Filozofija

related:

= Citat =:

---

Izvorno postao Death By Sexy

Al da mi ne lome kosti :D

---

Awwww, ne brini, zasada neću <3 :P

= Citat =:

---

Izvorno postao Death By Sexy

Al ko ima volje nek pogleda ove klipove koje sam stavio jer ljudi kvalitetno raspravljaju.

---

Pogledao. Jako interesantno, sviđa mi se što nije bilo prepiranja, upadanja u riječ i slično. Jednostavno kužim oba svijetonazora, ne znam što više reći.
Jest da je Dawkins sa nekim pitanjima ispao infantilan, a McGrath upao u pokoju petlju, ali ipak je vrlo kvalitetna rasprava.
Ali ono što me rastužilo su komentari ispod većine klipova. Strašno ='(

= Citat =:

---

Izvorno postao Death By Sexy

Kako uopće mogu kao znanstvenici zagovarati određenu religiju? Po kojim principima je jedna bolja od druge, po čemu je jedan bog vjerojatniji od drugih?

---

Zašto ne bi zagovarali određenu religiju?
Zar im to što su znanstvenici odjednom ukida pravo da imaju i izražavaju svoja metafizička uvjerenja?

= Citat =:

---

Izvorno postao croat1gamer

E, i nisam bas upucen u Dawkinsa, pa bi mi netko mogao pojasniti po cemu je on zasluzio toiki publicitet u svim religijski tematiziranim diskusijama?

---

Mjesto u svim religijski tematiziranim diskusijama je dobio knjigom "The God Delusion"Szbog koje je manje-više postao poster boy "Novog ateizma".
E sada koliko je to mjesto zasluženo je upitno.

itd.

Zakon. :D

E, koga zanima filozofija, a nije imao prilike s njome se upoznati, preporučam knjigu Sofijin svijetSJosteina Gaardera. Knjiga je zapravo bildungs roman i imamo roman i udžbenik filozofije u jednom. Iznimno pristupačno i zanimljivo, knjiga doslovno ima poglavlja kao i udžbenik.

Yup, upravo čitam i uživam, predobar koncept. Da bar postoje slične knjige za razne druge nauke :D

= Citat =:

---

Izvorno postao Death By Sexy

E, koga zanima filozofija, a nije imao prilike s njome se upoznati, preporučam knjigu Sofijin svijetSJosteina Gaardera. Knjiga je zapravo bildungs roman i imamo roman i udžbenik filozofije u jednom. Iznimno pristupačno i zanimljivo, knjiga doslovno ima poglavlja kao i udžbenik.

---

Ima i film: http://www.imdb.com/title/tt0125507/
Davno bio na HRT-u, sjećam se da mi je bio zanimljiv. Mogao bih i knjigu pročitati.

Koji prejeben plot twist malo dalje od polovice knjige, strašno :D

Danas išao vidit šta imaju od Platona u knjižnici i uzeo si Sokratovu obranu i Parmenida, brijem da još imaju samo Republiku, šteta što nema neke veće kolekcije dijaloga, ali bar je ovdje sve fino objašnjeno i imaju prijevodi nekih izraza koji su me silovali kad sam probao čitati na netu :|

Osjećam se kao da sam jedini na internetu koji nije čvrsti determinist :| Što mi učini /lit/

Ajde da čujem vaše stavove, vjerujete li u slobodnu volju?

Čestice se gibaju determiniziranim putanjama. Napravljen si od tih čestica. Zasad je nemoguće predvidjeti to gibanje. Poprilično sam uvjeren u determinizam.

Ne kužim kakve to veze ima sa slobodnom voljom. Ljudska bića imaju razum, i uz njega mogućnost da odbiju svoje požude i motive (koji jesu determinirani) i izaberu drugi put, dakle imaju slobodno volju.

Tvoje misli su maboji koji prolaze mozgom. Čestice se kreću determinizirano.
Can you work it out?

Nemože, neću to prihvatiti. Radije ću biti neodualist.

Sa znanstvenog gledišta, Del ima pravo. Budući da sve ima svoj uzrok i posljedicu, reklo bi se da je cijeli svemir pouzdano predvidljiv i determiniran, ali takav stav renderira život besmislenim.

