Printable View
Naravno da sam ga igrao, inače ni nebi nešto takvog komentirao. Da sad ne pišem puno, citirat ću kolegu Bartuca.
RPG u stilu Obliviona? Pojma nemam, nisam igrao mnogo takvih. KOTOR mi još uvijek spada pod najdraže rpg igre. Što se tiče Morrowinda... daleko zaraznija igra, iako je i on daleko od savršenstva.= Citat =:
Izvorno postao Bartuc
Durin o ovakvim glupostima se neda ni raspravljati :)
Naravno da su odmah gluposti kada netko ima drugačije mišljenje od ostatka populacije. :roll:
Ne kažem da je Oblivion loša igra, samo da ima mana zbog kojih se jednostavno ne može reći da je jedna od najboljih RPG igara na tržištu.
Ok, ali koliko si ga igrao? 5 dana, 2 tjedna, mjesec dana?= Citat =:
Izvorno postao Raz
Zato jer ih nema puno. A nema ih puno jer je prokleto teško napraviti takvu open world igru. To je potpuno nezahvalan posao jer i kada se napravi jer toliko toga ima u igri da ju je gotovo nemoguće napraviti bez bugova i propusta.= Citat =:
Izvorno postao Raz
A ne možeš Kotor ili NWN uspoređivati sa TES ili Gothicom, jer bi se Bioware ili Obsidian prije mogli tući nogom u guzicu nego napraviti igru takvog kalibra tj. opsega. :) Puno je lakše napraviti kakav rpg sa "odlukama" i linearnim svijetom u kojemu se nema što istražiti, koji je niti 15% svijeta kakav je u npr. TESu ili Gothicu i koji će se kao takav činiti puno dorađeniji.
Ne sjećam se više, no nije niti bitno. Uživao sam u njoj no isto mi je tako ostavila gorak okus u ustima nakon što sam ju sve više igrao.= Citat =:
Izvorno postao Durin
Niti ne uspoređujem. Shvaćam da je napraviti ogroman open world svijet puno više posla, no onda taj svijet i treba ispuniti nečim zanimljivim, a Oblivion to ne nudi... osim ako smatraš zanimljivim random generated dungeone i ogromne šume u kojima je jedina stvar koju možeš raditi sakupljanje gljiva.
Znam da nije tema ali hebiga, slična je usporedba System Shock 2/Bioshock, Morrowind/Oblivion... Znači uzeli su oba naslova (SS2 i M) i umjesto da su ih napravili za već provjerenu publiku (Kao što radi Blizzard i godinama jako malo mijenja svoje naslove), oni su napravili dva totalno različita nastavka od svojih predhodnika. Po meni je Oblivion solidna igra, ali nema ni E od epičnosti koju je imao Morrowind, nema ni A od atmosfere koju je imao morowind, nema ni L od likova ni Q od Questova koje je imamo morowind, + pojednostavljeno sve na razinu dvogodišnjeg djeteta + lijepa ali ipak pregenerička grafika i dizajn tj. pucali su na sigurno što i nije bilo precjenjeno od ozbiljnije TES komune.
Sad,gameru kojem je Oblivion bio prvi TES naslov ili je pak jako malo igrao Morrowind,a to je sto sati i manje se Oblivion činio kao nesto novo i orginalno, a u biti je bio ''retardirani'' mlađi i lijepši brat od Morrowinda. Hebiga. Očekivanja su zajebana stvar. Fallout 3 je dobra igra, ali nije ono što je mogla biti i nije ni do koljena dvojci, možda ovo govori nostalgija, a možda i čvrste činjenica. Ukusi i očekivanja i glupo se prepirati, ali po meni je to tako..
