Printable View
@Kroati
Vidi, Italijani Kao ni Francuzi nisu uopste ratnicki narodi. Mozda su bili nekad ali u toku poznog sredjeg vijeka vise su se okrenuli umjetnosti i nauci. Koliko samo naucnika, pisaca, slikara je iz Italije i Francuske. A sta su uradili "ratnicki narodi", veoma malo sto se tice kulture i nauke. Pogledaj na primer danasnje "nestabilne" zone, vecina ih je zaostalo u kultirnom kao i tehnoloskom smislu. To je barem moja neka teorija.
Koliko je meni poznato, poslije Napoleona Francuzi baš i nisu imali nekog dobrog generala koji bi uspio taktički isplanirati operacije francuske vojske. Jesu li Talijani uopće imali kad nekog dobrog generala? Koliko je meni poznato, iako su njihove kopnene snage bile dosta jadne, Talijani su imali dosta jaku mornaricu.
@System:Pa teorija ti nije bas najbolja,naime,i Nemci su bili 'ratnicki narod',konstanto su ratovali sa svojim susedima,narodima sveta uopste,a pogledaj ih danas,snazniji no ikad.
@Keko:Talijani,Venecija pogotovo,su bili trgovci,ne vojnici.(Mletacka republika ,Latini itd itd)
Talijani su imali jaku mornaricu tijekom srednjeg vijeka ali mislim da nisu bili nesto presnazni,tijekom prvog svijetkog rata su uspijeli nadmudriti austrijance i po noci bi ih napadali brzim gliserima sa torpedima i tako potapali vece brodove..a tijekom drugog svijetskog rata :D su sve potrosili da naprave jedan ogroman brod kojeg su saveznici odmah likvidirali
Oladi malo, ovo nije ni talijanski ni francuski forum :)= Citat =:
Izvorno postao Herr Schnitzel
Hmm... Vise mi se cini da tu svoju ekonomsku moc duguju bas saveznicima koji su ih finansirali posle drugog svijetskog rata. Pogledaj samo razliku izmedju nekadasnje Zapadne i Istocne Njemacke - nebo i zemlja. Ali i dalje stoji da su Svabe jedan on najmocnijih naroda u Evropi. I mislim da bi se nad rasa dobila ukrstanjem Japanaca i Njemaca. :)= Citat =:
Izvorno postao Forengner
Nad-nad rasa ako mene pitas,hrabrost,preciznost,odlucnost,mehanizam.
Slavic hordes beat all :D
Talijani su genetski predodređeni za mafijaše i romantičare, Francuzi kao žderači sira i degustatori vina. Kroz, uvjetno rečeno, "modernu" povijest su se ova dva naroda pokazala kao iznimno nepogodna za ratovanje.
Talijanske jedinice su potjerali Grci sa noževima, pobogu :p
Naravno, to što su Talijani više puta spašavali famozni Afrikakorps od kolapsa svi zaborave, kao i činjenicu da su u Prvom svjetskom ratu bili na apsolutno najgorem bojištu - Alpama, i imali uspjeha. Nekako je omakla ona Marna, isto, pa i Verdun, gdje su Francuzi u ozračju čistog domoljublja i nesebičnosti odbijali njemačke napade. BTW, W1k, predrasude bilo kakve vrste mi beskrajno idu na jetra, pa moram biti oštar :)
Francuski tenkovi imaju sedam brzina, od kojih je 5 za rikverc.
