Printable View
Mouth of Sauron, je glasnik kolko se ja sjecam. U knjizi, on je taj koji pred vratima Mordora izađe u susret Aragornu i ekipi i kaže im uvjete predaje Sauronu. Te im pokaže Frodov prsluk i još neke stvari koje su našli, zbog čega oni pomisle da su Frodo i Sam mrtvi.
U filmu ga nema, jer Sauronovo oko uzme njegov smisao. Oko koje prica... LOL
Pojavljuje se u Extended Editionu...već je sve rečeno u temi.A to "oko" zapravo niti ne postoji u knjizi...ovisi sve kako se uzme,neki to smatraju metaforom a Peter Jackson je to u film stavio doslovno.= Citat =:
Izvorno postao Grimm-Reaper
Ma misslim ja da je P.J napravio to oko,samo da se vidi da Sauron jos zivi.
I to sto je od njega ostalo tj: njegov duh je prebacio u to oko!
Ali cista glupost,meni bi bilo gust da je Sauron bio u Trilogiji kao pravi Sauron,a ne ovo glupo oko!
Evo,ovaj puta sam se vratio na temu kao mod 8)
Idem je odmah zaključati hehehe...đast kiding.Ne,htio sam baš postati mod kako bih očistio pogotovo ovu temu nepotrebnog spama na 65. str.,molio bih Dasu da ne spama,znam da si se samo šalio,ali opet.Ne želim nikome brisati postove ako baš nemoram.Yeah,i am bad :rotfl:
Ok,natrag na temu,vidio sam na http://www.tolkien.hrSda je nominirana za VIDI Web Top 100,svakako preporučam svim ljubiteljima Tolkiena da je pogledaju.
Sda me zanima nešto,na lijevoj strani imate kazalo,idete na knjige,zatim Gospodar Prstenova i tamo ćete naći zanimljiv članak o greškama u prijevodu.Neka pročita onaj kome se da čitati,ima i ponekih zanimljivih stvari,vidi se da je Zlatko Crnković u mnogočemu pogriješio,ali se opet ne slažem sa nekim stvarima.Npr. autor članka kazuje kako je Second Age na hrvatski pogrešno prevedeno jer Age nije vijek već dugi niz stoljeća.Pa što je onda vijek nego dugi niz stoljeća?Zar se na engleskom Middle ages ne prevodi na hrvatski u Srednji vijek koji je trajao 1000 godina (dobro, 476.-1453. ali to je tu negdje).Mislim da nema boljeg čovjeka od Zlatka Crnkovića unatoč greškama.
Morate ipak uzeti u obzir kontekst i sve te sintnice koje znače razliku kad se prevodi djelo poput LOTR-a. Mislim, hobit, LOTR trilogija, SIlmarilion, trebalo je to prevest, a to je puno posla. Za očekivat je da će biti pogrešaka, iako ih ja ne smatram velikim. Ako netko nije shvatio što Middle Age ili ti kako je gospon gore naveo, Srednji vijek (vijekovi) znači, onda nije shvatio šturi kontekst u kojem je to prevedeno.
Crnković je odradio odličan posao, sa svim svojim prijevodima, ne samo Tolkienovih djela. Thumbs up za njega, poštovanje.
sitničavo je, doista. ali ne slažem se s nekim dijelovima
glupost, ovako je spretnije, i daje mentalnu stanku za upiti dojam rečenice. ovo je napisano u duhu hrvatskog jezika, i pisac eseja očito nije pisac, jer bi znao da je ovo najelegantnije rješenje= Citat =:
At that moment there was a knock at the door, and Sam came in.
Uto mu je netko pokucao na vrata. Bio je to Sam.
- Šteta jednu normalnu rečenicu pretvoriti u dvije, na razini izraza prvog razreda osnovne škole.
"ih" se može odnositi i na pjesme i na vilenjake. tako da to nije pogreška.= Citat =:
They sing them occasionally: just to please me, I think; for, of course, they aren't really good enough for Rivendell. And I listen and I think.
