Povijest

Načitao sam se svačeg u ovom topiku, ali sad moram reagirati:

1. Poljaci su se borili od početka do kraja rata bez prekida: vlada im je izbjegla u London, nisu se službeno predali i imali su vlastite postrojbe u sklopu francuske, a kasnije i britanske vojske. Osim toga, imali su jedan od najaktivnijih pokreta otpora (unutar kojeg je bilo raznih političkih predznaka, no svejedno), čija se upornost i hrabrost posebice pokazala tijekom ustanka u Varšavi, koji je od početka bio osuđen na propast.
2. Napadi poljskih konjanika na tenkove su notorna glupost. Skoro svaka vojska tog vremena je još uvijek imala konjicu, no nije se koristila u ofenzivne svrhe.

= Citat =:

---

Izvorno postao K4ciga

I meni isto, iako je poprilično zabavna pomisao da ljudi na konjima i sa kopljima jurišaju na njemačke tenkove :D

---

:rotfl: :thumbs2:

@Snicla:nigde ja nisam omalovazavao Poljsku,samo sam napomenuo da njeno 'formalno' ucesce u ratu nije bilo dugo,a i sam sukob u kome se borila,je bio veoma nepravedan i neravnopravan.
Moram da dodam,stavise,borila se na dva fronta,sto je u to vreme bilo veoma tesko zbog usavrsavanja tenkova i Nemackog Blitzkriega.

= Citat =:

---

Izvorno postao Herr Schnitzel

Načitao sam se svačeg u ovom topiku, ali sad moram reagirati:

1. Poljaci su se borili od početka do kraja rata bez prekida: vlada im je izbjegla u London, nisu se službeno predali i imali su vlastite postrojbe u sklopu francuske, a kasnije i britanske vojske. Osim toga, imali su jedan od najaktivnijih pokreta otpora (unutar kojeg je bilo raznih političkih predznaka, no svejedno), čija se upornost i hrabrost posebice pokazala tijekom ustanka u Varšavi, koji je od početka bio osuđen na propast.
2. Napadi poljskih konjanika na tenkove su notorna glupost. Skoro svaka vojska tog vremena je još uvijek imala konjicu, no nije se koristila u ofenzivne svrhe.

---

Tsk tsk! Složio sam se sa Foregnerom da je Poljska dosadna zemlja što se tiče WW2, ali čak i ako uzmemo u obzir da je većina vojski imala konjicu u defanzivne svrhe, i dalje mi je smiješno... kako... :rotfl: ... ljudi sa kopljima :rotfl: jurišaju... :D na tenkove. Što im je prolazilo kroz glavu dok su držali jebeno koplje i trčali prema Hansu? :D

Jbg, mogli su jurišat na neprijatelja i nadat se da će bar nešto napraviti ili biti kasnije smaknuti od strane Ruskih i Njemačkih vojnika.

well ako su jurišali na njemce to im je bilo glupo, jer su njemci ako se ne varam potpisali onaj ugovor o postupanju prema ratnim zarobljenicama, rusi s druge strane, heh zna se kako je to završilo

Radni logori su sigurno postovali prava Zenevske konvencije.

o tome se ništa nije znalo

Mornarica.

*evo jednog teksta o ulozi mornarice u Rusko Japanskom ratu,Prvom svetskom ratu.*
~Imam inspiracije danas,sto mogu. :) .

Mornarica je od davnina termin koji je oznacavao pomorske snage neke velike drzave,kad je bilo rata,vodjen je i na kopnu i na moru,iako je kopneni rat odnosio mnogo vise zivota,i pomorski sukobi su bili veoma krvavi,vecina pomorskih sukoba su veoma znacajni a gotovo svaki od njih zalsuzuje da se pomene,zbog generalno malog interesovanja za pomorske bitke,mornaricu,itd,sastavio sam par tekstova u kojima cemo proci kroz Krvavi -Rusko Japanski rat,Prvi svetski rat,Drugi,i najposle rat u Vijetnamu.

