Trebam ekipu JAKO SPREMNIH ljudi za izradu igre.

[CroSoft]

E sad,
S obzirom da sam od svoje 16. godine radio u igraonici, družio se povremeno sa ljudima koji su jako jako involvirani u svijet izrade igara(razmisli malo) a sada imam 27 godina i radim u jednoj informatičkoj firmi odlučio sam se pokušati okupiti tim vrijednih, mladih i poštenih ljudi, kako bismo razvili igru, namijenjenu prvenstveno za massive multiplayer igrače.

Osim što sam se nekada bavio 3D-om, ne znam mnogo o izradi igara(ne računa se igranje u različitim game makerima koji nemaju smisao) ali:
sam spreman osigurati potrebnu infrastrukturu, u dogledno vrijeme i novac(ukoliko bude potrebno), uložiti svoj maksimalni trud kako bi razvili igru u nekom realnom vremenu.

Naravno, ideja je stara 7-8 godina, čak sam svojedobno i raspisao većinu elemenata u igri(mislim na onaj dio vezan sa scenarij same igre, zgrade, likovi, oružja, značenja, smisao i sl.) ali kako se u medjuvremenu svijet igara dosta promijenio treba krenuti iz početka.

Slijedećih godinu dana ću potrošiti na sakupljanje ekipe i nadam se da ću u tome uspijeti. Na Vama je da razmislite o tome te da na ovom forumu o tome raspravite.
Ja ću odgovarati na sve provokacije koje će se putem pojavljivati, te se truditi(u što uopće ne sumnjam) uvjeriti Vas da ideja koja još nije realizirana na f.... cijelom webu može biti realizirana ovdje, kod nas, u Hrvatskoj. Sjetite se CroTeama, koji su btw počeli na kučnim računalima, onak dečki iz kvarta se našli i eto ga danas puni para, svoju tvrtku, z.....ja.

Osnovna crta: Strategija za on-line massive multiplayer, realtime, vrijeme: od kamena do struje. Zapravo ovako: sjetio sam se dobre paralele: Trivian u razvojnom vremenu Age of Empires-a(malo duže zapravo, ipak je do struje), SIM filozofija kao što je u Anno 1701., te cjelokupni pristup igri kao u O Game-u, i ono što je najvažnije danas u doba WOW-a; veliki svijetovi poput onih u Diablu, te kastomizacija oružja po želji(teža strela manje leti ali probija štit, kužiš? i sl.). Uf, zakomplicirao sam sada ali tako je to kada na poslu umjesto a radim, sjednem pa na brzinu želim puno i pametno

CroSoft

[eddie2142]

dakle 3d graficar i modeler trazi nekog ko zna pisati kod(koji?)
da bi napravio igru o kojim ja sanjam
javim ti se za 2 godine tek ucim o c programiranju

[Luka]

Drago mi je čuti da netko želi nešto više od gluposti u game makerima...

Nemam ni izbliza dovoljno znanja da bih mogao raditi na tako kompleksnom projektu, ali želim ti puno sreče u pronalaženju pravih ljudi

Usput, jesi li siguran da želiš početi na tako složenom MMO-u? I jednostavni MMO-i su jako komplicirani.

[CroSoft]

Potpuno sam siguran u svoju namjeru. Siguran sam da postoje ljudi koji znaju raditi dovoljno da se barem krene s poslom. Naravno da je primarni cilj razviti jednostavan engine koji je funkcionalan. Ukoliko to uspijemo a ja ne vidim razloga zasto se ne bi javio netko tko zaista zna o tome dovoljno, ja bih se pobrinuo dalje za financije i sl.

Sto se tice prvog odgovora, nisam ja nikakav 3D modeler, samo sam to nekad radio kada sam imao dovoljno vremena...

[SkunK]

Poznaješ i radiš li u nekom od programskih jezika?

[fps_gamer]

pretpostavljam directx i c++??
inace, ja imam manje znanja od luke, zato


SRETNO!!!!

[heodox]

Osim što sam se nekada bavio 3D-om, ne znam mnogo o izradi igara(ne računa se igranje u različitim game makerima koji nemaju smisao) ali:
sam spreman osigurati potrebnu infrastrukturu, u dogledno vrijeme i novac(ukoliko bude potrebno), uložiti svoj maksimalni trud kako bi razvili igru u nekom realnom vremenu.

Tvoj kapital bi bio? Realno vrijeme za izradu je? Kakvu infrastrukturu?

Naravno, ideja je stara 7-8 godina, čak sam svojedobno i raspisao većinu elemenata u igri(mislim na onaj dio vezan sa scenarij same igre, zgrade, likovi, oružja, značenja, smisao i sl.) ali kako se u medjuvremenu svijet igara dosta promijenio treba krenuti iz početka.

Znaci prakticki nemas nista osim ideje.

Slijedećih godinu dana ću potrošiti na sakupljanje ekipe i nadam se da ću u tome uspijeti. Na Vama je da razmislite o tome te da na ovom forumu o tome raspravite.
Ja ću odgovarati na sve provokacije koje će se putem pojavljivati, te se truditi(u što uopće ne sumnjam) uvjeriti Vas da ideja koja još nije realizirana na f.... cijelom webu može biti realizirana ovdje, kod nas, u Hrvatskoj. Sjetite se CroTeama, koji su btw počeli na kučnim računalima, onak dečki iz kvarta se našli i eto ga danas puni para, svoju tvrtku, z.....ja.

Eh da pozivanje na CroTeam je cesta stvar u nasim krajevima. Nije to sam tak da se nasla ekipa iz kvarta i napravila igru, a i prema mojim neprovjerenim informacijama croteamu vise nejde bas dobro (za ovo me nemojte pitati).

