Game engine! Molim objasnjenje!

[Greatboy]

Hmm, ako ga vise zanima izrada grafickog sadrzaja ili level editing, sa game makerima bi cak i mogao nesto napraviti.

Neželim ja raditi igre, nego me jednostavno zanima kako se točno izrađuju, pa ako jednog dana slučajno upadnem u Tim izrade igre, pošto brzo napredujem i već znam raditi u 3d max studiu i blenderu!

Nikad se nezna gdje te život vodi!

Pošto vi neželite ukratko opisati proces izrade igre, evo link ode za sve one koji žele znati!

http://www.code-it.net/?q=node/58S

[DragonSoul]

Pošto vi neželite ukratko opisati proces izrade igre, evo link ode za sve one koji žele znati!

http://www.code-it.net/?q=node/58S

Ukratko i izrada igre ne ide u jednu rečenicu. Izrada igara je dug i mukotrpan posao. Šta misliš zašto plačeni teamovi od 50-100 ljudi radi i po 5 godina na jednoj igri? Istina, nitko ne traži od malog tima Crysis, ali oni ulože isto, pa ako ne i više, truda u svoje igre nego neki veliki studio (naravno, ako sami prave engine, glazbu, 3d modele, pa i spriteove ako prave 2d igru). A kad se tim javi i kaže da traži nekog iskusnog developera u Game Makeru i RPG Maker Xpu ili nekom "klik'n'done" programu, onda oni ne rade ništa drugo nego prave jednu od mogućih kombinacija tog programa i onda to nazovu "svojom" igrom.

[Plexihack]

Hmm, ako ga vise zanima izrada grafickog sadrzaja ili level editing, sa game makerima bi cak i mogao nesto napraviti.

Neželim ja raditi igre, nego me jednostavno zanima kako se točno izrađuju, pa ako jednog dana slučajno upadnem u Tim izrade igre, pošto brzo napredujem i već znam raditi u 3d max studiu i blenderu!

Nikad se nezna gdje te život vodi!

Pošto vi neželite ukratko opisati proces izrade igre, evo link ode za sve one koji žele znati!

http://www.code-it.net/?q=node/58S

Yep...ukratko opisano...aha...i burek je malo veća krofna(prema jednom mom prijatelju)

Tu nije ukratko ništa opisano i to je kako se rade igre,a ne proces izrade igara.Proces ti je skup nekih postupaka,a piše ovdje šta se radi?

[Luka]

@Greatboy, ne mogu opisati svoje žaljenje što ti netko nije objasnio proces kako se radi igra ... jesi li razmišljao da je prekomplicirano, pogotovo za nekog tko će nakon pročitanog dijela teksta ustvrditi da to ipak ne želi ? teško je odrediti što te točno zanima, i ne postoji neki univerzalni proces koji bi izradu igra razlikovao od izrade drugih programa. Općenito sve ide ovim redom :

- zamišljanje
- razrada
- programiranje i testiranje (ponavlja se puno puta)
- objavljivanje

A ako misliš da ćeš brzo naučiti programirati igre samo zato što brzo učiš ... odgvoro je ne, programiranje nije toliko teško ali ne treba pretjerivati

[Greatboy]

@Luka

Shvatio sam ja proces izrade igre, samo sam pitao za Directx i Game engine, jer me je to oduvijek bunilo!
Nisam ja rekao da ću programirati, , nego da se usavršavam u 3ds maxu!
A to kako se radi igra, mislim da nije baš tako prekomplicirano kako što neki odmah dižu ruke čim se spomene riječ računalna igra!
Sve je to jednostavno, samo treba dobra ekipa i dobra volja, a dobru ekipu i volju je gotovo nemoguće naći, pogotovo volju!

Evo ja naprimjer ću za cca god dana biti sposoban raditi dio procesa igre u kojem ću biti zadužen za modeliranje, teksturiranje, animaciju i ideju, neko drugi će biti zadužen za programiranje, neko treći će biti zadužen za to i to... i ako svako zna svoj posao za 2 godine igra se napravi! Kužiš što želim reć! Kažem samo primjer!
Najvažnija je ekipa!

Nemislim ja raditi igre nego samo san znatiželjan! Inače planiram raditi 3d animacije i ništa više!