@Snicla:ok,ne omalovazavam ni Francuze,a ni Talijane,ali ipak,isti ti hrabri Francuzi su iz 'Francusko-Nemackog rata izasli sa nekih 400.000 zarobljenih trupa od strane Nemaca. :eyebrows: .Also,Talijani su u Alpskoj kampanji imali veoma mali uspeh,ali su isto tako i Austro-Ugari veoma malo napredovali,to je uzasno bojiste bez vecih pomaka.(par Talijanskih ofanziva doduse)
Ti licemjeru.= Citat =:
Izvorno postao Herr Schnitzel
[quote=McPingvin_v2.0]Ti licemjeru[/quote:20psjrju]= Citat =:
Izvorno postao "Herr Schnitzel":20psjrju
pa što možeš kad je istina :rotfl: :rotfl:
Upravo sam na jednom austrijskom forumu i vodim veoma zustru raspravu protiv 99% clanova,naime,pokusavam da im objasnim da su slovenski narodi Balkana imali veliku ulogu u odbrani Austrije/Habsburgovaca od Osmanlija,nazalost,ne ide mi preterano dobro,previse su tvrdoglavi i praznoglavi.. :)
Sto se njih tice njihovi herojski vitezovi su obranili Austriju od Osmanlija..uvijek bi ko Ameri dosli na kraj da dovrse vec gotov posao i uzeli svu slavu...bleh
Kozaci
Evo malo zanimljivosti o Kozacima,(kasnije cu dodati i Husare+Dragune)
~Kozak(rus. казаки, ukr. козаки, polj. kozacy),-zajednice slobodnih vojnika koji su se uglavnom borili na konjima,stavljajuci sebe iznad prosecnog pesadnica tog doba.Pojavili su se u Rusiji sredinom 15 veka,kao neka vrsta brze mobilne odbrane od azijskih napadaca koji su ucestalo vrsili prepade na ruske gradove i sela.Kozaka je bilo mnogo,u razlicitim oblastima,i po tim oblastima ih delimo na:
ukrajinske
donske
uralske
kubanske
zaporoške
sibirske
Kozaci se dele na dve glavne grupe: Ukrajinske (Maloruske) i Donske. Od Maloruskih kozaka potiču Zaporošci i slobodski pukovi Belgorodske gubernije, a od Donskih-Volški, Terski, Grebenski, Jajički i Sibirski kozaci. Maloruski kozaci su se pojavili 1320-ih i 1340-ih godina na veoma neobican nacin,: kada su Tatari pod vođstvom hana Batija 1240. godine osvojili Kijev, sravnili su sa zemljom sve okolne teritorije, i od tog vremena oni su kako u Kijevu, tako i u drugim kneževstvima postavljali i zbacivali ruske kneževe. Videći da je Rusija pobedjena i porobljena i zbog toga slabija, litavski knez Gedimin je posao 1320. godine na Kijevsko kneževstvo i pobedivši kneza Stanislava potpuno ovlada gradom Kijevom, u kome je kasnijenametnuo svoju vlast. Poljaci 1340. godine osvojiše sav onaj deo Rusije koji se danas naziva Crvena Rusija. To je navelo mnoge Ruse (a bilo ih je mnogo) koji su živeli u tim zemljama da, napuste svoje naseobine i gradove i nasele se na mestima, u donjem toku reke Dnjepra. Sledi mnogo iseljenja ruskog naroda. Ovi begunci naseljavali su se sve do reka Buga i Dnjestra i u zemljama koje leže između ovih dveju reka i Dnjepra. Da bi se zaštitili od stalnih upada i napada svojih mnogih neprijatelja, Poljaka, Litvanaca i Tatara osnovali su vojsku i podigli gradove i sela. Mladi i hrabri ali i dobro opremljeni krstarili su preko leta po pustinji i pričinjavali velike nevolje Tatarima i Turcima. Na taj način oni su za Poljsku i Litvu predstavljali bedem i i zastitu. Poljski kraljevi videli su u tome svoju korist i ne samo što nisu ometali Ruse u ovim pohodima nego su se potajno trudili da pridobiju njihovu veoma dragocenu naklonost i da zavedu veći red među njima. Davali su im povlastice i privilegije, čime su ih čvrsto vezali uz sebe. Da bi ih bolje zaštitio od turskih i tatarskih najezdi(koje su bile ceste od pada centralno-hriscanskih branitelja), kralj Sigismund I preselio ih je više Dnjeparskih pragova, poklonivši im za naseljavanje veliku teritoriju (izgradili su mnoga sela i gradove). Kralj Stefan Batori, osnovavši od njih 1576. godine šest pukova jake brojcane snage, svaki po hiljadu ljudi, odredio je svakom puku posebnog zapovednika, a nad svima jednog glavnog komandanta sa poljskom titulom hetman. Narodu je dozvolio da se naseljava u okolini ovog grada čak do Kijeva, a teritoriji na istočnoj strani dodao još 10 milja zemlje to je znacajno potpomoglo kozake i oni su ubrzo svoj uticaj znatno prosirili. Tada su određene i glavne starešine, : komorski sudija, pisar i esaul(dosta sarolike titule,ne samo vojni komandanti,vec i pravna lica). Kozak na tatarskom jeziku znači lako naoružan vojnik (bez metalnog oklopa) koji nanosi štetu neprijatelju češće najezdom, nego organizovanim napadom(retko su oraganizovali napade). Rusi koji su bežali od litavske i poljske vlasti (koja im se cesto nametala),naseljavali su se u krajevima gde su živeli Tatari i primili su sve tatarske običaje(vestine