System Shock slična priča kao i kod Morrowinda i Obliviona, autori kad su napravili System Shock, a pogotovo dvojku, to je bio ogroman rizik jer je bilo nesto novo, nesto zanimljivo i uzbudljivo, i onda umjesto da bar to ostave takvim kakvo je, uz sitne izmjene u dizajnu(jer igara kao SS2 je jako malo, pa bi i dalje bilo nesto donekle orginalno) (podmorje i to) oni pojednostavne Bioshock dozlaboga i onda u najavama i demo-ima to najavljuju kao nesto skroz novo i neviđeno(pazi drskosti, ko da svi imamo 14 godina i PS3 nam je prva konzola) i onda izdaju retardirani i ljepši System Shock nazvan Bioshock...
Uglavnom, poanta svega (Keks za one koji su izdržali do tu :D ) je da sam ja volio Fallout 2 i SS 2 i Morrowind, a njihovi nastavci, pa whell recimo samo da su imali potencijala, ali da nisu iskorišteni do kraja, i vjerujte mi ja sam puno kriticniji prema jednom falloutu 3 neko sto ce biti neka osoba kojoj je Fallout 3 prvi doticaj sa tim svemirom i vjerujte mi da ja znam da vi djelite isto oduševljenje Falloutom 3 kakvo sam ja onda imao za Fallout 2 ili Oblivionom kakvo sam ja onda imao za Morrowindom tako da dodje na isto...
Onda isto pitanje i za tebe kao i Razu. Koliko si dugo igrao Oblivion kada je izašao? Ja bi se kladio da je Raz igrao Oblivion kada je izašao najmanje mjesec dana, svaki dan po par sati. Morrowind je bio dobar samo zato što je bio prvi takve vrste, u ostalome nije ništa bolji od Obliviona. Sa današnje perspekrive, Morrowind nije niti epic, niti ima dobre questove, niti atmosferu, niti likova kao što nema niti Oblivion (sa današnje perspektive). Ali ako ih se gleda kada su tek izašli, to je nešto drugačije. Druga je stvar bila što su ljudi bili previše nahajpani i mislili: "uf, ako je Morrowind bio takav skok u tehnologiji i konceptu igranja, kakav li će onda biti Oblivion!". I to nije nešto što je obećavano, nego što se postavilo samo po sebi igračima koji su očekivali nekakav Star Trek sci-fi early 21st century hologram.
Ja npr. ne mogu više igrati Oblivion, jednostavno mi je dosadio. Ali ne mogu niti Morrowind, niti Star Trek Bridge Commander, niti Far Cry, niti AoE 2 i još hrpu ostalih igara. Ali opet sve te igre smatram vrhunskim dostignućima.
Oblivion? Dovoljno da prođem main quest i obavim sve questova za guilde i da spalim DVD u kalijevoj peći. Igra mi nije pružila niti jedan lijep trenutak kao Morrowind, kojem ću se uvijek vraćati kao i Planscape Tormentu, Bauldur's Gate-u, Falloutu. Oblivion mi je dosadan (there I said it) igra je dosadna i naporna, trčkaranje od lokacije do lokacije, a sve što vidiš su 3 modela stabla i 3 modela kamenja i jedan model ulaska u dungeon, nema gušta u otkrivanju nečeg novog. Igra je D O S A D N A, nema ničeg, ali apsolutno ičeg što bi me privuklo da je opet pokušam igrati. Odigrao sam je za 40 sati i smrtno sam se dosađivao, ali keep in mind da sam odigrao većinu RPG-a od 98' nadalje i da je Oblivion bio jedan od najnapornijih i najtraumatičnijih iskustava u mom gamerskom stažu. Gotic 3 koji je tehniči i gameplayom bio 3 svjetlosne godine dalje od Obliviona je imao ono nešto što te tjeralo dalje, neku unikatnost. Više vrijedi grad Farring u Gothicu 3 nego cijela Oblivion mapa...= Citat =:
Izvorno postao Durin
EDIT: A za ono prvi svoje vrste, to je isto ko da kazes za Piccasa da je on ''samo'' dobar jer je prvi svoje vrste, ali to je ono i sto je bitno ne... Da je nesto novo i uzbudljivo, a kad već nije nešto novo i uzbudljivo, da bar nije degradirano i pojednostavljeno...
