Zanimljive vijesti

Ane. :)

= Citat =:

---

Izvorno postao rudeboy95

Znanstvenici več godinama pokušavaju stvoriti perpetum mobile, zašto to nebi izašlo baš iz garaže nekog random čovjeka (isto kao i Microsoft, kao što su rekli u videu)?
A i možda nije perpetum mobile, možda voda nije jedini izvor energije.

---

Jer perpetuum mobile NIJE MOGUĆE sastaviti. Za svaki rad koji želiš da se izvrši moraš dati minimalnu količinu energije koja će to omogućiti. Takav je zakon fizike.

Također u ovome voda nije izvor energije, već je to vodik koji se dobiva iz vode elektroliziranjem koje pak traži puno električne energije.

[quote=Arbiter of Change]

= Citat =:

---

Izvorno postao "Anarion.Umarth":31r6ru3n

Razmišljajte fizički!

---

S
:eyebrows:
[/quote:31r6ru3n]
To mi je parola zadnjih dana.

= Citat =:

---

Izvorno postao Arbiter of Change

Inače, spoznao da mi veza nešto riknjava danas. T-scum...

---

Meni se gasila internet lampica po par sec. Danas mi se isto frendu dešavalo.

= Citat =:

---

Izvorno postao cham3leon

= Citat =:

---

Izvorno postao rudeboy95

Znanstvenici več godinama pokušavaju stvoriti perpetum mobile, zašto to nebi izašlo baš iz garaže nekog random čovjeka (isto kao i Microsoft, kao što su rekli u videu)?
A i možda nije perpetum mobile, možda voda nije jedini izvor energije.

---

Jer perpetuum mobile NIJE MOGUĆE sastaviti. Za svaki rad koji želiš da se izvrši moraš dati minimalnu količinu energije koja će to omogućiti. Takav je zakon fizike.

Također u ovome voda nije izvor energije, već je to vodik koji se dobiva iz vode elektroliziranjem koje pak traži puno električne energije.

---

Da ne postoji trenje, mogao bi natjerat one kuglice da se vječito sudaraju i njišu, ne znam kak se to zove. U teoriji se može napravit, valjda. Perpetuum mobile je da jednom uložiš rad i da se dalje sve odvija, kao vrtuljak koji jednom pokreneš i nastavi se vrtjet u beskonačnost, al kao što rekoh, zbog trenja i sličnog gubitka energije je nemoguće.

Kako ste vi iz clanka iscitali perpetuum mobile? Koliko sam shvatio tip koristi elektrolizu za rastavljanje vode na vodik i kisik, a onda ovi gore i oslobadaju toplinsku energiju. Nikakav perpetuum mobile ja tu ne vidim.

Ja sam se samo nadovezao na teoriju toga. Nemam pojma o čem se pričalo. :(

= Citat =:

---

Izvorno postao Horny Devil

Kako ste vi iz clanka iscitali perpetuum mobile? Koliko sam shvatio tip koristi elektrolizu za rastavljanje vode na vodik i kisik, a onda ovi gore i oslobadaju toplinsku energiju. Nikakav perpetuum mobile ja tu ne vidim.

---

Pogledaj bolje.
Kaže da dobiješ više energije nego što utrošiš, to je perpetum mobile.

Ne, kaze koristi elektrolizu i zatim oksidacijom vodika stvara velike količine energije. Kaze velike, ne vise no potroseno. Poanta nije u perpetuum mobileu, nego u (navodno)funkcionalnom motoru na vodu.

[quote=Anarion.Umarth]

= Citat =:

---

Izvorno postao "Horny Devil":2rv6uvv9

Kako ste vi iz clanka iscitali perpetuum mobile? Koliko sam shvatio tip koristi elektrolizu za rastavljanje vode na vodik i kisik, a onda ovi gore i oslobadaju toplinsku energiju. Nikakav perpetuum mobile ja tu ne vidim.

---

Pogledaj bolje.
Kaže da dobiješ više energije nego što utrošiš, to je perpetum mobile.[/quote:2rv6uvv9]
Ja mislio da je perpetuum mobile sprava koju ti jednom pokreneš i ne zaustavlja se dok je ti ne zaustaviš. Moje isprike.