Uostalom, prva igra croteama: http://www.mobygames.com/game/football-glory

Nadalje, u Hrvatskoj po mojem saznanju egzistiraju 3 tvrtke koje se bave igrama: CroTeam, Provox (Dreamatrix, sada iz meni nepoznatog razloga) i Cateia.

Ako si toliko uvjeren u svoju ideju, nazovi ih, posalji mail sa idejom i pitaj ih za njihovo misljenje.

Osnovna crta: Strategija za on-line massive multiplayer, realtime, vrijeme: od kamena do struje. Zapravo ovako: sjetio sam se dobre paralele: Trivian u razvojnom vremenu Age of Empires-a(malo duže zapravo, ipak je do struje), SIM filozofija kao što je u Anno 1701., te cjelokupni pristup igri kao u O Game-u, i ono što je najvažnije danas u doba WOW-a; veliki svijetovi poput onih u Diablu, te kastomizacija oružja po želji(teža strela manje leti ali probija štit, kužiš? i sl.). Uf, zakomplicirao sam sada ali tako je to kada na poslu umjesto a radim, sjednem pa na brzinu želim puno i pametno

Realtime mmo strategija - jesi li ti svjestan sta to znaci? (osim ako je to u smislu browser-based igre, ali to nisi napomenuo) - treba kupiti/unajmiti servere, odrzavanje ...

Sorry, ali ti bi na stol donio polu dovršenu nerealnu ideju i nešto para ... Zar zaista sa 27 godina nemozes razumijeti da svaki drugi igrac ima svoju ideju za najbolju igru na svijetu.

[RayDX]

Ma da je to jedini problem heodox, ajd... Treba osigurati minimalno 200k dolara za ovo. Održavanje kvalitetnog servera košta.

[C]

Ja ti znam sve osim programiranja (izuzetak su infekcije), no svi koji startaju sa MMO-ima propadnu. Mnogi ovdje imaju iskustva u izradi igara (timski). Bilo je već par ekipa s ovog foruma, poput NeonGlow-a, koje su mjesecima radile, pa se sve raspalo, cijelokupne priče, zapisi, modeli, muzika, zvukovi, web stranica, sve otišlo u vatru. Možda ti djeluje jednostavno okupiti neku ekipu i raditi, ali inače ekipu ti je teško održati aktivnom, ili makar pripravnom za rad, pogotovo ako su međuljudski odnosi nikakvi, pa uvijek imaj na umu: "Više ljudi, više sranja." Uz što ide sporiji rad, niži moral, itd.

Za početak ti je pametno skupiti ekipu, ali drugi korak će ti propasti, jer ne možeš odmah ići na MMORPG gdje je svijet velik kao u WoW-u, a pogotovo za multiplayer, raspasti će se odmah, iz mnogo razloga.

Gdje živiš, ako smijem(o) znati?

[eddie2142]

ha, dobro kazu, iz kojeg kvarta ima takvih besposlicara koji su voljni da naprave takav kompliciran (MMO!!!!!)
ali stvarno se nadam das uspjet

[CroSoft]

Dakle,

zaista ste me uspijeli isprovocirati sa ovakvim komentarima.
Krenut ću redom iako se nadam da u buduće neću imati razloga ovako opširno pisati kao što tu jesam.

Kao prvo nisam naveo iznos koji sam spreman izdvojiti za eventualni razvoj igre jer to u ovom trenutku uopće nije bitno, nisam bogat već potpuno prosječan momak koji je spreman probati uz zabavu i trud nešto ostvariti što drugi ne žele.
Meni je jako žao što na ovom svijetu, pa tako i u ovoj zemlji ima mnogo ljudi koji su demoralizirani prije nego su išta i započeli. Ja nisam taj, stoga molim Vas da komentirate s malo više poštovanja, barem Vi kojima to u prvom pokušaju nije išlo za rukom.
Naime, besposličar od 27 godina živi u Zagrebu, studira(4.g.), radi od svoje 16.g.(imao i svoju tvrtku), predavač je u jednoj informatičkoj školi, Predsjednik je kluba studenata dotičnog Fakulteta, i ima iskustva u nekim projektima koji u sveukupnom iznosu nadmašuju iznos od 600 000 kn.

Ne mora značiti da kada netko barem pokuša ostvariti svoj san da je odmah besposličar i da je retardiran.
Nadam se da je dotični shvatio, ukoliko nije, pokušat ću slijedeći put u opširnijem i jednostavnijem obliku obrazložiti...

E sada, za Vas koji ste mladi i nadobudni kao i ja zadnjih 10-ak godina.

Naravno da sam svjestan kako je razvoj igre ozbiljna i kompleksna stvar koja zahtjeva dosta vremena, ljudi, opreme i novca ALI umjesto da pijem u Petak ili Subotu navečer, bolje mi zvuči da održim sastanak sa ljudima koji gore za zajedničku ideju. Zašto se ne bi zabavljali, učili jedan od drugoga, pa možda jednog dana i bude nešto?!
To ti je kao kad si nađeš neku žensku, ne znaš hoće li ti biti žena ali uživaš koliko ide pa kad stane nađeš drugu. Tako je i sa poslovnim idejama. Barem tako ja gledam na sve to. Jednom sam imao tvrtku koja je trajala 3.5 godine dok nisam odlučio upisati Fakultet, sada sam spreman probati sa igrom pa ćemo vidjeti. Na kraju se broje mrtvi.