Pa ono, život po našim trenutnim saznanjima i jest besmislen, to jest, služi isključivo produljenju vrste. Upravo iz tog razloga stvari poput vjere i religije neće izumrijeti, zato jer ljudi jednostavno nemogu podnijeti takvu činjenicu.

Iz istog razloga mi je nekad teško čitati i ozbiljno shvaćati bilokakva filozofska razmatranja o bitku čovjeka nastalih prije 20. stoljeća, zato jer vjerujem da bi većina velikih filozofa morala ili urediti svoje stavove, ili ih radikalno promijeniti kad bi bili svjesni čovjekove evolucije, kvantne mehanike i neopisive veličine kozmosa i smještaja zemlje u njemu.

Možda ljudi prije par stoljeća i jesu bili donekle svijesni te veličine kozmosa, ali mislim da ipak nisu mogli shvatiti puno značenje toga bez nekog jasno vidljivog dokaza, poput recimo ove slike, koja je vjerojatno jedna od, ako ne i najvažnija fotografija u povijesti ljudske civilizacije:


http://johnkary.net/wp-content/uploa...e_blue_dot.jpg

To je opet sa znanstvenog gledišta. Nemoguće je prihvatiti čovjekov um kao potpuno predefinirani mehanizam, jer to uništava smisao svijesti kao takve. Koja je svrha svijesti ako je ona samo pasivni način da "mi", tko god mi bili možemo iskusiti neke nepromjenjive slijedove emocija koje uzrokuju spojevi u mozgu?

= Citat =:

---

Izvorno postao Sonic_Moronic

Nemože, neću to prihvatiti. Radije ću biti neodualist.

---

Ovo je bila zajebancija inače, da ne bi netko skočio na mene.

U svakom slučaju se slažem sa kameleonom, jer i da determinizam bude potpuno dokažen, ništa se ne bi promijenilo. Nemoguće je da živimo bez iluzije slobodne volje, bila ona istinita ili ne. Cijeli naš moralni napredak dosada bi pao u vodu kad bi rekli da čovjek koji je silovao i potom ubio dvogodišnju djevojčicu nije to učinio iz svoje slobodne volje (ekstremni primjer, ali to se implicira).

= Citat =:

---

Iz istog razloga mi je nekad teško čitati i ozbiljno shvaćati bilokakva filozofska razmatranja o bitku čovjeka nastalih prije 20. stoljeća, zato jer vjerujem da bi većina velikih filozofa morala ili urediti svoje stavove, ili ih radikalno promijeniti kad bi bili svjesni čovjekove evolucije, kvantne mehanike i neopisive veličine kozmosa i smještaja zemlje u njemu.

---

Da, to i ja često pomišljam, ali i dalje je fascinantno gledati razvoj ljudske misli, pa i kompleksne metafizičke sisteme, makar više-manje smatram da oni nemaju veze sa realnošću.

Meni je to zabavno. Vrsta smo koja otkriva nove stvari i u isto ih vrijeme gura pod tepih jer su nam prirodno neprihvatljive.

Ako vam to pomaže, zamislite kao knjigu koju trebate pročitati. Vi nemate kontrolu nad tim što će se dogoditi... Ali još uvijek možete uživati u knjizi.

I patiti.

Samo oni koji je zapala Ayn Rayd :D

Pa ja da se vodim time da je svijest samo određena kemijska reakcija u mozgu, i da je život samo privremeni rad organizma u svrhu reprodukcije i stvaranja novih besmislenih organskih dronova, bio bih već odavno mrtav.

Ali dana ti je šansa da uživaš u kratkim trenucima kada ne produžuješ vrstu i stvaraš nove besmislene organske dronove!

Zamisli, cijela povijest, sva umjetnost, literatura, filozofija... Sve je to jedan ogromni hobi čovječanstva kojim su se bavili kada su se dosađivali između svojih primarnih akcija...

Užitak ima svoje trajanje. Ima i bol, ali omjer užitaka i boli je uvijek tu negdje, tako da se dođe na isto. I još k tome, zbog ograničenosti trajanja užitaka, u domeni cjelokupnog životnog vijeka utjecaj užitaka je u potpunosti zanemariv.