= Citat =:

---

Izvorno postao Anarion.Umarth

Zato što je to prepetum mobile, ne možeš dobiti tu energiju niotkud. Recimo da rastaviš vodu, i onda njenim ponovnim spajanjem dobiješ veću energiju nego što ti je trebalo da je rastaviš? Nema to veze s kemijom, nego čisto s logikom.
Elektroliza je enormno skup proces, istina, svojednobno je Šibenski TLM trošio 10% struje u cijeloj bivšoj Jugoslaviji.
Inače, jednostavno jadno kakvi ljudi sve rade po "znanstvenim" sekcijama raznih novina i portala... A i općenito je novinarstvo spalo na niske grane.

---

Znam sve spike o perpetuumu, o tome ću par linija ispod. Ne tvrdim ja da je to perpetuum mobile, samo hoću reći da vodik kao takav može biti gorivo. Slažem se s tobom da to nije moguće napraviti unutar jednog auta :)

= Citat =:

---

Izvorno postao rudeboy95

Znanstvenici več godinama pokušavaju stvoriti perpetum mobile, zašto to nebi izašlo baš iz garaže nekog random čovjeka (isto kao i Microsoft, kao što su rekli u videu)?
A i možda nije perpetum mobile, možda voda nije jedini izvor energije.

---

Ne trude se oni stvoriti perpetuum mobile jer je to gubljenje vremena (doslovno). Sve oko nas je izvor energije. SVE. Da se mogu jednostavno pretvoriti u energiju bio bi 9.45*10^18 J energije. To je 2.625*10^12 wattsati. Zabavi se s daljnjim preračunavanjem da skužiš.

= Citat =:

---

Izvorno postao Anarion.Umarth

Znanstvenici ne pokušavaju proizvesti perpetum mobile. Takva stvar je nemoguća, učit ćeš iz fizike u 2. srednje.
I odakle ta tvoja misteriozna energija, koja ne dolazi od vode? Energija ne može nastajati, niti nestajati, nego samo prelaziti iz oblika u oblik. U prethodnom slučaju, električna energija prelazi u električnu potencijalnu, koja prelazi u toplinsku. U najboljem slučaju (koji nije ostvariv) nema gubitaka energije, ništa topline ne istječe, sva električna energija je iskorištena za podjelu iona opet ne možeš dobiti više energije nego što si uložio.
Motor na vodu je nemoguć jer je potrebna veća energija za razdvajanje vode nego što je dobijemo sagorjevanjem vodika i kisika.

Mali savjet, bez ikakve zle namjere, radije pitaj, nego da govoriš gluposti.

---

Tehnički, moguća je. No, ima jedna nuspojava: vrijeme bi drugačije teklo oko te sprave. Ne sjećam se detalja, ali znam da nam je to profesor poprilično dobro pojasnio.

Isto tako: perpetuum mobile treće vrste postoji. To znači da je ostvareno vječno gibanje bez gubitaka i bez dodavanje nove energije. Pustiš neki napon kroz supravodič. Done deal. Nemaš nikakav koristan rad, ali ono se vrti, i vrti, i vrti... I tako vječno :)

Yet again, motor "na vodu" je moguć, ali ne kao zatvoreni sustav :)

= Citat =:

---

Izvorno postao KingMortal

Da ne postoji trenje, mogao bi natjerat one kuglice da se vječito sudaraju i njišu, ne znam kak se to zove. U teoriji se može napravit, valjda. Perpetuum mobile je da jednom uložiš rad i da se dalje sve odvija, kao vrtuljak koji jednom pokreneš i nastavi se vrtjet u beskonačnost, al kao što rekoh, zbog trenja i sličnog gubitka energije je nemoguće.

---

Da nema trenja, otpora zraka itd... Da, mogao bi dobiti perpetuum mobile treće vrste. Pošto je kasno, moram pod tuš i dižem se u 7 ne da mi se svojim riječima opisivati perpetuume, pa ću copy pasta:

=> Spoiler Alert: <=

Perpetuum mobile prve vrste - &#39;stroj koji može beskonačno dugo vršiti koristan rad, bez dovođenja energije izvana&#39;. Ovakav stroj se, naravno, kosi sa zakonom očuvanja energije, a kako je taj zakon prošao zaista rigorozne (direktne i indirektne) provjere, može se sa velikom sigurnošću reći da takav stroj nije moguće konstruirati.

