Galerija

= Citat =:

---

Izvorno postao C

Hvala Barathrum, skužio sam. :)
Nema uvreda, sve prihvaćam, najviše kritike, jer se onda poboljšavam (učim). Inače, ne planiram ga smotati na 60 000 polygona, ostati će takav kakav jest, a drugo, kada napravim cijeli model, onda plohe koje imaju 4 ili više točaka spajam u trokute, i onda lupim UV. Ovi trokuti su nepravilni, vidi se i iz rendera. Hvala još jednom. Ispravak mi neće biti težak. :D

---

jos jedna greska..low poly se ne rade u trisovima vec quadovima.

exportati se mogu u trisove kao sto je meni force preporucio jer nisam znao da ima problema oko cuvanja kordinata, ali se radi uvijek u quadovima i tris se izbjegava.

tris je polygon omedjen sa najmanjim brojem tocaka, a to su 3 tocke.

evo jedan od primjera pravilnog org modeliranja...
nabrzinu sam nesto smodelirao samo da vidish edged faces.

http://img126.imageshack.us/img126/8609/hjme6.jpg

i ovo je model za neku igru, od ovoga se sad mogu razvuc hlace, dodati oklop na ramena, povecati torzo ako ce biti oklopa i samo se unwrapa i ljepi tekstura.
ako se radi za video animaciju tehnika je da se prebaci u zbrush te se low poly sacuva za igru a u zbrushu se model daljnjim dodavanjem detalja priprema za video animaciju.

trisovi se samo koriste kod zglobova i koljena te butova, pod guz jer se ti djelovi savijaju i da bi dobili da se poligoni ne guzvaju na tom djelovima ili da nam se djelovi ne savijaju pregrubo ubacimo rezom po svakoj strani zgloba i koljena po jedan tris i povezemo.

Hvala. :D
Samo, čekaj, low poly modeli se modeliraju sa plohama koje imaju više od tri točke. E, pa mene zanima, ako neka ploha ima više od 3 točke, npr. 4, onda nije baš definirana. Npr. 1 i 3 točka su na X osi, s time da je prva 10 lijevo (-X), a treća 10 za desno (+X). I sada, ako stavimo drugu i treću na Y os, i jedna bude u -Y, a druga +Y, s time da ih pomaknemo u +Z os, onda se ta ploha iznutra lomi, i nije definirana. Iz nekog kuta će pokativati udubinu kao da su spojene 1 i 3 točka, pa dobiven trokut, neka neće pokazivati ništa, doli isprekidane plohice, itd. Kako to onda riješiti, ako mora biti preko 3, npr. 4, 5, 7, 10, itd.?

Krivo si shvatio neke stvari. Ovako, imas neke programe tipa Zmodeler koje podrzava iskljucivo trokute. Ne mozes radit s quadovima. Program je ok, ljudi ga koriste za modanje dosta igara, prva verzija je bila besplatna itd. Na drugoj strani imas programe tipa 3ds max koji podrzava modeliranje s quadovima. Takav nacin je laksi, ali i sam program ima vise opcija od prvog sto takoder olaksava posao. Sad recimo da koristis max i koristis quadove ono sto trebas izbjegavat su trokuti i poligoni s vise od 4 vertexa. Bilo da radis low poly ili high poly model pokusaj sto vise izbjegavat takve poligone. Koristenje takvih poligona obicno zavrsava s raznim izbocinama po modelu, losim refleksijama itd. Kao sto ces vidit nekad je stvarno tesko ne napravit barem nekoliko trokuta na modelu, ali vazno je to smanjit na minimum. Naravno model koji je raden s quadovima, da bi bio koristan za igre treba ga exportati u trokutima.

= Citat =:

---

Izvorno postao downforce3d

Krivo si shvatio neke stvari. Ovako, imas neke programe tipa Zmodeler koje podrzava iskljucivo trokute. Ne mozes radit s quadovima. Program je ok, ljudi ga koriste za modanje dosta igara, prva verzija je bila besplatna itd. Na drugoj strani imas programe tipa 3ds max koji podrzava modeliranje s quadovima. Takav nacin je laksi, ali i sam program ima vise opcija od prvog sto takoder olaksava posao. Sad recimo da koristis max i koristis quadove ono sto trebas izbjegavat su trokuti i poligoni s vise od 4 vertexa. Bilo da radis low poly ili high poly model pokusaj sto vise izbjegavat takve poligone. Koristenje takvih poligona obicno zavrsava s raznim izbocinama po modelu, losim refleksijama itd. Kao sto ces vidit nekad je stvarno tesko ne napravit barem nekoliko trokuta na modelu, ali vazno je to smanjit na minimum. Naravno model koji je raden s quadovima, da bi bio koristan za igre treba ga exportati u trokutima.

