Zdravstveni odgoj

[Dreadlock]

CmoZJWSxvCg

ako imate vremena, pregledajte sve. Koje je vase osobno misljenje o zdravstvenom odgoju u skolama?

[Windwalker]

Bolje to nego vjeronauk, etika, glazbeni, likovni i tjelesni.
Svi ti predmeti trebali bi biti izborni, uključujući zdravstveni.

[Duke of Earl]

"Svetost ljudske spolnosti". Svetost. Ne. Kako točno ljudska spolnost može biti sveta, i s čim mjerimo tu svetost spola ?

[šcer od SAVE BAĆIĆA]

Bolje to nego vjeronauk, etika, glazbeni, likovni i tjelesni.
Svi ti predmeti trebali bi biti izborni, uključujući zdravstveni.


Istina osim tjelesnog koji bi trebalo još i pojačati. Barem jedan sat dnevno uz obavezni program koji bi se morao provoditi. Današnji klinci su zakržljali.

[MILF hunter]

Ako u školama imaju vjeronauk, likovni i sl. sranja, onda može i ovo. Čudi me da nije ranije uveden, ne znam zašto se neki bune na uvođenje tog predmeta (koliko čitam u zadnje vrijeme).

[cham3leon]

Tražim uokolo članke i komentare i bilo šta ne bih li saznao koje su to stavke ZO-a oko kojih se lome koplja, ali izgleda da mediji ovo više tretiraju kao šou u kojem se natječu Jovanović i Bozanić. Jel mi može netko objasnit što je točno sporno?

[MILF hunter]

http://www.jutarnji.hr/ovo-je-sest-toca ... u/1074758/ (http://www.jutarnji.hr/ovo-je-sest-tocaka-koje-su-posvadale-crkvu-i-drzavu/1074758/)

Debilana.

[Sonic_Moronic]

Koje su ovo retardacije. I sad bi se neki uvrijedili kad bi nazvali bisere koji protestiraju o ovim točkama čistim kretenima :(

[Xero]

Zašto meni nitko nije rekao da je pornografija loša :(

[Neven <R>]

Ako u školama imaju vjeronauk, likovni i sl. sranja, onda može i ovo. Čudi me da nije ranije uveden, ne znam zašto se neki bune na uvođenje tog predmeta (koliko čitam u zadnje vrijeme).
S tim da ovo nije ni predmet, nego o tome razrednici pričaju djeci. Nema testova, ocjena i toga. Tak da ovisi individualno o nastavniku kolko će se uopće toga držati. Uglavnom puno buke nizašto

[cham3leon]

http://www.jutarnji.hr/ovo-je-sest-tocaka-koje-su-posvadale-crkvu-i-drzavu/1074758/


Konačno. Iako bi bilo najbolje pročitati pravi kurikulum, jer ovo je sve rekla-kazala, ali kome bi se to dalo.

Budući da je većina toga koncipirana tako da nastavnik sam određuje pravi sadržaj nastave, vjerojatno je dobar dio toga ispao kontroverzniji nego što jest, ali evo ovako. Što se tiče filozofije o masturbaciji i pornjavi, ne može se sastaviti kurikulum koji kaže da je to toliko loše da se ni slučajno ne smije prakticirati jer znanstveno je dokazano da nije, ali itekako postoje granice. Negdje sam čitao kako su dokazali da si ljudi zapravo mogu uništiti ljubavni život sa previše pornjave, jer s vremenom zađu u totalno specifične fetiše tako da si ubiju privlačnost prema svakodnevnim ljubavnim situacijama. Pravi problem je to što je to prema kršćanstvu u bilo kojoj mjeri pogrešno. Naravno da se ne očekuje ni od jednog klinca bez obzira kako ga obrazovali da neće bacit koju solažu na bubnjevima, a mi vjerujemo da čovjek ne može biti bez grijeha (iako bi teoretski bilo moguće, ali je nedostižno), ali Crkva ima potrebu istaknuti da je to krivo. Mislim da se tu može sigurno ubaciti kompromis.

O kondomima nema spora, ali i dalje stoji da je apstinencija najbolja kontracepcija i zaštita, plus ovo što sam gore spomenuo što se morala tiče. Ali ako zamijenite cijeli dio kurikuluma o kontracepciji sa "ne smijete se jebat", kurac ste napravili, jer se ovako barem može smanjiti broj tinejđ trudnoća i zaraza STD-evima.

Ono što mi i dalje nikako nije jasno su stavovi prema homoseksualnim vezama. Da, znam kakav je stav znanosti o tome, ali ne vidim na čemu je utemeljen. Kršćanstvo ako se ne varam nema neke izričite stavove o devijacijama u seksualnoj orijentaiciji izvan definicije bludnosti općenito (morao bih provjeriti), ali osobno mi nije jasno. Ne kažem da ti ljudi ne zaslužuju svoja prava i da su manje vrijedni, ali kako se to može ne smatrati devijacijom? Isto vrijedi za transvestite, tako da što se tiče "rodne ideologije" to mi je pa pretjerano. "Rod" koji je društvena osobina mi je preglupa ideja. Ako si žena, onda si žena. To ti ne određuje što si i tko si i čime ćeš se baviti. Nitko ti ne brani da voziš bager, bildaš ili da si direktorica firme, ali i dalje si žena i nema razloga da se deklariraš drukčije. To mi je u najužem smislu riječi glupo i ne vidim poantu.