Perpetuum mobile druge vrste - &#39;stroj koji pomoću samo jednog toplinskog rezervoara može beskonačno dugo vršiti koristan rad (&#39;pomoću samo jednog toplinskog rezervoara&#39; znači da su i uređaj i njegova okolina na istoj temperaturi kao i toplinski rezervoar)&#39;. Funkcioniranje ovakvog uređaja se kosi sa tzv. drugim zakonom termodinamike, a koji kaže da je maksimalni rad koji može dati neki stroj jednak razlici toplinskih energija dvaju toplinskih rezervoara pomoću kojih taj stroj radi. U slučaju perpetuum mobile-a razlika tih toplinskih energija bi bila jednaka nuli, pa prema tome taj stroj ne bi mogao vršiti koristan rad.

Pojasnimo malo taj drugi zakon termodinamike: na primjer, parna lokomotiva (ili parni stroj) je jedan takav tipičan stroj. Gorenje ugljena stvara toplinu (jedan toplinski rezervoar) i vodu pretvara u paru koja pri tom vrši koristan rad. Nakon toga vodena para dolazi u kontakt s okolinom (drugi toplinski rezervoar), hladi se i pretvara nazad u tekućinu, i taj se procese stalno ponavlja. Jasno je da kada bi temperatura okoline bila jednaka temperaturi gorenja ugljena (dva toplinska rezervoara iste temperature, tj. jedan toplinski rezervoar), voda ne bi mogla vršiti nikakav rad, budući se ne bi mogla ohladiti.

Perpetuum mobile treće vrste - &#39;uređaj koji bi se beskonačno dugo gibao, bez dovođenja energije izvana, ali i bez vršenja korisnog rada&#39;. Takav uređaj se ne kosi niti s jednim zakonom fizike, pa je prema tome moguć. Npr. zvrk koji se vrti u bestežinskom stanju, nema razloga da se prestane vrtiti. Ili, atom vodika se također može smatrati jednom vrstom perpetuum mobile-a. Naravno, konstruiranje ovakvog perpetuum mobile-a neće pobuditi neku veliku reakciju javnosti.

Sve je to još uvijek debelo na teorijskom području, a, tko zna, možda dođe još neka nova nadopuna fizikalnih zakona, kao što su bile opća i specijalna teorija relativnosti :)

PM 3. vrste je zanimljiv jedino za očuvanje energije, koju nikako nemre stvarati. Može biti dobra baterija, recimo.
Also, Pingu, onaj tvoj primjer za PM 3. vrste ne vrijedi, jerbo imaš toplinske gubitke. Najbliže funkcionalnom PMu 3. vrste je, recimo, disk u bestežinskom stanju u dubokom svemiru, sa nekakvim ovalnim presjekom tako da ima što manje trenja od tu i tamo kojeg atoma vodika koji bi se mogao naći... Zavrtiš ga i on se vrti i vrti i vrti sa minimalnim gubitkom zbog ultraslabih gravitacijskih sila, zračenja, trenja itd, i onda ti dobro dođe neko vrijeme kasnije kada nešto treba zavrtjeti istom silom(malo manjom) kojim si ga ti zavrtio.

Koji toplinski gubici, ako je otpor 0? :)

Kažeš da vrijeme drukčije teče oko pm-a??

A kad si već spomenuo supravodiče kao pm-ove... Odnosno, uzmimo zvrk u svemiru za primjer. Kako i zašto može vrijeme oko njega teći drukčije?

= Citat =:

---

Izvorno postao cham3leon

Odnosno, uzmimo zvrk u svemiru za primjer. Kako i zašto može vrijeme oko njega teći drukčije?

---

Sunčev sustav je isto perpetuum mobile. Zapravo ljudi mjere vrijeme po jednom perpetuum mobile-u, tako da bi zvrk (unutar njega) trebao imati svoje vrijeme.

EDIT: Zapravo svoje mjerenje vremena, ali vrijeme jednako brzo teklo.

Hm, ne. Ovo šta si rekao nema smisla.

