Jesi li zadovoljan sa svojim edgy stavovima?= Citat =:
Izvorno postao W3DR4N
Printable View
Jesi li zadovoljan sa svojim edgy stavovima?= Citat =:
Izvorno postao W3DR4N
Priča ne može biti dobra ukoliko i prezentacija nije dobra. Prezentacija može biti dobra čak i ako je priča loša. Nije dosta imati dobru ideju i loše je realizirati. Nisam igrao Max Paynea 3, ali to što je igra bazirana na klišejima uopće nije bitno ukoliko su ti klišeji obrađeni na kvalitetan (možda i inovativan lol) način. Originalnost je naravno opet druga stvar...
Nego jedno pitanje, koliko traje Torment u prosjeku?
Meni je trebalo mjesec dana aktivnog igranja da ga zavrsim na prvom playthroughu.
Htio si reći, aktivnog čitanja.
Radije si skini knjigu koja dođe uz PST igru na GOG-u i pusti soundtrack, te pogledaj slike likova i levela na netu (kako do kojeg dođeš u knjizi).
Jer sam gameplay je katastrofa.
Nemoj skidati knjigu :(
Prvo odigraj. Izvanredno iskustvo.
Kolko se sjećam odigrao je pa je rekao da neće više nikad RPG takav. :)
Hvala wind, zaboravio na nju.= Citat =:
Izvorno postao Windwalker
Igre sa dobro ispričanom pričom:
The Last of Us
Red Dead Redemption
Max Payne 3
Spec Ops: The Line
The Secret of Monkey Island
GTA V
Half Life
The Witcher 2
Tu se ne priča o "originalnosti", količini dijaloga i sličnim retardacijama već o samoj prezentaciji i naraciji. To su moji favoriti.
primjetite da Rockstar dominira.
Human Revolution je dobra igra, ali daleko od vrhunske.
I u Diablu je apsolutno nebitna priča. Ok je za pratit pri prvom igranju, dalje ne nudi apsolutno ništa posebno. Priča u Diablu 2 je jednako retardirana kao i ona u Diablu 3 i to je sasvim ok. Blizzard ionako nikad nije bio poznat po kvalitetnim pričama i prezentaciji istih, više po kvalitetnim cinematicsima koji nemaju veze sa gameplayjom igre.
Staviš HL, igru bez priče i likova, a ne staviš Uncharted. Niti Heavy Rain. :shock:
Srami se! :-x
>heavy rain
>igra
>uncharted
>dobro ispričana priča
Pa Half Life ima finu prezentaciju, bez obzira na minimalističku priču.
Heavy Rain nisam ni igrao, a na Uncharted sam zaboravio.
Meni su vrh prvi Witcher i Max Payne 3. Heavy Rain mi je isto odličan, samo mislim da bi utisak bio mnogo jači da se mogu bolje poistovjeti s likom što ne mogu, uzevši u obzir plot kakav je.
Spec Ops još moram odigrati.
Al ono, da... Rockstarovi (Dan Houser) radovi su fantastični.
Spec Ops ti je svega 5 sati.
Što čekaš?
Taj Spec Ops je valjda najprecjenjenjija igra ikada. Igra ima trećerazredno napucavanje te priču i prezentaciju odavno prožvakanu. Što je toliko dobro u toj priči?
Kužiš igra je namjerno loša kao komentar na igraću industriju.
Nije loša samo nije nešta posebno dobra što se tiče gameplaya.