---

eto nesto sam i ja naucio.nisam znao da postoje programi koji specijalizirano su opredjeljeni samo za modeliranje trisovima, tringlovima, cemu vec... mislih da svi napredni 3d programi podrzavaju quadove.

Svi napredni programi imaju, a ovaj sto sam ti naveo ima poprilicno malo opcija. Prva verzija je potpuno besplatna, a za drugu se placa. Ne znam kakav je v2 ni koje opcije ima.

Evo, pokušao sam napraviti što bolje s 4 i više, negdje sam trebao staviti 3 (usta, uši,...)
Jeli ovako bolje ili gore?
http://xs433.xs.to/xs433/08484/untitled125.png
Zbunjuje me to što se neke dužine izgube. Na prvoj slici, lijeva i desna strana su jednake, ali lijevo kao da je nestala jedna dužina, ali je prisutna.
I, tamo gdje je preko 4, tj. 5, 6, ili više točaka na jednoj plohi, dali je OK da to tako ostane? Npr. područje oko očiju i ispod ramena.
Smooth je puno bolji (nego prije). :pray:
http://xs433.xs.to/xs433/08484/vdfvd763.png

= Citat =:

---

Izvorno postao C

Evo, pokušao sam napraviti što bolje s 4 i više, negdje sam trebao staviti 3 (usta, uši,...)

I, tamo gdje je preko 4, tj. 5, 6, ili više točaka na jednoj plohi, dali je OK da to tako ostane? Npr. područje oko očiju i ispod ramena.

---

Ne, kao sto sam ti vec rekao poligoni s vise od 4 vertexa najcesce stvaraju probleme.

Da, znači sve moram dovesti do 4 i eventualno na 3? Tada će biti OK?
Područje oko oka, gdje ih ima 5 se ne mjenja koje god da pospajam, opet bude svih tih 5 točaka; ravna ploha. Dali tada može ostati njih 5? Mislim, neka je i deseterokut, ako je ploha ravna, tada može ostati 10 vartexa?
I, dali je sada model "općenito" bolji, nego na prijašnjem postu sa SS-om (gdje je svugdje po 3 vartexa)? Ili je gori? Naučite me. :)

nek je ploha ravna al ipak treba biti sve po 4 vertexa ne više inače ćeš i sam poslije primjetiti anomalije i greške na modelu te nemogućnost/otežanost daljneg modeliranja. probaj raditi sve u quad-ovima, probaj čak i ne koristiti tris-ove ukoliko je to moguće.

znam da ti se sad to sve čini komplicirano i teško malo al svremenom ćeš naučiti i postati će ti lagano.
modeliranje ti je isto ko i učenje bilo koje druge stvari. uz svaku novu vježbu to ti postaje lakše i uz manje razmišljanja radiš više i bolje :)

Ma, shvatio sam ja to davno (druga dva reda). Uvijek sam prije modeliro sa 4, a kasnije, s vremenom i kako sam nailazio na anomalije s 4 (kako sam već objasnio, ploha s 4 točke nije definirana, pa nastaju anomalije te plohe), i kako sam viđao u svakoj igri, svakoj animaciji, itd., svugdje sam viđao da su po 3, pa sam mislio da nakon što napravim s 4 (s 4 inače radim), onda pospajam u 3, no sada sam naučio da za low poly treba izbjegavati 3 i raditi s 4, ali opet, trebaju mi 3 na nekim mjestima. Npr. ima ih 5, koje god da spojiš, dobiti ćeš na jednoj strani 4, i na drugoj strani 3. Ili npr. tamo gdje trebam definirati neku dužinu, ne vrhove poput piramide, nego npr. područje oka, usta i sl.

= Citat =:

---

Izvorno postao C

Ma, shvatio sam ja to davno (druga dva reda). Uvijek sam prije modeliro sa 4, a kasnije, s vremenom i kako sam nailazio na anomalije s 4 (kako sam već objasnio, ploha s 4 točke nije definirana, pa nastaju anomalije te plohe), i kako sam viđao u svakoj igri, svakoj animaciji, itd., svugdje sam viđao da su po 3, pa sam mislio da nakon što napravim s 4 (s 4 inače radim), onda pospajam u 3, no sada sam naučio da za low poly treba izbjegavati 3 i raditi s 4, ali opet, trebaju mi 3 na nekim mjestima. Npr. ima ih 5, koje god da spojiš, dobiti ćeš na jednoj strani 4, i na drugoj strani 3. Ili npr. tamo gdje trebam definirati neku dužinu, ne vrhove poput piramide, nego npr. područje oka, usta i sl.