Draguljar otjerao pljačkaše koji su imali mač i sjekiruS

Pogledajte video xD

= Citat =:

---

Izvorno postao McPingvin_v2.0

Tehnički, moguća je. No, ima jedna nuspojava: vrijeme bi drugačije teklo oko te sprave. Ne sjećam se detalja, ali znam da nam je to profesor poprilično dobro pojasnio.

---

= Citat =:

---

Izvorno postao cham3leon

Kažeš da vrijeme drukčije teče oko pm-a??

A kad si već spomenuo supravodiče kao pm-ove... Odnosno, uzmimo zvrk u svemiru za primjer. Kako i zašto može vrijeme oko njega teći drukčije?

---

Iskreno, za teoriju koju je Pinguov profa iznio nisam cuo, tako da ne mogu nista smisleno reci. Mozda ih je trolao. :) Sto se tice zvrka u svemiru, tu je u pitanju 1. Newtonov zakon. Ako na tijelo ne djeluje nikakva sila, tijelo ili miruje ili se giba konstantnom brzinom. U ovom slucaju gibanje je zapravo rotacija oko osi. Medutim ovaj perpetuum mobile i nije bas ultra koristan jer se nikad ne moze dobiti vecu kolicinu energije od ulozene.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/8631775.stmS :pray:

= Citat =:

---

Izvorno postao Constantine

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/8631775.stm :pray:

---

:rotfl: :rotfl: :rotfl:

= Citat =:

---

Izvorno postao cham3leon

Kažeš da vrijeme drukčije teče oko pm-a??

A kad si već spomenuo supravodiče kao pm-ove... Odnosno, uzmimo zvrk u svemiru za primjer. Kako i zašto može vrijeme oko njega teći drukčije?

---

To se ne odnosi na PM 3. vrste, nego na onaj 1. i 2., kada bi bio izmišljen :)

= Citat =:

---

Izvorno postao rudeboy95

Sunčev sustav je isto perpetuum mobile.

---

Nije.

Strangely, ne sjećam se da sam to rekao.

Sori, sjebo sam kvot :D

http://danas.net.hr/hrvatska/page/2010/ ... tml?pos=n1
Nevjerujem svojim očima, da jedan čovjek može promijenit 500 zakona.

Jel opet moras forsirati? :(

Damir kaže da više nikad neće brati šparoge jer se sada boji poskoka.

Ovom isto gori šuma, jelda?

http://danas.net.hr/hrvatska/page/2010/ ... tml?pos=n1


TOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!

Da, da, možeš misliti. Sad će to poklopiti Jaca, ipak DROGA JE DROGA

= Citat =:

---

Izvorno postao rudeboy95

Znanstvenici več godinama pokušavaju stvoriti perpetum mobile, zašto to nebi izašlo baš iz garaže nekog random čovjeka (isto kao i Microsoft, kao što su rekli u videu)?
A i možda nije perpetum mobile, možda voda nije jedini izvor energije.

---

Perpetuum mobile prve vrste, je stroj koji bi periodičnim ponavljanjem istoga procesa obavljao rad bez utroška energije.
Perpetuum mobile druge vrste, je stroj koji bi primao toplinu od jednog spremnika, i svu ju pretvarao u rad bez drugih procesa.

Etc. svi ti strojevi nisu mogući, i nikada neće biti mogući, jer je nemoguće napraviti nešto iz ničega.

= Citat =:

---

Izvorno postao GrimTheReaper

= Citat =:

---

Izvorno postao rudeboy95

Znanstvenici več godinama pokušavaju stvoriti perpetum mobile, zašto to nebi izašlo baš iz garaže nekog random čovjeka (isto kao i Microsoft, kao što su rekli u videu)?
A i možda nije perpetum mobile, možda voda nije jedini izvor energije.

---

Perpetuum mobile prve vrste, je stroj koji bi periodičnim ponavljanjem istoga procesa obavljao rad bez utroška energije.
Perpetuum mobile druge vrste, je stroj koji bi primao toplinu od jednog spremnika, i svu ju pretvarao u rad bez drugih procesa.

Etc. svi ti strojevi nisu mogući, i nikada neće biti mogući, jer je nemoguće napraviti nešto iz ničega.

---

osnovni zakon fizike... energija ne može nastati ili nestati, samo se pretvara