Nisam niti mislio da ćemo iz prvog pokušaja napraviti igru koja će žariti i paliti ali dok ne kreneš ne možeš niti imati ideju do kuda ćeš stići zar ne? Još ako kreneš sa ljudima koji to također strastveno žele i ako su oni ti koji možda znaju put bolje od tebe, perspektiva se nazire.
Potpuno je svejedno hoće li igra biti massive ili ne, bitno je samo da onaj tko je o tome do sada razmišljao ima priliku se javiti, prodiskutirati i eventualno probati.

Naravno da sam spreman opširnije porazgovarati o samoj igri ali očito još nije trenutak za to došao kada se pojavljuju ovakvi postovi, s time možemo pričekati. Ideja nije revolucionarana li je jako dobar koncept igre, onakav kakav još ne postoji.

Što se same ideje tiče, DA imam odličnu ideju, DA vjerojatno svaki igrač ima jednu svoju ALI ja sam uvjeren u svoju ideju iz dva razloga: PRVI je što sam duuuugo vremena razgovarao o njoj sa puno ljudi koji su mi prošli kroz igraonicu u kojoj sam radio i svi ali apsolutno svi su mi rekli da je ideja odlična i DRUGO: zato što sam to JA, onaj koji je siguran u svoje ideje i meni je to dovoljno.

P.S. što se tiče CroTeam-a, znaš li da su u jednom trenutku bili u tolikom problemu da nisu uopće znali hoće li stvar raditi ili ne, naravno treba i malo sreće. Inače, dečkima ne ide uopće loše, informacija je netočna.
CroSoft

[SkunK]

Još uvjek nisi odgovorio jel znaš neke programske jezike, džaba tebi "16 godina i radio sam u igraoni" ako sad nemaš nekakvo znanje, džaba pisanje ovakvih postova ako neces nesto konkretno reći i poduzeti.

Nažalost, na ovom forumu ti 88% ljudi ima super ideje i vec su proslavljeni dizajneri ali nemaju nimalo znanja. Imaju, ali u GameMakeru.

[CroSoft]

nisam shvatio da je pitanje upućeno meni.
NE, ne znam niti jedan programski jezik. Ima ljudi koji to znaju a ja ću ih pričekati da se jave...
To ti je kao da pitaš čovjeka koji otvara boutiqe jel zna krojiti odjeću. NE mora to nužno raditi da odradi dobar posao u dućanu zar ne?

CroSoft

[RayDX]

Ne da mi se pisati dugačak post... Otvaranje dućana vs. razvoj igre je kao skupljanje smeća naspram razvoja kvantne mehanike.

[SkunK]

Ne da mi se pisati dugačak post... Otvaranje dućana vs. razvoj igre je kao skupljanje smeća naspram razvoja kvantne mehanike.

Necu niti ja vise pokusavati.

[heodox]

Kao prvo nisam naveo iznos koji sam spreman izdvojiti za eventualni razvoj igre jer to u ovom trenutku uopće nije bitno, nisam bogat već potpuno prosječan momak koji je spreman probati uz zabavu i trud nešto ostvariti što drugi ne žele.
Meni je jako žao što na ovom svijetu, pa tako i u ovoj zemlji ima mnogo ljudi koji su demoralizirani prije nego su išta i započeli. Ja nisam taj, stoga molim Vas da komentirate s malo više poštovanja, barem Vi kojima to u prvom pokušaju nije išlo za rukom.

Sumnjam da je problem u demorarizaciji naseg drustva, bas suprotno, postoji previse morala i to je najčešće problem - a previse morala i samopouzdanja bez racionalnog sagledavanja cinjenica dovodi do propasti mnogih projekata. (pogledaj malo po ovom podforumu i shvatit ces zasto su ljudi tolko skepticni prema tvojem entuzijazmu)

E sada, za Vas koji ste mladi i nadobudni kao i ja zadnjih 10-ak godina.

Reci ?

Naravno da sam svjestan kako je razvoj igre ozbiljna i kompleksna stvar koja zahtjeva dosta vremena, ljudi, opreme i novca ALI umjesto da pijem u Petak ili Subotu navečer, bolje mi zvuči da održim sastanak sa ljudima koji gore za zajedničku ideju. Zašto se ne bi zabavljali, učili jedan od drugoga, pa možda jednog dana i bude nešto?!

U petak i subotu navecer se ne drze sastanci, to nemozes ocekivat od nikoga, pa i najpredanijeg developera (osim kad rokovi stisnu, a to ce meni uskoro ), je da je izrada igara zabavan posao, ali treba imati malo oduska.

Na kraju se broje mrtvi.

Naravno, ali ako ti je strategija (ne mislim sad na tvoju igru) bolja mrtvih ce biti manje.

Nisam niti mislio da ćemo iz prvog pokušaja napraviti igru koja će žariti i paliti ali dok ne kreneš ne možeš niti imati ideju do kuda ćeš stići zar ne? Još ako kreneš sa ljudima koji to također strastveno žele i ako su oni ti koji možda znaju put bolje od tebe, perspektiva se nazire.

Naravno, ali nemozes niti krenuti od vrha, razmisli koliko je realno krenuti u vode najkompleksnijeg žanra (inace opcenito na trzistu mmo-a jako je malo mjesta za nove naslove).

Naravno da sam spreman opširnije porazgovarati o samoj igri ali očito još nije trenutak za to došao kada se pojavljuju ovakvi postovi, s time možemo pričekati. Ideja nije revolucionarana li je jako dobar koncept igre, onakav kakav još ne postoji.

