Igre a ne Igrice

vidim da neki ovdje uporno briju svoju spiku i odbijaju mi odgovorit na pitanje..
ja tebi pričam o ovome

= Citat =:

---

Da bi s druge strane stola odjednom doletjela kontra "ne, za mene su to igrice jer nemaju smisla niti ikakvu vrijednost..."

---

ja ne pričam o kvaliteti igre kao takve..
nego o činjenici da ljudi ne cijene nečiji trud, novac i vrijeme utrošeno na komad softvera..

= Citat =:

---

Izvorno postao Durin

Filmovi i glazba su se izborili za svoje mjesto i to u vrlo prestižnom klubu: umjetnosti odnosno sedmoj umjetnosti. Smatram da igre tu čeka još težak put afirmacije. Ono što ih uništava je upravo ono što mnogi navode kao argument, a to je želja za što boljom prodajom, igre ću uvijek biti ljepuškaste i slatkaste, i ja se nemogu sjetiti igre koja ima zadatak umjetnostiSi dobro ga izvršava. A taj zadatakSje prenošenje poruke. Kada će igra prenositi poruku, "udariti" kritičara svojom porukom i djelovati na njega, poput slike, glazbe ili filma? Kada će igre prestati služiti samo zabavi i boljoj prodaji, a početi biti oblik javnog mišljenja, oblik izražavanja, oblik djelatnog stvaralaštva koja potiče na sveobuhvatnu promjenu? Hoćemo li se sjećati igre koja je udarila novi pravac u izražavanju, neki novi romantizam ili realizam ili koja je okupila nekakav Woodstock? Nikad, jer će igre uvijek služiti samo za zabavu i zabavljanje i to je prvenstveni cilj igre, zato se i zove igra.

---

Ovo je najgluplji komad teksta koji sam danas pročitao. :pray:

Ti očito ne znaš kaj se sve radi za bolju prodaju glazbe i filma. 99% glazbe i filma su smeće bez umjetničke vrijednosti, no jednostavno je njih trpati u taj koš, a gaming u drugi. Da ne govorim o umjetnosti generalno. Ljudi gledaju filmove, slike i slušaju glazbu da se jebeno zabave, ne da postignu neku erekciju nad vlastitom dubokoumnošću. Cijenjeni Honor De Balzac il kako već je dodao ovo "honor de" u ime kako bi izgledo ko plemić, tj. da mu se knjige bolje prodaju. U Božanstvenoj komediji ovo "božanstvena" je isto dodano čisto radi bolje prodaje jer ljudi vole boga i sve vezano uz to. Titanicova premijera je odgođena tako da izađe na dan s većom potencijalnom zaradom, itd.

Ako sam se ja uz jedan Deus Ex i Planescape Torment zabavio i ostao zadivljen i uživljen u cijeli svijet više nego s ijednim filmom ili s ijednom knjigom, to je onda moja stvar, moj pojam umjetnosti. Ne znam jesi li igrao Planescape, ali igra ima poruku i jeben artsy value ako se mene pita. Mnogi su plakali nad Aerisinom smrću u ff7 (oh ne spojler), no aj, to je zabrinjavajuće. Ne mora mi samoprozvani stručnjak govoriti što da smatram umjetnošću. Osobno smatram da su video igre ultimativan medij daleko najvećeg potencijala jer koriste sve postojeće medije i dodaju interaktivnost.

U biti sam pisao ovakvu kolumnu prije nekoliko mjeseci i čekam da se objavi pa mi se ne da ulazit u punu raspravu.

= Citat =:

---

Izvorno postao KingMortal

U biti sam pisao ovakvu kolumnu prije nekoliko mjeseci i čekam da se objavi pa mi se ne da ulazit u punu raspravu.

---

Želim! Bit ćeš tako dobar pa nam linkat kada bude objavljena :3

Rasprava oko besmislene semantike.

Ti mudri novinaru, ti.

= Citat =:

---

Izvorno postao Gwin

vidim da neki ovdje uporno briju svoju spiku i odbijaju mi odgovorit na pitanje..
ja tebi pričam o ovome

= Citat =:

---

Da bi s druge strane stola odjednom doletjela kontra "ne, za mene su to igrice jer nemaju smisla niti ikakvu vrijednost..."

