Meni jedna od najdražih osoba u povijesti. Čovjek koje shvaćao život i svijet, koji je dao odgovor na mnoga pitanja. Pokušao je istaknuti našu sljepoću, pohlepu, naše smatranje sebe najbitnijima u svemiru i našu ignorantost; ukazati na važnost znanosti i propitivanja svijeta, važnost prirode, života i dobrote.
We Are Here: The Pale Blue Dot
Ne vjerujem da je mnogo vas kliknulo na moj sig u zadnjih godinu dana, pa evo teme. Nadam se da će vas potaknuti na razmišljanje.
Videi govore za sebe:
Carl Sagan: A Universe Not Made For Us [Carl Sagan Tribute Series, Part 1]S
Carl Sagan: Consider Again That Pale Blue Dot [Carl Sagan Tribute Series, Part 2]S
Carl Sagan: Wanderers [Carl Sagan Tribute Series, Part 3]S
Carl Sagan: The Gift of Apollo [Carl Sagan Tribute Series, Part 4]S
Carl Sagan: The Backbone of Night [Carl Sagan Tribute Series, Part 5]S
:')
15-03-2011, 11:31
W1k1n6
Re: Carl Sagan - čovjek koji je kužio
Slažem se sa svim, još bih dodao da je bio možda najveći popularizator znanosti na svijetu, najveći znanstvenik među piscima i najveći pisac među znanstvenicima.
15-03-2011, 11:33
The Boz
Re: Carl Sagan - čovjek koji je kužio
^this
15-03-2011, 11:51
Death By Sexy
Re: Carl Sagan - čovjek koji je kužio
E, upravo to.
15-03-2011, 12:24
Duke of Earl
Re: Carl Sagan - čovjek koji je kužio
Carl Sagan je također jedan od mojih idola, onima koji nisu gledali preporučam dokumentarnu seriju Cosmos: A Personal Voyage, i odličnu SF knjigu Contact. Još jedni od razloga što ga iznimno cijenim kao znastvenika i čovjeka, jest to da je bio agnostik, i neko vrijeme korisnik i zagovaratelj legalizacije marihuane.
15-03-2011, 13:13
Death By Sexy
Re: Carl Sagan - čovjek koji je kužio
Carl Sagan: The Edge of Forever [Carl Sagan Tribute Series, Part 6]S
Carl Sagan: The Great Demotions [Carl Sagan Tribute Series, Part 7]S
Nadam se da će što više forumaša pogledati ove videe i da će shvatiti da je moguće da su njihovi nazori pogrešni i shvatiti da smo premali u ovom svemiru da bi si pridavali toliku važnost.
15-03-2011, 13:59
Aerial
Re: Carl Sagan - čovjek koji je kužio
Premali u odnosu na što? :D
15-03-2011, 14:17
cham3leon
Re: Carl Sagan - čovjek koji je kužio
= Citat =:
Izvorno postao Death By Sexy
Nadam se da će što više forumaša pogledati ove videe i da će shvatiti da je moguće da su njihovi nazori pogrešni i shvatiti da smo premali u ovom svemiru da bi si pridavali toliku važnost.
Premali smo? A što bi onda trebali napraviti i kako živjeti naspram ovoga kako živimo sada, i što bismo s time dobili?
15-03-2011, 16:14
Death By Sexy
Re: Carl Sagan - čovjek koji je kužio
Drago mi je da si se ti javio. Pogledaj videe, svi odgovori ti se tamo nalaze.
@Aerial: U odnosu na sve :D
15-03-2011, 16:15
cham3leon
Re: Carl Sagan - čovjek koji je kužio
Pogledao sam zadnja dva i nisam naučio apsolutno ništa novog.
15-03-2011, 16:15
The Boz
Re: Carl Sagan - čovjek koji je kužio
= Citat =:
Izvorno postao Death By Sexy
Nadam se da će što više forumaša pogledati ove videe i da će shvatiti da je moguće da su njihovi nazori pogrešni i shvatiti da smo premali u ovom svemiru da bi si pridavali toliku važnost.
Ja sam posve uvjeren da si krivo shvatio pojmove veličine i važnosti.