Općenito, bilo bi dobro da imamo neki formalni kurikulum za ZO, samo kad bi se napravio neki kompromis na nekim poljima da vjernici ne ostanu zakinuti.

[Xero]

Kameleon za papu.

[1van]

bolje da ukinu ocjene iz tjelesnog, opet ću imat 3 ako budem imo sreće.

[Neven <R>]

Općenito, bilo bi dobro da imamo neki formalni kurikulum za ZO
http://public.mzos.hr/Default.aspx?sec=3428


"Rod" koji je društvena osobina mi je preglupa ideja. Ako si žena, onda si žena. To ti ne određuje što si i tko si i čime ćeš se baviti. Nitko ti ne brani da voziš bager, bildaš ili da si direktorica firme, ali i dalje si žena i nema razloga da se deklariraš drukčije. To mi je u najužem smislu riječi glupo i ne vidim poantu.
Ti pričaš o spolu - to je biološka odrednica. Rod tj. rodne uloge su društvene konstrukcije i fluidne su, to je prilično očito kad vidimo kako se očekuje da se žene ponašaju u S. Arabiji i Hrvatskoj. Oboje su po spolu žene, ali su društvena očekivanja i odnosi drastično različiti.

[MILF hunter]

Ono što mi i dalje nikako nije jasno su stavovi prema homoseksualnim vezama. Da, znam kakav je stav znanosti o tome, ali ne vidim na čemu je utemeljen. Kršćanstvo ako se ne varam nema neke izričite stavove o devijacijama u seksualnoj orijentaiciji izvan definicije bludnosti općenito (morao bih provjeriti), ali osobno mi nije jasno. Ne kažem da ti ljudi ne zaslužuju svoja prava i da su manje vrijedni, ali kako se to može ne smatrati devijacijom?S

Ruku na srce, logično je da će program pozivati na tu toleranciju prema 'posebnim' skupinama, naravno, ukoliko se držimo uvjerenja da je jedini ispravni put - muškarac + žena = dijete. Ulazimo u EU, mnoge razvijene zemlje ne samo da su odmakle od tih rasprava koje su nama tabu tema, već su davno legalizirali nekakav oblik istospolnih zajednica, a neke čak i posvajanje djece od strane gej parova, mislim. Bilo je očito da ćemo i mi tim pravcem...

U svakom slučaju, to oko homoseksualnih veza mi ne smeta toliko. Volio bih znati koliko ih uopće ima u Hrvatskoj, al' sumnjam da postoji takva statistika. Mislim da su kao skupina zanemarivi u brojčanom smislu, ne ugrožavaju nikog niti su prijetnja nečijem svjetonazoru i najmanje što se može učiniti za takve (a i ostale 'posebne') je olakšati im uklapanje u društvo. Bilo bi suludo da se djecu uči suprotno, ipak je riječ o školskom programu.

[1van]

lol kako bi se oni uklopili u društvo.

inače idu mi na kurac ove silne diskriminacije i prava, a niko ne mari za glupe ljude.

[WannabeClone]

Što se tiče argumenata protiv gej brakova, ovdje je sve savršeno objašnjeno

http://i.imgur.com/0ZYq2.jpg

A što se tiče zdravstvenog odgoja i konkretno kondoma i boleščina; bez obzira na crkvu odgoj mame tate škole pičke matere, djeca ĆE SE SVAKAKO JEBAT PRIJE BRAKA. Pa jebemu mater jel nije bolje onda da su upućeni u sve to i da ne dolaze doma trudni i svrabljivi?

[Carp]

Nije bit oce djeca jebat prije braka il ne, bit je da djeca kad jebu prije braka nauce sta su kontracepcijska sredstva i koje kakve bolescuge. Posto 98% ne zeli o tome pricat s roditeljima.

+1 za cijeli zdrastveni odgoj. Bozanic ga moze cuclat jebo mu isus mater.

[StormCr0w]

bolje da ukinu ocjene iz tjelesnog, opet ću imat 3 ako budem imo sreće.

debeli

[McPingvin_v2.0]

ali i dalje stoji da je apstinencija najbolja kontracepcija i zaštita
http://img406.imageshack.us/img406/3320/abstinence99percenteffe.jpg




Glavna je poanta: zašto kompromis?

Uči li se po kurikulumu nešto netočno? Ne.
Ide li to kontra nečijih vjerovanja, koja su BTW nametnuta od rođenja i indoktrinacijom usađena? Da.