---

ja ne pričam o kvaliteti igre kao takve..
nego o činjenici da ljudi ne cijene nečiji trud, novac i vrijeme utrošeno na komad softvera..

---

Ma koji ljudi?

Naso si jednu budalu koja je to bubnula i sada to "ljudi" tvrde...

eh. da je samo jedna takva budala..

ali nažalost ima ih previše. blago tebi ako se ne susrećeš s njima redovito..

Ja ne cijenim ništa osim novca. Stoga je samo ekonomija umjetnost. :(

= Citat =:

---

Izvorno postao KingMortal

= Citat =:

---

Izvorno postao Durin

Filmovi i glazba su se izborili za svoje mjesto i to u vrlo prestižnom klubu: umjetnosti odnosno sedmoj umjetnosti. Smatram da igre tu čeka još težak put afirmacije. Ono što ih uništava je upravo ono što mnogi navode kao argument, a to je želja za što boljom prodajom, igre ću uvijek biti ljepuškaste i slatkaste, i ja se nemogu sjetiti igre koja ima zadatak umjetnostiSi dobro ga izvršava. A taj zadatakSje prenošenje poruke. Kada će igra prenositi poruku, "udariti" kritičara svojom porukom i djelovati na njega, poput slike, glazbe ili filma? Kada će igre prestati služiti samo zabavi i boljoj prodaji, a početi biti oblik javnog mišljenja, oblik izražavanja, oblik djelatnog stvaralaštva koja potiče na sveobuhvatnu promjenu? Hoćemo li se sjećati igre koja je udarila novi pravac u izražavanju, neki novi romantizam ili realizam ili koja je okupila nekakav Woodstock? Nikad, jer će igre uvijek služiti samo za zabavu i zabavljanje i to je prvenstveni cilj igre, zato se i zove igra.

---

Ovo je najgluplji komad teksta koji sam danas pročitao. :pray:

Ti očito ne znaš kaj se sve radi za bolju prodaju glazbe i filma. 99% glazbe i filma su smeće bez umjetničke vrijednosti, no jednostavno je njih trpati u taj koš, a gaming u drugi. Da ne govorim o umjetnosti generalno. Ljudi gledaju filmove, slike i slušaju glazbu da se jebeno zabave, ne da postignu neku erekciju nad vlastitom dubokoumnošću. Cijenjeni Honor De Balzac il kako već je dodao ovo "honor de" u ime kako bi izgledo ko plemić, tj. da mu se knjige bolje prodaju. U Božanstvenoj komediji ovo "božanstvena" je isto dodano čisto radi bolje prodaje jer ljudi vole boga i sve vezano uz to. Titanicova premijera je odgođena tako da izađe na dan s većom potencijalnom zaradom, itd.

Ako sam se ja uz jedan Deus Ex i Planescape Torment zabavio i ostao zadivljen i uživljen u cijeli svijet više nego s ijednim filmom ili s ijednom knjigom, to je onda moja stvar, moj pojam umjetnosti. Ne znam jesi li igrao Planescape, ali igra ima poruku i jeben artsy value ako se mene pita. Mnogi su plakali nad Aerisinom smrću u ff7 (oh ne spojler), no aj, to je zabrinjavajuće. Ne mora mi samoprozvani stručnjak govoriti što da smatram umjetnošću. Osobno smatram da su video igre ultimativan medij daleko najvećeg potencijala jer koriste sve postojeće medije i dodaju interaktivnost.

U biti sam pisao ovakvu kolumnu prije nekoliko mjeseci i čekam da se objavi pa mi se ne da ulazit u punu raspravu.

---

1.) Gdje sam ja rekao da sam stručnjak za umjetnost?

2.) Ja sam rekao da igre čeka još težak put afirmacije u javnosti.
EDIT: za one kojima još nije jasno, ja ne poričem igrama vrijednost, niti ih zovem igrice. Samo pokušavam objasniti zašto je ukorijenjeno u ljudima u svijesti "igrice za malu djecu".

3.) Ne bih se složio sa time da je 99% glazbe i filmova smeće.

