Launcheri

[cham3leon]

(koju smo vec imali negdje u topicu i dokazali da je ipak GTA 4 što se tiče težine samog kontroliranja AI-a zahtjevniji od Crysisa i kompanije)

Ne, nego si ti to tvrdio dok god svi ostali nisu odustali od rasprave, ali blizu si

Ne znači li to da je dokazao istinitost svoje tvrdnje?

doduše, ja još uvijek sumnjam da GTA 4 mora baš biti teži teret od Crysisa. I Crysis ima vrlo dobru AI, nema sumnje. O fizici da ne govorimo. A ni GTA IV ne obrađuje AI cijeloga grada odjednom, kao što je veleuvaženi kolega Pingvin napomenuo, jer je to jednostavno nemoguće.

E, da, sry zbog offtopica

[SkunK]

(koju smo vec imali negdje u topicu i dokazali da je ipak GTA 4 što se tiče težine samog kontroliranja AI-a zahtjevniji od Crysisa i kompanije)

Ne, nego si ti to tvrdio dok god svi ostali nisu odustali od rasprave, ali blizu si

Nah, nazalost ja sam programer, znam kako te stvari rade. Neda mi se sad za tebe traziti taj topic ali znam da je bila rasprava s Herr.Snichtzel-om, gdje smo baš raspravljali o tematici koliko zapravo sam AI jede resurse... poznat sam po svojim dugim postovima, ali s provokatorom poput tebe se ne zelim nastavljati jer je stvarno kontraproduktivno. Uostlaom prije nego što kreneš u provokaciju probaj naučiti nešto, barem kako struktura AI-a radi, ne pričam o robotici ili o nečem trećem da se razumijemo, nego čisto u GTA4-u gdje je upotrebeljen dio inteligentne "agentske" paradigme, propositional calculus logika, i statična klasifikacija oblika svakog "lika" nažalost bez mahinalnog učenja ali da je to implentirano onda bi igra bila još zahtjevnija. Znam da ovo ne razumijes niti ocekujem to od tebe ali zato je i besmisleno da pokusam pričati o tome s tobom, možda i bi, ali eto imaš tenednciju da provociraš a ja nemam baš strpljenja za takve. Sorry.


@ Sickamnno1

Smiri malo dozivljaje ? Ja znam kako meni igra radi i zadovoljan sam i ne plačem, u jednom topicu sam postao benchmark pa odi i gledaj (mislim da je to GTA4 u pljuvačnici). Isto tako niti ti netrebas provocirati( "kvalitetan odjeb?") nije to nikakav odjeb, bio sam gladan, a sad nisam i pazi...sad mi nije niti na kraj pameti da se tu s nekim internet ratnicima nastavljam jel GTA4 ne optimiziran ili ne, ako te zanima moje mišljenje ono je podljeljeno :
Smatram da se GTA4 mogao bolje optimizirati i da igra ne briljira na tom podrucju, kao i što me smeta da prije igre moram izvrišiti pripreme kao da se spremam na ekspediciju na Mars, no istog sam mišljenja da puno ljudi doslovno "plače" samo zato jer nemogu pokrenuti GTA4 kako bi oni htjeli(pretežno mamine maze kojima mama i tata odbijaju uzeti HD4870 X2 ) te se žale većinom zbog toga i zato jer je eto... danas popularno u informatičkim krugovima stalno pljucat po nečem, pa makar to bilo nekad i bez razloga. Štedi, kupi bolji PC i dobit ces bolje performanse, to ne znaci da se igra nije mogla doraditi ali sam 50-50, i ne, nikog ne zelim "odjebat" s time što ne zelim raspravljat, da je moje "jelo" izlika za odjeb, odjeb nebi dosao tako nego bi ti jednostavno rekao da ne zelim s tobom o tome pricati. Ne zelim u dubinu AI-a pošto s ti više hardweraš i programiranje ti je doslovno nepoznanica (očito) no za AI vazi ono sto sam gore MCPingvinu napisao pa procitaj, detaljnije bi bilo besmisleno ali u svakom slucaju AI kad ga se koristi na navedeni nacin radi jako veliki impact na performanse.



@ Cham3leon no comment, ako trebas nesto slobodno se obrati ovakva "podjebavanja" sa strane nisu potrebna, slobodno se mozes izraziti ne brini, don't fear the reaper. Uostalom, imaš topic GTA4 pod pljuvacnica pa ces vidjeti tko je imao pravo u vezi AI-a a tko nije. Ako ti je vec do podjebavanja, onda se iskazi i napravi nekakvu skriptu u obliku dll inekcije pa smiri "hormone " AI-a od char-ova u GTA4.