jahanja i streljastva).Kozaci su imali ranze prvilegije tokom vladavine Stefana. Njegov naslednik mladi kralj Sigismund III zabranio je kozacima da napadaju Turke i ukinuo im je samoupravne ustanove i smanjio stepen autonomije. Poljaci su zahtevali da kozački ataman bude potčinjen kraljevskom hetmanu. Poljske velmože podigle su u Maloj Rusiji sela u koja su došli rimokatolički sveštenici, a u Kijevu je postavnjen rimski episkop i sve to u cilju da sto vise katoliciziraju kozake i ruse uopste. Tu su izgrađeni kašteli, manastiri i katolička učilišta. Na saboru održanom u litvanskom gradu Breste 1598. godine, veći deo maloruskog sveštenstva prišao je Rimskoj crkvi. Kozacima se to nije dopadalo,oni su sebe videli kao zastitnike naroda Rusije,i kao takvi,morali su imati istu veru kao i narod koji brane). Zato su oni vodili dugogodišnji rat sa Poljacima i na kraju sa svojim tadašnjim hetmanom (kojega su sami izabrali) Bogdanom Hmeljnickim odlučili da se pripoje narodu od kog su potekli i njihovi preci, i tako su 1654. godine priznali vlast ruskog cara(koji je pruzio dobrodoslicu svim kozackim velikanima i omogucio im odlicne uslove za regrutaciju i trening), što su iste godine učinili i svi gradovi i žitelji sa istočne strane Dnjepra zajedno sa glavnim gradom Malorusije, Kijevom.Broj kozaka u to vreme dostigao je cak 40.000 vojnika,oni su podeljeni u 15 'pukova'
Kozaci su potpomagali Balkanske narode u vreme turske okupacije,a najcuveniji su Rusko-srpsko-bosanski kozaci koji su bili strah i trepet Osmanlija,medjutim,bilo ih je premalo,ali je ogroman ucinak legendi i pesmi o njima,o ljutim bojevima protiv Osmanlija i hrabrosti pojedinaca.Kozaci su usli u legendu,i kasnije su mnoge europske zemlje imale sopstvene kozacke jedinice.(Kozaci su se borili i u Oktobarskoj
revoluciji,na strani Bele Garde,i na strani crkve.
Cuveni prizor kozaka koji pisu pismo sultanu
http://www.virsky.com/sultan1.jpg
:D me likes it alot :D
*flashback na Cossacks: European Wars*
Pročitam tekst neki drugi put jer me opet odbija tvoja nesposobnost da stisneš enter tu i tamo.
Inače, u II. svjetskom ratu Kozaci su također ratovali na obje strane, Donski kozaci koji su od strane Sovjeta bili opako tlačeni nakon Oktobarske revolucije svrstali su se uz Nijemce, dok su se svi drugi uglavnom borili na strani Rusa.
Kozaci su cesto menjali strane,uglavnom su ukraijnski kozaci bili na strani nemaca (donski kozaci) dok su ostali bili na Svojetskoj strani.
Evo malo vise o kozacima u Ruskom gradjanskom ratu i u Drugom svetskom ratu.
Kozaci su u revolucionarnom periodu bili zestoki protivnici komunista koji su ih lovili i vesali,komunisti su smatrali da su kozaci olicenje zlog konzervatizma i monarhije,te su sebi za cilj postavili borbu protiv kozaka i njihovih jataka.
Kozaci su medjutim bili izvrsni borci,veoma hrabri,te su Sovjetima predstavljali pravi izazov.
Na strani Cara (tjst,tada,belih generala i admirala Kolcaka) su se borili-Donski kozaci i Kubanski kozaci-na strani belogardejaca su se borili sve europske monarhije,ne direktno vec su slali pomoc i zalihe hrane,te je bilo i par dobrovoljackih regimenti,kao i par saveznickih (savez antante) generala koji su privremeno bili u tom sukobu kao takticari i savetnici beloj gardi.Od velikih belih generala se mogu izdvojiti :
Mikhail Vasilevich Alekseev
Stanisław Bułak-Bałachowicz
Pavel Bermondt-Avalov
Anton Ivanovich Denikin
Mikhail Gordeevich Drozdovsky
Mikhail Diterikhs
Alexander Ilyich Dutov
Ivan Aleksandrovich Ilyin
Aleksei Maksimovich Kaledin
Vladimir Oskarovich Kappel
Aleksandr Vasilevich Kolchak
Lavr Georgevich Kornilov
Pyotr Nikolayevich Krasnov
Alexander Pavlovich Kutepov
Anatoly Lieven
Vyacheslav Grigoryevich Naumenko
Konstantin Mamontov
Sergey Leonidovich Markov
Vladimir Zenonovich May-Mayevsky
Evgenii Karlovich Miller
Viktor Leonidovich Pokrovsky
Grigory Mikhailovich Semenov
Andrei Grigoriyevich Shkuro
Baron Roman von Ungern-Sternberg
Pyotr Nikolayevich Wrangel
Nikolai Nikolaevich Yudenich
Kozaci su ucestvovali u cuvenom 'Herojskom marsu na Irkutsk'S- presli su enormne razdaljine na -40 stepeni iscrpljeni,bez mnogo municije,dosli su do Irkutska u nadi da ce osloboditi Admirala Kolcaka,medjutim,njega su streljali a svi kozaci/belogardejci zajedno sa njihovim porodicama su poginuli u herojskoj nepravednoj i veoma surovoj borbi.Sovjeti nisu imali milosti ni prema porodicama.~U drugom svetskom ratu su kozaci najcesce bili na strani okupatora domovine,i kao kolaboratori,posle rata su masovno hapseni i streljani.