4.) Ne bih se složio da se Balzacova i Danteova djela treba gledati kroz prizmu komercijalizacije, i da je Boccaccio iskomercijalizirao Božanstvenu komediju jer ljudi vole Boga. Smatram da Balzacu i Danteu definitivno ne treba nikakva posebna promocija, njihova djela govore sama za sebe.

5.) Oprosti ako si shvatio da sam ja rekao da ljudi gledaju filmove zato da se zabave. Ja mislim da apsolutno nigdje nisam spomenuo umjetnost u vezi sa publikom, ljudima koji traže erekciju ili slično. Mislim da se umjetnost ne bi uopće trebala brkati previše sa time što publika ili masa traži. Ja sam ušao u problematiku igre kao igre, umjetnosti kao umjetnosti, onoga što po sebi jesu, a ne što su društveni odnosi učinili od njih, ili što mnogi u tome traže. Naravno da netko može plakati nad igrom, da igre mogu imati nešto "dubokoumno". No one i tada ostaju u svojoj biti jednostavno zabavan software. Služi zabavi, igranju, upotpunjavanju slobodnog vremena, to je svrha, bez obzira bile one dubokoumne ili ne. Naravno da postoji puno glazbe ili filmova koji su stvoreni samo radi zarade. A ta se zarada postiže zabavljanjem publike, i stoga ih se ne promatra kao nešto što je umjetnost. U povijesti je oduvijek bilo poezije, glazbe ili sličnoga čemu se poricala umjetnička vrijednost. Ali to ne znači da je onda cijeli rod bezvrijedan.

= Citat =:

---

Izvorno postao W3DR4N

Ja ne cijenim ništa osim novca. Stoga je samo ekonomija umjetnost. :(

---

barem si bio iskren :)

IGRI CA
IGRI CA
IGRI CA :fof:

I <3 :fof:

That's what SHE said!

igrice ili igre nebitno, bitno da se razumemo.. a da li će neko da poštuje igre boli me dupe

= Citat =:

---

Izvorno postao Durin

EDIT: za one kojima još nije jasno, ja ne poričem igrama vrijednost, niti ih zovem igrice.

---

kako ne poričeš vrednost kad si rekao da ne postoji igra koja ima zadatak umetnosti i koja prenosi poruku? sem očiglednog tormenta, ja ti mogu navesti dosta igara koje prenose poruku (pojedine se i bave filozofskim temama) - recimo escape from monkey island - oštra kritika kapitalizma. dakle, igre itekako mogu da imaju "umetničku" vrednost, ali je to još mlada umetnost, normalno da toga ima daleko manje nego kod filmova, a o knjigama da ne pričam.. slažem se sa king mortalom, igre imaju strašno mnogo potencijala za tako nešto

= Citat =:

---

Naravno da netko može plakati nad igrom, da igre mogu imati nešto "dubokoumno". No one i tada ostaju u svojoj biti jednostavno zabavan software. Služi zabavi, igranju, upotpunjavanju slobodnog vremena, to je svrha, bez obzira bile one dubokoumne ili ne.

---

to isto možeš reći za bilo koji film ili muziku.. služi da zabavi i upotpuni slobodno vreme.. i sad to automatski znači da nema umetničku vrednost iako je dubokoumno.. ja u tome ne vidim smisao. ćak što kaže raz postoji igre koje su igre radi umetnosti (the path), a ne radi zabave. sranje su, ali postoje

= Citat =:

---

Izvorno postao Gwin

koliko novca, truda i vremena, ja kao developer, moram uložit da bi se moja igra tretirala kao ozbiljan proizvod
koliko linija koda moram napisati da bih ja (moj zabavni softver) dobio dužno poštovanje?