Povremeno ih ovdje pjevaju: mislim, najviše zato da meni ugode, jer dakako da nisu dovoljno dobre za Rivendell. A ja ih slušam i razmišljam. (Bilbo o svojim pjesmama i Rivendellu)
- Bilbo ne sluša svoje pjesme, Bilbo nastavlja govor o Rivendellu i opisuje što radi… većinu svog vremena provodi slušajući (sve oko sebe) i razmišljajući. Prijevod bi trebao glasiti: A ja slušam i razmišljam.
teško je reći je li tolkien mislio na come kao doći ili je samo skratio become= Citat =:
He is not half through yet, and to what he will come in the end not even Elrond can foretell. (Gandalf o Frodu)
Nije još prošao ni pola puta, a čak ni Elrond ne može predvidjeti što će sve doživjeti do kraja.
- Elrond ne može predvidjeti što će Frodo na kraju postati, a ne što će sve doživjeti.
vijek je duže vremensko razdoblje. to je točan prijevod= Citat =:
Then all listened while Elrond in his clear voice spoke of Sauron and the Rings of Power, and their forging in the Second Age of the world long ago.
Zatim su svi pozorno slušali kako Elrond svojim zvonkim glasom pripovijeda o Sauronu i moćnim Prstenovima, i o tome kako su iskovani u davnini, u Drugom vijeku svijeta.
- Pogrešno je Age prevoditi kao vijek, to nije drugo stoljeće, već dugi niz stoljeća koji označava Razdoblje ili Doba.
vijek nije isto što i stoljeće.= Citat =:
I have seen three ages in the West of the world, and many defeats, and many fruitless victories.
Ja sam proživio tri vijeka na zapadu i bio svjedok mnogih poraza i mnogih jalovih pobjeda.
- Ista greška kao u prethodnom primjeru. Po ovome ispada da je Elrond star tri stotine godina, a ovako napamet, bez provjere, mislim da je oko pet tisuća…. Elrond je proživio tri Razdoblja, a ne tri vijeka.
ako uzmemo da je A- običan svijet a B- neobičan svijet, ona ako je ono što čini obični svijet običnim bezbriga i nedostatak straha, onda ovo ima smisla.= Citat =:
If simple folk are free from care and fear, simple they will be, and we must be secret to keep them so. (Aragorn)
Ako je običan svijet oslobođen brige i straha, neka ostane običan svijet, a mi moramo potajno djelovati da tako bude i dalje.
- Ako je običan svijet oslobođen brige i straha, takav ( običan) će i ostati, kao posljedica te oslobođenosti.
ovo je najbolji mogući prijevod u hrvatski, jer bi drugačije zvučalo retardirano. tolkien je koristio engleski jezik u kojem takva fraza može proći, dok u hrvatskom ne može.= Citat =:
For my part I hope never to look upon hom again; but Gandalf came and endured long speech with him.
Što se mene tiče najradije ga ne bih nikad više vidio, ali je onda došao Gandalf i dugo razgovarao s njim.
- Poanta ove rečenice nije koliko je dugo Gandalf razgovarao s Gollumom, nego da je došao i IZDRŽAO dug razgovor s njim, pri čemu izraz Izdržao opisuje kakav je taj razgovor bio, i potvrđuje Aragornov prijašnji opis Golluma.
na ovome prijevodu dobivena je poetičnost i snaga.= Citat =:
Smeagol, who is now called Gollum, has escaped.
Pobjegao nam je Smeagol, sada zvani Gollum.
- Tolkienova rečenica je napisana tako da toj obavijesti da svu snagu, značenje i težinu koje nosi. Crnković je samo iznio podatke iz nje, ne hajući za ritam. Potpuno isti slučaj imamo u primjeru iz TTT, sa Sarumanovom palicom:
Saruman, your staff is broken, on prevodi Slomljena ti je palica, Sarumane.