Dakle:
Rusko Japanski rat
Na dalekom istoku se cesto ratovalo,medjutim neposrednu paznju velikih sila je privukao Japan,koji se brzo razvio,i koji je bio veoma agresivan,posle Japansko-kineskog rata (1894-1895) Rusije se dosta plasila povecanog japanskog uticaja i i njegove borbene moci.U interesu spasavanja Kine,velike europske sile su Japanu nametnule sporazum da od Kine dobija vise ostrva,luka,a zauzvrat da obezbedi protektorat ostalim.Ali intervencijom Rusije,Japan je ostao uskracen tih ostrva,dok su Rusija i Kina potpisale uzajaman ugovor o savezu u slucaju napada Japana.Nemacka i francuska na ruskoj strani,a SAD i VB na strani Japana.Svaka zemlja je imala svoje sopstvene interese,i odnosi izmedju svake od njih su bili veoma izostreni.Rate je mogao da pocne.
Prisnca 1897 su ruski ratni brodovi uplovili u Port Artur.1900 su ruske trupe okupirale Mandzuriju.Ali ni Japan nije sedeo skrstenih ruku,od SAD i VB je primao ogromnu kolicinu novca,i polako je spremao svoju flotu.Japan i SAD,VB su potpisale sluzbeni dokument o uzajamnoj pomoci u slucaju izbijanja rata.Pregovori su vodjeni od 1903 pa sve do 1904.Medjutim,vlada Japana je prekinula pregovore i u noci 8/9 veljace 1904 godine zapocela rat sa Rusijom,pre formalne objave rata.
~RAT~
Pod komandom admirala SHeihachira TogeSisplovila je 6-e 1904 iz pomorske baze Sasebu pravo u skuob.Admiral Togo je na raspolaganju imao oko 46 brodova koji su bili spremni za boj.Otpoceo je napad na Port Artur i na luku Ta-Lien.Veci deo ruske bojne eskadre (16 bojnih brodova) je bio usidren na spoljnom sidristu Port-Artura.Glavnokomandujuci amidral Vitgeft je izjavio da je uveren da do rata nece doci.Medjutim,manji japanski brodovi su krenuli u sukob i ispalili prve hitce,Rusi se nisu nadali napadu i bili su potpuno dizorijentisani.Iz stroja je izbaceno vise ruskih bojnih brodova,uspeh je bio potpun.
Unakrsno sa pobedom nad portarturovskom eskadrom,izdata su naredjenja da se trupe Japana iskrcaju u Koreji.Japanska udarna flota je doplovila do korejske luke Cemulpo u kojoj su bile smestene krstarica "Varjag" i topovnjaca "Korejec" Japanski admiral je predlozio kapetanu "Varjaga" da se preda,ali je uz podrsku posade kapetan Rudnjev odbio,hrabro isplovivsi u sukob.Uz neravnopravnu borbu,Varjag je tesko ostecen,medjutim,par japanskih brodova je takodje bilo osteceno,a taj podvig i cin hrabrosti je odjeknuo sirom Rusije,i dan danas se pevaju pesme o hrabrom otporu ruskih mornara koji su radije isplovili u smrt,nego da su se predali i dopsutili da Cemulpo padne bez borbe.
*Slava "Varjagu" i njegovoj hrabroj posadi.*
http://www.profila.hu/site_media/upl..._-34488280.jpg
Zuto More 10 kolovoz 1904.
Posle pocetnih ratnih poraza,carska vlada smenjuje dosadasnjeg admirala Starka i postavlja na njegovo mesto admirala Stepana Makarova.
Admiral makarov je preduzeo hitne mere ojacavanja ruske flote,ali se dogodila katastrofa!Komandni brod "Petropavlovsk" naisao je na japansku minu i u eksploziji usled ostecenja je potonuo zajedno sa admiralom Makarovom i 681 clanom posade.Smrcu admirala Makarova na njegovo mesto je dosao admial Aleksejev.Desetog kolovoza 1904 u 8:45 je isplovila je ruska eskadra,od 6 bojnih brodova,4 krstarice,8 razaraca i jednog medicinsko-sanitetskog broda u cilju napada na Japansku flotu.u 11:30 primetili su Japance koji su gotovo odmah otvorili vatru.Japanci su imali vise oklopljenih brodova,te su imali mnogo vecu prednost.Admiral Togo je sa svog broda "Mikaza" otvorio vatru i zapoceo sukob.Zbog boljeg manevrisanja Japanaca,rusi su slomljeni i primorani da se povuku,nastaje pometnja,i ruska flota gubi mnogo brodova.Posle povratka u port Artur,Rusi su oslabljeni i iscrpljeni.Port Artur se posle kracih borbi predaje i Tiho-okeanska flota carske Rusije biva zbrisana sa lica zemlje.
Medjutim,Rusije se nije predavala,16 listopada 1904 druga tiho-okeanska flota ispljovljava iz luke Libave (Baltik) i krece na veoma dug put do pacifika.Posle niza incidenata rusi doplovljavaju do Korejskih vrata.
Cusima
Noci 26/27 svibnja druga tihookenaska eskadra usla je u Korejska vrata.Japanci su primetili ruske brodove i krecu u distinktivnu akciju.
Rusi su bili nadjacani a bitka izgubljena pre nego sto je pocela.
Togo je imao vise brodova,bolje brodove,bolje topove.Svi elementi su bili na njegovoj strani.Iako je bitka mogla da bude izbegnuta,ruski Car je naterao admirala da plovi ka Koreji i da se ipak sukobi sa Japancima.Japanci su boljim manevrima ponovo bili korak ispred Rusa,i uz koncentrisanu paljbu teskih topova naneli teske gubitke ruskoj strani.Rozestvenski je bio tesko ranjen i komanda je presla na admirala Nebogatova,koji je naredio da svi preostali brodovi plove prema severu.U 17:42 je ponovo ostvaren borbeni kontakt i ponovo je doslo do teskih ruskih gubitaka.Gotovo svi ruski bojni brodovi su potopljeni,osim Arjola koji je jos plutao,iako je pretrpeo strahovito ostecenje.Pri padu mraka,dizorijentisana ruska flota,bukvalno porazena,u povlacenju napadnuta je od strane brzih japanskih brodova i skoro potpuno unistena.Admiral Rozestvenski je bio zarobljen.Od cak 37 ruskih brodova kroz sukob je proslo samo 10 brodova.Uzasavajuc poraz,i samim tim kraj rata.Mirovni pregovor izmedju Rusije i Japana je potpisan 5. rujna 1905.Japan je dobio pun protektorat nad Korejom i uvrstio se u jednu od svetskih sila.
~Sledeci deo-WW1 Nemacka vs Engleska.
:wink:
Tekst pesmo o Varjagu i herojstvu posade.Bez prevoda,na ruskom.