Kako je to Sonik dobro skuzio iz raznovrsnih LetsPlay videa
Moraš biti u toku.
sto bas prvi monkey island? jeste, igra ima solidnu pricu i dosta dobrog humora, ali prezentacija bas i nije nista posebno - nekoliko passe medjuanimacija i to je to= Citat =:
Izvorno postao Maloki
kasniji monkey islandi imaju bolju prezentaciju, tacnije izrazito bolje i kvantitivnije medjuanimacije
sem toga, ima milion avantura sa odlicnom prezentacijom. zapravo, tesko je reci "ta i ta avantura ima najbolju prezentaciju." dosta je izjednaceno. recimo, u samom vrhu je sigurno i the whispered world. puzzle agent je takodje odlican na tom planu. ovako mogu da nabrajam do sutra
valjda kvalitetni sinematici koji nemaju veze s gejmplejom odlicno prezentuju pricu? to sto nemaju veze s gejmplejom ne znaci da ne prezentuju dobro pricu. po mom misljenju, iako verovatno nema kvalitetne price (ne znam, igrao sam odavno), blizzard ima odlicnu prezentaciju= Citat =:
Blizzard ionako nikad nije bio poznat po kvalitetnim pričama i prezentaciji istih, više po kvalitetnim cinematicsima koji nemaju veze sa gameplayjom igre.
to bi bila velika greska. to sto borba nije nista posebno (a u svakom slucaju nije katastrofalna) ne znaci da je gejmplej katastrofa. kad bi citao knjigu, preskocio bi pre svega sav rolplej - razlicite izbore u dijalozima, odnose sa likovima i tako dalje. a to bi bila steta= Citat =:
Izvorno postao Windwalker
to nije istina. da razjasnimo - prica je scenario (dakle, dogadjaji, dijalozi i tako dalje). prezentacija su medjuanimacije, grafika, gluma, lip sync i slicno. ako je scenario dobar, a prezentacija losa, prica je dobra, ali ima losu prezentaciju.= Citat =:
Izvorno postao Koobsi
ako pretpostavimo da je tvoja citirana recenica tacna, onda nijedna knjiga nema dobru pricu, jer joj je prezentacija sranje
jok. drugi deo nisam igrao (samo malo pocetak), ali prvi ima prosecnu pricu. nema dubokoumnih tema koje menjaju zivote= Citat =:
Izvorno postao mravojed20
mislim da posmatras stvari previse subjektivno. to sto tebe maks pejn nije naterao na kontemplaciju, ne znaci da nikog nece.= Citat =:
Spomenut ću još samo Max Payne serijal kao primjer odlično prezentirane priče ali unatoč tome, jasno je da kad igru završimo, nema ama baš nikakvog razloga da čovjek sam sebe počne preispitivati i kontemplirati neke stvari, jer su stvari tamo sasvim jasne - ubijena obitelj, osveta, krivnja, pustio sve u kurac i jbga. Standardni holivudski klišej lijepo ispričan, ali svejedno klišej.
jednostavna prica nije nuzno losa prica, ali ne vidim zasto ne bismo poredili igre s dvosatnim medjuanimacija sa igarama koje to nemaju? prosto, poredi se kvalitet price. mozda igra sa manje (ili cak bez) medjuanimacija ima bolju pricu. samo ne znam zasto su medjuanimacije kljucan faktor koji odredjuje da li mozemo da poredimo dve price. uvek mozemo= Citat =:
Izvorno postao Sonic_Moronic
Pretpostavljam da tvoji fpsovi iz 1564. imaju bolji gameplay od Spec Opsa? I gameplay SO:TL je prosječan, ali je priča drukčija od priče većine military igara.= Citat =:
Izvorno postao Sonic_Moronic
[quote=baldrick_]
to nije istina. da razjasnimo - prica je scenario (dakle, dogadjaji, dijalozi i tako dalje). prezentacija su medjuanimacije, grafika, gluma, lip sync i slicno. ako je scenario dobar, a prezentacija losa, prica je dobra, ali ima losu prezentaciju.= Citat =:
Izvorno postao Koobsi
ako pretpostavimo da je tvoja citirana recenica tacna, onda nijedna knjiga nema dobru pricu, jer joj je prezentacija sranje
[/quote:1dwsl78j]= Citat =:
Izvorno postao mravojed20
Igre ne mogu prezentirati svoju priču kao film, jer nisu interaktivni filmovi nego igre. Priča u igri je potpuno sluga gameplaya, kad ga počne sputavati umjesto da ga podržava, to je loš dizajn.