Tako se može nekome reći Otkopčan ti je šlic, Francek, onako usput…
također zbog poetičnosti i fluidnosti.= Citat =:
This is a hour of the Shire-folk, when they arise from their quiet fields to shake the towers and counsels of the Great.
Ovo je čas da se narod Shirea digne sa svojih polja kako bi uzdrmao kule i planove Velikih.
- On je preveo tako da se dobija dojam da taj ČAS tek pocinje, i od sada pa nadalje će se oni dizati sa svojih polja i bla bla... kao ono, ovo je bas zgodan trenutak da se svi dignu. Pravilan prijevod bi bio: Ovo je čas naroda Shirea, u kojem se oni dižu sa svojih polja.
nemam vremena daljne analizirati esej, možda nastavim sutra ili preksutra. zaključio sam da neke greške zapravo nisu greške, samo ih pisac eseja percipira tako
ali svaka čast na trudu
O tome i govorim. Trebaš ti to prevesti.
Neznam dali si se ikada okušao u nečem sličnom, ali ja imam dva mala bratića kojima engleski ne ide, pa sve filmove koje žele a ja im nabavljam i za iste radim titlove, jer oni koji su prisutni nisu dobri. A ja patim na te stvari, kad titlovi kažu jedno a govornik sasvim drugo.
Nije lako kao što se čini, ima tu puno caka koje treba uzeti u obzir, pogotovo sa knjigom. Kontekst radnje koja se odvija je samo jedan element, vrlo bitan, ali opet samo jedan.
U Crnkovićevom prijevodu, čitač se ne može odreći dojma da čita bajku. Jer, drukčiji, agresivniji (da se tako izrazim) prijevod bi dao potpuno drukčiji štih knjizi.
Da sad i ja ne nabrajam, skratit ću sve u jednu rečenicu. Puno stvari treba uzeti u obzir kod prijevoda bilo koje vrste, bila to knjiga, film, ili nešto treće.
Pa nije baš da se prijevodi dodjeljuju bilokome...mislim da je Crnković iz nekog razloga bio odabran da prevede Tolkiena,a ne samo pukom slučajnošću...
E,da! Mislio sam vas pitat,kakvo je vase misljenje o uvođenju Tolkiena u školski program,kao lektiru?
Ja sam zavrsio skolu,ali mislim da bi buduci narastaji mogli samo profitirati uvodjenjem Tolkienovog Hobbita,ili trilogije...(silmarillion sam izostavio,jer mislim da je pretesko stivo za onog koji se susrece sa Tolkienom po prvi put,Roverandom sam takodjer izostavio,jer mislim da knjiga o cuckovoj avanturi i ne plijeni previse paznje)
I da,u kojem bi razredu mogli uvest doticne knjige u program?
u potpunosti se slažem da bi trebali uvest Tolkiena kao lektiru :D sječam se da sam čak to predložio nastavnici u osnovnoj školi ali nije prihvatila jer je več imala zadane knige koje smo morali pročitati :(= Citat =:
Izvorno postao Gothmog
Postavlja se pitanje, na koji način su Tolkien i njegova djela u mogućnosti naučiti klince nečemu. Knjige nebi trebale ulaziti u nastavni program samo zato jer je filmska inačica postigla ogroman uspjeh, ili zato jer se knjiga svidjela onima koji su je pročitali i zaista u njoj i uživali.
Pitanje je, kako će to pomoći klincima u intelektualnom razvoju? Jer, zadnja stvar koja im treba je još jedno djelo koje neće nikako doprinjeti njihovom razvoju.
Tako je bilo dok sam se ja školovao, a po problemima mojih bratića, tako je i danas.
Zato kažem, beletristika je za one koji je vole, a ne za sve. Ostavi Tolkiena fanovima koji čitaju jer to vole i her ih zanima, ostali nek čitaju lektire.
Hoces rec da klinci nece kroz Tolkiena nauciti cijeniti prijateljstva,odanost,predanost,upornost? Zar uistinu nisi uvidio neke od poveznica koje sam nabrojao?