Veliki potpis na Feranora. Uopće nije u pitanju to koliko je Morrowind/Oblivion ponudio u svoje vrijeme već koliko je Oblivion ponudio manje naspram starijeg Morrowinda.
Prebacio, molim da netko merga sa Oblivion vs. Morrowind temom.
@Feanor
Čuj, onda mora da nam se ukusi razlikuju. Meni je Gothic 3 bila super igra, ali nakon što sam došao do jednog dijela igre, ona mi je dosadila, tako da Gothic 3 uopće nisam niti prešao do kraja. Iako sada imam želju za ponovnom instalacijom. S druge strane, Oblivion mi je bio odličan, ali eto, nekima je igra dobra nekima ne.
Samo uspoređivanje ove 2 igre je grijeh...
Tek sad sam počeo igrati Oblivion :D Usudio se instalirati iako imam kantu od PCa...
Da ne razglabam puno, mislim da je bolje podjeliti serijal na nekoliko ključnih stvari u kojima je jedna igra bolja od druge:
Setting: Morrowind
Borba: Oblivion
RPG (tj razvoj lika, jer ni Morrowind ni Oblivion nemaju pravi RPG): Oblivion
Storyline: .... još moram završiti Oblivion da donesem zaključak.
Ali, seriously, nostalgiju na stranu, Oblivion mi se čini zapravo bolji od Morrowinda. Jest da je Morrowind bio revolucija u svoje doba i da sam izgubio 2 godine života na njega, ali Oblivion je, ruku na srce, puno ispoliranija i razrađenija igra. Ako ništa, barem tehnički gledano (ne mislim samo na grafiku).
Što se tiče settinga i priče, Morrowind ipak ima tu prednost jer se radilo o potpuno netipičnom RPG settingu (i još i danas jest), mada tmurni i često depresivni setting zna ići na ku*ac u Morrowindu... Oblivion je mnogo svijetliji, ali i manje originalan. Stvar ukusa, i guess.
Ali, stvar koja definitivno prevaže uteg na stranu Obliviona je razvoj lika i sustav borbe.
Oblivion je pojednostavnio sustav, ali... Ok, ozbiljno - neka mi netko kaže da je Morrowind bio dobar za magic i archer likove. Anyone? Naravno da nije jer je igra imala užasan engine zbog kojeg je igranje s ranged likovima bilo napor gori od bilo čega u Oblivionu.
Also, Oblivion na mom kompu na max distance (s uključenim distant land, interior sjenama i HDR efektima) radi *bolje* nego Morrowind sa samo jednim od tih detalja.
Ne da je MOrrowind bio zahtjevna igra, nego je bio potpuno neoptimizirana.
Stvar je jednostavno u tome koliko sam bio svojevremeno oduševljen i koliko mi je bio blowan mind. Kad je izašao Morrowind i kad sam ga krenuo igrat bilo je, OMG OMG OMG OMG, hebate kakva igretina + igrao sam ga par puta po 100-injak sati. Kad je izašao Oblivion bilo je meeeh, igra ima dobru grafiku, ali sve drugo mi je meh. Odigrao ga jednom i to je to, čisto da završim main quest i sve guild questove jer su oni obično najzanimljiviji i to je to, nije me više privlačila...
Mislim da na kraju uopce nije bitna toliko kvaliteta samih igara, recimo Bara je prvo igro Oblivion i oduševio se, kasnije mu je Morrowind bio dobar, ali mu ništa nemože zamijenit oduševljenje Oblivionom...
Da, vrlo vjerojatno se zapravo radi samo o prvom doživljaju, pošto su igre zapravo jako slične (kao pod-žanr, jel, ne toliko kao priča i setting).
Ona prva će biti uvijek veći doživljaj, a druga se onda zapravo čini kao expanzija :)
Yup, a jedna i druga igra imaju pun kufer ozbiljnih propusta, koje jedna i druga strana odlučuje previdit, osim u slučaju pljuvanja po drugoj igri kad vade uvijek iste argumente... :D
Postalo više naporno majkemi.