---

zašto postavljaš ovakva pitanja kad ti je lepo reko taj čovek zašto ne poštuje igre.. smatra da nemaju dublju umetničku vrednost. ko kaže da se igre ne poštuju jer si ti radio mnogo naporno na njima? koliko vremena treba da se sagradi jedna nuklearna elektrana? koliko posla? pa niko neće da kaže da je to umetničko delo, niko neće da poštuje tu elektranu. zato što nema dublju umetničku vrednost. e tako ti likovi za igre smatraju da nemaju vrednost. ne smatraju da se prave za jedno popodne. i nemoj molim te sad da kažeš "pa zašto onda elektranu ne zovu elektranica???". sem tog jednog lika, svi igre zovu igrice iz navike, a ne iz ubeđenja. da, mnogi ih ne poštuju ali to se be odnosi na naziv. on sigurno tebe ne poštuje manje jer je reko igrica, nego jer misli da one nemaju vrednost.. a te dve stvari nisu povezane

= Citat =:

---

to isto možeš reći za bilo koji film ili muziku.. služi da zabavi i upotpuni slobodno vreme..

---

Zbog takvih koji ne znaju razlikovati pravu glazbu imamo Željka Keruma koji zabavlja narod stavljanjem zabavljača Mucala na čelo HNK ili Cetinskog "jer mali lipo piva". Za takve ljude je sve to samo zabava. Ono da "bilo koju muziku" mogu smatrati zabavom mi je glupo komentirati, stresem se na to.

= Citat =:

---

i sad to automatski znači da nema umetničku vrednost iako je dubokoumno.. ja u tome ne vidim smisao. ćak što kaže raz postoji igre koje su igre radi umetnosti (the path), a ne radi zabave. sranje su, ali postoje

---

Ako je nešto dubokoumno ne mora značiti da odmah nužno ima i umjetničku vrijednost. Ako je Marxov kapital dubokoumno djelo, treba li to odmah značiti i da je umjetničko djelo? Ne, jer se u svojoj biti razlikuje od umjetnosti i ima drugačiju svrhu.

= Citat =:

---

kako ne poričeš vrednost kad si rekao da ne postoji igra koja ima zadatak umetnosti i koja prenosi poruku? sem očiglednog tormenta, ja ti mogu navesti dosta igara koje prenose poruku (pojedine se i bave filozofskim temama) - recimo escape from monkey island - oštra kritika kapitalizma. dakle, igre itekako mogu da imaju "umetničku" vrednost, ali je to još mlada umetnost, normalno da toga ima daleko manje nego kod filmova, a o knjigama da ne pričam.. slažem se sa king mortalom, igre imaju strašno mnogo potencijala za tako nešto

---

Zar igre nisu vrijedne ako nisu u pravom smislu umjetnost? To očigledno zaključuješ da je vrijedno jedino ono što je umjetnost. Npr. ja smatram da je avion, parni stroj, udžbenik iz povijesti, evanđelje po Marku, atomobil vrhunsko postignuće a nije vrhunsko umjetničko djelo.

Umjetnost je u očima promatrača .

= Citat =:

---

Izvorno postao Durin

Zbog takvih koji ne znaju razlikovati pravu glazbu imamo Željka Keruma koji zabavlja narod stavljanjem zabavljača Mucala na čelo HNK ili Cetinskog "jer mali lipo piva". Za takve ljude je sve to samo zabava. Ono da "bilo koju muziku" mogu smatrati zabavom mi je glupo komentirati, stresem se na to.

---

i? šta si sad ovim reko? velika većina muzike u svojoj suštini ima da te zabavi i da njome prijatno upotpuniš slobodno vreme. kao i igre. kao i filmovi. po čemu su tu onda igre izdvajaju (što ti tvrdiš)?

= Citat =:

---

Ako je nešto dubokoumno ne mora značiti da odmah nužno ima i umjetničku vrijednost. Ako je Marxov kapital dubokoumno djelo, treba li to odmah značiti i da je umjetničko djelo? Ne, jer se u svojoj biti razlikuje od umjetnosti i ima drugačiju svrhu.