---

lol kakve anomalije sa quadom?!
anomalije sa quadom ne mozes imati osim ako ga ne cine dva povezana trisa.
sto znaci da dva trisa cine quad a kako sad da ti to objasnim, to ti je quad sa dijagonalom jednom.

ploha sa 4 tocke je definirana i zove se quad, da nije definirana nebi imala naziv.
ne, po tri su kada ih se exporta, sam exporter pri exportiranju u određenu extenziju dodaje trisove ili ih mozes sam nanijeti sa modifikatorom prije unwrapanja.

kad radis low poly lice radis ga na 3 nacina a jedan od tih nacina je ovaj - posto je najjednostavniji.

http://img233.imageshack.us/img233/1777/18259716wt8.jpg

Ne mislim na to. Ne znam kako da objasnim.
Evo ti u .obj formatu tri kocke (pravokutnika). Po sredini (drugi) je onaj koji nema definiranu pluhu. Na prvom i trećem je definirana. Na prvom tako da dijagonala spaja 2 i 3 točku, a na drugoj spaja 1 i 4 točku. Shvatiti ćeš na koju plohu mislim na modelu, ta tri modela su ista, samo jedan ima dijagonalu jednu, treći ima drugu dijagonalu, i onaj drugi po sredini što je nema dijagonala, shvatiti ćeš koja je ploha u pitanju. To mene brine, jer bez dijagonale nije definirana, a postoji.

Onaj drugi mali model je ista ta ploha, samo je riješ o obje strane, a ne samo o jednoj strani, tj. s obje strane je ne definirana, a postoji ploha, iako se to no koristi, pojasni malo, kako to zaobići, osim vučenja dijagonale.

Download:
http://letitbit.net/download/22e3bb766172/Cube.zip.html

= Citat =:

---

Izvorno postao C

Da, znači sve moram dovesti do 4 i eventualno na 3? Tada će biti OK?
Područje oko oka, gdje ih ima 5 se ne mjenja koje god da pospajam, opet bude svih tih 5 točaka; ravna ploha. Dali tada može ostati njih 5? Mislim, neka je i deseterokut, ako je ploha ravna, tada može ostati 10 vartexa?
I, dali je sada model "općenito" bolji, nego na prijašnjem postu sa SS-om (gdje je svugdje po 3 vartexa)? Ili je gori? Naučite me. :)

---

Prije nego nastavimo, reci u kojem programu radis i koja je svrha modela(low poly ili high poly model).

Sad cu ti opisat kako to funkcionira u maxu. Imas opciju za modeliranje s quadovima, naravno super ih je koristit, lakse je i preglednije. Izbjegavas poligone s vise od 4 vertexa svakako, a tamo gdje se ne moze upotrijebis 3 i pazis da ih nije previse pogotovo ako su jedan do drugog. Istina da ponekad na ravnoj podlozi ponekad moze sve proc bez problema, ali nemoj previse gledat na to jer u vecini slucajeva ispadne katastrofa.
Model koji ima dosta gresaka vezanih za strukturu poligona obicno ima problema s raznim izbocenim dijelovima, ne moze se pravilno smoothat model, imas problema s refleksijama itd. Napomenuo bi da vecina developera danas koristi quadove, a modeli koji su tako napravljeni se tek kasnije konvertitaju u trokute, a to najcesce obavlja exporter.
Za primjer evo ti jedan screen od modela iz igre Project Gotham racing.
http://xbox360media.ign.com/xbox360/ima ... 933228.jpg

= Citat =:

---

Izvorno postao downforce3d

Prije nego nastavimo, reci u kojem programu radis i koja je svrha modela(low poly ili high poly model).

---

Wings 3D, low-poly.
Gle, površine s 4 točke koje nisu puno zakrivljene su OK. Ali probaj napraviti kocku, s time da onu jednu točku koja gleda prema Z osi, uzmeš i move-aš je po Z osi, ne za malo, nego za puno. I tu novo nastalu plohu probaj promatrati iz više uglova, vidjeti ćeš da se krivi, i baca na dva trokuta (nekada izbočena, nekada udubljena). Tj. onda valjda mješa dijagonale koje ne postoje, a nekada na mjestima bude providna ploha.