Pogledaj si ovo kameleone:

Jel' netko čitao neku konkretnu knjigu od Wattsa da mi preporuči :)

Kad već tako razmisljate imate i zanimljiv koncept - kompatibilizamSDavida Humea, al brijem da toga ima već i kod Stoika... Nisam siguran, al mislim da ga Dennett isto zastupa. Na mobu sam pa mi se neda linkat i pisat, bum dok dojdem doma - ak se sjetim. Pogledajte si.

Da, jedan lik mi je preporučio njegov On Suicide, znaš za to?

= Citat =:

---

Izvorno postao Duke of Earl

=> Spoiler Alert: <=

http://johnkary.net/wp-content/uploa...e_blue_dot.jpg

---

Btw jel itko razmišljao obrnuto?
Jel itko ikad kod ovakvih grandioznih skala rekao da su ljudi zapravo među većim entitetima u svemiru? :D

Planckova je duljina tek 10[sup:2bsq7cn1]-36[/sup:2bsq7cn1]Sm, a radijus (promatranog?) svemira je negdje na 10[sup:2bsq7cn1]24[/sup:2bsq7cn1]Sm.

Just an observation... :P

Iskreno, meni takva saznanja ne izazivaju nikakvo divljenje, saznao sam da je svemir beskrajan ko klinac i ništa me nije iznenadilo otad, nije mi nikad ni bilo jasno čemu se ljudi bediraju i "traže smisao", onda sve one spike o egzistencijalnim krizama itd.
Pomalo mi je smiješno. Ima masa stvari koje nikad nećeš viditi i zemalja koje nećeš posjetiti na Zemlji, čemu još razbijati glavu o univerzumu.

= Citat =:

---

Izvorno postao Sonic_Moronic

Iskreno, meni takva saznanja ne izazivaju nikakvo divljenje, saznao sam da je svemir beskrajan ko klinac i ništa me nije iznenadilo otad, nije mi nikad ni bilo jasno čemu se ljudi bediraju i "traže smisao", onda sve one spike o egzistencijalnim krizama itd.
Pomalo mi je smiješno. Ima masa stvari koje nikad nećeš viditi i zemalja koje nećeš posjetiti na Zemlji, čemu još razbijati glavu o univerzumu.

---

Nije te nikad bediralo niti zadivilo zato jer se nikad nisi stvarno fokusirao i razmišljao o tome. Uostalom, čovjeku je i nemoguće uistinu pojmiti veličinu svemira ili "beskrajnost", čisto zato jer se kroz čitavu evoluciju nikad nismo susretali s takvim veličinama.

Pogledah videje sinoć. Čovjek priča o nečemu što ne može dokazati jednako kao što nitko ne može dokazati reinkarnaciju, pa ne mogu reći da je taj stav "objektivniji" ili ispravniji od drugih teorija i vjerovanja. Jedino što iznosi par krivih predodžbi o kršćanstvu što je tebi čini se must have element u svakoj filozofiji (nhf), ali problem sa takvim stavom je taj što, isto kao determinizam omalovažava ljudsko biće i predstavlja život kao besmisleni prekid nepostojanja. Naravno da ne postoje kontraargumenti za to, ali praktički ne postoje ni argumenti, jer bi morao umrijeti da ih saznaš. Osim toga postoje fenomeni koji, iako nisu propisno dokazani, toliko su sveprisutni da ih jednostavno ne možemo otpisati, poput lucidnih snova, točnije OOBE fenomena i sličnih iskustava koji se nikako ne uklapaju u nihilističku teoriju besmislenog života.

Opet se pitam, kako je moguće da ljudi koji vjeruju u takav koncept uopće žive? Ako imaju kuću s bazenom, pet auta, hrpu love i četiri ljubavnice, onda bi mi bilo jasno, ali ako nisu zadovoljni, zašto onda žive? Danas valjda postoje laki i bezbolni načini za eutanaziju. Zašto bi ih bilo uopće briga?