---

vidiš, zato sam umetničko stavio pod navodnike (doduše samo prvi put). nisam hteo da nepotrebno komplikujem. ako je nešto dubokoumno, onda ima duhovnu vrednost. da li nešto ima duhovnu vrednost može da se proceni (o tome sam pričao u prethodnoj poruci) objektivno. da li je nešto umetnost.. e to već ne može. umetnost je delo koje je stvorio čovek a koje može da izazove katarzu. bukvalno sve može da bude umetničko delo. može igra. može i moj prdež. umetničku vrednost nikako (ali nikako) ne možeš da odrediš, besmisleno je reći "igre nemaju umetničku vrednost". to je jedna od retkih stvari koja je potpuno in the eye of the beholder, što kaže bezimeni

= Citat =:

---

Zar igre nisu vrijedne ako nisu u pravom smislu umjetnost? To očigledno zaključuješ da je vrijedno jedino ono što je umjetnost. Npr. ja smatram da je avion, parni stroj, udžbenik iz povijesti, evanđelje po Marku, atomobil vrhunsko postignuće a nije vrhunsko umjetničko djelo.

---

ne, objasnio sam u prethodnom pasusu. umetničku vrednost sam reko čisto da ne bih komplikovao, bolje je ovo duhovna vrednost. sem toga, nešto ne mora da ima duhovnu vrednost da bi bilo zabavno, ali o tome se radi u ovoj temi.. o prihvatanju i poštovanja igara kao nečeg što ima duhovnu vrednost

Baldrick, ti do sada nisi niti spomenuo duhovnu vrijednost, a nisam niti ja. Po čemu onda zaključuješ da sam igrama oduzeo duhovnu vrijednost? Ili misliš da je umjetnička vrijednost isto što i duhovna vrijednost? Ono što ima umjetničku vrijednost ne zastarijeva - igre zastarijevaju. Ja nisam oduzimao igrama duhovnu vrijednost, ja samo objašnjavam zašto filmovi i glazba imaju umjetničku vrijednost i zašto ih se ne trpa u isti koš sa žanrom igara.

= Citat =:

---

velika većina muzike u svojoj suštini ima da te zabavi i da njome prijatno upotpuniš slobodno vreme

---

I na ovo sam već odgovorio. Ja uopće ne spominjem što će vulgarni korisnik učinit sa glazbom ili filmom, već što oni po sebi jesu, a ne što su društveni odnosi učinili od njih.

= Citat =:

---

bukvalno sve može da bude umetničko delo. može igra. može i moj prdež. umetničku vrednost nikako (ali nikako) ne možeš da odrediš, besmisleno je reći "igre nemaju umetničku vrednost". to je jedna od retkih stvari koja je potpuno in the eye of the beholder, što kaže bezimeni

---

Naravno da je puno toga u ukusima. Ali opet će se Bachova djela smatrati umjetničkim ostvarenjem a tvoj prdež neće. Što onda znači da postoji nešto oko čega se većina slaže da je umjetnost, što znači da neće sve za svakoga biti drugačije.

Također, jako mi je zanimljivo kada čitam tvoje komentare, pogotovo kada se sjećam tvojih postova u kojima si petnim silama dokazivao da ne želiš davati novce developerima igara jer im to neće ništa pomoći.

= Citat =:

---

Izvorno postao Durin

= Citat =:

---

Izvorno postao KingMortal

= Citat =:

---

Izvorno postao Durin

Filmovi i glazba su se izborili za svoje mjesto i to u vrlo prestižnom klubu: umjetnosti odnosno sedmoj umjetnosti. Smatram da igre tu čeka još težak put afirmacije. Ono što ih uništava je upravo ono što mnogi navode kao argument, a to je želja za što boljom prodajom, igre ću uvijek biti ljepuškaste i slatkaste, i ja se nemogu sjetiti igre koja ima zadatak umjetnostiSi dobro ga izvršava. A taj zadatakSje prenošenje poruke. Kada će igra prenositi poruku, "udariti" kritičara svojom porukom i djelovati na njega, poput slike, glazbe ili filma? Kada će igre prestati služiti samo zabavi i boljoj prodaji, a početi biti oblik javnog mišljenja, oblik izražavanja, oblik djelatnog stvaralaštva koja potiče na sveobuhvatnu promjenu? Hoćemo li se sjećati igre koja je udarila novi pravac u izražavanju, neki novi romantizam ili realizam ili koja je okupila nekakav Woodstock? Nikad, jer će igre uvijek služiti samo za zabavu i zabavljanje i to je prvenstveni cilj igre, zato se i zove igra.

