Aha, znači količina technobabblea određuje kvalitetu SF-a?
Superiška.
Printable View
Aha, znači količina technobabblea određuje kvalitetu SF-a?
Superiška.
Slažem se da je SW čak i više fantasy nego SF, ili tu negdje, ali da se prema tome određuje kvalitetu znanstvene fantastike, nikako. Meni su drage obje franšize, svaka radi svojih "aduta", makar malo preferiram SW i zamjeram ST-u što imaju tehnologiju teleportacije koja se nikako ne uklapa u taj realistični prikaz budućnosti.= Citat =:
Izvorno postao marijanovic
Ako negdje povučeš liniju da podijeliš SF žanr točno na pola, s jedne strane ćeš dobiti pristup u čijem je središtu razmišljanje o mogućnostima razvoja znanosti, tehnologije, ljudskog društva, razmišljanje o mogućim izazovima, problemima ili pojavama koje u budućnosti možemo realno očekivati. Tu se cijeni striktni znanstveni pristup i čim uvjerljivije predviđanje, tipa Star Trek, Jules Verneovi romani, i tako dalje.
S druge strane imaš SF koji se umjesto na tehnologiji i znanosti temelji na filozofiji i/ili duhovnosti, ili barem nekakvoj alegoriji koja koristi neko SF okruženje da prikaže samu srž nečega što nam je već poznato i prisutno među nama (može i sve zajedno). Ovdje nije poanta ići u detalje i realistično objasniti sve, takve stvari nisu bitne, nego se priča fokusira na likove odnosno osobe i istražuje se neka temeljna filozofska problematika koja prati čovjeka i predstavlja mu veliku zagonetku, a univerzum u kojem se to zbiva je stvoren kako bi ta poanta cijele priče došla do izražaja. Primjerice Star Wars i Dune.
Ono što mi je zgodno kod ove druge kategorije, pogotovo kod uvijek zanimljivog SW-a jest što neobavezan znanstvenim činjenicama, zakonima fizike i statističkim mogućnostima možeš pustiti mašti na volju pa tako stvoriti planet Kashyyyk sa kilometarski visokim drvećem, Tatooine koji ima 2 sunca, bajkoviti Naboo, carske brodove nezamislive veličine, neobične ljude s lightsaberima i gotovo magičnim sposobnostima, i tako dalje.
U svakom slučaju, temeljna i osnovna odlika koju SF mora zadovoljavati da bi bio (dobar) SF jest maštovitost. To je poanta SF-a i bilo kakvog drugog fantasyja, i bez toga isti ne postoji. Što maštovitije i zanimljivije to bolje. A da li je ta maštovitost znanstveno moguća i realistična ili potpuno neobuzdana i slobodna je manje bitno.
ST i SW nisu isti žanr, debili jedni.
Nisu vraga ...i jedno i drugo su sapunica za mušku publiku .
Ej, Star Wars je space western!
:(= Citat =:
Izvorno postao bezimeni
A moja replika tamo gore je tl;dr?
Definitivno.
Evo kratka verzija:
Star Wars nije science fiction, već science fantasy. Bajka, jelte. Lajsejberi su tamo jer jesu i jer su kul, brodovi su tamo da te voze, hyperspace je tamo samo kao pojam, itd.
Star Trek je science fiction, iliti znanstvena fantastika. Mnogo je dublje istražen setting, u skladu s postojećim teorijama, a i inspirirao je neke stvari koje danas uzimamo zdravo za gotovo. Zato je i popularnije među gikovima.
Ako bi trebala usporedba, onda ovako. Lucas = Tolkien, Roddenberry = Asimov.
A normalno da je puno dublje istražen setting kad ima sveukupno 703 epizode i 11 filmova :)
Ali da, SW je svakako više bajka nego tr00 SF.
Also, preferiram Stargate.
SW je bajka. :D
Nije uopće ni zamišljen kao SF. Čak i u igrama i expanded univerzumu se sve mnogo više fokusira na priču, likove i slično.
Pogledaj malo filmove. Svemir je tu tek tako da se ispriča priča, prvenstveno uzet kao hommage flash gordonu, uz brojne reference na njega, kao i na filmove poput Metropolisa. Kad malo pogledaš Carstvo, vidiš da vuku motive iz ww2, odnosno nacističke njemačke, a one crne odore neodoljivo podsjećaju na gestapo. SW uvijek ima jasno definiranu crtu dobra i zla, dok je kod ST-a redovito sve sivo.
ST je više istražen jer se fokusira na to istraživanje nepoznatog i tehnologiju, a SW ima fala bogu pa beskrajno stripova, knjiga, igara i ostalih idiotarija i nigdje nikog ne boli kurac za tehnologiju. Ona je tamo da služi svrsi. Doduše, s novim je filmom i ST krenuo u SW pravcu jer to, nažalost, publika traži.
To je istina.
Iako su u prequel trilogiji pokušali kao znanstveno objasnit silu ali ono, prequel trilogija je ionako smeće.
Midichloriani postoje od 1977. u expanded univerzumu. :D
Prequeli su smeće jer su cijeli serijal pretvorili iz priče o dobru i zlu u priču o emo faggotu.
Star Wars nerd!
Fikcija == Fantazija
Sapunice kažem ja vama .
Ahahaha koji treš, savršeno. :rotfl:
Nema do TOS.
LOTR == ST= Citat =:
Izvorno postao cham3leon
TOS je po meni usprkos najskromnijoj produkciji bio daleko najbolji dio serijala zahvaljujući prije svega izvrsnim glumcima - Nimoy, Keley, Doohan, Koenig, pa čaki i Shattner (mada se neki neće složiti), to su glumčine od formata koje mogu jednako dobro glumiti u SF serijama i u Šekspirovim komadima u kazalištu. Naravno, kad se danas gleda mora se uvijek biti svjestan vremena u kojem je TOS nastao.