Zapravo cutscene kao takve su nužno zlo u video igrama - što prije umru, to bolje. Tehnološki su zastario način storytellinga i apsolutno besmislene kad engine igre omogućava da sve prikaže bez da igraču oduzima kontrolu, što je uvijek loša ideja koja mora biti minimalizirana što više moguće.
Ali nisam nerazuman, možeš oprostiti manjem devu što ubaci neki mali cutscene u igru jer engine jednostavno ne može prikazati željeno, ali Rockstar? Molim te. Max Payne 3 je apsolutno mogao biti igra u kojoj ne gledaš filmove svakih 15 minuta, ali nije. I zato ću ga uvijek zvati promašenim smećem, i sve što se bazira na toj filozofiji.
Evo ti dobar video na tu temu. Kad god TB govori gluposti, sjetim se da ima ovakve videje pa je vječno relevantan. Slažem se potpuno.
Umro sam na ovo.= Citat =:
Izvorno postao Falus
Btw sad tek vidio da sonik govori kako se nešto ne može uspoređivat. Kontradikcija milijun.
Pa 90s FPS-ovi su otprilike vrh žanra, što se tu ima raspravljati. FPS je baš ono žanr kod kojeg možeš jasno pratiti čistu regresiju skilla i level designa. Nekakav ratni šuter sa regeneracijom healtha i cover sustavom može biti donekle zabavan, ali jedan Doom je i dalje toliko bolja igra da je usporedba smiješna.
@ Baldrick
Problem je u tome što smo mi tom problemu pristupili s sasvim različitog stajališta. Osobno sam ciljao na knjige, i za mene je tu prezentacija značila 1./3. lice, epistolarni oblik, višestruki pripovjedači, simbolizam, motivi blablabla, što ujedno i jest sam dio priče, a ne nešto odvojivo. Moja je greška što sam zaboravio na ono što je najbitnije u igrama, i odvaja ih od filmova i knjiga, a to je gameplay. Osobno, nisam nikada imao problema s cutscenama, interaktivnim filmovima, epizodnim igrama, ali mogu shvatiti problem. Gledati na prezentaciju kao strogo tehnički dio (voice acting, kvaliteta CGI-a, lyp sync), nah nemam volje, ali da u pravu si što se toga tiče.
S ovime se nimalo ne slažem.= Citat =:
Izvorno postao Sonic_Moronic
Taj Max Payne 3 kojeg toliko mrziš ima, u najlošiju ruku, zbilja dobar TPS gameplay. A podupire ga fantastično ispričana i prezentirana priča. Mogao je Rockstar ići pristupom jedinice gdje bi detalje priče otkrivao kroz stripove koje proizvoljno aktiviraš kroz level, no zašto se ograničavati tim statičnim formatom iz prošlog stoljeća kada imaš na raspolaganju današnju tehnologiju?
Osim što je, barem meni, mnogo imerzivnije priču doživjeti kroz prerenderinu animaciju koja se naziva filmom, one su između ostalog poslužile da se zamaskiraju učitavanja novih levela. Osim što tako nemaš potrebe bezveze gledati loading ekran, dobivaš zaokruženo iskustvo bez da ti promaknu neki detalji jer nisi otišao u neku prostoriju i aktivirao strip animaciju.
Zbilja mi nije jasno kako ti priča sputava gameplay - može ti ga jedino sputavati ako ju ne želiš vidjeti i imaš želju se samo napucavati. Za mene to onda nije autentično Max Payne iskustvo koje ti je želio predočiti developer, šteta uopće tako igrati igru.
Iz tvojeg zaključka proizlazi i da jedan Heavy Rain uopće ne ulazi u definiciju igre što je nešto s čime se također ne mogu nikako složiti.