Oprosti, ali ja jos uvijek nisam u potpunosti nacisto kojeg ce zanra biti ta igra, ako nije problem da to malo objasnis? (narocito platformu za koju ce biti igra, PC ili browser-based)

Što se same ideje tiče, DA imam odličnu ideju, DA vjerojatno svaki igrač ima jednu svoju ALI ja sam uvjeren u svoju ideju iz dva razloga: PRVI je što sam duuuugo vremena razgovarao o njoj sa puno ljudi koji su mi prošli kroz igraonicu u kojoj sam radio i svi ali apsolutno svi su mi rekli da je ideja odlična i DRUGO: zato što sam to JA, onaj koji je siguran u svoje ideje i meni je to dovoljno.

Nitko ni ne sumnja u tvoje samopuzdanje, no probaj to gledati iz tude perspektive. (Stara roditeljska opaska: "Ako ti [ime prijatelja]Sskoci s litice, zar ces i ti za njim?")

Inače, dečkima ne ide uopće loše, informacija je netočna.

Drago mi je to cuti, inace mi se oni jako svidaju jer rade igre u svome enginu.

[C]

@CroSoft

Kao prvo, niti ja ne izlazim petkom i subotom, a za sastanke, moš' se misliti što će sastanak neki biti u petak ili subotu, u 22 sata.

Kao drugo, želio bi napraviti neku igru, a ne znaš programirati, modelirati nešto sitno, itd., a to ti tako ne ide. Sve te godine koliko si razmišljao o svom projektu, mogao si nešto i naučiti, a ne samo folozofirati i maštati, pa to pisati. Mogao si naučiti neki programski jezik do sada. Vidi koliko ovdje ima programera/modelera, i to iskusnih, pa niti jedan nije još startao sa nekim velikim projektom. Burek from space je ovdje najveći programer, napravio je svoj engine i pravi vlastite projekte, poput igre Aura, i tu i tamo neki program. Slušaj, da ti znaš makar programirati, pa OK, ali to što ti govoriš, ako otvaraš neku svoju radnju za šivanje, ti ne moraš znati šivati, ali u hardware-u i software-u je sasvim drugačije. Zamisli sada mene, pun sam ideja, pun fantazija, maštam svako malo, sve pišem, i sada hoću da skupim ekipu da moje želje sprovedu u stvarnost, s time da ja ne znam skoro ništa. To je van pameti, bez obzira koliko ti god uložio u taj projekt, ako ti nemaš znanja koje bi pridonijelo tom projektu.

Kao treće, u NeonGlow-u je bilo dosta abicioznih ljudi, dosta programera, modelera, animatora, story writter-a, muzičara, i svih ostalih, pa je Project 1 otkazan, a na drugom projektu se radilo par mjeseci, no sve jedno je cijeli projekt bačen u vatru. Ako planiraš raditi projekt dok ga ne napraviš (upornost), nećeš uspjeti, pogotovo ako budeš stalno mjenjao ljude, tj. ako jedni budu odlazili, a drugi dolazili.
Zamisli kako bi se osjećao nakon mukotrpnog i iscrpljujućeg rada, koji radiš svaki dan po par sati, i tako par mjeseci, kako bi se osjećao kada bi ti sve to propalo, sav trud uzaludan.

Kao četvrto, ovakvim kritikama mi te ne pokušavamo obeshrabriti ili spriječiti, ali daj malo dođi u realnost. Imao si dosta vremena za razmisliti o svom projektu. U igraonici, neka si pričao sa 1 000 ljudi, i svih tih 1 000 ljudi će ti reći da je ideja odlična, ali ti niti jedan nije ponudio pomoć! Osvrni se malo oko sebe, pa vidi gdje si. Govorimo ti s dobrom namjerom, a ne da te zeznemo. Neka ti ne smetaju ljudi što govore šta te sve može dočekati u gaming industriji, jer to nije kao i svaka druga industrija. Uzmi to na način, na šta sve trebaš biti spreman, da ne budeš jedan on mnogih koji su pokušali pa propali u svojim velikim planovima.

Kao peto, veći užitak je kada vidiš par ljudi kako igra tvoju igru, nego u samom procesu izrade te igre, pa s toga moraš znati da je kako kolega s foruma kaže, tvoja igra će se teško probiti na mjesto igrajućih igara, jer pored Warcraft-a, WoW-a, Anno, Age of Empires, itd., tko će igrati tvoju igru? Stvar je u tome, što će se MMO teško tu probiti, pogotovo MMORPG-ovi. Recimo FPS-ovi će se lako probijati i padati, svaki FPS se može poigrati i prijeći, pa igrati neki drugi FPS, ali kod MMO-a i RPG-a je sasvim drugačije.

[downforce3d]

Mislim da ti nitko tko se razumije u izradu igara ne bi radio besplatno na ovakvom ogromnom projektu. Ako hoces neku ekipu za ucenje i vjezbu onda radi ili manje komplicirane igre ili modove.

[Burek_fr0m_SPACE]