[McPingvin_v2.0]

stručni izrazi, nazivanje provokatorom, prikriveno provociranje u suprotnom smjeru iako autor nije provokator

AI nije ono što čini GTA toliko zahtjevnim. Imam 4GB rama, zauzeće prije pokretanja igre= 60%. Kad pokrenem igru i samo gledam uvodnu animaciju zauzeće se penje na 90%.

Grandeur question: kako to može raditi na PS3ici i XBoxu koji imaju 512MB RAM-a?

[SkunK]

Arhitektura i programiranje za PS3 i PC su potpuno različiti.

Iako moram priznati, gledao sam i pokusao uciti programiranje za konzole, svaka čast onome tko se upusti u to.
Ali jedna velika prednost je što je gotovo sve u assembly-u, a to i znači da je programer u potpunosti može kontrolirati što god zamisli. To je moguce i na PC-u ali bi proizvodnja jaaako dugo trajala, a i nitko lud nebi to radio u assemblyu za PC, a i opet tu je razlicitiost arhitektura i još toliko toga što ni ja neznam.
Što se same potrošnje tiče, neznam kako tebi radi na 4gb rama, ja znam da sam ja ultra zadovoljan s igrom na ovoj konfi, a što se tiče potrošnje same, nikad nisam rekao da je GTA4 nezahtjevna igra, no rekao sam kako mi je jasno zašto je zahtjevan i da nema potrebe plakati ako ne ide do maximuma, i jasno mi je koliko ljudi zaborave koliko AI moze biti kompleksan i gutati resursa (inače se ljudi odmah okrenu na grafiku i svale na nju svu potrosnju).

[McPingvin_v2.0]

Vidim da ne čitaš... ANIMACIJA. Koja se ne renderira, nego je to doslovno film. Na tome igra guta cca 1.5GB RAM-a. Oblivion, on the other hand, nikada nije cuclao više od 700MB, a, koliko ja znam, ima kompleksan AI (barem na papiru, inače je jako glup).

[SkunK]

Vidim da ne čitaš... ANIMACIJA. Koja se ne renderira, nego je to doslovno film. Na tome igra guta cca 1.5GB RAM-a. Oblivion, on the other hand, nikada nije cuclao više od 700MB, a, koliko ja znam, ima kompleksan AI (barem na papiru, inače je jako glup).

Pročitao sam tvoj post, ne brini, no za animaciju nemam komentara, Znam da guta, ali neka guta, uzivam u njoj. Ja pričam (za razliku od tebe ocito) o onome o čemu znam, a to je AI i programiranje, i zato sam to naveo kao jedan od djelova koji su odgovorni za dosta problema koji ljudi svaljuju na totalno druge stvari i opravdavaju se kroz "neoptimiziranost".

Oblivionov AI, zapravo pričamo O Hybrid engineu, je zemlja-zrak što se tiče usporedbe AI-a s GTA4, Oblivion nema takvu kompleksnost pa cak da mislim i da su neki djelovi Hybrida što se AI-a tiče samo kopiranje funkcija, dok se možda 30-40% radi o low-level assamblyu ili o necem stvarno napornom tako da Oblivionov AI je totalno druga priča. (kruzio je rumor da je cak korišten i Python za "ubrzanje" nekih djelova AI-a u Hybrid engineu, i zbog ljenosti programera, ali to je bio rumor pa necu tvrditi 100%).

Što se s perspektive programera, barem mene tiče oko animacije(jer o grafičkoj obradi neznam puno) ali znam da se ona jako malo moze stabilizirati upotrebom samog jezika. Naravno, animacija je "teža" i zbog zahtjeva današnjih igrača koji bi igrali u HD,gledali u HD, raznih grafičkih formata, rezolucija a i više nije sam postupak uklapanja animacije kroz programski jezik isti ... no u svakom slucaju, znam da jede animacija dosta(nije da se ne slazem tu s tobom ali ti postavljas kao da se ne slazem) ali uzivam u njoj, pa nek jede.

[Sickmanno1]