Edit: Evo, ploha ima 4 vrha, nema dijagonala, i sada je prikazana kao da ih ima. Pogledaj malo bolje:
http://xs433.xs.to/xs433/08484/untitled205.jpg
Gore-lijevo pogled te plohe o kojoj pričam, gore desno pogled skoro sa X-Y osi (kao da postoji dijagonala), dolje-lijevo wiri (nema diagonale), dolje desno render (kao da ima dijagonale). I sada, ta dijagonala, nekada je ima, nekada nema, i ta ploha "šara" malo onako, malo ovako. Razumiješ šta pitam?

Edit 2: To je sa laganim crtama. Detektira dijagonalu spojene 2 i 3 točke (najbliže točke dijagonale). Na tvrdim crtama je ista stvar, samo što onda ima dijagonale najdaljih točaka, a to bi bile točke 1 i 4.
http://xs433.xs.to/xs433/08484/untitled491.jpg

Na prvoj slici je ta ploha udubljena, a na drugoj izbočena, a u principu, model je isti.

Svaki quad sadrzi trokute. A kad vec radis s quadovima trebao bi gledat da zadrzis sto pravilniju strukturu.
Evo ti jedna odlicna stranica za wings3d
http://www.geocities.com/paulthepuzzles/aardvarks.html

Posebno pogledaj Geometry debugging i Making Quads square. :)

E, hvala. Ove neke opcije znam, ali užasne su.
Nego, dali kada imam tako jednu kockastu plohu koja je "uvrnuta", tj. kojoj nisam zadržao ni približno pravilnu strukturu, onda bi ju trebao djeliti na još pravokutnika(?), jer onda se približava pravilnom obliku. Npr. jednu kocku podjelim na četiri kocke unutar nje.

to što si rekao da si vidio da u igrama su trisovi to je istina. game enginei ne podržavaju quadove (siguran sam u to 99%) ali ipak se modelira u quadovima jer je jednostavnije a onda se na kraju jednostavno na modelu napravi triangulate i voila, exportiraš u .3ds, .obj, .fbx i model je spreman za game engine

= Citat =:

---

Izvorno postao C

E, hvala. Ove neke opcije znam, ali užasne su.
Nego, dali kada imam tako jednu kockastu plohu koja je "uvrnuta", tj. kojoj nisam zadržao ni približno pravilnu strukturu, onda bi ju trebao djeliti na još pravokutnika(?), jer onda se približava pravilnom obliku. Npr. jednu kocku podjelim na četiri kocke unutar nje.

---

ne nego stvar je nauciti kako modelirati.
nitko ne odluci jednog dana:"sad cu modelirati i iem raditi!"

treba vremena i treba ucenja.

postoje 2 tehnike modeliranja.

jedna je NURBS iliti krivuljama ili splajnovima po maxu a druga je polygonalno modeliranje.

poligonalno modeliranje zahvaca pull&stretch tehniku na vec definirano geometrijskom obliku ili plejnu, tojest obicnoj plohi sa dva fejsa.

da bude jasnije:

poligonalno modeliranje uvod:
A0TOLIBq8gM

modeliranje krivuljama iltii splajnovima aka NURBS:
urf3LiRy ... re=related

da radis u maxu napravio bih ti jedno minutni video tutor pa bi vidio kako i sto.

Hvala. Ovaj NURBS nisam imao pojma. A i ja nisam odličio "sad cu modelirati i iem raditi!", nego modeliram već oko 4 godine (zadnjih 6 mjeseci ne modeliram), a dosta toga ne znam, niti sam ikada pogledao i jedan tut. :(

Znači, kod low poly modela treba težiti da kockice, a kod high poly modela? Isto? Ili trokuti?

Ako govorimo o 3ds max-u ili slicnom alatu koji podrzava to onda je odgovor da. Uvijek treba bit takva struktura poligona. Ako radis na high poly modelu i koristis neki alat za automatsko dodavanje geometrije(tipa meshsmooth/turbosmooth u maxu) trokuti veoma cesto uzrokuju razne deformacije po modelu. High poly model bi trebao imati vecinom poligone s 4 vertexa, dok na low poly modelima mozes proc s trokutima na nekim mjestima, ali sto manje to bolje. :)

= Citat =:

---

Izvorno postao downforce3d

Ako govorimo o 3ds max-u ili slicnom alatu koji podrzava to onda je odgovor da. Uvijek treba bit takva struktura poligona. Ako radis na high poly modelu i koristis neki alat za automatsko dodavanje geometrije(tipa meshsmooth/turbosmooth u maxu) trokuti veoma cesto uzrokuju razne deformacije po modelu. High poly model bi trebao imati vecinom poligone s 4 vertexa, dok na low poly modelima mozes proc s trokutima na nekim mjestima, ali sto manje to bolje. :)

---

za njega bi bilo najbolje da krene sa mayom ili maxom. :D

bar imaju najvise tutora za uvod u 3d dizajn i plug inova.