---

Ovo je najgluplji komad teksta koji sam danas pročitao. :pray:

Ti očito ne znaš kaj se sve radi za bolju prodaju glazbe i filma. 99% glazbe i filma su smeće bez umjetničke vrijednosti, no jednostavno je njih trpati u taj koš, a gaming u drugi. Da ne govorim o umjetnosti generalno. Ljudi gledaju filmove, slike i slušaju glazbu da se jebeno zabave, ne da postignu neku erekciju nad vlastitom dubokoumnošću. Cijenjeni Honor De Balzac il kako već je dodao ovo "honor de" u ime kako bi izgledo ko plemić, tj. da mu se knjige bolje prodaju. U Božanstvenoj komediji ovo "božanstvena" je isto dodano čisto radi bolje prodaje jer ljudi vole boga i sve vezano uz to. Titanicova premijera je odgođena tako da izađe na dan s većom potencijalnom zaradom, itd.

Ako sam se ja uz jedan Deus Ex i Planescape Torment zabavio i ostao zadivljen i uživljen u cijeli svijet više nego s ijednim filmom ili s ijednom knjigom, to je onda moja stvar, moj pojam umjetnosti. Ne znam jesi li igrao Planescape, ali igra ima poruku i jeben artsy value ako se mene pita. Mnogi su plakali nad Aerisinom smrću u ff7 (oh ne spojler), no aj, to je zabrinjavajuće. Ne mora mi samoprozvani stručnjak govoriti što da smatram umjetnošću. Osobno smatram da su video igre ultimativan medij daleko najvećeg potencijala jer koriste sve postojeće medije i dodaju interaktivnost.

U biti sam pisao ovakvu kolumnu prije nekoliko mjeseci i čekam da se objavi pa mi se ne da ulazit u punu raspravu.

---

1.) Gdje sam ja rekao da sam stručnjak za umjetnost?

2.) Ja sam rekao da igre čeka još težak put afirmacije u javnosti.
EDIT: za one kojima još nije jasno, ja ne poričem igrama vrijednost, niti ih zovem igrice. Samo pokušavam objasniti zašto je ukorijenjeno u ljudima u svijesti "igrice za malu djecu".

3.) Ne bih se složio sa time da je 99% glazbe i filmova smeće.

4.) Ne bih se složio da se Balzacova i Danteova djela treba gledati kroz prizmu komercijalizacije, i da je Boccaccio iskomercijalizirao Božanstvenu komediju jer ljudi vole Boga. Smatram da Balzacu i Danteu definitivno ne treba nikakva posebna promocija, njihova djela govore sama za sebe.

5.) Oprosti ako si shvatio da sam ja rekao da ljudi gledaju filmove zato da se zabave. Ja mislim da apsolutno nigdje nisam spomenuo umjetnost u vezi sa publikom, ljudima koji traže erekciju ili slično. Mislim da se umjetnost ne bi uopće trebala brkati previše sa time što publika ili masa traži. Ja sam ušao u problematiku igre kao igre, umjetnosti kao umjetnosti, onoga što po sebi jesu, a ne što su društveni odnosi učinili od njih, ili što mnogi u tome traže. Naravno da netko može plakati nad igrom, da igre mogu imati nešto "dubokoumno". No one i tada ostaju u svojoj biti jednostavno zabavan software. Služi zabavi, igranju, upotpunjavanju slobodnog vremena, to je svrha, bez obzira bile one dubokoumne ili ne. Naravno da postoji puno glazbe ili filmova koji su stvoreni samo radi zarade. A ta se zarada postiže zabavljanjem publike, i stoga ih se ne promatra kao nešto što je umjetnost. U povijesti je oduvijek bilo poezije, glazbe ili sličnoga čemu se poricala umjetnička vrijednost. Ali to ne znači da je onda cijeli rod bezvrijedan.

---

Ovi baldrik - durin postovi su mi tl;dr pa ću se fokusirati na ovaj.
Dobar post, dobri argumenti, ali:

1. Nisam se drito odnosio na tebe s tim "stručnjak za umjetnost", al oke, vidim kak si povukao paralelu. Govorim općenito o samoprozvanim stručnjacima kao Valtiel koji je bio na forumu i govorio "objektivno" o umjetnosti i svrstavanju pojedinih stvari u to i izvan toga.