Dok mi u glavi odjekuje ono što ću ubrzo napisati javlja mi se prizvuk pretencioznosti, ali ovakvi primjeri svako malo to potvrđuju - oni koji nisu programeri jednostavno ne mogu shvatiti koliko je teško i intelektualno iscrpljujuće isprogramirati igru (korektnosti radi, bilo kakav program te "klase" kompleksnosti). To jednostavno nije rutinski svakodnevni posao koji se radi po jednostavnim u kamen uklesanim pravilima. Na ovakvim manjim "indie" projektima su ponajviše programeri ti koji guraju igru. Mnoštvo relativno popularnih manjih igara i jesu djelo jednog ili više programera i možda jednog artista. Razmisli malo o vrijednosti pojedine "klase" radnika na malom nezavisnom projektu. Ako će se "ekipa" sastojati od samo jednog čovjeka - taj čovjek apsolutno mora biti programer (ne računamo gamemakere, jer si i sam tako rekao). Multi-talenti su rijetki, pa će često spriteovi i zvukovi koji programer napravi biti nešto manje kvalitetni (tzv. "programmer art"), ali kada se sve sabere i oduzme, taj programer će ipak biti sposoban napraviti igru. Naravno, neće ni ciljati na nešto za šta će mu biti potrebna enormna količina tekstura, modela, zvukova, muzike i koječega. Kako se tim širi, vjerovatno će priskočiti audio/vizualni artisti kako bi se eliminisao problem "programmer arta" i omogućiti stvaranje multimedijalno bogatijih igara. Dodatni programeri će priskočiti u pomoć tek ako igra postane programski jako kompleksna ili ako mogu raditi na različitim komponentama, jer saradnja programera zna biti teška ako nije nije u pitanju uvježban tim (što sigurno neće biti slučaj ako "tek okupljaš ekipu"). Kako tim dalje raste, možda će biti angažovan neko ko će pisati priču i dijaloge, i to jedino ako se već dokazao nekim djelom ili radom na nekom drugom projektu, pošto priča suptilno utiče na cijelu strukturu igre, a takvo nešto se ne želi mijenjati ako ekipa nije sigurna da će to biti promjena na bolje. I tu je otprilike kraj. Indie timovi skoro nikada ne idu dalje od toga. Programeri, modeleri, 2D artisti, muzičari i pisac priče i dijaloga. Svako od njih je nužno vrlo stručan i upućen u ono što radi - tačnije, provjereno stručan i upućen, jer drugačije ne bi bio primljen u tim. Tek veliki timovi koji se sastoje od stotina ljudi i prave AAA igre imaju ljude čija bi titula glasila "Dizajner" ili tako nešto, a koliko sam shvatio, to je ono što bi ti (CroSoft) želio da budeš. U manjim timovima odluke o dizajnu najčešće donosi vođa projekta (najčešće prvi programer u timu) uz konsultacije sa ostatkom tima. Kuda vodi moja priča? Sjetimo se kako sam na početku spomenuo onaj trud i napor oko programiranja - newsflash, niko ne želi da mu toliki trud propadne. A sada ključna stvar : upravo iz tog razloga uglavnom vjeruju samo sebi. Upravo zato ću ja kao programer programirati samo ono za šta ja mislim da je vrijedno truda i napraviću to onako kako ja to želim. Napraviću samo ono što je meni interesantno. Jer osim što je teško, ni vremena nemam previše, tako da mi ni na kraj pameti nije da se preznojavam ostvarujući nečije tuđe vizije - zašto ne bih svoje? Kao da ja nisam dovoljno sposoban da osmislim koncept igre? Moja ideja će bar biti realna jer imam iskustva i znam šta je izvodivo u ovakvim uslovima, a šta nije. Tek ako neko vremenom zadobije moje povjerenje, biće u poziciji da mi daje savjete i prijedloge u vezi dizajna. Ako se ispostavi da su njegove sugestije bile jako korisne, možda mu čak i povjerim sveukupan dizajn igre. Ovo pišem u prvom licu, možda ponajviše jer mi je tako najlakše, pogotovo s obzirom da se i ja tako osjećam, ali vjeruj mi na riječ, jako sličan, ako ne i identičan, stav imaju svi "nezavisni" programeri. Ne postoje ljudi koji jedva čekaju da ulože mazohističke količine truda i rada na tvoju riječ. Čak i ako postoje - jednostavno ne postoje. A šta ti želiš ovdje? Ekipu sposobnih programera i artista koji će plesati kako ti sviraš? To bi oni i radili da te poznaju godinama, da imaju povjerenja u tebe i da si se već pokazao kao sposoban vođa i dizajner. Ali te neke sitnice ti nedostaju. Ko si ti da ja (ili bilo ko drugi) radi igru za tebe samo zato što si lijepo zamolio? Ljudi to nikako da shvate. Postoje desetine ovakvih threadova na ovom forumu. Hiljade na GameDevu. Ljudi i dalje ne shvataju. Dolaziti sa ovakvim zahtjevom i "voljom" je kao i pokušavati napraviti perpetum mobile - nemoguće, koliko god ti volje imao. Osim ako nemaš u rukavu neki trik koji nije poznat ostatku civilizovanog svijeta. Moraš razmisliti još jednom o svemu ovome. Detaljno. Realno. I zatim korigovati svoj cjeloukupan pristup problematici. Laku noć.

[RayDX]

Allmigty burek from space has warped in... Charging weapons and raising shields... Šalu na stranu, burek je rekao sve.

[fps_gamer]

burek - TLDR

ali sada cu...

[Luka]

Burek

[DragonSoul]

Burek

Potpisujem

[Game_Fan]

ja se javljam za izradu 3D objekata u tome sam pro

[CroSoft]

Ok,
suvisli odgovori su poželjni stoga sam jako zadovoljan. Nisam niti očekivao drugačiji uvod u ovu cijelu priču ali ponudit ću svoju stranu razmišljanja.

Naime, naravno da vjerujem kako je bilo koji sposoban programer koji može sve sam ili većinu posla odraditi za sebe prvenstveno spreman odraditi posao koji je on zamislio ali pitam Vas ja sve zajedno sada: Zašto onda postoji toliko tvrtki koji zapošljavaju programere i zašto onda sve te lude ideje nisu realizierane kada svaki gamer ima jednu svoju ludu ideju a medju njima je i dosta programera?

Dakle, radi se o tome da onaj tko zna programirati radije ide u neku firmu po 8.000 ili 10.000 kn plaću što ga dovoljno motivira da prestane misliti o svojoj ludoj i najoriginalnijoj ideji na svijetu nego da uloži godinu ili dvije svog truda pa da pokuša nešto svoje kada je već toliko siguran u svoje ideje.
Ja ne mislim da će drugi plesati kako ja sviram ali ako već kada za to dodje vrijeme odsviram nešto dobro, zašto ne bi oni koji to mogu i žele, pokušali zaplesati sa mnom i nastavili svirati u grupi?