~Kozaci u Ruskom gradjanskom ratu.
http://www.masterandmargarita.eu/ima...t/kozakken.jpg
~Scena iz filma 'Admiral' koja prati kozacki proboj fronta i start 'velikog sibirskog marsa'
:pray: mnooogo mi se svidja film isto :D sam ti nastavi
Danas cu jos staviti i o WW2 kozacima malo info-a.(krenuo sam hronloski,od prvih srednjovekovnih kozaka do ww2 kozaka.)
a i rusi traktori, nikada ih nisu pokorili zato što ih ima na bacanje i iz nekog nepojmljivog razloga svi koji su ih napadali u prošlosti napadali su ih po zimi
Veoma je ruzno tako govoriti o naciji i narodu koji je tokom vekova toliko patio i toliko toga pretrpeo,i skoro uvek izasao kao pobednik,mozda njih ima dosta i mnogo ih je poginulo,ali su svi bili pozrtvovani i svi su se borili za slobodu!I Nemaca je bilo dosta pa nisu pobedili,zbog cega?Zato sto su napadali,osvajali,sve to u ime nekog prokletog ludaka koji je unistio ono sto su drugi stvarali vekovima!Njih nisu napadali samo po zimi,klima je takva tamo,neuracunljiva i iznenadjujuca,ako zaista mislis da su rusi pobedjivali samo zbog zime i teskog vremena...
I got goose bumps XD
Nešto sam istraživao što se tiče Njemačke i naišao na ovo:
Zanima me jesu li priznati i genocidi Amerikanaca nad Indijancima i Britanaca nad Aboridžinima, kao i zločini ostalih kolonijalnih sila?= Citat =:
Ukupno, oko 65 000 pripadnika plemena Herero (80% cijelokupne populacije plemena Herero) i 10 000 pripadnika plemena Nama (50% cijelokupne populacije plemena Nama) je likvidirano ili je umrlo tijekom njemačke vladavine u Africi. Njemačko Carstvo opravdavalo je akciju svijetu, govoreći da pripadnici plemena Herero nisu bili pod zaštitom Ženevske konvecije o ljudskim pravima, što su Nijemci shvatili kao da pripadnici plemena Herero i Nama nisu ljudi, nego "podljudi". Ova metoda dehumanizacije i oduzimanja ljudskih prava biti će osnova Adlofu Hitleru i Nacističkom režimu za progon Židova i ostali "nižih rasa". Međutim, nasuprot Trećem Reichu, Njemačko Carstvo nije sve crnce smatrala nižim rasama. Dapaće nekoliko domorodaca koji su prihvatili Kršćanstvo su postali dijelom njemačke kolonijalne vojske, zvana Askaris. Genocid je bio posebno uperen prema pripadnicima plemena Herero i Nama iz Njemačke Istočne Afrike, kako bi uplašili tamošnje domorodačko stanovništvo i zaustavili ih u svakoj daljnjem pokušaju pobune. Ujedinjeni Narodi priznali su i potvrdili ovaj genocid 1985., kao posljedica toga 2004. uz njemačka vlada je osudila sve zločine koje je počinilo Njemačko Carstvo.
Priznati su,ali naravno,manje paznje im je posvecivano.(da ne bih duze pisao bez potrebe,evo wiki linka o genocidu u australiji/aremniji/Indiji)
http://en.wikipedia.org/wiki/Genocides_in_history
Di je vijetnam?
Oguran pod tepih :roll: .