15-03-2011, 16:20
Kid A
Re: Carl Sagan - čovjek koji je kužio
= Citat =:
Izvorno postao cham3leon
Pogledao sam zadnja dva i nisam naučio apsolutno ništa novog.
What else is new?
15-03-2011, 16:21
Death By Sexy
Re: Carl Sagan - čovjek koji je kužio
Objasni zašto... Mislim da nisam.
@cham: Pogledaj sve, recimo da se može pratiti redoslijed.
@Kid A: :D
15-03-2011, 16:26
The Boz
Re: Carl Sagan - čovjek koji je kužio
Nemoramo bit veliki da bi bili važni. Meni je dosta da smo, koliko za sada znamo, jedinstveni u susjedstvu.
Imaš more, i u njemu otok. I otočani odjednom shvate da nisu u moru nego u oceanu. Ne razumijem zašto bi se trebali drugačije ponašati samo zato jer je odjednom vide da je oko njih više ničega nego što su prije mislili. Nije da su našli drugi otok.
15-03-2011, 16:27
Aerial
Re: Carl Sagan - čovjek koji je kužio
^^ To što Boz kaže
15-03-2011, 16:34
Death By Sexy
Re: Carl Sagan - čovjek koji je kužio
= Citat =:
Izvorno postao The Boz
Nemoramo bit veliki da bi bili važni. Meni je dosta da smo, koliko za sada znamo, jedinstveni u susjedstvu.
Pa nisam mislio doslovno. Slažem se apsolutno - ali ljudi su oduvijek davali preveliko značenje sebi samima, počevši od toga da je Zemlja u središtu svemira, pa da je sunce, religije koje kažu da svemir postoji samo zbog nas ili filozofska učenja koja kažu da bez čovjeka nema smisla, itd. Danas opet (još) imamo razne religije i ideologije i njihove dogmatske nazore koje same sebe stavljaju u središte svega i dozvolajvaju si prozivanje drugih ljudi jer se ne slažu s njima.
I morali bi se drugačije ponašati ako mene pitaš jer se uglavnom ponašaju tako da pokušaju zauzeti drugi otok u tom oceanu ili ga indoktrinirati s vlastitim načinom života - toliko nam je pokazala povijest.
= Citat =:
Izvorno postao Carl Sagan
The Earth is a very small stage in a vast cosmic arena. Think of the rivers of blood spilled by all those generals and emperors so that, in glory and triumph, they could become the momentary masters of a fraction of a dot. Think of the endless cruelties visited by the inhabitants of one corner of this pixel on the scarcely distinguishable inhabitants of some other corner, how frequent their misunderstandings, how eager they are to kill one another, how fervent their hatreds.
Our posturings, our imagined self-importance, the delusion that we have some privileged position in the Universe, are challenged by this point of pale light. Our planet is a lonely speck in the great enveloping cosmic dark. In our obscurity, in all this vastness, there is no hint that help will come from elsewhere to save us from ourselves.
To me, it underscores our responsibility to deal more kindly with one another, and to preserve and cherish the pale blue dot, the only home we've ever known.
15-03-2011, 16:38
cham3leon
Re: Carl Sagan - čovjek koji je kužio
Zbilja gorući problem današnjice, da.
15-03-2011, 16:43
Death By Sexy
Re: Carl Sagan - čovjek koji je kužio
E, upravo zato jer misliš da nije gorući problem današnjice ti smatraš da je homoseksualnost bolest i da je crkva moralni stup društva.
To je poanta, da se ne bude toliko uskogrudan i netolerantan u životu jer smatramo da nas je neka božanska ruka stavila ovdje i da smo privilegirani na ovoj planeti.
15-03-2011, 16:46
Kid A
Re: Carl Sagan - čovjek koji je kužio
Ali skuzi da su mu odredjeni faktori izgradili njegov mali svijet, to mu je sve sto ima (koliko god to tuzno zvucalo)
Podsjeca me na onaj roman srpskog pisca Radoja Domanovica "Mrtvo more"....ima jedna pripovjetka "To kod nas ne moze da bude"
Ugl u jednom malom selu jedan lik odluci da svoju dosadasnju svakodnevnicu zamijeni slikarstvom, ostavi krave i konje i krene putem samospoznaje. Nailazi na osude sela i ogromnu zadrtost pojedinaca. Nakon tog segmenta dolaze pjesnik, pisac i astronom.