[DragonSoul]

@Luka

Shvatio sam ja proces izrade igre, samo sam pitao za Directx i Game engine, jer me je to oduvijek bunilo!
Nisam ja rekao da ću programirati, , nego da se usavršavam u 3ds maxu!
A to kako se radi igra, mislim da nije baš tako prekomplicirano kako što neki odmah dižu ruke čim se spomene riječ računalna igra!
Sve je to jednostavno, samo treba dobra ekipa i dobra volja, a dobru ekipu i volju je gotovo nemoguće naći, pogotovo volju!

Evo ja naprimjer ću za cca god dana biti sposoban raditi dio procesa igre u kojem ću biti zadužen za modeliranje, teksturiranje, animaciju i ideju, neko drugi će biti zadužen za programiranje, neko treći će biti zadužen za to i to... i ako svako zna svoj posao za 2 godine igra se napravi! Kužiš što želim reć! Kažem samo primjer!
Najvažnija je ekipa!

Nemislim ja raditi igre nego samo san znatiželjan! Inače planiram raditi 3d animacije i ništa više!

Izrada igara nije nemogući posao, ali nije ni jednostavan. Je to kako ti kažeš, dobra ekipa, 2-3 modelera, 2-3 programera i 1 koji će praviti soundtrack. E, sada, ako je ekipa neiskusna, modeli će se po stilu razlikovati, programeri će se pokrviti, jer onaj drugi ne radi kako ovaj radi, jedino onaj za soundtrack će svoj posao napraviti, ali ima jako malo ljudi koji se bave audiom, najčešće traže novce. Istina, puno lakše ide ako imaš dobru ekipu, ali sastaviti dobru ekipu je teško, jer ima jako malo ljudi koji su voljni raditi. Ima puno više ljudi koji će doći na gotovo i reći: "To je naša igra!".

Sad, ne želim te ubiti u pojam, ali nije jednostavno. Znam šta pričam, jer je nekoliko nas pokušalo napraviti igru, ali ono, svi čekaju i ništa se ne radi i na kraju se zaboravilo. Sad radim sam u C++u svoj engine za console based RPG. Tebi sretno, jer ako složiš dobru ekipu onda ti se smješi (najvjerovatnije) dobra budućnost u izradi igara.

[Greatboy]

Izrada igara nije nemogući posao, ali nije ni jednostavan. Je to kako ti kažeš, dobra ekipa, 2-3 modelera, 2-3 programera i 1 koji će praviti soundtrack. E, sada, ako je ekipa neiskusna, modeli će se po stilu razlikovati, programeri će se pokrviti, jer onaj drugi ne radi kako ovaj radi, jedino onaj za soundtrack će svoj posao napraviti, ali ima jako malo ljudi koji se bave audiom, najčešće traže novce. Istina, puno lakše ide ako imaš dobru ekipu, ali sastaviti dobru ekipu je teško, jer ima jako malo ljudi koji su voljni raditi. Ima puno više ljudi koji će doći na gotovo i reći: "To je naša igra!".

Sad, ne želim te ubiti u pojam, ali nije jednostavno. Znam šta pričam, jer je nekoliko nas pokušalo napraviti igru, ali ono, svi čekaju i ništa se ne radi i na kraju se zaboravilo. Sad radim sam u C++u svoj engine za console based RPG. Tebi sretno, jer ako složiš dobru ekipu onda ti se smješi (najvjerovatnije) dobra budućnost u izradi igara.

Za raditi igru triba puno slobodnog vrimena, dobra ekipa koja zna kako triba radit, jedan prostor u kojem će se ekipa okupljati i radno vrime izrade igre svaki dan!
Jer tim izrade igre je kao bend koji zajedno svira i stvara pjesme, a ako jedan loše svira ostali s njim nemogu nastupati!

Iako je to dosta nezahvalan i rizičan posao nitko ko zna radit neće radit bez novčane naknade, a ako igra na kraju bude i moderna, nikad neće biti bolja od proizvoda koji izlaze iz Eelectronic Arta, Rockstar gamesa i ostalih! I ako se proda u više od 200 primjeraka to je velik uspjeh!

[˘˘˘˘Angel˘˘˘˘]

po meni tim individualaca nemoze napraviti nista za "prodati"... za to treba hrpa novca kojeg individualci nemaju(naravno vecina) ...

