.A za tvoju informaciju znam za mnoge djevojke koje rade po trgovinama za 3000 kn i studiraju ( kod nas šipke nisu popularne ).Uostalom i ja sam se zaposlio u 18 godini života.I radim od onda bez prestanka .Bio sam upisao i fakultet uz rad.Nisam ga nikada završio jer mi se nije dalo i jer sam bio lijen ali platio sam si studij sam .Ako ništa drugo barem nisam morao nikome polagati "račune" za vlastite dobre ili loše odluke .Prvi auto mi nije kupio tata , čak ni vozački platio .Kada samo se ženili supruga i ja sami smo uštedjeli za svadbu i platili .Kao što vidiš ne volim musti ni vlastite roditelje a kamoli držvu .
tu se slazem, a sada s bolonjom postotak ce biti jos manji sigurno, a ne veci kako tvrde "nasi uceni ljudi"
pa neka se privatiziraju. U krajnjem slucaju to je dobro jer ce tako biti kvalitetnija obuka studenata, profesori ce biti bolje placeni i vise ce studenata zavrsiti u roku godinu kada zna da je mora dobro platiti.
Ono sta ja kazem, treba ukinuti placanje bilokakvih davanja na drzavnim fakultetima jer je to prvenstveno pljacka naroda jer kolko ja znam, mi svi redovno placamo porez i stvarno je ne-ustavno da drzava jos dodatno puni proracun na nama studentima. Ako drzavne osnovne i srednje skole su za badava, ne vidim razloga da nebudu i fakulteti.
naravno. Treba se snac nekako u zivotu, a ne samo kukat kako se ne moze zivjet. Istina, nisu svi za visoki studij i moze se bez fakulteta dobro zivjet ako se znas snaci u zivotu. Jer ono, badava ti pet zavrsenih fakulteta, ak se "ne znas malo okrenuti oko sebe". Misliti da ces nakon fakulteta imati stalan i siguran posao je cista zabluda.
"Death smiles at us all. All a man can do is smile back."
Fora je u tome da bi se trebalo prestati sa oduzimanjem poreza građanima za visoko školstvo .Da ,samo za visoko jer nije obavezno .Onaj tko želi studirati bi trebao platiti punu cijenu .Osim ako ne uvedu i fakultet pod obaveznu školu.Znam da srednja škola nije obavezna ali u praksi gotovo da i je.Uostalom postoje privane srednje škole pa tko želi bolje i to može platiti ima priliku.
Nije pravedno u kapitalističkom društvu da su neki njegovi dijelovi socijalistički.Netko tko nema djecu mora porezom plaćati za tuđu.Netko ima jedno ili dvoje djece a netko petero.Ista stvar je i u zdravstvu.
Idemo onda nazad na socijalizam.Ja sam za.Živio sam u takvom sistemu i više manje bilo je dobro.Ukidaju se velike klasne razlike (bogatima se oduzima imovina ) .Svima je sve dostupno.Nakon završenog besplatnog fakulteta nemožeš dobiti putovnicu barem deset godina.Vračaš dug društvu radeći neki zahtjevniji umno/organizacijski posao ( ili neki drugi posao ispod tvoje stručne spreme ako nema adekvatnog posla) za malo višu plaću od radnika i tako vračaš dug društvu koje te školovalo. Nakon deset godina (karikiram) si slobodan raditi i živjeti gdje te volja.
A ne da dobiješ besplatnu školu pa se fino naparviš pametan i odeš preko grane na neki dobar posao za veliku lovu.
pa fora je u tome da se uzima porez za visoko skolstvo, a mi studenti uz to i jos placamo masovne skolarine, kuzis?
socijalizam kao takav nije uspio, to je bio jednostavno pokusaj stvaranja nekakve utopije, koja se na kraju raspala sama od sebe. Ono, sto se moze napraviti je da drzava olaksa onima koji zele imati visoko obrazovanje na takav nacin da drzavni fakulteti rastereti placanja skolarine, te da se otvori ili privatizira malo veci broj fakulteta pa oni koji zele ultimativni tretman za vrijeme studija, neka onda i imaju tako, ali da onda i to lijepo plate. Drzava ce i tako zaraditi. Tek cemo onda biti ta, toliko zeljena, "zemlja znanja".
"Death smiles at us all. All a man can do is smile back."
Znaš li ti što je masna školarina...pogledaj si malo cijene po američkim fakultetima.Ove naše cijene pokriju tek topli obrok profesorima.Gdje su njihove plaće , održavanje objekata i sl.To plaćaju svi građani.Korisnici i oni koji to nisu.
Nije ekonomski izvedivo, posebno ako ideš pod pretpostavkom da je većina obitelji već po jednim "žešćim" kreditom za stan/auto tako da su šanse da netko digne kredit kako bi školovao dijete (što je metoda kojom se u vrloj nam Americi plaća to školstvo i zašto su novo pečeni dipl. ing-ovi u dugu državi 20+ godina kad završe faks) gotovo nepostojeće. Razlog zašto privatno školstvo (još) nije zaživjelo kod nas u nekim većim razmjerima, osim tu i tamo koja privatna srednja škola. Slično ali obrnuto se može primijeniti ako ciljaš na to da država financira više obrazovanje.
pa znam, al je stvar da su americki fakulteti privatizirani,nasi nisu. Ako je fakultet drzavni, to znaci da bi ga i drzava u potpunosti trebala i financirati, a mi financiramo drzavu placanjem poreza, koji je uostalom, među najvisim u Europi. Vjeruj mi, to je samo skolarina, a di su jos ostali troskovi prosjecnog studenta?? Ili ne daj boze da je u jednoj obitelji vise studenata. Ajda, u starom sustavu si mogao nesto raditi da si pokrijes troskove, ali sada na bolonjskom sustavu, nema sanse, barem na mojem fakultetu. Jednostavno, nemres stici sve nikako. Hocu samo reci da trenutno biti bolonjac u hrvatskom sustavu studiranja je jako tesko
"Death smiles at us all. All a man can do is smile back."
Pravila postanja