Ova njegova izjava " pogledao sam i nisam naucio apsolutnoSnista novo" savrseno opisuje sustinu i mentalni sklop takvih osoba.
15-03-2011, 16:47
cham3leon
Re: Carl Sagan - čovjek koji je kužio
= Citat =:
Izvorno postao Kid A
Ali skuzi da su mu odredjeni faktori izgradili njegov mali svijet, to mu je sve sto ima (koliko god to tuzno zvucalo)
Kome, meni? Si se natripo opet?
15-03-2011, 16:49
Death By Sexy
Re: Carl Sagan - čovjek koji je kužio
Pa dobro, ja to ne osuđujem, samo pokušavam proširiti Saganovu poruku. Neki nisu imali izbora u svojim vjerovanjima, zato i je bitno propitivati sve što vjeruješ i ne uzimati sve zdravo za gotovo i ne smatrati da je sve što nam roditelji i društvo govore apsolutna istina.
15-03-2011, 17:06
The Boz
Re: Carl Sagan - čovjek koji je kužio
= Citat =:
Izvorno postao Carl Sagan
The Earth is a very small stage in a vast cosmic arena. Think of the rivers of blood spilled by all those generals and emperors so that, in glory and triumph, they could become the momentary masters of a fraction of a dot. Think of the endless cruelties visited by the inhabitants of one corner of this pixel on the scarcely distinguishable inhabitants of some other corner, how frequent their misunderstandings, how eager they are to kill one another, how fervent their hatreds.
Our posturings, our imagined self-importance, the delusion that we have some privileged position in the Universe, are challenged by this point of pale light. Our planet is a lonely speck in the great enveloping cosmic dark. In our obscurity, in all this vastness, there is no hint that help will come from elsewhere to save us from ourselves.
To me, it underscores our responsibility to deal more kindly with one another, and to preserve and cherish the pale blue dot, the only home we've ever known.
To je iz Cosmosa, ako se ne varam... Carl je sam kasnije spomenuo grešku u logici u ovom tekstu. Rijeke krvi > bezvrijedna točkica u svemiru.
The human is a very small stage in a vast cosmic arena. Think of the piles of murdered bacterias and viruses slain by all those immune system cells and antibodies so that, in glory and triumph, they could become the momentary protectors of a tiny part of humanity.
Dakle, sve je relativno. Ako je naša točkica bezvrijedna, onda su sve te rijeke krvi stvarno minorne u usporedbi.
15-03-2011, 17:18
Death By Sexy
Re: Carl Sagan - čovjek koji je kužio
To je iz The Pale Blue Dot-a.
Hej, pa ne možeš samo tako relativizirati stvari... Tu je previše faktora u igri da bi takvu paralelu samo tako povukao. Čisto kao primjer - "immune cells" nemaju slobodnu volju, one su determinirane djelovati tako kako djeluju i nemaju izbora i nemaju racionalnu misao. One nemaju lažnu sliku o sebi u kojoj su najbitnije i jedinstvene u svemiru.
Samo čovjek ima takav izbor djelovanja i zato je važno kako se mi ponašamo u odnosu na spoznaje koje stječemo - posebice ako shvatimo koliko smo nevažni i kako lako sve može nestati. MoždaSbi ljudi tada bili boljiSi dobroćudniji.
Te rijeke krvi su čisto iz tog razloga jer smo mi na tako maloj točkici neizmjerno besmislene i užasne.
15-03-2011, 17:18
Forengner
Re: Carl Sagan - čovjek koji je kužio
Uzasno je deprimirajuce gledati ove postavljene klipove i citati dela Carla Segana. :(
Sto ipak ne znaci da je zaista milina citati veoma zanimljive radove i slusati video klipove ciji sadrzaj zaista zna da pokrene gomilu pitanja bez odgovora,koja,pak stvaraju sliku odgovora.
15-03-2011, 17:21
Constantine
Re: Carl Sagan - čovjek koji je kužio
15-03-2011, 17:22
Death By Sexy
Re: Carl Sagan - čovjek koji je kužio
Da, deprimirajuće je jer zapravo gubimo smisao života, zapravo sliku smisla kakvog nam daje društvo.