Osim što koriste isti sistem za razvoj likova, s tim da Oblivion ima manje skillova tako da je osakaćen po tom pitanju. :eyebrows:= Citat =:
Izvorno postao Aerial_51
A je, ali Morrowind je tu zapravo optička varka :D
Ima više skillova i opcija, ali trećina njih igra perifernu ulogu (recimo enchanting, koji je dozlaboga nepraktičan za razvijanje i upotrebu), a ni sami skillovi zapravo ne daju neki dojam posebnosti osim što si za +% efektivniji u korištenju istih (recimo, Blunt Weapons je ista stvar od 1-100 skilla, samo što na 100 pogađaš češće i udaraš jače).
U Oblivionu je manje skillova, ali svaki skill ima svoj "flavor" i posebne bonuse koje nude razvojem skilla (prije spomenuti Weapon mastery dobiva napad koji može disarmati neprijatelja itd), tako da investicijom u skillove zbilja imaš neki osjećaj da se razvijaš *u tom* skillu :)
Jedina prednost Obliviona nad morrowindom je sistem borbe,svaki udarac pogadja neprijatelja.Koliko sam mrzeo borbu u morrowindu :( ,ali to,jel,nije sustina RPG-a,iako je vazan element.
Da, Enchanting je toliko nepraktičan da može slomiti igru sam po sebi koliko se možeš OP napraviti. Ako ništa drugo, Enchanting je u Oblivionu loš jer je vezan uz imberlani Mage Guild, tj. jer svaka budala može pristupiti i baviti se Enchantingom što pobija i samu svrhu ograničavanja ga za samo za Mageove. Isto tako, pojednostavljen je u osnovi jer su magični predmeti pojednostavljeni. Enchanting i TREBA igrati ulogu, support ulogu. Nisi valjda htio napraviti čitavog lika baziranog oko enchantinga?= Citat =:
Izvorno postao Aerial_51
Weapon Skill "flavor" samo doprinosi tome da borba postaje još arkadnija i lakša te da trebaš čim prije grindati borbene skillove kako bi dobio te bonuse. Ti nekakvi tier fičrsi su bili nepotrebni pored poboljšanja u samom borbenom sistemu (ili da kažem, povratku na DF sistem).
Vidiš li već uzorak? Oblivion nije bio dobro promišljena igra, od level scalinga pa do promjena u enchantingu općenito, a to se odmah uoči u sandbox igri gdje dijelovi trebaju kompaktno funkcionirati. Da ni ne spominjem kako ne možeš prodati ukradene predmete nigdje osim fencovima jer svi automatski znaju da si ih ukrao. STOP RIGHT THERE, CRIMINAL SCUM.
Ne da mi se više pisati. Čekaj dok ti se slegnu dojmovi malo. :)
[quote=Arbiter of Change]Da, Enchanting je toliko nepraktičan da može slomiti igru sam po sebi koliko se možeš OP napraviti. Ako ništa drugo, Enchanting je u Oblivionu loš jer je vezan uz imberlani Mage Guild, tj. jer svaka budala može pristupiti i baviti se Enchantingom što pobija i samu svrhu ograničavanja ga za samo za Mageove. Isto tako, pojednostavljen je u osnovi jer su magični predmeti pojednostavljeni. Enchanting i TREBA igrati ulogu, support ulogu. Nisi valjda htio napraviti čitavog lika baziranog oko enchantinga?= Citat =:
Izvorno postao "Aerial_51":na1h9wgi
Weapon Skill "flavor" samo doprinosi tome da borba postaje još arkadnija i lakša te da trebaš čim prije grindati borbene skillove kako bi dobio te bonuse. Ti nekakvi tier fičrsi su bili nepotrebni pored poboljšanja u samom borbenom sistemu (ili da kažem, povratku na DF sistem).