Ne mislim također kako će netko raditi godinu ili dvije dana za nešto što mu neće biti plaćeno, dapače mislim kako bi s vremenom povjerenje koje je nekoliko puta spomenuto trebalo graditi kroz korektan odnos. To naravno podrazumijeva kako bi dotični tim ljudi meni trebali također pokazati i dokazati da su sposobni i voljni raditi a ja ću im naravno sukladno dogovoru cijeli posao plaćati, bilo kroz plaću, bilo kroz postotak od prodanog projekta ili kako se već dogovorimo.
To govorim zato jer sam se kroz nekoliko zadnjih godina naučio jednu meni vrlo bitnu stvar: Novaca uvijek ima, samo treba imati dobar projekt. Ja vjerujem ovom projektu i ako i kada bude u procesu realizacije sigurno ću ga masno prodati.
Pogledajte samo koliko ljudi igra igru TRIVIAN. Mislim dajte molim Vas! Kao ne bi ga mogao prodati da imaš nešto slično?
Druga je naravno stvar koliko vremena, ljudi i ostalih resursa potrebno da bi projekt postao ozbiljan ali danas kada još nisam niti krenuo znam da mogu računati na nekoliko servera, 50-ak računala i prostor. Može meni pričati tko god šta hoće ali kada imaš najosnovnije a to je ono što najviše košta, dakle infrastrukturu i samo ti trebaju ljudi onda je suludo da se ne okupe oni koji bi za isti cilj i radili za tom opremom.

Da, istina je! Ja nisam svjestan koliko je teško izraditi igru i slažem se u potpunosti da ne trebam očekivati odlične rezultate ali kada se napravi prvi korak i kada se ja uvjerim sa svojim timom da stvar ima priliku proraditi, pronaći ću sredstva i svi zajedno možemo lijepo i zabavno živjeti.

Djelomice sam i odgovorio na pitanje koje se ticalo žanra igre kada sam spomenuo naslov TRIVIAN. Naravno da je ideja u osnovi drugačija ali to bi bio onaj prvi korak kada bi se mogao tražiti investitor odnosno sponzor.

Meni neće biti žao utrošiti vlastito vrijeme i velika je šteta ukoliko je većina ljudi raspoloženo na način da s rezignacijom razmišljaju o mojem prijedlogu.

Što se tiče usporedbe i analogije sa velikim odnosno malim timovima koji rade sličnu stvar a u cijeloj priči smo spomiljani CROTEAM moram nešto spomenuti:
U tom timu nije bilo vođe projekta a bilo ih je samo 5 u timu, na samom početku samo troje. Razgovarali su o ideji, složili se oko iste i počeli su raditi. Da, da nije bilo izvjesnog Dejana koji je prava faca od programera i momka koji je faca za 3DMAX programiranje igra možda ne bi toliko vrijedila(s obzirom na odličan engine koji su napravili) ali su dečki onako bez para, BEZ PUNO OPREME radili i kada su shvatili da priča ima dobre temelje prodali sve i masno zaradili odnosno pokrenuli ozbiljan biznis.


Zapravo ja bih najradije skupio grupu ljudi koji bi umjesto da se igraju na računalu radije radili i osmišljavali svoju igru! To želim sebi i svim mojim budućim suradnicima za koje se nadam da će se s vremenom pojaviti(a jedan se već javio pa bumo vidjeli).

U jednom je trenutku spomenut velik broj RTS igara na tržištu. SVAKI ALI BAŠ SVAKI igrač RTS-ova koji ima dovoljno sati iza sebe pred ekranom SIGURNO ZNA KAKO JOŠ UVIJEK NE POSTOJI RTS KOJI ZADOVOLJAVA POTREBE OKORIJELOG IGRAČA.
Da ne pričam koliko ljudi još uvijek ima koji nemaju pojma što je forum i slično, koji tek ulaze u svijet računala a znaju za igre poput onog sranja od HNL-ovog nogometnog menager-a, Trivian, O-Game i slično. To je ogroman broj ljudi koji će SVAKI DAN ali BAŠ SVAKI DAN PO NEKOLIKO PUTA provjeriti što mu se dešava sa civilizacijom i sl. a osim toga im računalo treba samo za pogledati pornić od frenda ili za email jednom mjesečno. Ogroman broj ljudi!

Kada bi u igru implementirao realan novac kombinirajući ga s virtualnim novcem, realno vrijeme, ogroman svijet, mrežno igranje(browser based) i još nekoliko sitnica na koje se ljudi pale kroz igre kao što su Diablo, WOW, Age of Empires, Trivian ekipa bi totalno popizdila! JA TO NAPROSTO ZNAM!

Možda ću biti pekar, možda prosjak ali prvo ću probati ostvariti san u koji sam toliko siguran!

E, sad počinje Dinamo! Eto, to je realnost Progranoza je 1/2.

[heodox]

Naime, naravno da vjerujem kako je bilo koji sposoban programer koji može sve sam ili većinu posla odraditi za sebe prvenstveno spreman odraditi posao koji je on zamislio ali pitam Vas ja sve zajedno sada: Zašto onda postoji toliko tvrtki koji zapošljavaju programere i zašto onda sve te lude ideje nisu realizierane kada svaki gamer ima jednu svoju ludu ideju a medju njima je i dosta programera?