Što se tiče dimenzija u svemiru, nikako mi nije jasno kakve to ima veze sa smislom života, ili čovjekovom ulogom u svemiru? Da, svemir je awesome. Svemir je epski, i u njemu se dešavaju toliko ogromne i čudesne stvari da ih milijun SF romana nikad neće moći dočarati. Just look at that shit! Ali to je stvar znanosti, to su znanstvena otkrića i zanimljive i pametne činjenice, to nema veze sa filozofiranjem o ljudima. Ako su fizičke karakteristike tijela jedino što je na svijetu bitno, podsjećam da je čovjek još i krhkiji nego što to izgleda uspoređujući ga sa svemirom. Odmah bi mogo nabrojat 20 životinja koje mogu bez beda ubiti čovjeka začas. Ima ih sigurno na stotine takvih vrsta, ali bez obzira na to čovjek je pokorio cijelu Zemlju. I to u relativno kratkom vremenskom roku. Čak i ako zaniječeš svu nevjerojatnost čovjekovog uma, njegov intelekt, umjetnost, dosjetljivost, i nazoveš ih determiniranim, čak taj sam mehanizam ljudske civilizacije blista u ostatku mehanizama koji čine svemir. To je mehanizam koji je u relativno kratko vrijeme napravio mnogo toga, i samo ide brže. Od antičkih civilizacija do danas proteklo je samo par tisuća godina, a cijeli sunčev sustav nije prstom mrdnuo u to vrijeme, nego se i dalje vrti na istom mjestu (eventualno se još kreće rubom galaksije), jedini događaj koji će razbiti monotoniju je kraj životnog vijeka Sunca za jedno 6 milijardi godina. I samo je pitanje vremena kad će se ljudi proširiti van granica ovog planeta i početi pokoravati svemir. Sunce će možda još biti u istoj ovoj šabloni kad se ljudi rašire svemirom i učine ga malenim.

= Citat =:

---

Izvorno postao cham3leon

Pogledah videje sinoć. Čovjek priča o nečemu što ne može dokazati jednako kao što nitko ne može dokazati reinkarnaciju, pa ne mogu reći da je taj stav "objektivniji" ili ispravniji od drugih teorija i vjerovanja.

---

Pa nisam ni rekao da je, samo je drugi način gledanja na stvari koje ti smatraš "depresivnima".

= Citat =:

---

Izvorno postao cham3leon

Opet se pitam, kako je moguće da ljudi koji vjeruju u takav koncept uopće žive? Ako imaju kuću s bazenom, pet auta, hrpu love i četiri ljubavnice, onda bi mi bilo jasno, ali ako nisu zadovoljni, zašto onda žive? Danas valjda postoje laki i bezbolni načini za eutanaziju. Zašto bi ih bilo uopće briga?

---

Ovo ti je jako debilna izjava, neznam zašto ja ako ne vjerujem ni u boga ni u viši smisao i dalje ne bi bio zadivljen samom prirodom i nevjerojatnim procesima koji se u njoj odvijaju milijardama godina, ili zašto ne bih uživao u malim stvarima poput druženja s dobrim prijateljima, smijehu, čitanju, slušanju glazbe itd. A što se tiče materijalnog bogatstva, jedan malo banalan primjer, možda se ne želim "eutanazirat" zato jer uvijek postoji mogućnost da u jednom od idućih par desetljeća otvorim uspješnu firmu, dobijem na lotu, otkrijem da sam naslijedio milijune itd. A pošto još uvijek nemamo načina da gledamo u budućnost, ne želim si uskratiti takvu mogućnost.

Vidi i ovo:

= Citat =:

---

Izvorno postao cham3leon

Što se tiče dimenzija u svemiru, nikako mi nije jasno kakve to ima veze sa smislom života, ili čovjekovom ulogom u svemiru? Da, svemir je awesome. Ali to je stvar znanosti, to su znanstvena otkrića i zanimljive i pametne činjenice, to nema veze sa filozofiranjem o ljudima.

---

Ovo ti je isto jako čudna izjava o kojoj očito nisi dovoljno promislio, zato jer su kroz tisuće godina razvoja civilizacije, dok još nismo bili svjesni te veličine svemira, sama zemlja i čovjek uvijek bili postavljeni pijedestal na najvažnijih sila u svemiru. Znači zemlja je u centru svega, sve se vrti oko nje, čovjek je osobna kreacija najvećeg entiteta u svemiru itd., da bi kroz zadnjih par stoljeća saznali ne samo da nismo u nikakvom središtu, već da se i nalazimo u maloj galaksiji s još milijardama drugih zvijezda i planeta, koja je opet samo jedna od milijardu drugih galaksija. I taj svemir u kojem se nalazimo nije ni prijateljski nastrojen prema nama, i stojimo na milost i nemilost kometima, supernovama i sličnim stvarima. Ovo mi je jedan od najdražih kratkih prezentacija Tysona na tu temu:

= Citat =:

---

Izvorno postao cham3leon

I samo je pitanje vremena kad će se ljudi proširiti van granica ovog planeta i početi pokoravati svemir. Sunce će možda još biti u istoj ovoj šabloni kad se ljudi rašire svemirom i učine ga malenim.