[DrunkyDuck]

po meni tim individualaca nemoze napraviti nista za "prodati"

Garry's mod?
Gish?
Nemam sad volje traziti ostale mini timove i individualce koji prodaju svoje igre.

Iako je to dosta nezahvalan i rizičan posao nitko ko zna radit neće radit bez novčane naknade, a ako igra na kraju bude i moderna, nikad neće biti bolja od proizvoda koji izlaze iz Eelectronic Arta, Rockstar gamesa i ostalih!

Ako je grafika sve sto igra nudi, u pravu si.

[koki007]

Slazem se sa DrunkyDuck, sada je bas ponovo pocelo doba kad se mali timovi i entuziasti mogu itekako nesto napraviti:

Prva stvar je sto gaming industriju polako jede americki divlji kapitalizam, i polako se fokusira na izbacivanje nekvalitetnih proizvoda veoma kratkog roka trajanja kako bi prodali sto vise proizvoda u seriji. Isto kako je i nekada televizor radio 20god a sad si sretan ako prijede 2 god, istina da je 5 puta jeftiniji ali ga i 10 puta vise kupis...

Sada prof. dev. timovi ne rade novu igru kada dobiju novu ideju nego kada izade nova generacija grafickih API-a i engina... A kada i pogode nesto sto valja onda tu istu stvar prodaju nekoliko puta tako da igri stave novu generaciju engina i povecaju za jedan broj ispred imena igre.

Tako da je novih igra i ideja jako malo, samo kopije na kopiju, sa boljom grafikom naravno...

Druga stvar je sto je open source zajednica postala dovoljno "jaka" da stvara proizvode koji su dovoljno snazni da omogucuju da besplano napravis nesto za sto ti je nekad trebao program koji kosta preko 20 000k.

Imas Blender, Gimp, Dev-C++, MinGW i sl, koji ti omogucuju da sa 0Kn napravis isto ono sto mozes sa komercijalnim programima...

Tako da sada ako imas ideju vec si ispred gaming industrije i imas alate koji ti omogucuju da tu ideju istvaris za 0 kn. Samo jos treba debela volja, entuzijazam, iskustvo, dobra organizacija i nekolicina istomisljenika...

[˘˘˘˘Angel˘˘˘˘]

po meni tim individualaca nemoze napraviti nista za "prodati"... za to treba hrpa novca kojeg individualci nemaju(naravno vecina) ...

[Barathrum]

Za raditi igru triba puno slobodnog vrimena, dobra ekipa koja zna kako triba radit, jedan prostor u kojem će se ekipa okupljati i radno vrime izrade igre svaki dan!

Igre se ne rade tako niti se izradjuju u zajednickom prostoru.
Istina da se radi sa mnogo ljudi, placa se isplacuje po zavrsenom projektu svim isto pa cak i sefu odjela tojest onog tko je raspisao natjecaj.
Cesto na nekoj igri rade ljudi diljem svjeta a osnovni nacin komunikacije je neki od messengera.
Dizajneri crtaju, salje se na mail ili preko messangera 3d dizajnerima koji ili imaju zadatak napravit svoje i izmodelirat ili prihvatit tudje i izmodelirat...sve skuplja tim programera i izajnera koji je mozda do 10 u "zapremnom" uredu gdje se radovi pregledavaju i isplacuje odmah cijena rada i otkup prava...bla bla bla... uglavnom ne postoji jedna prostorija gdje svi "oni" marljivo rade vec je internet ta prostorija.

Jer tim izrade igre je kao bend koji zajedno svira i stvara pjesme, a ako jedan loše svira ostali s njim nemogu nastupati!

Iako je to dosta nezahvalan i rizičan posao nitko ko zna radit neće radit bez novčane naknade, a ako igra na kraju bude i moderna, nikad neće biti bolja od proizvoda koji izlaze iz Eelectronic Arta, Rockstar gamesa i ostalih! I ako se proda u više od 200 primjeraka to je velik uspjeh!