Наверх, вы, товарищи, все по местам,

Последний парад наступает.
Врагу не сдаётся наш гордый «Варяг»,
Пощады никто не желает!

Все вымпелы вьются, и цепи гремят,
Наверх якоря поднимая,
Готовятся к бою орудия в ряд,
На солнце зловеще сверкая!

И с пристани верной мы в битву идём,
Навстречу грозящей нам смерти,
За Родину в море открытом умрём,
Где ждут желтолицые черти!

Свистит и гремит, и грохочет кругом.
Гром пушек, шипение снарядов,
И стал наш бесстрашный и гордый «Варяг»
Подобен кромешному аду.

В предсмертных мученьях трепещут тела,
Гром пушек, и шум, и стенания ,
И судно охвачено морем огня,
Настали минуты прощанья.

Прощайте, товарищи! С Богом, ура!
Кипящее море под нами!
Не думали, братцы, мы с вами вчера,
Что нынче умрём под волнами.

Не скажет ни камень, ни крест, где легли
Во славу мы Русского флага,
Лишь волны морские прославят навек
Геройскую гибель «Варяга»!

A tebi sad evo japanska Kimigayo u originalu pa pjevaj :)

君が代は
千代に八千代に
さざれ石の
いわおとなりて
こけの生すまで

:) Mozda,za jedno 10 godina koliko bi mi trebalo da desifrujem japanski. :P
Ne mogu da nadjem tacan prevod pesme o Varjagu. :(

Kanibalizam u WW2. Go,go!

Uhh...morao si me podsetiti K4ciga kammerde. :( .
1.Istocni front-slucajevi kanibalizma zabelezeni u Stalingradu u slucajevima uzasne gladi ,ipak,meni je to potpuno neprihvatljivo. :( .
*ne za one slabog stomaka!!*

=> Spoiler Alert: <=

Prvo bi vadili jetru i dzigericu,a potom skidali meso sa kostiju,skoro se nisa nij...e ba..calo.. blaurghgh :( -U leningradu je pronadjeno vise prostorija za...u kojima je pronadjeno dosta ljudskih ostataka,naime,u najtezim situacijama,Rusi su samo mislili kako da prezive.
Rusi su u Stalingradu i Leningradu,tokom dugih opsada,cesto pribegavali kanibalizmu,uzasno je to,ali nekad jednostavno nije bilo izbora.
2.Japanski vojnici na raznim ostrivima na Pacifiku,snabdevanje hranom je bilo lose,pa su sve ratne zarobljenike...ali to su ipak bili ekstremni slucajevi.