Sve te vrline treba klincima usaditi u glavu, što prije to bolje. Tu se s tobom slažem, kao i sa dijelom da je Tolkien jedno od mogućih sredstava kako to učiniti.
Ali nisu svi za beletristiku, niti općenito za knjige. U tome je problem. To ide za većinu današnje mladosti. Uz računala, TV i ostale vrste medija, teško ćeš natjerati klince da čitaju.
Moji bratići vole Tolkiena, jer sam im to znao čitati. Hobita sam im pročitao minimalno tri puta, i zavoljeli su ga. Ali nisu svi klinci kao moji bratići.
Slažem se da se Tolkien uvede u nastavni program kao lektira jer je jedan od najvećih pisaca 20. stoljeća.Mislim da bi se trebao uvesti u školske lektire Hobbit,i to u 4. ili 5. razredu,mislim da bi to tamo najviše odgovaralo.Ali ne slažem se da se uvede cijela trilogija,jer je to naravno predugačko+za potpuno shvaćanje treba pročitati Hobbita,za još i bolje razumjevanje shvaćanje Silmarilliona itd.A na to bi onda otpala više od 4 školska mjeseca.Tako da samo Hobbit po mome mišljenju.A inače Silmarillion i Roverandom NE zbog razloga koje je Gothmog naveo.Žalosno mi je jedino to što će većina klinaca vrlo vjerojatno tražiti po internetu sadržaj ili slično,bez da pruže šansu stvarno odličnoj knjizi.
hmmm lotr baš nije lagano štivo, a mi ipak govorimo o svakakvim klincima, i štreberima, i normalnjacima, i betonima, kojima možda neće biti drago da moraju čitati tako nešto.
ja bih to uveo možda u 8. razred ili u 1. srednje, ali treba vremena za pročitati tu knjigu (ako uzmemo u obzir da većina ljudi ne čita brzo) pa bih rekao da bi trebalo najmanje mjesec dana za to.
inače lotr daje puno poruka, osim upornosti i lojalnosti, daje poruku kako moć kvari ljude, bez obzira koliko su mudri ili moćni ili imaju dobre namjere, kako je put do pakla popločan dobrim namjerama (uze bih primjer boromira), kako postoje stvari važnije od nas i za koje se vrijedi žrtvovati.
Da,u svakom slucaju,Tolkien je i vise nego dovoljno poruka i pouka stavio u knjige...Ja ne mislim da je Hobbit tesko stivo za mlade,pogotovo zato jer je namijenjen djeci...stvar je u tome da je zamrlo čitanje...
Slazem se sa Durinom,da bi trebali stavit negdje oko 4.-5. razreda...onako taman! nit zagoreno, nit sirovo,hehehe...
U potpunosti se slazem s Gothmogom,ne samo oko Tolkienovih knjiga!= Citat =:
Izvorno postao Gothmog
Nego u cjelosti bi trebali uvesti Beletristiku u Osnovne a i naravno Srednje Skole!
Jel Sve Tolkienove knjige su o nekim Fantrasy Svjetovima....sto je odlicno.Jer u njima ima i Akcije i Prijateljstva i Neke Logike!
Uzmite na primjer Odanost Merrya i Pippina....
Legolas i Gimli se nisu Podnoslili kad su bili na White Councile...a na kraj?
Ima jos tu i dosta ljepih ljubavnih prica...ima i tuznih.
I cjela poenta toga je da se iz tih Tolkienovih knjiga moze dosta nauciti.
Pa on je to piso Godinama...ej!!!!!
Cestitam Durinu za cin Moderatora!
You Lucky old Dwarf!
Thx Demon ali moram ti priznati da me uvijek poslije tvog posta svrbe prsti da ti ga editam i ispravim gramatičke pogreške. :D
Jedno off topic pitanje:koliko brzo pišeš? :D
On topic:Pitanje u anketi na tolkien.hr-u,kada mislite da će se Hobbit početi snimati?Ja sam uvjerenja de će 2008,čini se da su se stvari između Jacksona i New Line Cinema počele izglađivati.Da li se zna zašto uopće nisu počeli sa Hobbitom?Vjerojatno zato što su smatrali da je to najmjenjeno za mlađe čitatelje,dok je LOTR za nešto odraslije.Pa čak se i sada vode rasprave jer Jackson želi Hobbit pretvoriti u mračniju priču nego što je to u knjizi prikazano.