Zato jer je neovisna izrada igara rizik, kad si u firmi koja je izdala nekoliko igara i kad dobivas svaki mjesec placu nije isto kao i da se sam pokusavas probit na trzistu (pogotovo uz mali/nikakav kapital). Velik broj takvih programera koji radi u zlim korporacijama za igre u svoje slobodno vrijeme radi na svojoj ideji (a zamisli sad koliko je ideja od takvih programera vec propalo, a prilicno su dobro znali sto rade).

Ja sam vec osobno radio na 2 ozbiljnije igre koje su propale, glavni razlozi su bili to sto smo radili preko interneta (stranci...), nedostatak konstantne motivacije i iskustvo. Na novoj igri radim samo sa jednim kolegom i ide nam puno bolje (stovise odlicno), i on je bio na par projekata koji su propali, znamo sta se moze izvesti sta ne, i zivimo blizu tako da radimo u mojoj garazi/radioni (sad smo privemeno deportirani ).

OsobnoSmislim da na malom nezavisnom timu nema mjesta za game designera (to su fensi pozicije koje postoje samo u valveu, epicu, blizzardu i slicnima)

Novaca uvijek ima, samo treba imati dobar projekt. Ja vjerujem ovom projektu i ako i kada bude u procesu realizacije sigurno ću ga masno prodati.

To nikada ma koliko siguran nemozes tvrditi.

Pogledajte samo koliko ljudi igra igru TRIVIAN. Mislim dajte molim Vas! Kao ne bi ga mogao prodati da imaš nešto slično?
Druga je naravno stvar koliko vremena, ljudi i ostalih resursa potrebno da bi projekt postao ozbiljan ali danas kada još nisam niti krenuo znam da mogu računati na nekoliko servera, 50-ak računala i prostor. Može meni pričati tko god šta hoće ali kada imaš najosnovnije a to je ono što najviše košta, dakle infrastrukturu i samo ti trebaju ljudi onda je suludo da se ne okupe oni koji bi za isti cilj i radili za tom opremom.

Ali pogledaj samo koliko je takvih slicnih igara, i koliko je meni poznato oni se financiraju samo pomocu reklama, znaci ako zelis nesto zaraditi moras imat vecu posjecenost od tih igara, sto znaci da moras napraviti bolju igru od njih što nije lako.

Što se tiče usporedbe i analogije sa velikim odnosno malim timovima koji rade sličnu stvar a u cijeloj priči smo spomiljani CROTEAM moram nešto spomenuti:
U tom timu nije bilo vođe projekta a bilo ih je samo 5 u timu, na samom početku samo troje. Razgovarali su o ideji, složili se oko iste i počeli su raditi. Da, da nije bilo izvjesnog Dejana koji je prava faca od programera i momka koji je faca za 3DMAX programiranje igra možda ne bi toliko vrijedila(s obzirom na odličan engine koji su napravili) ali su dečki onako bez para, BEZ PUNO OPREME radili i kada su shvatili da priča ima dobre temelje prodali sve i masno zaradili odnosno pokrenuli ozbiljan biznis.

Oprema je trivijalna, svatko s racunalom moze napraviti igru. Slazem se da su oni uspjeli iz niceg, ali svi do jednog od njih su bili talentirani za neki dio game developmenta inace tamo nebi imali sta traziti, a uostalom posto su oni dosli na ideju motivacija im je sigurno bila puno veca nego da su radili na necijoj tudoj.

Zapravo ja bih najradije skupio grupu ljudi koji bi umjesto da se igraju na računalu radije radili i osmišljavali svoju igru! To želim sebi i svim mojim budućim suradnicima za koje se nadam da će se s vremenom pojaviti(a jedan se već javio pa bumo vidjeli).

Ako s ovim misli da nades nekog prosjecnog gamera i ga odvratis od igara da pocne radit svoju ti je nemoguc zadatak, mogu oni osmisljavat svoje igre imat hrpe ideja ali to nis ne znaci, makar i imali talenta, jer treba i iskustva. Uopce ne vidim programera/modelera/muzicara... koji ima manje od 5-10 godina iskustva u svojem polju da radi na ozbiljnijem projektu.

U jednom je trenutku spomenut velik broj RTS igara na tržištu. SVAKI ALI BAŠ SVAKI igrač RTS-ova koji ima dovoljno sati iza sebe pred ekranom SIGURNO ZNA KAKO JOŠ UVIJEK NE POSTOJI RTS KOJI ZADOVOLJAVA POTREBE OKORIJELOG IGRAČA.
Da ne pričam koliko ljudi još uvijek ima koji nemaju pojma što je forum i slično, koji tek ulaze u svijet računala a znaju za igre poput onog sranja od HNL-ovog nogometnog menager-a, Trivian, O-Game i slično. To je ogroman broj ljudi koji će SVAKI DAN ali BAŠ SVAKI DAN PO NEKOLIKO PUTA provjeriti što mu se dešava sa civilizacijom i sl. a osim toga im računalo treba samo za pogledati pornić od frenda ili za email jednom mjesečno. Ogroman broj ljudi!

sad pricas o RTS-u prije si prico o MMO strategiji... Ciljanje na non-gamer publiku je jos riskantnije.

Kada bi u igru implementirao realan novac kombinirajući ga s virtualnim novcem, realno vrijeme, ogroman svijet, mrežno igranje(browser based) i još nekoliko sitnica na koje se ljudi pale kroz igre kao što su Diablo, WOW, Age of Empires, Trivian ekipa bi totalno popizdila! JA TO NAPROSTO ZNAM!

Ideja za igru nije mix svih ostalih igara...

[SkunK]

Ma, evo jedna prigodna !