Sve.Bi.Bilo.Odlicno.Da.Izvesna.Osoba.Ne.Pravi.Prev ise.Pauza.Tokom.Govora.
:D
Zaš se netko ne bi složio oko Shattnera? On je bio rođen za Kirka.
Meni osobno je TNG najdraži. Ne moš protiv Patrick Stewarta i Brent Spinera. :D
Preferiram DS9.
Sisko je najviše badass, a i atmosfera je nešto mračnija nego u TNG + puno rata.
Lol, pa koja je razlika između značenja fikcija i fantazija? Obje riječi znače nešto izmišljeno. I ne postoji žanr Science Fantasy.= Citat =:
Izvorno postao KingMortal
evo sad o tome pričaju na hrt2
Da se vratimo na temu, ST i SW nisu u nekom sukobu, velika većina ljudi voli oba svijeta podjednako. Volim bajkovitost SW-a kao i neki tvrđi SF habitus ST-a sa svim njihovim lijepim stvarima i manama, jednako kao što volim i totalni fantasy jednog LOTR-a. Sve je to dio zabavne industrije, ako ima nešto što te drži uz platno ili ekran, nemaš razloga tražiti rupe u priči i logici, jer ćeš inače teško prihvatiti bilo što.
Zašto, o zašto? :(= Citat =:
Izvorno postao cham3leon
Evo pojašnjenja:
Fantazija.
Fikcija.
= Citat =:
Fantasy is generally distinguished from science fiction in that it does not provide a logical (or pseudo logical) explanation for the scientifically impossible events that occur, though there is a great deal of overlap between the two (both are subgenres of speculative fiction).
Evo u prvom linku, my point:
fikcionalno je približno isto što i fantastično. Ako misliš na to zato jer "fikcija" ne podrazumijeva neke nadnaravne fenomene, nego samo predstavlja bilo što izmišljeno, onda opet SW spada u fikciju. Osim toga, kao što rekoh, još nitko nije upotrijebio izraz Science fantasy niti to proglasio žanrom.= Citat =:
FantasySis a genre that uses magic and other supernatural phenomena as a primary element of plot, theme, and/or setting. Many works within the genre take place in fictionalSworlds
:facepalm:
Naravno da je sve to nepostojeće, te se preklapa u nekim stvarima. To ti je još u mom jebenom citatu.
Fiktivno NIJE isto što i fantastično. Slično je u raznim aspektima, ali drži noge znatno čvršće na tlu realizma. Fikcija = Asimov, Jules Verne, Roddenberry. Fanzatija = Tolkien, Rowling, Lucas.
Fikcija nam je omogućila stvari kao robote, mobitele, pokretna vrata, itd.
Fantazija je magija, nadnaravno i mašta. Kao sila. Motivi fantazije su u 99% slučajeva borba dobra i zla. Jedi vs Sith. Jebo te krist.
Wikipedija trpa Star Wars u svemirsku operu. Kako bilo, SW nije SF ni po čemu. Jedino SF u sebi što ima jest to što je u svemiru.
Teško je definirati točnu granicu koja dijeli Fantasy od SF-a, iz jednostavne činjenice što su mnogi autori često hodali s obje strane. Imate recimo Rogera Zelaznya, njegovu sagu o svjetovima Ambera koju obožavam, kada bi se gledalo žanrovski, tu je miks SF-a i Fantasya izveden do savršenstva i nikoga nije smetalo da mu dodjeljuju nagrade za najbolji SF, ali i Fantasy, mada bi po strogoj definiciji to bio čisti fantasy. Star Wars je slična stvar. Ne može se reći da je čisti fantasy, jer tu ima obilje elemenata SF-a, možda čak i više nego fantasya, obično se za njega ne kaže ni SF ni Fantasy već Space Opera. Inače zanimljivo je da "tvrdi" ljubitelji SF-a ne toleriraju bilo kakav fantazijski element u SF-u i kad nađu i najmanju sitnicu odmah čitavo djelo proglase fantasyem, dok su ljubitelji fantasya puno tolerantniji. Osobno volim "čisti" SF daleko iznad "čistog" fantasya, ali me malo prožimanje nikada nije smetalo. U središtu SF-a je isto kao i u Fantasyu čovjek, pitanja tko smo, kuda idemo i jesmo li na dobrom putu. Dok SF mora uvijek imati uporište na nekom znanstvenom polju, Fantasy se time previše ne opterećuje, no na kraju je čitatelju (ili gledatelju) uvijek najvažnije kako je što ispričano.
Ali Babiću, značenje riječi fikcija je približno isto značenju riječi fantazija. To je ono što pokušavam reć. Nigdje se "fikcija" ne definira kao izmišljeni sadržaj sa realističnim elementima.
I jedno pitanje, Space Opera je onda žanr čiji su predstavnici bliži fantastičnosti SW-a nego recimo ST-a?
Da. Imaš članak na wiki.
Space opera može biti i SF bez fantasya, no u njoj SF služi samo kao dekoracija ili mjesto zbivanja. Recimo uzmete neki western, prenesete čitavu priču iz Dodge Citya u neki grad budućnosti, likovima umjesto koltova date fazore, umjesto konja leteće aute i dobili ste space operu. Kada biste krenuli obnuto, Star Wars priču i radnju mogli biste preseliti u srednji vijek i napraviti dobar film s vitezovima, dok kod pravog SF-a to ne možete, jer je radnja smještena točno tamo gdje mora biti i samo tamo funkcionira.