2. Istina, mnogi još gledaju na igranje igara kao na nešto nezrelo i za djecu. Tome ni ne pomažu ove sony move pizdarije i slično. Meni stari svako malo govori kak sam još uvijek dijete jer nisam preraso video igre. =\

3. Karikirao sam, al opet, i to je subjektivno.

4. Krivo. Sve i SVE treba komercijalizaciju. Umjetniku nije toliko bitno, ali izdavaču koji zarađuje na tome itekako je. Koliko mi je poznato, i sam Balzac je uživao u bogatsvu te je pisao da bi mogao i dalje živjeti tim životom. Očito je imao talenta i još nečeg u sebi, al jebi ga, motivi ftw.
Grim Fandango, Planescape Torment, System Shock 2... Sve su to vrhunske igre i mnogima su jedne od najboljih ikad, no sve skupa su se prodale manje od jedne fife jer nisu bile dovoljno iskomercijalizirane i / ili jer publika nije bila sposobna cijeniti takvo nešto. Znači, jedno generično smeće je dobilo više pozornosti od pravih remekdjela. Misliš da bi Kubrick i Hitchcock uspjeli napraviti svoje klasike te da bi uopće postali klasici da nisu imali podršku, budžet i da se nisu reklamirali?

5. Nisam rekao da ti to tvrdiš. To ja tvrdim. Sve služi za zabavu. Ako ti je neki roman ili film bio užasno dubok i dobar, ne moš reć da ti nije bio zabavan. Isto i za glazbu i za film. Možda igre i jesu više fokusirane na zabavu od ostatka stvari, no smatram da razlika i nije tako velika. Postoje igre koje su napravljene tako kako jesu čisto zato što je autor ili cijeli tim imao određenu viziju. Ljudi kao Hitchcock, Stanley Kubrick ili Chris Avellone i Ken Levine, ista stvar. Primjerice, Bioshock je nastao zato što Irrational Games nisu htjeli raditi na System Shock 3, budući da je EA htio da naprave tek generičan šuter s ogromnim zadnjim bosom. Vidiš da neki od njih imaju svoje ideje i snove, da žele nešto posebno pružit igračima. Oni stvaraju i impresioniraju, a to je bit umjetnosti. Neke su igre napravljene s vizijom, s idejom, s porukom. Sam si rekao da igre mogu biti dubokoumne, no da je to tek sporedno. Ne mora to biti baš tako. Igre imaju itekako mnogo više sličnosti s ostalim oblicima umjetnosti, no jedina je razlika što su drukčije i konzervativno ih društvo nije spremno vidjeti kao člana te "elitne" skupine, isto kako je slučaj bio na početku s filmom.

I nop, igre ne zastarjevaju. Da to najbolje usporedim s glazbom i filmom - veeeeelika većina ljudi sluša / gleda najmodernije i najtrendi stvari. MTV kod glazbe i najnoviji filmovi kod filma, jel. Naravno da se i kod igara sve fokusira na najnovije, da se traže inovacije, da se ne igraju stare MP igre, ali postoje još ljudi koji se tu i tamo vrate starim igrama, isto kao što gledamo i neki stariji film ili stavimo beatlese na playlistu. Da igre zastarjevaju, ne bismo imali pionire igara, klasike igraće industrije te napredak.

Najbolje je izbjegavati nove igre "dok su vruće" i fokusirati se na dokazano dobre koje su prošle test vremena, te si pritom uštedjeti porez na imanje najnovije igre sad i odmah, makar ju zbog toga platili duplo više. Ima vremena, požurimo polako, najbolje je tako...

Vrijeme je najbolji pokazatelj izvrsnosti. Zašto bi baš mi bili pokusni kunići kraj toliko dobrovoljaca...

Umjetničko djelo ne mora nužno biti ono koje kritizira kapitalizam, temelji se na Kafkinim romanima ili ima glumačku postavu Godfathera, a pogotovo se umjetnička vrijednost ne mjeri u novcu.