S

ma gluposti drobis.
nakon sto tim zavrsi sa alfa verzijom igre igra se prezentira i trazi se sponzora, izdavacka kuca, pa bio to EA il neka 50 zainteresirani se uvijek nadju.
ne postoji nitko tko los svira, jer radovi se sortiraju i pregledavaju i za to ne treba puno vremena, 2-3 sata dnevno dovoljno ili svaki drugi dan.

ako si ikad cuo za igru SOLDAT koja je graficki katastrofalna medjutim izvedbom je jedna od igrivijih onlin pucacina...uglavnom htio sam reci da decki rade na novom i konkurentskom naslovu raspisali su natjecaj za dizajnere pa tko zeli nk izvoli ja imam previse posla i projekata za napravit a i skupljam klijente pa me toliko ne zanima prijava za gamemakera.

e sad kako to sve znam - dovoljno je da je iz prve ruke.[/quote]

[Barathrum]

Za raditi igru triba puno slobodnog vrimena, dobra ekipa koja zna kako triba radit, jedan prostor u kojem će se ekipa okupljati i radno vrime izrade igre svaki dan!

Igre se ne rade tako niti se izradjuju u zajednickom prostoru.
Istina da se radi sa mnogo ljudi, placa se isplacuje po zavrsenom projektu svim isto pa cak i sefu odjela tojest onog tko je raspisao natjecaj.
Cesto na nekoj igri rade ljudi diljem svjeta a osnovni nacin komunikacije je neki od messengera.
Dizajneri crtaju, salje se na mail ili preko messangera 3d dizajnerima koji ili imaju zadatak napravit svoje i izmodelirat ili prihvatit tudje i izmodelirat...sve skuplja tim programera i izajnera koji je mozda do 10 u "zapremnom" uredu gdje se radovi pregledavaju i isplacuje odmah cijena rada i otkup prava...bla bla bla... uglavnom ne postoji jedna prostorija gdje svi "oni" marljivo rade vec je internet ta prostorija.

Jer tim izrade igre je kao bend koji zajedno svira i stvara pjesme, a ako jedan loše svira ostali s njim nemogu nastupati!

Iako je to dosta nezahvalan i rizičan posao nitko ko zna radit neće radit bez novčane naknade, a ako igra na kraju bude i moderna, nikad neće biti bolja od proizvoda koji izlaze iz Eelectronic Arta, Rockstar gamesa i ostalih! I ako se proda u više od 200 primjeraka to je velik uspjeh!

S

ma gluposti drobis.
nakon sto tim zavrsi sa alfa verzijom igre igra se prezentira i trazi se sponzora, izdavacka kuca, pa bio to EA il neka 50 zainteresirani se uvijek nadju.
ne postoji nitko tko los svira, jer radovi se sortiraju i pregledavaju i za to ne treba puno vremena, 2-3 sata dnevno dovoljno ili svaki drugi dan.

ako si ikad cuo za igru SOLDAT koja je graficki katastrofalna medjutim izvedbom je jedna od igrivijih onlin pucacina...uglavnom htio sam reci da decki rade na novom i konkurentskom naslovu raspisali su natjecaj za dizajnere pa tko zeli nk izvoli ja imam previse posla i projekata za napravit a i skupljam klijente pa me toliko ne zanima prijava za gamemakera.

e sad kako to sve znam - dovoljno je da je iz prve ruke.

[Barathrum]

Moze li mi netko reci kako se radi game engine i cemu sluzi, jer meni se kao 3d modelatoru cini kako se moze i bez tog enginea!

Znaci zelim znati sto se to pise u C++ da bi se napravio game engine za neku igru! Neki kazu da je to najtezi dio posla?!

koja vrsta 3d modelatora?

1. interijeri
2. ecterijeri
3. organsko modeliranje
4. mrtva priroda


inace za neke druge decke koji se bave programiranjem i tu su stvarno malo pretjerali sa samohvaljenjem htio sam reci...da...sa enginom se mogu "raditi" igre ali sav engine je preovisan o grafickim elementima, ako mislite da u enginu se prave one super magije i slicno jer vidio sam da neki su doslovce skoro to napisali, definitivno ste u krivu, engine, skuplja "slicice", "animacije, i objekte a cijela svrha engina je prilagodit "kod" ekstenzijama materijala i to povezati.

ovdje se puno prica o gotovom proizvodu i slicnom medjutim najteze ga je inicijalizirati i najduze traje.
neznam o programiranju ali teorijski mi je to sve objasnio jedan klijent nedavno.
a njegova kritika na sve za danasnje vrijeme je bila da sto se tice gejming industrije problem je sto su dizajneri dobili puno izbora i tako da im vise ovisnost o programerima nije toliko potrebna jer se sve vise uvodi animacija u kojoj programer je nepotreban dok pak programeri su jako ovisni u zadnje vrijeme o dizajnerima zbog grafickih elemenata ako zele privuc korisnike za svoj program.