@ Sickamnno1

Smiri malo dozivljaje ? Ja znam kako meni igra radi i zadovoljan sam i ne plačem, u jednom topicu sam postao benchmark pa odi i gledaj (mislim da je to GTA4 u pljuvačnici). Isto tako niti ti netrebas provocirati( "kvalitetan odjeb?") nije to nikakav odjeb, bio sam gladan, a sad nisam i pazi...sad mi nije niti na kraj pameti da se tu s nekim internet ratnicima nastavljam jel GTA4 ne optimiziran ili ne, ako te zanima moje mišljenje ono je podljeljeno :
Smatram da se GTA4 mogao bolje optimizirati i da igra ne briljira na tom podrucju, kao i što me smeta da prije igre moram izvrišiti pripreme kao da se spremam na ekspediciju na Mars, no istog sam mišljenja da puno ljudi doslovno "plače" samo zato jer nemogu pokrenuti GTA4 kako bi oni htjeli(pretežno mamine maze kojima mama i tata odbijaju uzeti HD4870 X2 ) te se žale većinom zbog toga i zato jer je eto... danas popularno u informatičkim krugovima stalno pljucat po nečem, pa makar to bilo nekad i bez razloga. Štedi, kupi bolji PC i dobit ces bolje performanse, to ne znaci da se igra nije mogla doraditi ali sam 50-50, i ne, nikog ne zelim "odjebat" s time što ne zelim raspravljat, da je moje "jelo" izlika za odjeb, odjeb nebi dosao tako nego bi ti jednostavno rekao da ne zelim s tobom o tome pricati. Ne zelim u dubinu AI-a pošto s ti više hardweraš i programiranje ti je doslovno nepoznanica (očito) no za AI vazi ono sto sam gore MCPingvinu napisao pa procitaj, detaljnije bi bilo besmisleno ali u svakom slucaju AI kad ga se koristi na navedeni nacin radi jako veliki impact na performanse.

Oprosti, zaboravio sam da je tebi svaka "vulgarna" rijec nacin za provociranje. Ja nemam dlake na jeziku i da sam te htio isprovocirati ili uvrijediti rekao bi ti nesto tipa go fuck your self ili tako nesto...

Uglavnom, ja nisam internet ratnik i ako me takvim smatras onda hebiga, zao mi je sto si me krivo protumacio.

Znam da ce zvucati jako lame i ono da ce vas sve dotaknuti u srce, al ono svaki komp koji sam imao sam si sam kupio. Hvala bogu sad radim i najamnji problem mi je izdvojiti lovu za stvar koju volim. Al opet s druge strane pocinjem se osjecati kao budala kad kupim bilo koji dio za racunalo. Pa kvragu, dao sam 14000kn za komp prije godinu i pol, i u meduvremenu ulozio jos oko 2-3 soma i onda nemrem igrati neku igru na High detaljima, a imam npr. dvojezgreni procesor snage kakve nema za kupiti u ducanu. (LCS cini cuda xD). Da budem iskren GTA4 mi se nesvida kao niti cijeli serijal. Prosao sam trojku reda radi, da me prijatelj negleda zbunjeno (isto kak je on morao preci StarCraft), al to je eto sad druga prica.

BTW imam osvojeno 8. mjesto na zupaniskom natjecanju u QBasicu iz 97' godine tak da ono kuzim se u programiranje

[SkunK]

Prelazio je Starcraft "na silu"... pa di je taj da ga vidim, odmah ću uže i lomču spremiti

btw. nisi ti ništa rekao "vulgarno" u tom smislu, nego si protumačio moje jelo kao "odjeb" a to nije bio nikakav odjeb (ono htio si reci da ne zelim braniti "svoj stav" iako je moj stav neutralan i sagledao sam ga više s stajališta programera i realnog stajališta, bez da sam pro GTA4 ili pro plačjivac).


Isto tako namjeravamo ja i jos par frendova dignut jednu mašinu pa će na nju ići GTA4 na high detaljima.
Zamislili smo uglavnom to napraviti za par mjeseci, nešto ovako :

Matična s X58 čipsetom ( neznam koju još)
I7 procesor (isto neznam koji još)
Nova Geforce GTX 285 , zapravo dvije u SLI
6 ili 8 gb rama.

To vec planiramo dugo godina da bi u jednom trenu jednu ultra jaku konfu napravili ali nikad love ili nikad vremena, a izgleda da bi to mogli ostvariti uskoro, pa cim bude bas me zanima kako ce GTA4 na tome disati.

[W3DR4N]

ne moram ni raspravljati
ogladnio sam od čitanja

[Sickmanno1]

Prelazio je Starcraft "na silu"... pa di je taj da ga vidim, odmah ću uže i lomču spremiti

Ma pusti ga, njemu je najbolja igra na svijetu PES, jer zaista moram dalje ?

Nego, mislis na GTX295 valjda ^^

I stavite bolje 8GB radi DC

[SkunK]

Ne, mislim na GTX285, GTX295 sam gledao samo ovu što je Asus izdao ( slika konjanika na kartici) ne sjecam se dobro cjene niti koliko je razlika između GTX285 ali svejedno, GTX285 u SLI-u i ona konfa bi trebala pojesti GTA4 za zajutrak,doručak,ručak,užinu i večeru ... i obrok prije spavanja.