Ali ovdje zapravo ne pričamo o umjetnosti, ne sporimo se o umjetničkim vrijednostima koje softver može imati, a ni o semantici, nego je problem u tome što je gotovo uvredljivo za nekoga tko redovito igra igre da mu netko kaže kako on "igra igrice". Ovaj koji primi taj komentar ima dojam da ga sugovornik omalovažava, jer termin "igrice" se nekako najviše i najlakše vezuje za nekakve šarene dječje interaktivne razbibrige i gonjenje šarenih piksela po ekranu, dok taj gamer zapravo radi neke mnogo ozbiljnije stvari u uvjerljivijim svjetovima umotane u kvalitetnu priču.

= Citat =:

---

Izvorno postao cham3leon

Ali ovdje zapravo ne pričamo o umjetnosti, ne sporimo se o umjetničkim vrijednostima koje softver može imati, a ni o semantici, nego je problem u tome što je gotovo uvredljivo za nekoga tko redovito igra igre da mu netko kaže kako on "igra igrice". Ovaj koji primi taj komentar ima dojam da ga sugovornik omalovažava, jer termin "igrice" se nekako najviše i najlakše vezuje za nekakve šarene dječje interaktivne razbibrige i gonjenje šarenih piksela po ekranu, dok taj gamer zapravo radi neke mnogo ozbiljnije stvari u uvjerljivijim svjetovima umotane u kvalitetnu priču.

---

mislim da si ovime pogodio srž problema... jer koliko god vi koji ste indiferentni prema pojmu igra ili igri.ca poricali, uglavnom kad "laik" kaže nekome da igra igric.e pri o tome nema pozitivno mišljenje nego, recimo to tako, sažaljenje... nešto u stilu: to je za geekove, ili za djecu, ili to je gubljenje vremena...

A valjda bi se netko trebao uvrijediti ako ti kaže da igraš igrice netko tko kuži problematiku i koji te time namjerno zajebava ...ali ako ti to kaže netko kome je igrica normalni pojam za video igru ....što te to onda ima za vrijeđati. Ponovno dolazimo do onoga , da nije bitno , što ti netko kaže nego tko ti to kaže .

= Citat =:

---

Izvorno postao cham3leon

Sa pogotovo se umjetnička vrijednost ne mjeri u novcu..

---

Umjetnost se mjeri u novcu. Novac je pokazatelj značajnosti djela za umjetnost. Jer Mona Lisa vrijedi više (u smislu novca) od goblena babe Janje iz Vukovog Sela.

Osim kada je nešto neprocjenjivo .

Boze, cemu se vi cudite? :(
Zivimo u drzavi gdje je jos jako vazno ciji je stari/djed bio ustasa/partizan i sl(nebih sada o politici). Drzava gdje je jos poveci dio naroda nepismen, a o nekakvoj informatickoj pismenosti i poznavanju novih trendova na zapadu da ne govorim. Igre ce kod nas biti igre tek za jedno 10-15 godina.

Ćuti ili ću te kazniti vatrenim zidom.

Samo sam realist :)

= Citat =:

---

Izvorno postao W3DR4N

= Citat =:

---

Izvorno postao cham3leon

Sa pogotovo se umjetnička vrijednost ne mjeri u novcu..

---

Umjetnost se mjeri u novcu. Novac je pokazatelj značajnosti djela za umjetnost. Jer Mona Lisa vrijedi više (u smislu novca) od goblena babe Janje iz Vukovog Sela.

---

Wat? Jednostavno znaš da umjetničko djelo nebreš svesti na novčanu vrijednost. To bar intuitivno možeš shvatiti, van tih svojih jasamrealančovjektrebaminovaczanormalanživot okvira.

= Citat =:

---

Izvorno postao W3DR4N

= Citat =:

---

Izvorno postao cham3leon

Sa pogotovo se umjetnička vrijednost ne mjeri u novcu..

---

Umjetnost se mjeri u novcu. Novac je pokazatelj značajnosti djela za umjetnost. Jer Mona Lisa vrijedi više (u smislu novca) od goblena babe Janje iz Vukovog Sela.

---

Ma znam ja da si ti... poseban. Ali za ostatak svijeta i nije tako.