Referendumi

zakj bi djecu u osnovnoj školi, pogotovo prva četri, zamaral s takvim stvarima kao što su osnove teologije?

Bilo bi korisno da znaju osnove o svim religijama svijeta, naravno prilagođeno njihovoj dobi i potpuno objektivno.

Treba uvesti bonton/građanski odgoj/kako god će se zvati, a vjeronauk neka se održava u crkvi. Ovako je vjeronauk kao izborni predmet, a u stvarnosti nije tako.


EDIT: Iz etike se uči o raznim religijama.

Pa sve religije svijeta su usmjerene na djecu. Pokusaj ti modernog covjeka koji nije bio u doticaju s religijom odmalena uvjerit da su nebeske zivotinje stvorile svijet itd.
Lol na objektivnost, takvo nesto je nemoguce

Pa objektivno u smislu da se ovaj tjedan uči o kršćanstvu, drugi tjedan o nekoj drugoj religiji itd itd, bez da se sugerira da je jedna od religija superiorna drugoj, da je pravi izbor bla bla bla.

Objasni ti to objektivno djeci u drugom razredu.

Objasniš kao mitologije, u obliku priča i kažeš da neki ljudi vjeruju u to.

= Citat =:

---

Izvorno postao StormCr0w

Objasni ti to objektivno djeci u drugom razredu.

---

Vjeronauk imaš od prvog razreda osnovne do 4-og srednje pa ti taj argument i nije bog zna što.

Ako se predstavljamo kao sekularna država, vjeronauk nema šta tražiti u školama. Kraj rasprave.
O objektivnom također nema smisla govoriti u osnovnoj školi budući da djeca nemaju izgrađeno kritičko razmišljanje - povjerovat će što god im kažeš, posebice dok se to sustavno radi kroz jedan predmet koji se sluša od 7. godine života.
Al realno, neće ni etika ništa previše pomoći u izgradnji tolerantnijih generacija. Sve počinje od kućnog odgoja koji je takav kakav je - građen na vrijednostima vremena kada je mogućnost obrazovanja bila znatno manja pa su stavovi i svjetonazori roditelja takvi kakvi jesu. Treba krenuti sa sustavnim obrazovanjem odraslih - al to je sfera koja kod nas ulazi u domenu znanstvene fantastike.

= Citat =:

---

Izvorno postao Hexfire

= Citat =:

---

Izvorno postao StormCr0w

Objasni ti to objektivno djeci u drugom razredu.

---

Vjeronauk imaš od prvog razreda osnovne do 4-og srednje pa ti taj argument i nije bog zna što.

---

Vjeronauk nije objektivan :)

Mislim da se možemo složiti da vjeronauk ne bi trebao biti u školama. :)

Katolički vjeronauk prebacit u Crkvu pa oni roditelji koji žele slat djecu na to će ih i poslat.
U osnovnoj školi od 5. razreda krenut sa vjeronaukom koji podučava o svim religijama, objektivno, te ide paralelno sa povijesti pošto se dobar dio vremena fino nadovezuju jedno na drugo.

Vjeronauk ni u kojem obliku nema šta raditi u osnovnoj školi. U srednjoj se normalno bira između etike i vjeronauka i tu su djeca KOLKO-TOLKO sposobna napraviti izbor sami za sebe (iako smatram da vjeronauk ni tu ne treba bit opcija, nego samo osnove teologije ili nešto, pogotovo jer je krizma "pomaknuta" na 3. srednje hehehe). U našoj školi je vjeronauk čak i bio zanimljiviji i bolji od etike jer je kod nas predavao neki profesor a la don grubišić. Nisam išao na vjeronauk, al' sam tako čuo od svojih prijatelja (ateista, jel' :) ).
Mislim da bi najbolje bilo ovak neš ko što je Maloki predložio.

Ja ne kuzim kako vi uspijevate povezat objektivnost s religijom, i to jos ubacit u osnovne skole :)))))
Sama ideja religije kosi se s objektivnoscu. Proucavaju se u srednjim skolama kroz filozofiju, sociologiju i povijest tako da nikakav "objektivni" vjeronauk nema smisla.

Zato jer je moguće sve religije prikazati objektivno, bez uzdizanja jedne nad ostalima. Fakat nije kompliciran princip.

Pa o tom i pričam. Možeš normalno učit o religijama, ko što možeš normalno učit o nacizmu. Kršćanstvo je to to i to, djeli se ovako i onako, budizam je tu, islam tamo, protestanti se pojavili tad i tad i tako dalje. Tako sam ja učio u srednjoj iz etike i to je normalno. Čiste činjenice o religijama i povijest religije. Mora se pokazat djeci da kršćanstvo nije jedina religija na svijetu i da bi 99% bili neke druge religije da su se rodili na drugom mjestu.