[downforce3d]

Što se s perspektive programera, barem mene tiče oko animacije(jer o grafičkoj obradi neznam puno) ali znam da se ona jako malo moze stabilizirati upotrebom samog jezika. Naravno, animacija je "teža" i zbog zahtjeva današnjih igrača koji bi igrali u HD,gledali u HD, raznih grafičkih formata, rezolucija a i više nije sam postupak uklapanja animacije kroz programski jezik isti ... no u svakom slucaju, znam da jede animacija dosta(nije da se ne slazem tu s tobom ali ti postavljas kao da se ne slazem) ali uzivam u njoj, pa nek jede.

Govoreci iskljucivo o grafickom dijelu, GTA4 u svakom frameu vrti puno, puno stvari. Buduci da sam imao priliku osobno vidit neke stvari unutar GTA mogu reci da sam impresioniran koliko su stvari uspjeli natrpat, tako da ne cudi sto je zahtijevna igra. Jedina stvar koje me malo zabrinula je LOD sustav kojega nisam bas vidio u igri(izgleda da samo neke stvari to imaju). Ali to jos trebam detaljno provjerit da bi mogao o tome raspravljat. U vezi animacije, ne cini mi se nista cudno sto je zahtijevna. Renderiraju se stvari iz igre, dakle nije unaprijed snimljena pa onda puste clip da se odvrti. Nadam se da govorimo o istoj animaciji, onoj na brodu i iskrcavanju.

Pa daj molim te udi u diskusiju, jel me zanima kako je moguce da igra radi fluidno na PS3 i XBox360 koji su, (pogotovo Xbox) smjesni na papiru nasprem moje konfe, a da nepricam o tvojoj. Da kuzim da nije ista stvar jel PS1 ima 33Mhz, a ja sa svojom 386icom koja je radila na 40Mhz nisam mogao igrati ni priblizno dobre igre, al opet nevazno.
Koliko se ja razumijem AI zahtijeva CPU znagu i nema nikakve veze s grafickom karticnom (mozda sam u krivu), tak da mi neide u glavu zasto igra radi "normalno" na nizim rezama a jako tesko na vecima pri stavljanju AA i slicnih stvari, koji nemaju veze s AI...

Igra ne radi skroz fluidno ni na konzolama, barem ne cijelo vrijeme, a na PS3 taj problem je malo izrazeniji. X360/PS3 takoder imaju dosta nize detalje u odnosu na PC verziju. Sto se tice usporedbe konzola i PC, stvarno nisam upoznat kako to funkcionira, ali oduvijek portane igre na PC su zahtijevale jace komponente. Kao primjer mozes cak uzet GTA:SA koji se vrti na PS2, a na PC-u treba oko 5-6 puta jace komponente.
U vezi rezolucije, ne znam jesi li upoznat s onim skaliranjem raznih mapa za refleksije i sl. koje se povecavaju kako se povecava rezolucija. Za AA nema se sto puno reci, jer se Rockstar Toronto nije udostojio dati podrsku za to.

Uglavnom izgleda da ipak postoji konfiguracija koje moze to vrtit na max detaljima, a bazirana je na i7 i nvidia kartici. Gta4 izgleda voli da proc ima sto vise jezgri...

Za kraj mogu samo reci da GTA definitivno ima problema, nekih vecih, nekih manjih, ali definitivno igra je odlicna. Bilo bi super da su jos malo poradili na njoj, ali i ovako stvarno uzivam u igri i sad je prelazim po drugi put.

[SkunK]

@downforce

Slazem se.

[W3DR4N]

Nadam se da govorimo o istoj animaciji, onoj na brodu i iskrcavanju.

Pingvin govori o velikom slovu R koji potroši gigu i po rama, onom prije glavnog izbornika.

[SkunK]

Inače to slovo "R" je samo parvan. Mnogo ljudi ne shvaća da je to "R" samo animacija koja sama po sebi mozda i nebi uzimala toliko memorije i resursa, nego se "iza" toga slova "R" događaju procesi loadanja igre. Znači uzimaju se podaci svih dll-ova,data struktura,compileaju se izvršni fajlovi, postavlja se "scena", loada se config, podize se ona glupost od Windows live-a, podizu se procesi zaduzeni za main menu, radi se priprema pripreme (doslovno !) za samu igru, kalukilira se svaki put konfa i koliko zapravo igra moze "iskoristiti" da što više stvari "poloada" dok je to slovo "R" aktivno da ima poslje manje posla kad kreneš igrat igru... ma ima masu toga što se radi a ljudi ne kuze.

Ali opet, poslje se moramo loginati u Windows live, pa dignut save, pa onda gledati Romana i još 2-3 lika u kulerskim pozama i tek onda igrati

[yvohr]

Nasrecu je jos uvijek relativno mali broj igara s launcherima, ja imam samo GTA IV i WoW...