Ista stvar je i s zemljopisom/ geografijom (starost Zemlje), biologijom (abiogeneza) i tako dalje. Vidio sam jučer ili prekjučer genijalan strip...
http://www.irreligion.org/wp-content/uploads/2007/01/creationsm-and-science.jpg

Sve to tvoje bi možda i stajalo da se ne radi o školi. Državna ustanova. Ustav RH, članak 41:
Sve vjerske zajednice jednake su pred zakonom i odvojene od države.
Vjerske zajednice slobodne su, u skladu sa zakonom, javno obavljati vjerske obrede, osnivati škole, učilišta, druge zavode, so*cijalne i dobrotvorne ustanove te upravljati njima, a u svojoj djelatnosti uživaju zaštitu i pomoć države.

Za početak, vjeronauk u školama već ide kontra toga, no ignorirajmo to trenutno.

Poanta ovog članka, i sekularnosti kao takve, je u tome da su SVE vjerske zajednice jednake. U tvojoj verziji komprimisa, jasno ti je da tu treba u raspravu uključiti židove, muslimane, adventiste sedmog dana, jehovine svjedoke, hinduse, buddhiste, pastafarijance, jedije itd. Tu se ne gleda tko je najglasniji ili koga ima najviše, pogotovo zato jer si i sam svjestan činjenice kakve vjernike imaš u Hrvatskoj.

Crkva može isticati što god i koliko god hoće... U za to predviđenim prostorijama u određeno vrijeme. Ovo o fetišima stoji, no uzmi u obzir da su maltene prvi porno filmovi snimljeni s psima, djecom i kišobrančićima (kad je kamera postala iole dostupna u razvijenom svijetu).

Po pitanju homoseksualaca i njihovih brakova, većina vjernika ti se vadi na Deutoronomiju, prastari zakonik u kojem piše da ne smiješ nositi nešto od lana i vune istovremeno, jesti školjke, ali im je jako bitno da istaknu kako tamo piše da muškarac neće lijegati s drugim muškarcem kao što liježe sa ženom. Devijacija je OK riječ, ali imaj na umu da je homoseksualnost nešto što je rašireno po životinjskom carstvu. Otprilike 80% vilinih konjica si trpaj u pak, primjera radi. Also, ovo: http://weknowmemes.com/wp-content/uploa ... tutter.jpg (http://weknowmemes.com/wp-content/uploads/2012/05/did-i-fucking-stutter.jpg)

[1van]

bolje da ukinu ocjene iz tjelesnog, opet ću imat 3 ako budem imo sreće.

debeli

to što je profa iz tzk jebeno retardirana kao i 97% ostalih ženskih profa je manje bitno.

[StormCr0w]

Bitno je da nisi debel i odmah imaš 5.

[cham3leon]

Glavna je poanta: zašto kompromis? Uči li se po kurikulumu nešto netočno? Ne.Ide li to kontra nečijih vjerovanja, koja su BTW nametnuta od rođenja i indoktrinacijom usađena? Da.Ista stvar je i s zemljopisom/ geografijom (starost Zemlje), biologijom (abiogeneza) i tako dalje. Vidio sam jučer ili prekjučer genijalan strip...

Ti fakat misliš da katolici i većina drugih kršćanskih frakcija vjeruju da je Zemlja stvarno nastala doslovce u 7 dana i da je stara 10k godina ili kako već? I fakat misliš da vjeruju da je čovjek spontano nastao od komada zemlje koji je skočio u zrak? Lol.
Ne postoje takvi nesporazumi i takve znanstvene činjenice ne idu kontra Crkve i vjernika i njihovih stavova. Znam da je nekako popularno misliti da je Crkva ostala u srednjem vijeku, ali nije točno, makar kod nas nažalost najistaknutiji klerici često daju takav dojam.


Poanta ovog članka, i sekularnosti kao takve, je u tome da su SVE vjerske zajednice jednake. U tvojoj verziji komprimisa, jasno ti je da tu treba u raspravu uključiti židove, muslimane, adventiste sedmog dana, jehovine svjedoke, hinduse, buddhiste, pastafarijance, jedije itd. Tu se ne gleda tko je najglasniji ili koga ima najviše, pogotovo zato jer si i sam svjestan činjenice kakve vjernike imaš u Hrvatskoj.

Koliko sam skužio niti jedna druga vjerska zajednica u zemlji se ne buni. Bar ih nema u medijima. Ono što ti želiš pitat je što ako se usprotivi neka vjerska zajednica čiji nauk striktno opovrgava znanstveno dokazane činjenice? To je već pitanje slobode mišljenja i koliko javno školstvo smije popuštati pred tim mišljenjima. U najmanju ruku se mora postaviti neka granica ukoliko neka vjerska skupina uči nešto što je direktno štetno za čovjeka unatoč drugim znanstveno dokazanim podacima koji se uče u školama, ali sve "blaže" kontradikcije su jako diskutabilna tema. Možda se i na tom polju može organizirati da se uči i jedno i drugo pa da dijete poslije izabere što želi misliti, ali ne znam. Trebalo bi razmisliti o tome.