Vidiš li već uzorak? Oblivion nije bio dobro promišljena igra, od level scalinga pa do promjena u enchantingu općenito, a to se odmah uoči u sandbox igri gdje dijelovi trebaju kompaktno funkcionirati. Da ni ne spominjem kako ne možeš prodati ukradene predmete nigdje osim fencovima jer svi automatski znaju da si ih ukrao. STOP RIGHT THERE, CRIMINAL SCUM.
Ne da mi se više pisati. Čekaj dok ti se slegnu dojmovi malo. :)[/quote:na1h9wgi]
Eto....= Citat =:
Izvorno postao Feanor
Btw, u čemu je fora s levelanjem u Oblivionu kad ljudi toliko vrište da ne valja? Zar nije ista stvar kao u Morrowindu? :o
(Arby, a eto, meni se sviđa što jsu građani Cyrodiila omniscijentni pa znaju da si ukrao zrno graška jučer bogu iza nogu; sviđa mi se zato što mi se u Morrowindu nije sviđala mogućnost da, recimo, odmah po izlasku iz Balmore odeš do Ghostgatea i ukradeš cijeli set glass armora u prvih 5 minuta igre :D )
Levelovanje glavnog lika jeste, ali Oblivion leveluje i sve ostalo zajedno s tobom, pokušavajući održati balans i težinu igre, što uglavnom rezultuje samo frustracijom.
Da, champion arene i ubije te par vukova.....
Ili banditi sa glass armorom.
info. moar.= Citat =:
Izvorno postao Aerial_51
U Ghostgateu, par minuta udaljenom od Balmore, mozes naci skoro pa kompletan set glass armora u shopu. Na UESP wikiju vise o tome.
Sad kad sam malo duže igrao Oblivion, neke stvari su mi se razjasnile.
Naime, kad gledamo vanilla igre, Oblivion mi je definitivno više igriv. Morrowind ima neke tako osnovne i retardirane propuste, i moraš odmah instalirati par modova, i onda je ugodan. Poput moda za realističnije ponašanje beštija, ja uopće ne razumijem kako itko od vas može putovati kad te svakih 2 metra netko napadne, i pod netko mislim na cliff racere. Užas, užas.
Evo igram već 13-ak sati i nisam instalirao niti jedan mod, eventualno sam razmišljao o nekima koji bi mi poboljšali RP užitak.
Istina, Oblivion ima svojih milijun mušica, ali baš sam se uživio u svog lika, na način koji mi nikako nije bio moguć u Morrowindu.
Nisam više alternativan sad 8)
Oblivion je u osnovi daleko više promašen nego Morrowind, jer dok potonji ima probleme čisto tehničke prirode ovaj prvi ima očite game design probleme za koje mi nije jasno kako nisu uočeni i riješeni. Level scaling je prvi koji mi pada na pamet. Osobno nisam nikada imao problema sa Cliff Racerima u Morrowindu, ali to sam samo ja i shvaćam da sam izgleda u manjini po tome. :)
I ja sam mrzio taj level scaling, ali evo sad kad imam lika kojemu su svi major skillovi pod potpunom kontrolom, igra je vrlo ugodna. Isti taj scaling me spriječava da nabavim bogovske iteme i skupim bogatstvo. Bome sam se naradio da iskeširam 2000 za onu kuću u raspadu na Waterfrontu. Da ne igram lopovčinu, ne bih nikad nabavio apgrejdove, ima da bar njih ukradem.
Ali evo, jedan od najvećih propusta mi je što više nema milijun ljepuškastih robica! U Morrowindu mi je jedna od glavnih zanimacija bilo oblačenje lika, imao sam novu robu za svaki tjedan. Tak su lijepe :oops:
Haha da, prvi i osnovni mod u Morrowindu je micanje tih Clif Racera. Prvi prelazak sam pizdio zbog njih, pre pre pre strašno koliko te koče. Ali kad s modom postanu neutralni prema tebi, igra bude jedno 200% bolja :D