Zanimljivo, za večeru su imali juhu od osušenog ljepila iz kućnog namještaja sa vodom iz napukle vodovodne cijevi i par deka ljudskog mesa :scared:

Oh prestani. :( Uglavnom su....domace zivotinje i zaprezne konje..jeli.. :( .Strasno je to bilo.Najezio sam se dok sam pisao ovih par redaka.

Ne znam koliko ima istine u tome, negdje sam čitao da su Japanci imale žive zarobljenike i da su s njih malo po malo rezali meso da se prehrane. Zarobljenici su bili živi čisto iz razloga da bi meso duže ostalo svježe.

Ma bilo je i toga, navodno i među Švabama pod Staljingradom. Iako, tko bi ih krivio :p

Inače, ima netko nešto zanimljivog o 369. "Vražjoj" diviziji, koja se borila u Staljingradu?

Ustrojena: 21. kolovoza 1942. - Stokerau, Austria kao 369. (Kroatische) Infanterie-Division

Naziv 'Vražja' dobila je po 42. diviziji Hrvatskog Domobranstva u Prvom svjetskom ratu.

Divizija je ustrojena i obuka je počela u rujnu 1942. na vojnom poligonu za obuku u Doellersheimu. Krajem 1942. divizija je imala 12,000 vojnika.

Prvi vlakovi za Hrvatsku su počeli 18. prosinca 1942, prebacujući diviziju u Sisak. 5. siječnja 1943. divizija je pretrpjela prve žrtve kada je jedan vlak sa Izviđačkim odjeljenjem naišao na minu 8 km južno od Siska pri čemu je iz tračnica iskočila lokomotiva i četiri vagona. 11 vojnika i jedan željezničar su poginuli od vatre koja je otvorena na vlak sa obje strane pruge.
Bitke i operacije

* Operacija Teufel 14
* Operacija WEISS (Bitka na Neretvi)
* Operacija SCHWARZ (Bitka na Sutjesci)
* Operacija KUGELBLITZ
* Operacija SCHNEESTURM
* Operacija SONNENSTICH
* Operacija WALDRAUSCH
* Operacija HEUSCHOBER
* Operacija MARS
* Operacija SCHLAGETER
* Operacija BURA
* Mostarska operacija


Inače, Vražja divizija nije sudjelovala u staljingradskoj bitci, u Staljingradu je bila 369. pješačka pukovnija, a ne divizija. Vražja divizija je operirala na prostoru bivše Jugoslavije, u borbama protiv partizana i četnika.

Protiv četnika?

Teoretski. :wink:

A, OK onda :D

tu di sam i sada prošlost je uvijek gora od sadašnjosti.

= Citat =:

---

Izvorno postao McPingvin_v2.0

Protiv četnika?

---

Zapravo istina. Još do 1942. su partizani i četnici bili u kakvom takvom savezništvu.

Pretpostavljam da se taj savez raspao kad su partizani pokazali namjeru da osnuju komunističku Jugoslaviju.

Ne bas,oni su pomagali jedni drugima samo u najtezim situacijama (vece nemacke ofanzive,napadi) Savez Partizana i Cetnika je u principu nemoguca stvar, jer su Cetnici bili za kralja,i sebi kao glavni zadatak postavili unistavanje komunistickih celija na Balkanu,u toj ludoj borbi su cinili mnoga zlodela pa cak i saradjivali sa neprijateljem.Partizanima su kao glavnu pretnju videli Nemce,i uporno se borili protiv njih,dok su se Cetnici najcesce borili protiv partizana,pa tek onda okupatora.

Ovo je više gospodarsko pitanje, ali ipak ću ga postaviti ovdje. Zanima me kako to da SAD ima toliko veći uvoz od izvoza (mislim da čak dvostruko). Nije li to nakon WW2 bila jedna od rijetkih zemalja koja nije bila razrušena i uz to su imali veliku industriju? Nisu li trebali onda bez problema upasti na tržišta drugih zemalja i izvoziti im svoje proizvode?

Gospodarsko pitanje,a u gospodarstvo se nimalo ne razumem.

Dobio pet iz ovoga

fala neolitiku !

= Citat =:

---

Izvorno postao keko

Ovo je više gospodarsko pitanje, ali ipak ću ga postaviti ovdje. Zanima me kako to da SAD ima toliko veći uvoz od izvoza (mislim da čak dvostruko). Nije li to nakon WW2 bila jedna od rijetkih zemalja koja nije bila razrušena i uz to su imali veliku industriju? Nisu li trebali onda bez problema upasti na tržišta drugih zemalja i izvoziti im svoje proizvode?