U svakom slučaju, mislim da katolički nauk nema takvih kontradikcija sa ZO ni ničim drugim što se drži u školama. Dok god ZO podučava čisto znanstvene činjenice vezane uz gradivo, vjeronauk i dalje može podučavati svoje isto tako pod uvjetom da se drži Biblije i ne izmišlja nepostojeće znanstvene činjenice. ZO će podučavati fizičke procese u ljudskom tijelu i kako što utječe na tijelo, a vjeronauk će reći je li kod toga moralno postupiti ovako ili onako i amen.

[str1k3r]

Koliko sam skužio niti jedna druga vjerska zajednica u zemlji se ne buni. Bar ih nema u medijima.

Zato jer ne uživaju privilegiran položaj kalibra kakav ima katolička crkva. Da su se Jehovini Svjedoci pobunili zbog implementiranja ZO-a mislim da bi ta vijest završila ispod riješenja šahovskog problema, a ne na naslovnoj stranici.



Ono što ti želiš pitat je što ako se usprotivi neka vjerska zajednica čiji nauk striktno opovrgava znanstveno dokazane činjenice? To je već pitanje slobode mišljenja i koliko javno školstvo smije popuštati pred tim mišljenjima.

Dogma ne bi trebala imati prednost nad činjenicama. No, da, to je sloboda mišljenja - slobodni su vjerovati u što žele, ali ne nametati svoja vjerovanja drugima.


U najmanju ruku se mora postaviti neka granica ukoliko neka vjerska skupina uči nešto što je direktno štetno za čovjeka unatoč drugim znanstveno dokazanim podacima koji se uče u školama, ali sve "blaže" kontradikcije su jako diskutabilna tema.

Ne razumijem što bi bile "blaže kontradikcije", pojasni. BTW, u Africi su prodavali priču da prezervativi ne štite od AIDS-a: ja bih to nazvao direktno štetnim za čovjeka.



Možda se i na tom polju može organizirati da se uči i jedno i drugo pa da dijete poslije izabere što želi misliti, ali ne znam. Trebalo bi razmisliti o tome.

See: Pinguov strip -- više-manje je jasno objašnjen apsurd toga. :)


U svakom slučaju, mislim da katolički nauk nema takvih kontradikcija sa ZO ni ničim drugim što se drži u školama. Dok god ZO podučava čisto znanstvene činjenice vezane uz gradivo, vjeronauk i dalje može podučavati svoje isto tako pod uvjetom da se drži Biblije i ne izmišlja nepostojeće znanstvene činjenice. ZO će podučavati fizičke procese u ljudskom tijelu i kako što utječe na tijelo, a vjeronauk će reći je li kod toga moralno postupiti ovako ili onako i amen.

Sumnjam, osobno. Naći će način kako da se umješaju u rad ZO-a, čak kad bi bilo tako implementirano. Ne vidim kako bi ih vjeronauk mogao učiti moralu (zapravo prefrazirat ću to u: ne mislim da bi apsolutni moral trebalo nametati drugima) kad dijametralno suprotan ZO-u pogotovo kad se dotiče prezervativa (ako se ne varam: ravno abortusu, a abortus ravan ubojstvu), homoseksualaca i rodne ravnopravnosti.

[McPingvin_v2.0]

Kameleone, a od kud vjeronauku pravo da podučava što je moralno, molim te?

[1van]

piše u bibiliji.

also to je etika.

[cham3leon]

Zato jer ne uživaju privilegiran položaj kalibra kakav ima katolička crkva. Da su se Jehovini Svjedoci pobunili zbog implementiranja ZO-a mislim da bi ta vijest završila ispod riješenja šahovskog problema, a ne na naslovnoj stranici.

To je onda problem države koja ne osigurava jednaka prava vjerskim zajednicama.


Ne razumijem što bi bile "blaže kontradikcije", pojasni. BTW, u Africi su prodavali priču da prezervativi ne štite od AIDS-a: ja bih to nazvao direktno štetnim za čovjeka.

To bi po meni bile kontradikcije koje ne znače direktnu štetu po čovjeka, ali se kose sa znanstvenim činjenicama. Ovo sa kondomima u Africi je jednostavno krivo i nema nikakve veze sa kršćanskim naukom jer kršćanski nauk (naravno) nigdje ne opovrgava da kondomi štite od AIDSa.


See: Pinguov strip -- više-manje je jasno objašnjen apsurd toga.

Zato kažem da treba razmislit o tome. Vrlo diskutabilna tema.


Sumnjam, osobno. Naći će način kako da se umješaju u rad ZO-a, čak kad bi bilo tako implementirano. Ne vidim kako bi ih vjeronauk mogao učiti moralu (zapravo prefrazirat ću to u: ne mislim da bi apsolutni moral trebalo nametati drugima) kad dijametralno suprotan ZO-u pogotovo kad se dotiče prezervativa (ako se ne varam: ravno abortusu, a abortus ravan ubojstvu), homoseksualaca i rodne ravnopravnosti.