za decka xray il kako vec koji ima naviku stalno govorit kako je njemu tesko - kad govoris o programerima i dizajnerima onda specifiraj koja vrsta dizajnera i koja vrsta programera jer inace po 500 put dizajneri mogu bez programera dok programeri nemogu bez dizajnera ako ces globalno gledat. Medjutim 3d dizajneri nemogu bez programa koje je napravio programe ali taj isti programer ne radi igre jer nezna. pa prema tome uvijek tvrdis da si pametan pa ond budi vec jednom.
jer deck tiskarski stroj je stariji od racunala, a izrada grafickih elemenata rucno je starije od matematickog broja.
mudrovanje ostavi za sebe!

eto...ponekad kad citam ovaj forum samo vidim:" bla bla bla..."

P.S. - i mala preporuka... nikad nemojte raditi za amere ako niste spremni probdjeti cijeli dan za kontakt sa ovima iz europe i onda cijelu noc za kontakt sa ovima iz amerike.
osim ako niste bas svi "voljni" dizajneri sa puno entuzijazma...etc - razlog zasto me ne zanima se javljat na te natjecaje jer i ovako mi je izradjivati graficke identitete za vanjske klijente muka ali hvala internetu pa nemoram bit poslom ogranicen na sugavu hrvatsku a i redovito placaju iako manje, dok kod nas nekad ni neplate sto se meni sa vanjskim klijentima jos nije dogodilo....

mmmm...laku noc...kreeeeevet.....

[Barathrum]

admini ne zamjerite vidim da ovdje ima puno dizajnera i programera pa mozda im je dosadio hrvatski zivot pa zele nesto novo...

evo link stranice gdje se mozete javit za gamemakera.
najvjerojatnije cete morati potpisati ugovor ali novac cete ugledat tek kad prodate igru a sa obzirom da pocinju raditi ozbiljan projekt a ne ponovno igru kao soldat mozda vam se i isplati.

http://www.transhumandesign.com/faq.html

eto..navalite...sam se nemojte kasnije zalit da modeliranje i animiranje i programiranje je ko kopanje kanala jer najcesce 15 sati dnevno ces morati raditi i to ti nece oni odrditi vec kolicina posla.

eto..do sljedeceg puta za koji tjedan.

[Burek_fr0m_SPACE]

Barathrum, a koja si ti to vrsta programera kada znaš sve o programiranju i kako se prave igre i svima možeš soliti pamet?

[Plexihack]

Hmm...ja znam i programirati,kodirati i dizajnirati,samo neznam 3D modeliranje,a to vjerujem da do 18. godine stignem naučiti.Programeri mogu raditi sami,ne treba neko ogromno znanje da se napravi jedan sprite,iako igra neće imati neku uber grafiku,može postati hit.

Pogledaj samo Crimsonland,kojeg je radio 1 čovjek.

[Barathrum]

ne, ne solim vam pamet, samo smanjujem vase dozivljaje oko tog programiranja i pokusavam vas prizemljit jer sve globalno govorite a tada grijesite, kao sto rekoh samo 3d dizajneri i graficki dizajneri u neku mjeru su vezani za programere inace niti jedna druga vrsta dizajnera nema potrebu za programerom.
pa vi globalizirajte i dalje i velicajte svoje programerske "skillove" i umanjujte dizajnerske, inace meni je jednako tesko sve, jer daj programeru nek nacrta šaku ili oko..pa onda nek se javi faca kad zadovolji "umjetnicke" kriterije gdje je kritika najjaca a ne u programerstvu...ovo sam namjerno napisao jer nisam ja taj koji velica svoj posao niti opredjeljenje vec neki "kvazi programeri" kojima je smisao pridobivanja paznje velicanje svoje "struke" a pritom nemaju pojma o pojmu izvan nje a ni kako svijet funkcionira ocito.


kao sto rekoh... bla bla bla bla i BLA....tako ovaj forum odise.

[Barathrum]

Hmm...ja znam i programirati,kodirati i dizajnirati,samo neznam 3D modeliranje,a to vjerujem da do 18. godine stignem naučiti.Programeri mogu raditi sami,ne treba neko ogromno znanje da se napravi jedan sprite,iako igra neće imati neku uber grafiku,može postati hit.