---

SAD je pred bankrotom, međutim izvlači se preko raznoraznih zajmova koje daje zemljama koje naknadno naplaćuje preko monstruoznih kamata. WW2 je dobro došao Americi, koja se nikad nije uspjela iskoprcati iz ekonomske krize tridesetih ; kad je došao rat, odjednom se pojavila potreba za milijun poslova, od tvornica oružja do šivanja uniforma, sve do brodogradnje. Benzin i cigarete su bile racionalizirane, ali ukupno gledajući, WW2 je dobro došao Americi, koja se nakon istoga uzdigla iz pepela, kako bi Vuco rekao.

Praksu održavanja ekonomije na životu putem ratne industrije je nastavila nakon toga, te nije imala znatne padove u naoružanju ; rat u Koreji, Vijetnam, trka za naoružanjem koja je trajala gotovo trideset godina, Afganistan i kompanija, uz milijune manjih intervencija tipa Kosovo je ultimativno samo pomoglo držati ekonomiju na respiratoru. Na kraju dobijemo desetogodišnji rat u Afganistanu, gdje se svaki mjesec trošilo milijarde dolara i koji je keširao plaću milijunima ljudi. Da ne napominjem da Amerika uvijek šalje dvostruko ili trostruko više ljudi na sve međunarodne akcije.

Što se tiče upadanja na tržišta drugih zemalja, zar ti McDonalds i Coca Cola nije dovoljan primjer? Još malo pa će Coca Colin znak staviti na mjesec.

= Citat =:

---

Izvorno postao K4ciga

Još malo pa će Coca Colin znak staviti na mjesec.

---

Odlično, samo maknemo ono bijelo...

...dodamo crno i stavimo biohazard piktogram, that would be cool.

Ne, samo ostavimo crveno ^^

Nikako ne smem da dozvolim da moj omiljeni topik umre,pa cu reda radi postaviti par zanimljivih informacija.
~Celicna odlucnost
Formalni kraj rata danas uglavnom znaci da ce pobedjena strana spustiti oruzje i da ce se sve zavrsiti diplomatijom.Medjutim,u vise navrata nije bilo tako,u vise navrata su ljudi gvozdene volje pokazali neverovatnu odlucnost i moral,nisu se predali.Evo malo vise o 'takvim' gvozdenim ljudima.
Nema predaje,BANZAI.
Dakle,ovaj odeljak je ocigledno o japanskim vojnicima:evo malo vise.
1.1945.Ostrvo Sajpan,mala grupa od 46 ljudi pod komandom kapetana Sakae Oba konacno spusta oruzje.
2.1949.Na ostrvu Ivo Dzima,dva japanska mitraljesca pruzaju otpor jos cak 3 duge godine.
3.1950.Lubang.-Filipini,predao se vojnik Juici Akacu.
4.1954.Akacuov drug,Soici Simada gine u razmeni vatre s filipinskim vojnicima.
5.1972.Uhvacen poslednji clan jedinice koji je pruzao otpor,Soici Jokoj.
6 1980.Filipini:predao se Fumio Nakahira.
Smatra se da je Fumio Nakahira bio poslednji vojnik koji je pronadjen posle 1945.

Foregner, protiv koga bi se borio radije, protiv Rusa kojemu su Švabe silovali obitelj pa je pobili ili regularnog Japanca? :)

Protiv Francuza :D.

= Citat =:

---

Izvorno postao Forengner

Protiv Francuza :D.

---

Oni se ne racunaju kao vojnici..kao ni talijani

Svugdje čitam te idiotarije i ne dopuštam da se to proširi i ovdje.
Slijedeći komentar na račun Francuza i/ili Talijana kao vojnika će biti pobrisan, a autor bannan. Upozoreni ste.

Ne, neg, koja je zapravo stvar u vezi Francuza i Talijana kao groznih vojnika?
Onak, znam da su vise-manje bili grozni (opce gledano) u svjetskim ratovima, al ima valjda nesta sto bi njima bilo 'na cast'?

Francuska vojska je vise puta katastrofalno gubila od strane Nemaca/Engleza/Pobunjenika u Indo Kini,i zbog toga se cesto francuska vojska pominje u negativnom konekstu,ali to je ipak samo sala,(Par puta sam to pomenuo,ja postujem Francuze koji su poginuli u Dunkirku braneci skrhane engleske trupe u povlacenju.

Francuzi su bili okej za vrijeme Napoleonovih ratova i nisu bili losi u srednjem vijeku al kasnije nisu bas bili nesto,cak su ih i poslije drugog svjetskog rata potukli vijetnamci