Nije dijametralno suprotan. Abortus je tema o kojoj nitko ne može ponuditi solidne argumente jer ni znanost ne može točno odrediti kada je čovjek čovjek, tako da postoji jedino filozofija oko toga je li abortus ili kondom ravan ubojstvu, ali mislim da je to više stav ljudi kao tradicionalista koji su i vjernici. Teško je reći da li to ima ikakvog uporišta u samoj vjeri jer se po nekoj normalnoj logici uporaba kondoma ne može svrstati u neki teži grijeh povrh bludnosti kao takve.


Kameleone, a od kud vjeronauku pravo da podučava što je moralno, molim te?

Isto odakle i svima ostalima koji propovijedaju svoju etiku. Sonic ima prilično glupav pogled na etiku, tako da je po njemu sve dozvoljeno i etično, ali to je njegovo mišljenje i mi ga iz nekog razloga moramo poštovat. Na temelju čega je njegov pogled bolji od vjeronauka?

[Sonic_Moronic]

Zašto se sad mene ubacuje u raspravu :(

[McPingvin_v2.0]

Kameleone, a od kud vjeronauku pravo da podučava što je moralno, molim te?

Isto odakle i svima ostalima koji propovijedaju svoju etiku. Sonic ima prilično glupav pogled na etiku, tako da je po njemu sve dozvoljeno i etično, ali to je njegovo mišljenje i mi ga iz nekog razloga moramo poštovat. Na temelju čega je njegov pogled bolji od vjeronauka?
OK, ali zaboravljaš nešto jako bitno - moral nije iznikao iz religije, nego je jedinstven ljudskoj vrsti kao takvoj.
https://www.youtube.com/watch?v=DNWqvEI ... 0A&index=5 (https://www.youtube.com/watch?v=DNWqvEIcJpo&list=PLA0C3C1D163BE880A&index=5)

[McPingvin_v2.0]

Inače, slobodno odignoriraj ostatak playliste, ali je moja preporuka da pogledaš. Ja sam bio oduševljen i uvidio sam i neke svoje greške u postpanjima.

[str1k3r]

To bi po meni bile kontradikcije koje ne znače direktnu štetu po čovjeka, ali se kose sa znanstvenim činjenicama. Ovo sa kondomima u Africi je jednostavno krivo i nema nikakve veze sa kršćanskim naukom jer kršćanski nauk (naravno) nigdje ne opovrgava da kondomi štite od AIDSa.

Dakle: Adam i Eva, Noa, Isusova čuda? (nadam se da nisam suviše banalan sa ovim primjerima :) )
Što se tiče Afrike: http://www.guardian.co.uk/world/2009/ma ... ndoms-aids (http://www.guardian.co.uk/world/2009/mar/17/pope-africa-condoms-aids)S- koliko se sjećam, nedavno je povukao tu izjavu i sada je u redu koristit kondome u suzbijanju AIDS-a. Nauk je što god papa kaže, jer ne postoje verzije kršćanstva - postoji samo verzija koju trenutni papa propovijeda.



Zato kažem da treba razmislit o tome. Vrlo diskutabilna tema.

Što se mene tiče: Ne bih dopustio da se uči svakakvo smeće. Primjera (banalnog) radi: Vjerovalo se da je Zemlja ravna ploča (i dalje ima nut-jobova koji vjeruju u to -- neki i sa diplomom geologije sa Harvarda), onda se otkrilo da zapravo nije tako, već je Zemlja sfera. Poanta jest: zastarjelo mišljenje koje nije ni na koji način validirano činjenicama je zamijenjeno novom, boljom "idejom" koja je poduprta dokazima. To je vodeći argument zašto se ne uči astrologija, već astronomija ili alkemija umijesto kemije. Pseudoznanost ili bilo što drugo što ne možemo poduprijeti dokazima ne zaslužuje mjesto u javnom školstvu.


Nije dijametralno suprotan. Abortus je tema o kojoj nitko ne može ponuditi solidne argumente jer ni znanost ne može točno odrediti kada je čovjek čovjek, tako da postoji jedino filozofija oko toga je li abortus ili kondom ravan ubojstvu, ali mislim da je to više stav ljudi kao tradicionalista koji su i vjernici. Teško je reći da li to ima ikakvog uporišta u samoj vjeri jer se po nekoj normalnoj logici uporaba kondoma ne može svrstati u neki teži grijeh povrh bludnosti kao takve

Činjenica što se uporaba kondoma smatra vrijednom grijeha je loša sama po sebi. Također, ne bih uvlačio logiku u crkvenu dogmu. :)
Kako god okreneš, ne možeš biti protiv kontracepcije iSprotiv abortusa jer jedno preventira drugo.