15-03-2011, 17:31
cham3leon
Re: Carl Sagan - čovjek koji je kužio
= Citat =:
Izvorno postao Death By Sexy
Pa dobro, ja to ne osuđujem, samo pokušavam proširiti Saganovu poruku. Neki nisu imali izbora u svojim vjerovanjima, zato i je bitno propitivati sve što vjeruješ i ne uzimati sve zdravo za gotovo i ne smatrati da je sve što nam roditelji i društvo govore apsolutna istina.
Točno tako. Ja se pitam šta postoji "iza" svemira već valjda deset godina i normalno nikad nisam mogao ni približno zamisliti "gdje" je naš svemir i zapravo uopće što je naš svemir, jer ne znamo što je to točno što sačinjava ove 3 dimenzije koje poznajemo. Otprilike tu negdje cilja u ovom zadnjem ili predzadnjem videu, ali nisam čuo ni jednu novu pretpostavku.
= Citat =:
Izvorno postao Kid A
Ova njegova izjava " pogledao sam i nisam naucio apsolutno nista novo" savrseno opisuje sustinu i mentalni sklop takvih osoba.
Aha, znači ja imam mentalni sklop koji mi ne dopušta da mislim? A ti si neka nadrasa koja će poboljšati ovaj svijet i otkriti kako svemir funkcionira? Nemoj me nasmijavat.
Ako baš moraš znat, ja sam u zadnje vrijeme, cca. zadnje 2,3 ili 4 godine naučio toliko novih spoznaja da su mi mnoge stvari puno jasnije i smislenije, a oko nekih sam poprilično promijenio svjetonazor. I ja sam sveukupno puno bolja osoba nego što sam bio prije tih par godina.
Ne znam koji su to vanzemaljski faktori djelovali na mene i izgradili moj svijet ako sam odrastao u obitelji u kojoj mi je otac samoprozvani agnostik koji ide u Crkvu dvaput godišnje tek tako da ide i da udovolji nekoj tradiciji, stara isto nije zainteresirana za vjeru i te dublje filozofije, i ako se uzme u obzir da sam mrzio ić na misu jer je bilo faking dosadno, isto tako i na vjeronauk. Ekipa koju poznam u Gorskom kotaru i nisu neki intelektualci, pa opet sve od reda ateisti koje boli kurac za sve.
15-03-2011, 17:38
Forengner
Re: Carl Sagan - čovjek koji je kužio
= Citat =:
Da, deprimirajuće je jer zapravo gubimo smisao života, zapravo sliku smisla kakvog nam daje društvo.
Taj smisao dajem sami sebi,imamo licne ciljeve,nesto sto nas pokrece,ovaj pogled na stvari je potpuno deprimirajuc.Licno,ta slika koju dobijamo od drustva nije losa,hocu reci,ne vidim sta je lose u njoj.
15-03-2011, 17:41
Death By Sexy
Re: Carl Sagan - čovjek koji je kužio
O svemiru se zapanjujuće mnogo zna. Zna se otprilike koliko je velik, koji oblik ima i kojom brzinom s širi. Zapravo širi se tom brzinom da naši daaaaaleki preci neće moći vidjeti druge galaksije! Potrebno je vjerovati u znanost (naravno ne do mjere scijentizma, već racionalno) i smatrati da nam ona daje najbolja moguća objašnjenja o svijetu.
Pogledaj ako imaš volje sve videe jer mislim da sadrže stvarno vrijedne poruke.
= Citat =:
Izvorno postao Forengner
Taj smisao dajem sami sebi,imamo licne ciljeve,nesto sto nas pokrece,ovaj pogled na stvari je potpuno deprimirajuc.Licno,ta slika koju dobijamo od drustva nije losa,hocu reci,ne vidim sta je lose u njoj.
Slažem se da dajemo sami sebi. Smisao zapadnog društva je biti vjernik, imati obitelj, kuću, auto i dobar posao. Tužno.
15-03-2011, 17:46
The Boz
Re: Carl Sagan - čovjek koji je kužio
A što bi trebao biti smisao? Putovati svemirom koristeći tehnologiju koju nemamo?