Pogledaj samo Crimsonland,kojeg je radio 1 čovjek.

spritove rade dizajneri ne programeri, programeri samo povezuju sprajtove u animaciju i daju im putanju (gibanje) ali najcesce ispadne da dizajner mroa animirati sprajtove tako da programer odradi sto manje posla.

primjer najuspjelije ti je Metal Slug i Contra.

3d modelirati mozes naucit u tjedan dana, od primitivnog do koristenje rendera.
onda mozda jos tjedan dana za animaciju likova i pola godine do godinu dana do rada sa česticama i afterburnom.
jer rad sa partiklama i afterburnom je "gradivo" samo za sebe potpuno se moze izdvojit iz 3d programa jer ima toliko toga za objasnit i naucit a usput je i povezan progamerski tako da onaj tko radi 3d modele i radi sa česticama mora naucit i kodove koji se rabe za skriptu u 3ds maxu.

sam proces modeliranja nije tezak i brzo se uci ako imas mentora koji ce ti objasnit funkcionalnost programa a ne te ucit po tutorijalima cime i da godinu dana ucis neces shvacat neke "procese" koji ce ti biti od izuzetne vaznosti za sastavljanje kombinacija.

a kako postat dobar 3d modeler...samo vjezbat kako mastu oblikovati.
znaci praksa a renderi ce rjesit sve ostalo.
medjutim bez teorije praksa ti nece valjat uopce.

[DrunkyDuck]

Programeri mogu raditi sami,ne treba neko ogromno znanje da se napravi jedan sprite,iako igra neće imati neku uber grafiku,može postati hit.

Ovisi da li govoris o igri kao minesweeperu ili Icy Toweru ili necemu kompleksnom za sto su ipak potrebni i graficki dizajneri.

Previse je tu posla da bi jedna osoba bez ikakvog iskustva samo tako naucila.

Za pocetak imas koncept za sto trebas dobro poznavanje anatomije, sjencanja i teoriju boja. Nakon mnostva dizajnerskih odluka i izmjena na tom konceptu, on biva nacrtan "kako spada", odnosno na nacin na koji ce 3D modelar najlakse slike ubaciti u program i iskoristiti ih za stvaranje modela (uglavnom kao nacrt/tlocrt/bokocrt+odredjeni detalji iako nije nuzno).
Uz to, konceptualni umjetnik radi skice scena i kljucnih tocaka u radnji igre, tu mu je bitno u sto kracem roku prikazati ono sto zeli. Profesionalac ce sa samo par poteza brushom vec jasno prikazati ono sto zeli i nakon nekoliko verzija dovrsiti jednu.

Modelar takodjer mora imati dobro poznavanje anatomije, mora predviditi kako ce savijanje "kosti" utjecati na geometriju tako da se nista ne deformira onako kako ne bi trebalo. Tu dodaj i optimizaciju modela, to jest, detalje samo tamo gdje trebaju biti, izradu vise verzija modela, jednog s manjim brojem poligona koji ce biti koristen u igri,a drugog sa ogromnom kolicinom detalja koji ce biti exportirani u bump/normal mapu, nakon toga unwrapping i crtanje teksture, opet sa vecom kolicinom detalja tamo gdje su bitniji, jos jedna mapa koja engineu govori gdje je materijal prozirniji pa ce kroz njega svjetlo lakse prolaziti (nos, usi, prsti - subsurface scattering), pa jos jedna koja engineu govori koje su povrsine sjajne, a koje mat i na kraju dodatno tweakanje svih tih tekstura sve dok se model savrseno ne uklapa u dizajn same igre i ideje leadera projekta.

Naravno, nemoj zaboraviti na izradu mapa, osim sto je potrebno tweakanje tako da cijela mapa sa punim detaljima nije crtana odjednom (level of detail, area portali), pozeljno je i tu poznavati teoriju boja tako da mapa ne izgleda kao sarena bljuvotina. Jos cu spomenuti izradu seamless (bez ruba) tekstura i pametno koristenje istih tako da mapa izgleda sto realnije.


Neke stvari jednostavno ne mozes nauciti samo citanjem tutoriala nego studijama i ucenjem na pogreskama, a to uzima vrijeme.