[Neven <R>]

Dakle: Adam i Eva, Noa, Isusova čuda? (nadam se da nisam suviše banalan sa ovim primjerima :) )
Što se tiče Afrike: http://www.guardian.co.uk/world/2009/ma ... ndoms-aids (http://www.guardian.co.uk/world/2009/mar/17/pope-africa-condoms-aids)S- koliko se sjećam, nedavno je povukao tu izjavu i sada je u redu koristit kondome u suzbijanju AIDS-a. Nauk je što god papa kaže, jer ne postoje verzije kršćanstvaS- postoji samo verzija koju trenutni papa propovijeda.

Misliš katoličanstva rite?

[cham3leon]

Nauk je što god papa kaže, jer ne postoje verzije kršćanstva - postoji samo verzija koju trenutni papa propovijeda.

Nije istina. Nauk je u Bibliji. Papa je uvijek bilo onakvih i ovakvih, tako će ih i ubuduće biti, isto kao i cijelog svećenstva. Mogu imati svoje stavove vezano za određene filozofske problematike i ostalo, ali ne mogu mijenjati što piše u Bibliji.


Činjenica što se uporaba kondoma smatra vrijednom grijeha je loša sama po sebi. Također, ne bih uvlačio logiku u crkvenu dogmu. Kako god okreneš, ne možeš biti protiv kontracepcije i protiv abortusa jer jedno preventira drugo.

Ne smatra se uporaba kondoma grijehom, nego bludništvo. Kampanja protiv uporabe kondoma je valjda imala cilj da se ljubav i spolni čin shvaćaju ozbiljnije pa se ljudi seksaju samo kad žele imati djecu, ali naravno da se neće ravnati po tome. Uvlačim logiku u to jer ne postoji crkvena dogma da su kondomi zlo. Zapravo, dogme više uopće ne postoje.

[StormCr0w]

Koliko sam ja upoznat svako "prolijevanje sjemena" koje nije u svrhu oplodnje je grijeh. Znači kondomi = grijeh.

[WannabeClone]

Malo drukčije je ipak, jer po tome onda žene griješe svakako jednom mjesečno htjele to one ili ne.

[StormCr0w]

Ne. Biblija žene ne smatra ljudima.

[McPingvin_v2.0]

Nauk je što god papa kaže, jer ne postoje verzije kršćanstva - postoji samo verzija koju trenutni papa propovijeda.

Nije istina. Nauk je u Bibliji. Papa je uvijek bilo onakvih i ovakvih, tako će ih i ubuduće biti, isto kao i cijelog svećenstva. Mogu imati svoje stavove vezano za određene filozofske problematike i ostalo, ali ne mogu mijenjati što piše u Bibliji.
Čekček... Tebi je jasno koliko se Biblija mijenjala kroz vremena?
Osim toga, Matej 18:18: "Zaista, kažem vam, što god svežete na zemlji, bit će svezano na nebu; i što god odriješite na zemlji, bit će odriješeno na nebu."

[cham3leon]

Matej 18:18: "Zaista, kažem vam, što god svežete na zemlji, bit će svezano na nebu; i što god odriješite na zemlji, bit će odriješeno na nebu."

Mislim da ti se taj citat ne odnosi na ništa takvo.

[StormCr0w]

+1

[McPingvin_v2.0]

To je bio argument za zadnje što se radilo s limbom :)

[str1k3r]

Dakle: Adam i Eva, Noa, Isusova čuda? (nadam se da nisam suviše banalan sa ovim primjerima :) )
Što se tiče Afrike: http://www.guardian.co.uk/world/2009/ma ... ndoms-aids (http://www.guardian.co.uk/world/2009/mar/17/pope-africa-condoms-aids)S- koliko se sjećam, nedavno je povukao tu izjavu i sada je u redu koristit kondome u suzbijanju AIDS-a. Nauk je što god papa kaže, jer ne postoje verzije kršćanstvaS- postoji samo verzija koju trenutni papa propovijeda.

Misliš katoličanstva rite?

U ovom slučaju - da. Ali opet, postoji papa koptskih kršćana, postoje vođe istočno-europskih pravoslanih kršćana itd. Zapravo, time možeš reći da je nauk ono što papa, onaj kojeg ti smatraš nepogrešivim predstavnikom Isusa na Zemlji, kaže.



Nije istina. Nauk je u Bibliji. Papa je uvijek bilo onakvih i ovakvih, tako će ih i ubuduće biti, isto kao i cijelog svećenstva. Mogu imati svoje stavove vezano za određene filozofske problematike i ostalo, ali ne mogu mijenjati što piše u Bibliji.

Ne mislim da žele mijenjati išta u Bibliji, to bi bilo pogubno za njihov autoritet - mislim da je Ratzinger izazvao poprilične polemike kad je proglasio da je Toma Akvinski bio u krivu i da ne limbo nije kompatibilan sa modernim čovjekom. Opet, uvijek možeš tumačiti Bibliju kako želiš (uglavnom: kako ti odgovara).



Ne smatra se uporaba kondoma grijehom, nego bludništvo. Kampanja protiv uporabe kondoma je valjda imala cilj da se ljubav i spolni čin shvaćaju ozbiljnije pa se ljudi seksaju samo kad žele imati djecu, ali naravno da se neće ravnati po tome.