OGzwNdTVHJo

[Burek_fr0m_SPACE]

Zašto onda postoji toliko tvrtki koji zapošljavaju programere

Zato što im trebaju programeri, *duh*... Posao programera u nekoj velikoj tvrtki je dosta drugačiji od onoga koji bi radio u timu kakav ti zamišljaš, tako da tu neke paralele nemaju previše smisla.

i zašto onda sve te lude ideje nisu realizierane kada svaki gamer ima jednu svoju ludu ideju a medju njima je i dosta programera?

"Luda" ideja često nije realna za datog pojedinca. Takođe, lude ideje često jednostavno nisu prikladne za pretakanje u igru. Primijetićeš da uspješne igre nemaju neke osjetne ludosti u sebi, jer čak i ako su počele kao nečije "lude ideje", morale su biti ukroćene kako bi na kraju dobili neku smislenu igru.

Druga je naravno stvar koliko vremena, ljudi i ostalih resursa potrebno da bi projekt postao ozbiljan ali danas kada još nisam niti krenuo znam da mogu računati na nekoliko servera, 50-ak računala i prostor. Može meni pričati tko god šta hoće ali kada imaš najosnovnije a to je ono što najviše košta, dakle infrastrukturu i samo ti trebaju ljudi onda je suludo da se ne okupe oni koji bi za isti cilj i radili za tom opremom.

Ovdje si gadno pobrkao lončiće. Istina da je osnovno ono najskuplje, ali to nisu ni kompovi ni prostor, već znanje i iskustvo. Ljudi >>> oprema. Čuda mogu nastati kroz par neprospavanih noći na dva prosječna kompa u garaži ako imaš šačicu talentovanih i iskusnih ljudi, a s druge strane, džaba ti NASA-in superkompjuter ako ga ne znaš ni upaliti. 99% posla na ovakvim indie projektima se ionako radi od kuće, tako da ti u ovoj priči nemaš osnovno, već suvišno.

Što se tiče usporedbe i analogije sa velikim odnosno malim timovima koji rade sličnu stvar a u cijeloj priči smo spomiljani CROTEAM moram nešto spomenuti:
U tom timu nije bilo vođe projekta a bilo ih je samo 5 u timu, na samom početku samo troje. Razgovarali su o ideji, složili se oko iste i počeli su raditi. Da, da nije bilo izvjesnog Dejana koji je prava faca od programera i momka koji je faca za 3DMAX programiranje igra možda ne bi toliko vrijedila(s obzirom na odličan engine koji su napravili) ali su dečki onako bez para, BEZ PUNO OPREME radili i kada su shvatili da priča ima dobre temelje prodali sve i masno zaradili odnosno pokrenuli ozbiljan biznis.

Ovime samo potvrđuješ ono što ja pričam stalno - oni su napravili Serious Sama jer su imali znanje i iskustvo. Sastojali su se od majstora svojih oblasti i jedino tako su mogli izgurati takvu igru sa malim brojem ljudi i praktično bez budžeta.

Zapravo ja bih najradije skupio grupu ljudi koji bi umjesto da se igraju na računalu radije radili i osmišljavali svoju igru!

Siguran sam da ćeš naći mnogo onih koji bi osmišljavali. Ali ni nakon svog tog osmišljavanja, igra se neće stvoriti sama od sebe. Trebaš shvatiti da "osmišljavanje" nije previše cijenjen zanat u razvoju igara - za razliku od programiranja, modeliranja, slikanja, komponovanja i sl. Svaki od ovih "zanatlija" takođe može osmisliti igru - zašto si im potreban baš ti? Da bi te iko bar donekle ozbiljno shvatio, trebao bi bar imati vrlo detaljan i razrađen dizajn, po mogućnosti s nekim originalnim, neviđenim idejama. A šta nam ti nudiš?

Osnovna crta: Strategija za on-line massive multiplayer, realtime, vrijeme: od kamena do struje. Zapravo ovako: sjetio sam se dobre paralele: Trivian u razvojnom vremenu Age of Empires-a(malo duže zapravo, ipak je do struje), SIM filozofija kao što je u Anno 1701., te cjelokupni pristup igri kao u O Game-u, i ono što je najvažnije danas u doba WOW-a; veliki svijetovi poput onih u Diablu, te kastomizacija oružja po želji(teža strela manje leti ali probija štit, kužiš? i sl.). Uf, zakomplicirao sam sada ali tako je to kada na poslu umjesto a radim, sjednem pa na brzinu želim puno i pametno

Ovo teško da se uopšte može nazvati idejom za igru jer je toliko neodređeno. Igra treba biti strategija, real-time, da ima velike svjetove i sveukupan pristup igri kao OGame? Zvuči li to samo meni potpuno nekoherentno i kontradiktorno? Takođe, kasnije spominješ da bi sve to ipak trebalo biti browser-based, što je, neću reći nemoguće, ali onda bar tragično nepraktično. Kao što sam ranije spomenuo, potrebno je nešto tehničkog znanja i iskustva da bi tvoja ideja bila realna i ostvariva. Ali na stranu sve to, činjenica stoji da svako ko je proveo par godina s igrama može smisliti bar po jednu ovako grubu ideju svaki dan - ti nam ovdje ne donosiš ništa novo i posebno, a time niti vrijedno pažnje onih sposobnih da realizuju neku takvu ideju. Ako imaš negdje razrađen plan za tu igru, bilo bi pravo vrijeme da ga predstaviš, jer ti niko iole ozbiljan neće ponuditi saradnju uz onakav opis.

[RayDX]

3DMAX programiranje

I rest my case.

[DragonSoul]

Da ti ne misliš na neku strategiju pola baziranu na browseru, pola na klijentu? Ako da, nisi ni prvi ni zadnji. Evo ti jedan primjer:
http://www.dreamlords.com/