=> Spoiler Alert: alo bre pa štaje ovo?:31heyh7p <=

= Citat =:

---

Izvorno postao cham3leon

= Citat =:

---

Izvorno postao WannabeClone

A kako bi ti nazvao kad BAREM jednu petinu države čine zadrte ovce?

---

Problem je u tome što ispada da mnogo više od jedne petine države čine zadrte ovce, zato jer su zadrte ovce s obje strane. Jedna strana se protivi gay brakovima i smatra ih inferiornima, a najlajavija među njima je skupina ultratradicionalnih i neobrazovanih ljudi iz provincije s kompleksima koja drži tvrdoglavo do svojega bez nekog objektivnog razloga. Druga strana je klasični liberalni sloj društva, obično karakterističan za urbane sredine, obično školovaniji od ove prve skupine i koji do daske forsira prava homoseksualaca i tvrdoglavo drži do toga da je to mjera naprednosti nacije bez nekog objektivnog razloga. Pronađite sličnosti.

Postoji određena linija koju ja smatram granicom gdje prepoznavanje različitosti postaje stvarno ugrožavanje nekakvih temeljnih ljudskih prava, a to je restrikcija osobne slobode u vidu zabranjivanja određenog načina života i ponašanja koje ne predstavlja loš direktan utjecaj na prava ostalih građana ili državu. Ova definicija mi ima smisla jer je predstavlja nekakvo objektivno razgraničenje koje možemo prihvatiti jer ga je u potpunosti moguće argumentirati i zadovoljava ravnopravnost svake zamislive prihvatljive socijalne skupine modernog društva. Zbog toga onoga tko brani tu granicu ne mogu kritizirati jer su njegovi postupci objektivno opravdani uz uvjet da živimo u društvu koje u globalu želi ravnopravnost.

Da li je ovaj referendum prešao tu granicu je škakljivo pitanje. Nitko nije njime zabranio gay parovima da se vole, što bi bio ogroman problem. Pravi problem je što nisu ravnopravni po ekonomskim beneficijama koje heteroseksualni brak ima, ali čak i na to pitanje ovaj referendum nije mnogo utjecao, eventualno im je otežao posao da dobiju tako nešto, ali i dalje ne isključuje u potpunosti tu mogućnost. Možemo reći da je brak koji se tako i zove ljudsko pravo, ali to je već čista filozofija i pitanje definicije braka i ljubavi uopće u što ne želim ulaziti sada.

Ono što želim reći jest da se liberalni dio glasača i njihova propaganda nisu zadržali ni u kakvim granicama objektivne zone. To, dakako, nije nimalo loše, jer nema razloga da ne iskažu njihove svjetonazore. Oni sad mogu uskočiti sa vlastitom filozofijom i definicijom ljubavi i braka koju sam spominjao ranije, koja brak kao takav smatra temeljnim ljudskim pravom i inzistirati na svom stavu i predstavljati ga kao vlastito mišljenje, ali moj problem s njima (i sa ovima drugima koji rade potpuno istu grešku) jest da su oni svoje mišljenje koje već svakako izlazi iz domene objektivnosti, propagirali kao nešto objektivno, jasno dokazivo i nedvojbeno.
Ponovo, to ne znači da nisu smjeli izražavati svoj stav. Naravno da su mogli i trebali, ALI s određenim respektom prema opoziciji, budući da se ovdje sudaraju dva mišljenja koja proizlaze iz dvije različite filozofije i dva različita svjetonazora previše jalova za ikakvu argumentiranu diskusiju, a u takvoj situaciji očekujem da je pravedno da se obje strane međusobno tretiraju s respektom i ne pokušavaju zgaziti tuđe užasno klimavim argumentima, a takav pristup su bogami imali i "protivaši". Oni zastupaju međunarodni trend bezrezervne podrške svega što gay zajednica poželi i potpuno neutemeljenog izmišljanja korelacije između naprednosti države i gay prava. Priznajem to mišljenje jer ga se ne može argumentirano pobiti, ali ne priznajem da se takvo mišljenje nasilno nameće strahom od toga da će svaka država koja isto ne postupi propasti u vremenski vrtlog i vratiti se 200 godina u vremenu i ne priznajem da se širi uz pomoć dogmi koje automatski osuđuju svako opozito jednako nedokazivo mišljenje i njegove pobornike osuđuje zadrtima. Eto.