Čemu to onda? :)



Uvlačim logiku u to jer ne postoji crkvena dogma da su kondomi zlo. Zapravo, dogme više uopće ne postoje.

Nisam 100% upućen u trenutno postojanje dogmi, no ako je istina da ih miču onda je poprilično fascinantno gledati raspad sustava koji je za sebe tvrdio da je nepogrešiv. Ne možeš to nazvati napretkom; napredak će biti kada se katolički papa odrekne kapaciteta nepogrešivosti, ali onda bi to dovelo u pitanje njegov autoritet.

[Carp]

Pingu, ja sam mislio da su svi iz partije ne katolici, ti si valjda jedini. :D

[Sonic_Moronic]

Ne mislim da žele mijenjati išta u Bibliji, to bi bilo pogubno za njihov autoritet - mislim da je Ratzinger izazvao poprilične polemike kad je proglasio da je Toma Akvinski bio u krivu i da ne limbo nije kompatibilan sa modernim čovjekom.
Da se ubacim, meni nije potpuno jasan odnos Akvinskoga sa današnjim katolicizmom, as in, znam da je i dalje glavna faca pri obuci svećenika i tako to, ali ne znam jesu li njegovi stavovi i dalje kompatibilni. Recimo on piše da se Boga može spoznati na dva načina, čistom vjerom ili racionalno putem dokaza (poznatih Five Proofs (http://www.harryhiker.com/re/r-b2--00.htm)). Pošto danas mnogi popovi govore da je riječ samo o vjeri baš me ovo zanima, a nitko nije dovoljan nerd da mi odgovori. :|

[Maloki]

Isto odakle i svima ostalima koji propovijedaju svoju etiku. Sonic ima prilično glupav pogled na etiku, tako da je po njemu sve dozvoljeno i etično, ali to je njegovo mišljenje i mi ga iz nekog razloga moramo poštovat. Na temelju čega je njegov pogled bolji od vjeronauka?
Čovjek je slobodan djelovati po svojoj volji dok god to ne ograničava slobodu drugih.
Dok god se poštuje to pravilo, Sonicov pogled na etiku nije nimalo glupav.

Crkva nije u poziciji da zahtijeva što će se i kako predavati u državnim školama. Iskreno trebaju biti sretni što uopće imaju školski vjeronauk. Oni kojima se ne sviđa što će se učiti da je homofobija loša, da je masturbiranje normalno, da gledanje pornografije nije izopačeno, da se kondomi trebaju koristit i sl. neka slobodno ispišu svoju dijecu iz državne škole i upišu ju u neku gdje tog programa nema.

Bozanić i cijeli katolički vrh su pokazali svoju nevjerojatnu retardaciju - od svih problema u državi, uz svo to siromaštvo, oni se uhvate zdravstvenog odgoja. Umjesto da za Božić šalju ugodne i tople poruke, oni napadaju zdravstveni odgoj. Umjesto da se pobrinu za one u teškoj materijalnoj situaciji, oni tiskaju letke protiv zdravstvenog odgoja.

Bozanić je došao na listu poznatih ljudi od kojih postajem ljut čim ih vidim na televiziji. Tu su još Karamarko i Sever.

http://www.jutarnji.hr/multimedia/dynamic/00256/Josip_Bozani__256879S1.jpg
http://www.politikaplus.com/img/s/648x380/upload/images/T-U-V/tomislav-karamarko-201.jpg
http://www.sdlsn.hr/_upload/tekstovi/VL030806_Sever374.jpg

[Neven <R>]

Oni kojima se ne sviđa što će se učiti da je homofobija loša, da je masturbiranje normalno, da gledanje pornografije nije izopačeno, da se kondomi trebaju koristit i sl. neka slobodno ispišu svoju dijecu iz državne škole i upišu ju u neku gdje tog programa nema.
Kaj je najbolje piše u kurikulumu da će se predstaviti i pogled religije na homoseksualnost, a pornografija će se prikazati u negativnom svjetlu. S tim da ko zna kolko će se kome od profesora dati uopće o toeme pričati

[Maloki]

I to je ustvari dosta veliki problem, što će nastavu o tom dijelu ZO-a držat razrednici, a ne stručnjaci.
Nekima se uopće neće dati o tome, neki će reć "vi već sve znate", neki će predavat svoja uvjerenja itd.

[Paran0a]

Kakav kaos nastane kada roditelji vise ne zele pricati o seksu sa svojom djecom.

[Neven <R>]

I to je ustvari dosta veliki problem, što će nastavu o tom dijelu ZO-a držat razrednici, a ne stručnjaci.
Nekima se uopće neće dati o tome, neki će reć "vi već sve znate", neki će predavat svoja uvjerenja itd.
Ko uostalom i sve drugo u školi. S tim da će ovo imati razinu važnosti i ozbiljnosti likovnog ili glazbenog, možda i ispod toga

[McPingvin_v2.0]

Pingu, ja sam mislio da su svi iz partije ne katolici, ti si valjda jedini. :D
Šarena ti je svita, kao i u svakoj zajednici. Povezuje nas ideja socijaldemokracije, a u ostalom se možemo jako razlikovati. Isto je i s forumom. Povezuje nas to što ne jebemo, a ima katolika, ateisata, muslimana, hipstera, tumora (bok Mirko) itd.