Stripovi u jedinici su bili uglavnom rezervirani za početak levela, i tu se radilo o svega par "stranica", koje upravo možeš pročitati vlastitom brzinom baš zato što su stripovi. I odgovaralo je štihu koji se igra trudila stvoriti. Opet, ne kažem da je svaka uporaba cutscene loša, ali mora se upotrebljavati da se istakne nešto bitno, što nije moguće čisto sa onim što igra prikazuje. Ne smije biti prepreka gameplayu.
Ali jebiga, ako tebi odgovara taj dizajn tu rasprava više-manje završava, ja iznosim svoje mišljenje što meni čini idealnu igru. MP3 je u svakom slučaju, što se mene tiče, daleko precjenjen i svaki pokušaj da ga se kritizira se susreće sa valom fanboya koji ga uzdižu kao neko savršenstvo. Ne slažem se i srat ću po njemu kolko želim.
A ovo što kažeš da to osigurava da se ne propušta nijedan detalj - pa, u tome i je problem. Mogućnost da, ako ti tako želiš, izignoriraš mnoge detalje priče je uvijek dobrodošla i čini taj neki izbor tebe kao igrača, iako se radi o linearnoj igri.
Lol, pa samo iznosim svoje mišljenje, ne znam zašto se braniš kao da te napadam.
I dalje mi nije jasno kako je to točno u slučaju MP-a 3 "animacija prepreka gameplayu". Jedino u kontekstu da se ne može odmah skipati, no opet ne shvaćam zašto bi netko skipao uzevši u obzir da je osnovna vrijednost igre osim bullet time gameplaya, dobro prezentirana priča.
Tko se brani? Ovo za fenboje nije bilo upućeno tebi, nego sam dobio takav snažan dojam po internetu svugdje, kad god se netko usudio reći da MP3 nije fenomen video igre. Uzmi onaj review gdje je lik dao igri 5/10, i zbog toga je nastao shitstorm jer nije opravdano dati nisku ocjenu igri koja ima prosječno nebeske ocjene. Opet, čisti bulšit po meni.
ne slazem se s tim da je prica potpuno sluga gejmpleja. u zavisnosti od zelje autora, prica moze da bude potpuno nebitna, da potpuno dominira igrom i sve izmedju te dve kategorije. i to je potpuno u redu= Citat =:
Izvorno postao Sonic_Moronic
tvrdnja - kad igra oduzme igracu kontrolu, njemu je teze da se uzivi u igru. ta tvrdnja je istinita samo ako glavni lik nema licnost/glas, kao gordon frimen. ako je glavni lik iole dobar/zanimljiv, igrac ionako nece da se uzivi, jer ne igra sebe, nego tog lika. u tom slucaju (a to je vecina slucajeva), medjuanimacije ne umanjuju dozivljaj. naprotiv, poboljsavaju ga, zato sto nude zanimljivu reziju (uglove kamere i tako dalje), sto igra ne nudi ako igracu ne oduzmu kontrolu. dakle, medjuanimacije samo daju, ne oduzimaju= Citat =:
Zapravo cutscene kao takve su nužno zlo u video igrama - što prije umru, to bolje. Tehnološki su zastario način storytellinga i apsolutno besmislene kad engine igre omogućava da sve prikaže bez da igraču oduzima kontrolu, što je uvijek loša ideja koja mora biti minimalizirana što više moguće.
dodacu jos i to da takve igre, u kojima je protagonista nem, skoro uvek imaju meh pricu, bas zato sto je lik bezlican. taj problem ne postoji u portalu 2, jer vas sve vreme prate drugi zanimljivi likovi, ali postoji, recimo, u dishonoredu, gde najveci deo igre provodite "sami"
Ima smisla u otvorenijim role-playing naslovima s obiljem sadržaja, ne u linearnim shooterima. Što opet ne vidim kao problem dizajna kojeg si okarakterizirao kao loš.= Citat =:
Izvorno postao Sonic_Moronic
Ne znam na koji review misliš. Ocjene su samo posljedica argumenata pa je zapravo pitanje imaju li oni smisla ili nemaju.= Citat =:
Izvorno postao Sonic_Moronic