Ofcourse it is :roll:
Kad ih ima ko Rusa i još kad se ratuje na ruskom tlu, onda je to doista jako teško za osvojit. Hladnoća, blato, težak teren i nepregledna prostranstva sigurno su imali utjecaja na razne osvajače, prije svega zbog logistike. Kada se protivniku presječe logistički lanac, ostane bez benzina, municije, hrane, pričuve i uzalud sva stega, tehnika i naoružanje. To su vrlo često iskusili svi osvajači u povijesti, ne samo u Rusiji. Stoga su još stari Rimljani imali taktiku da na osvojena područja postave protektorate koji su bili pod upravom (na papiru) domicilnog stanovništva koje je prisegnulo Rimu i na taj način se vojska na tim područjima mogla sama prehranjivati, popunjavati pričuvom i držati osvojena područja uz određenu potporu dijela domaćih kolaboracionista. Hitler je kod Rusa doživljen kao netko tko ih želi zatrti kao niža bića, nije im nigdje ostavio stražnja vrata i to im je dalo odlučujući moralni podstrek koji je uz snažnu komunističku propagandu obično graničio s fanatizmom. Da je na svim područjima uspio uvjeriti stanovništvo da će ih osloboditi Staljina kao što je napravio s Donskim kozacima, dijelom Čerkeza i Ukrajinaca, te im dao neku vrstu uprave nad njihovim teritorijima, Rusima bi sigurno splasnuo moral za borbu, jer su ionako nekih 25 godina živjeli u totalnoj bijedi, siromaštvu i teroru sovjetskog režima. Neki povjesničari kažu kako je Hitler bio najbolja stvar za komunizam, jer bi se bez njega urušio do kraja četrdesetih, a ne više od 40 godina kasnije.
Ali Hitler je Ruse zaista mrzeo,te naredjivao pokolje gradova i sela,to plus Sovjetska propaganda je stvorilo situaciju u kojoj je sam narod pretrpeo najvise,niko te nije pitao da li hoces da ides da branis Stalingrad,jednostavno si isao braniti svoju rodnu grudu,dobrovoljci su samo nadirali i u jednom trenutku je hitler shvatio da Rusija,i njeni stanovnici,nece mirovati dok on i njegovi istomisljenici ne budu 6 metara ispod zemlje,kako je na kraju i bilo.
Ne bi ni ja samo tako dao da budem..rob "visoj rasi",Rusi jesu bili potlaceni od svog vrha i to je rusilo moral al seljacima i vojnicima je bilo lose i prije za vrijeme carevine i ipak su se borili.Napiso bih vise al moram paziti da mi rucak ne zagori XD
Zato je Hitler bio Hitler i zato su on i njegov Reich završili kako su završili. Toliko su se ufurali u te rasne ideale, da su izgubili sve dodire s realnim odnosima snaga, diplomacijom, pa tako i taktikom.
= Citat =:
Izvorno postao Forengner
je sto posto su nadirali, bilo je ideš u rat ili te streljamo.
Gluposti,da je tako,onda bi rusi 1941-2 dnevno streljali ko zna koliko ljudi (tada je primecen visok stepen regrutovanja veoma mladih ljudi) Svaki ruski/sovjetski vojnik je znao da su sanse za prezivljavanje veoma male,ali su svejedno isli,i kao dobrovoljci,i kao partizani.(za to je zasluzna propaganda.) A americka propaganda je zasluzena da 80% ljudi,kao i ti,misli da je u bilo 'ili ides u rat ili te streljamo' te 90% ljudi misli da sovjetska armija pored redovnih zaliha hrane ima i redovnu zalihu vodke,te su uvek pijani.Sojveti su regrutovali ogroman broj vojnika,i pored stalnih trupa imali i 'rezerve' i jos 'konskripte'.Rusi su WW2 videli kao 'Veliki patriotski rat' Великая Отечественная Война.Znacio im je svaki pedalj zemlje,njihove slobodne zemlje.
Tko ti je to na avataru? Neki njemački car?
S= Citat =:
Izvorno postao Forengner
Rusi su bili pametni pa su i nagradjivali snajperiste i prije rata dok su ostale zemlje gledale na snajperiste kao kukavice pa su Rusi imali bezbroj profesionalnih snajperista u Staljingradu od kojih su neki bili i zene,bilo je dosta ljudi koji su neka borbena iskustva imali od revolucije a i svaki regruti su dobili lekcije stepske borbe prsa o prsa (nemrem se sjetiti imena >,<) ugl nije to bila samo bagra uplasenih seljaka kojima su dali pusku i slali u boj sa prijetnjama :roll:
Snajperiste su toliko cenili zbog velike stete koju su nanosili okupatoru,i samim tim podizali moral sopstvenim trupama,iako su sve te price o snajperistima podosta preterane,one su znatno potpomogle moralu i generalno odlucnosti sovjetskih vojnika.