---

I samo je pitanje vremena kad ćemo započeti treći svjetski rat i izbrisati većinu ljudske populacije sa zemlje. Samo je pitanje vremena kad će se otopiti polarne kape i vodom prekriti ono malo kopna što je ostalo. Samo je pitanje vremena kad će jedan od ovih par sto ogromnih asteroida koji zuje oko zemlje blago promijeniti svoju putanju i izbrisati većinu života.

@Kameleon - Meni nije jasno zašto tebi nihilizam vodi u besmislen život. Ako si nihilist, upravo to će te motivirati da uživaš u životu dok možeš, jer nakon toga nema ništa (i ja naginjem nihilizmu već godinama, nisam zbog toga depresivan). Zapravo bih rekao da ako vjeruješ u život poslije smrti, tek onda bi jedva čekao smrt.
Polako odustajem od vjerovanja u ikakav vječni moral, pravilan način života i uopće ikakav smisao, ali ne vidim kako to uopće vodi u suicidalne pomisli - naprotiv, vodi u realno poimanje svog života kao jedne nevjerojatno nevažne sitnice u cijelom sustavu. Have fun.

= Citat =:

---

Izvorno postao Sonic_Moronic

@Kameleon - Meni nije jasno zašto tebi nihilizam vodi u besmislen život. Ako si nihilist, upravo to će te motivirati da uživaš u životu dok možeš, jer nakon toga nema ništa (i ja naginjem nihilizmu već godinama, nisam zbog toga depresivan). Zapravo bih rekao da ako vjeruješ u život poslije smrti, tek onda bi jedva čekao smrt.
Polako odustajem od vjerovanja u ikakav vječni moral, pravilan način života i uopće ikakav smisao, ali ne vidim kako to uopće vodi u suicidalne pomisli - naprotiv, vodi u realno poimanje svog života kao jedne nevjerojatno nevažne sitnice u cijelom sustavu. Have fun.

---

Zato jer od tih užitaka nemaš ništa. Čim prođu, kao da ih nije ni bilo. I osim toga, koliko god se nauživaš za života, ako nakon toga nema ništa, onda je sasvim svejedno koliko si užitka imao.

Sad mi nije svejedno :)

Jel ne bi onda najveće postignuće u takvom sustavu bilo "Biti zapamćen" od strane novih generacija?

= Citat =:

---

Izvorno postao cham3leon

Zato jer od tih užitaka nemaš ništa. Čim prođu, kao da ih nije ni bilo. I osim toga, koliko god se nauživaš za života, ako nakon toga nema ništa, onda je sasvim svejedno koliko si užitka imao.

---

Long story short: svi bi se mi trebali ubiti?

Meni ne zvuči super da me za kojih 5 stoljeća nadrkani tinejdžeri uče u udžbenicima i žale se kako su mi ideje bile glupe i zašto to moraju znati, dok me s druge strane teoretičari interpretiraju na petsto načina i sumnjaju u moju egzistenciju. Možda se dogodi da grupa ljudi iskrivi ono što sam rekao i započne ideologiju kojoj se protivim, u moje ime. :D

= Citat =:

---

Izvorno postao cham3leon

Zato jer od tih užitaka nemaš ništa. Čim prođu, kao da ih nije ni bilo. I osim toga, koliko god se nauživaš za života, ako nakon toga nema ništa, onda je sasvim svejedno koliko si užitka imao.

---

Od tih užitaka imašSužitak u datom trenutku i sjećanje na taj užitak kasnije. Puno toga naravno ovisi i o tvojoj definiciji užitka, ako si hedonistički megaloman, očito je da se vrlo vjerojatno nećeš puno nauživati za života. Ovaj drugi argument ti je opet besmislen, zato jer čovjek živi samo u sadašnjosti, te je sasvim nebitno što poslije života nema ničega i to nebi nimalo trebalo utjecati na tvoj život koji živiš upravo sada.