---

Vjeronauk će u crkve
Klima će u škole

Mlade žene (mole) gole
Kurčevi nas (tvrdi) bole

Brzi streaming porno snimke
Klinke željne dobre pinke

Koga briga za homiće
Daj konobar hladno piće

Pica izvor vječne sreće
Otet nam je nitko neće

Amen!

= Citat =:

---

Izvorno postao StormCr0w

Ja ne kuzim kako vi uspijevate povezat objektivnost s religijom, i to jos ubacit u osnovne skole :)))))
Sama ideja religije kosi se s objektivnoscu. Proucavaju se u srednjim skolama kroz filozofiju, sociologiju i povijest tako da nikakav "objektivni" vjeronauk nema smisla.

---

Pa na vjeronauku učiš o samim religijama, kako je koja nastala i njihov utjecaj, njihova uvjerenja i običaji.
Ne učiš kako se molit, da ideš u pakao ako ne voliš boga i slične pizdarije.
Ako sam dobro skužio u srednjoj se u jednom razredu kao uči o drugim religijama ali mnogi profesori prilaze tomu ili sa "to vam ne treba" ili "morate shvatiti otrov da prepoznate lijek".

U srednjoj sam išao na etiku i bio mi je jedan od najdražih predmeta. Od prvog do trećeg sam imao etiku svaku drugu subotu jer bi nas profesorica spojila sve iz svih razreda (nas čak 8 ) u generaciji i nije mi bilo ni najmanje žao.

= Citat =:

---

Izvorno postao StormCr0w

Pa sve religije svijeta su usmjerene na djecu. Pokusaj ti modernog covjeka koji nije bio u doticaju s religijom odmalena uvjerit da su nebeske zivotinje stvorile svijet itd.
Lol na objektivnost, takvo nesto je nemoguce

---

= Citat =:

---

Izvorno postao StormCr0w

Ja ne kuzim kako vi uspijevate povezat objektivnost s religijom, i to jos ubacit u osnovne skole :)))))

---

Malo si nabio fedoru na glavu.
Djeca nisu sposobna shvatiti koncept vjere u punom smislu, ergo edukacija treba uključiti neka osnovna znanja.

Meni bi dosta pomoglo da mi je netko kao klincu objasnio tko su to "oni subotari" i zašto se o njima priča u nižim tonovima kao neki luđaci, npr.

= Citat =:

---

Izvorno postao Maloki

= Citat =:

---

Izvorno postao StormCr0w

Ja ne kuzim kako vi uspijevate povezat objektivnost s religijom, i to jos ubacit u osnovne skole :)))))
Sama ideja religije kosi se s objektivnoscu. Proucavaju se u srednjim skolama kroz filozofiju, sociologiju i povijest tako da nikakav "objektivni" vjeronauk nema smisla.

---

Pa na vjeronauku učiš o samim religijama, kako je koja nastala i njihov utjecaj, njihova uvjerenja i običaji.
Ne učiš kako se molit, da ideš u pakao ako ne voliš boga i slične pizdarije.
Ako sam dobro skužio u srednjoj se u jednom razredu kao uči o drugim religijama ali mnogi profesori prilaze tomu ili sa "to vam ne treba" ili "morate shvatiti otrov da prepoznate lijek".

---

Ja sam u osnovnoj išao na vjeronauk da si dignem prosjek i jer sam morao, u srednjoj opet jer se ništa nije radilo, dok se na etici trebalo učit :D
Kao prvo, u osnovnoj su nam nastavu držale časne koje su nonstop srale samo kako treba ić u crkvu i molit se i spasit svoju dušu. Svaki sat smo morali pisat retajne sastavke s tematikom tipa "Što za mene znači Isus" i slične budalaštine, i tako do osmog razreda.
U srednjoj smo imali iste takve retajne zadaće. Čak smo se i dotakli ostalih religija u trećem (?) razredu i žena bi svaku raspravu završila sa zaključkom "christian mustard race". S takvim iskustvom tvrdim da se vjeronauk kao takav ne bi mogao objektivno ispredavati, pogotovo u osnovnoj. Zato sam i naveo filozofiju, sociologiju i povijest koje imaš u srednjoj i koji ti objasne gdje, što, kako, zašto i koja je podloga svega toga. Kunem se, u prva 4 sata povijesti u prvom razredu srednje ja sam naučio više nego u 8 godina vjeronauka. Ako postoji takav predmet vani slobodno linkajte jer ja ne znam više o čemu govorimo.

Pa časna sestra vjerojatno ne može objektivno predavati o religijama, al' pretpostavljam da joj se ne bi ni dao takav posao.

Problem je u tome što časna sestra i osoba sa završenim teološkim fakultetom imaju jednak pristup.