Oh tako dugo nisam citao knjige da sam sve zaboravio...ali mi je jos i sada u sjecanju ostala bitka izmedju Sila Arde i....nece spoilati :D
procitajte Sillmarilion pa ce te saznati...to mi je najdraza prica...uz Valaquentu
Moglo bi se sa Tolkienom i početi ranije.= Citat =:
Izvorno postao Gothmog
Roverandom, Pripovijesti iz opasnih predjela...
:roll:
Meni je Hobbit bio školska lektira (u 1. srednje :rotfl: )
Film Hobit će biti previše bajkovit jer knjiga to i jest, kako je netko napomenio.
Ali s obzirom na popularnost koju je LOTR stekao, New Line Cinema će pobrat masne pare kad taj film izađe.
ja ne znam zašto, ali hobit mi nije baš dječji. ono, pročitam ga svake 2 godine, i uvijek mi je odličan ( a sad sam 16) tak da ne kontam baš što je tolkien smatrao djecom.
@Durin= Citat =:
Izvorno postao Grimm-Reaper
Pa evo drago mi je sto imas tako misljene o meni!
A sto se tice pitanja za pisanje dosta brzo pisem,ali sa dva prsta samo! :?
A sto se tice Hobbita mislim da je prica daleko od Djecije.
Neznam kako vi mislite ali meni 12 Patuljaka jedan Stari Carobnjak i pisac Bilbo koji idu u Avanturu prepunu akcije nije bas djecije!
A to da je Hobbit bajkovit to nista nije novo ja osobno smatram da je pola-pola!
Ali evo citiram!
"Children of Hurin"
"Nekoc sam davno kanio stvoriti cjelinu vise-manje povezanih legendi,u rasponu od krupnih i kozmogonijskih,do razine romanticne bajke"
J.R.R.Tolkien!
A dali zna neko nesto o Zbirci Prica.
KNJIGA IZGUBLJENIH PRIPOVJESTI-ili to nije ni napisao!
Uvijek govorim,ne mozes znati vise od onoga sto ti knjige nude...
Npr.
Evo,ponovno citam silmarillion na engleskom,i ne mogu pobjeci dojmu da je je engleski jezik graciozniji u ovoj prilici...
Evo pitanje za one koji su citali na engleskom....ainulinadale? engleski or nikako?
Nakon ovog forum restora u kojem sam izgubio samo 10 postova (eh,ovo ne-spamanje ima svoje čari) da se vratimo onome što sam jednom već bio postao.Zanima me da li ste pročitali "Poruke iz zemlje Prstenova"?.Evo linka,knjiga/knjižica je u pdf formatu:
http://www.skac.hr/downloads/Komparacij ... tenova.pdf
Mala promjena već poznate izreke.= Citat =:
Izvorno postao Gothmog
Čovjek je pametan koliko je knjiga pročitao...
Ako je za djecu, ne mora značiti da je i dječji...= Citat =:
Izvorno postao medusa
A što si ti čitao za lektiru, biografije?= Citat =:
Izvorno postao Demon Hunter
Kao prvo za lektiru nisam citao Biografuje...ustvari Lektiru nisam ni citao....prepisivao sam je!
Nego kazem da treba staviti Beletristiku u Skole....jer vise je zanimljivija nego tamo neke druge knjige!
A sto se tice osnovne...oni isto mogu citat Beletristiku,ali poceti od onog malo manjeg stiva i lakseg!
E pa moja sestra ima 8 Godina ide u II razred Osnovne i eno cita nedovrsene pripovjesti...natravno ne cita pravo,nego zna.
...
http://derhobbit-film.de/indexengl.shtml
Evo nesto o Hobbitu!