= Citat =:

---

Izvorno postao C

Hvala. Ovaj NURBS nisam imao pojma. A i ja nisam odličio "sad cu modelirati i iem raditi!", nego modeliram već oko 4 godine (zadnjih 6 mjeseci ne modeliram), a dosta toga ne znam, niti sam ikada pogledao i jedan tut. :(

Znači, kod low poly modela treba težiti da kockice, a kod high poly modela? Isto? Ili trokuti?

---

nurbs ti se koristi u autoindustriji, ali ga mozes primjenjivati i na modele i likove samo sto ti likovi su odmah high poly likovi.
dobro ovisi koliko djelis ih.

Znam na šta misliš. Pogledao sam jedan tut kako je neki tip napravio ljudsku glavu pomoću toga u Anim8or-u, iako ja ne modeliram u njemu, vidio sam točno o čemu je riječ. :)

BTW Imam 3D Studio Max 9, nemam vremena, i nemam ga gdje instalirati i učiti se, a i djeluje mi komplicirano. :(

= Citat =:

---

Izvorno postao C

Znam na šta misliš. Pogledao sam jedan tut kako je neki tip napravio ljudsku glavu pomoću toga u Anim8or-u, iako ja ne modeliram u njemu, vidio sam točno o čemu je riječ. :)

BTW Imam 3D Studio Max 9, nemam vremena, i nemam ga gdje instalirati i učiti se, a i djeluje mi komplicirano. :(

---

ma...najlaksi program na svijetu. :D

on topic:

spavaca soba, uskoro gotova

http://img92.imageshack.us/img92/6566/cvqg6.jpg

= Citat =:

---

Izvorno postao Barathrum

ma...najlaksi program na svijetu. :D

---

Nije baš, ali nadam se da je donekle lako u njemu naučiti raditi. Sada razmišljam da prijeđem na njega kada bude prilika. :D

= Citat =:

---

Izvorno postao C

= Citat =:

---

Izvorno postao Barathrum

ma...najlaksi program na svijetu. :D

---

Nije baš, ali nadam se da je donekle lako u njemu naučiti raditi. Sada razmišljam da prijeđem na njega kada bude prilika. :D

---

ono sto za svaki 3d program moras nauciti je teorija i nacin razmisljanja svladati.

kad teoriju svladas i budes znao sto koji alat cini znat ces i na sto ga sve mozes primjeniti.
nacina modeliranja je beskonacno, tojest tehnika.
bit je samo kada trebas nesto izmodelirati unaprijed si malo kroz misli prodjes koje alate ces koristiti i time pocnes. :bravo:

soba :otvorena.usta:

svaka ti dala... :D

= Citat =:

---

Izvorno postao Barathrum

= Citat =:

---

Izvorno postao C

= Citat =:

---

Izvorno postao Barathrum

ma...najlaksi program na svijetu. :D

---

Nije baš, ali nadam se da je donekle lako u njemu naučiti raditi. Sada razmišljam da prijeđem na njega kada bude prilika. :D

---

ono sto za svaki 3d program moras nauciti je teorija i nacin razmisljanja svladati.

kad teoriju svladas i budes znao sto koji alat cini znat ces i na sto ga sve mozes primjeniti.
nacina modeliranja je beskonacno, tojest tehnika.
bit je samo kada trebas nesto izmodelirati unaprijed si malo kroz misli prodjes koje alate ces koristiti i time pocnes. :bravo:

---

To sam savladao. Te tehnike i koja opcija šta radi na modelu, gdje i kako ih mogu primjenjivati. Ali ubija me to što ne znam neke stvari, poput ove koju nisam znao, 3 i 4, te više vartexa.

jos malo pa gotovo. sto se tice svjetla dan je postavljen u sumrak.
zato su svjetla upaljena a svjetlo koje dolazi kroz prozore emisijom sunca je slabo jer je sunce nisko.

jos ormar i zastore i policu staklenu.
radijatora nema jer se radi o podnom grijanju mislim da je za spavacu sobu podno grijanje best rjesenje tijekom hladnih noci.
prozori nepostoje vec sam napravio nesto kao izlog jer se ipak radi o apartmanu na neboderu, "prozor" se proteze po zidu u obliku blagog lúka.

http://img229.imageshack.us/img229/9063/cvts4.jpg

eh, i sad vidjeh da sam zaboravio primjeniti metal materijal na druga tri zidna svjetla na drugom stupu.
greska - my mistake.

Kad vidim tu sliku ide mi se spavati...