U mojih 12 godina školovanja vjeronauk je 10 godina predavala časna, 1 godinu vjeroučiteljica wannabe časna i 1 vjeroučitelj pedofil.

Ja sam pak u osnovnoj imao flegma vjeroučiteljicu i ludog velečasnog koji je igrao nogomet s nama. Također u srednjoj su mi bili dobri i velečasni i vjeroučitelj.

Imao sam zamjenu iz vjeronauka ove godine za zaljubit se. Neka vesela, a opet opičena u glavu i nabrijana sto posto na vjeronauk i sl. A dobraaaaa...

Takve su najviše divlje u krevetu.













Source: wishful thinking.

One koje bi u casne, al ipak nisu?

+1



Source: maturalac, also, frend koji je isao u nocne posjete u bogoslovni u djakovu.

casne pred katedrom, necasne u krevetu

A šta fali etici za sve škole? U kojoj učiš, pa jel', etiku? I naravno da spomeneš sve religije i tako to. Čak bi mogla etika i u osnovnu, s nekim prilagođenim programom. I neka vjeronauk ostane opcija za one koji žele, al' neka lijepo bude u crkvi. I bok.

ovim putem pozdravljam najbolju profesoricu etike na svijetu, ms. Vincenc

Fale kvalitetni profesori iz tog podrucja.

= Citat =:

---

Izvorno postao Kid A

casne pred katedrom, necasne u krevetu

---

Ovu ideju i naslov filma ću prodat nekom porn redatelju.

E pingvin, tko je predavao vjeronauk u Končaru? Da je sam Isus, nemrem se sjetiti nakon toliko vremena.

Meni je u srednjoj vjeronauk predavao đakon (oženjen), a na nastavu je dolazio u kožnoj jakni i na svom Harley Davidsonu.
Čak su i oni notorni ateisti/fedoraši rekli da je kul lik.

= Citat =:

---

Izvorno postao W3DR4N

E pingvin, tko je predavao vjeronauk u Končaru? Da je sam Isus, nemrem se sjetiti nakon toliko vremena.

---

Ivan Banožić.

= Citat =:

---

Izvorno postao Wolfwrath

Meni je u srednjoj vjeronauk predavao đakon (oženjen), a na nastavu je dolazio u kožnoj jakni i na svom Harley Davidsonu.
Čak su i oni notorni ateisti/fedoraši rekli da je kul lik.

---

Odkad je krenulo to svrstavanje ateista u edgy/fedoracore/autist/neckbeard/whatever grupu?

Odavno.
U mojoj srednjoj skoro nitko nije išao na vjeronauk, možda 10 posto.

= Citat =:

---

Izvorno postao Razzarach

Odkad je krenulo to svrstavanje ateista u edgy/fedoracore/autist/neckbeard/whatever grupu?

---

Ljudi previše čitaju reddit/4chan

= Citat =:

---

Izvorno postao Razzarach

= Citat =:

---

Izvorno postao Wolfwrath

Meni je u srednjoj vjeronauk predavao đakon (oženjen), a na nastavu je dolazio u kožnoj jakni i na svom Harley Davidsonu.
Čak su i oni notorni ateisti/fedoraši rekli da je kul lik.

---

Odkad je krenulo to svrstavanje ateista u edgy/fedoracore/autist/neckbeard/whatever grupu?

---

Ne kažem da su svi ateisti, ovi u pitanju jesu bili.

= Citat =:

---

Izvorno postao Windwalker

= Citat =:

---

Izvorno postao Nodakim

= Citat =:

---

Izvorno postao Hexfire

Nema apsolutno nikakvog razloga da vjeronauk bude dio školskog programa.

---

Ima.Vjera je povjesno i geopolitički jako važan faktor te bez znanja o njoj je nemoguće shvaćanje društva, pa zato se netko dosjetio da uvedemo religijsko naobrazbu djece u školama.

---

Nope.

Za to postoji povijest, gdje mogu reći da su Hrvati kršćanski narod i onda ukratko objasnit što je to kršćanstvo. Lekcija, dvije.
Ili mogu stavit dijelove biblije kao obaveznu lektiru u čisto književnom smislu.
Pa tko odluči vjerovat u to ima doma roditelje da ih pita i/ili traži da ga pošalju u crkvu učit o tome.

Istina, kod nas je vjeronauk bio čista zajebancija i laka petica. Ali radije bi da sam imao sat vremena tjedno više za igranje ili nešto.

---

Sori, ali religija je prekomplicirana stvar da se ukomponira u povijest. Uz to povijest se ne bavi utjecajem vjere na današnji svijet. Ako to ne shvaćaš,jednostavno si glup ko kurac i bok.