[Duke of Earl]

Bozanić je došao na listu poznatih ljudi od kojih postajem ljut čim ih vidim na televiziji.

Bozanić je meni najodbojniji živući hrvat. Odvratan ljigavi stvor.

[Neven <R>]

Pfft nije on ništa za Karamarka i Čačića

[Maloki]

Zar sam jedini koji ne voli Severa?
Odvratno ljudsko biće. Kao i Bozanić i Karamarko, jel.

[Neven <R>]

Sever mi je meh tier, ko i Ribić

[Duke of Earl]

Ma Bozanić baš ima ono nešto, neznam jel do dikcije, onih raskošnih mantija, pedofilskog smješka, potrebe da glasno komentira sve što se dešava u društvu i politici, ili kombinacija svega navedenog. Neznam, htio bi mu stavit granatu u usta kad ga vidim na tvu ili novinama, to je otprilike jedini osjećaj koji izaziva u meni.

http://dalje.com/slike/slike_3/r1/g2009/m12/y220586299800125.jpg

Mislim, ako ovaj izraz lica ne odaje želju za jebanjem malih dječaka, stvarno nemam ideje što drugo mu može konkurirati.

[Macolla]

Pingu, ja sam mislio da su svi iz partije ne katolici, ti si valjda jedini. :D
Šarena ti je svita, kao i u svakoj zajednici. Povezuje nas ideja socijaldemokracije, a u ostalom se možemo jako razlikovati. Isto je i s forumom. Povezuje nas to što ne jebemo, a ima katolika, ateisata, muslimana, hipstera, tumora (bok Mirko) itd.

Ko kaže da ne jebemo?

[StormCr0w]

Ljudi koji jebu ne hvale se okolo. Macolla ne jebe.

[Macolla]

Kako se ne hvale, raja uvijek prva sazna!

[cham3leon]

SZapravo, time možeš reći da je nauk ono što papa, onaj kojeg ti smatraš nepogrešivim predstavnikom Isusa na Zemlji, kaže.


Ja i ostali kršćani (koji su adekvatno upućeni u svoju vjeru) ne smatramo ništa takvo. Nepogrešiv ne može biti jer je čovjek, niti ga se smatra ičim većim od čovjeka. Papa je jednostavno svojevrsni vođa Crkve.


Čemu to onda?

Zato jer iako su ideali nedostižni daje ti smjer u kojem treba krenuti i kojeg se treba što više držati.


Nisam 100% upućen u trenutno postojanje dogmi, no ako je istina da ih miču onda je poprilično fascinantno gledati raspad sustava koji je za sebe tvrdio da je nepogrešiv. Ne možeš to nazvati napretkom; napredak će biti kada se katolički papa odrekne kapaciteta nepogrešivosti, ali onda bi to dovelo u pitanje njegov autoritet.

Dogme su bile školski kurikulum koji je Crkva nametala i kojih u školama nema već stoljećima i predstavljale neku kršćansku verziju znanosti. Kršćani ne vjeruju da ijedan čovjek može biti nepogrešiv, prema tome ne vjeruju ni da je sav kler nepogrešiv. Takva mišljenja koliko ja znam više ne postoje ni kod jednog svećenika, bar ne bi trebala. Ipak, ne vjerujem zašto bi papa izgubio cijeli autoritet ako prizna da nije nepogrešiv (što je na neki način sigurno već priznato od Crkve).


Čovjek je slobodan djelovati po svojoj volji dok god to ne ograničava slobodu drugih.Dok god se poštuje to pravilo, Sonicov pogled na etiku nije nimalo glupav.

Istina, ali toga uopće nema u Sonicovoj etici. Ovo pravilo što si ti naveo trebalo bi biti po nekoj općeprihvaćenoj filozofiji neko polazište za ostale moderne teorije o etici. Kršćani bi išli malo dalje pa rekli da ljubiš bližnjeg svog kao samoga sebe i slično. Sve su to različita etička razmišljanja, odnosno interpretacije koje govore koje stvari u životu su "dobre" a koje "loše" za čovjeka.

Ispričavam se na pauzi, nisam kod kuće trenutno.

[Sonic_Moronic]

Papa je nepogrešiv u pitanjima vjere. Nisam očekivao da ćeš i ti izvrtati dogme. Ne kužim taj stav ljudi koji se prozivaju katolicima a ne vjeruju u temeljne dogme, imaš mnogo drugih kršćanskih pravaca kojima se možeš pridružiti ako ne želiš imati posla sa rimokatolicima, budi protestant ili nešto.

EDIT: Lol, sad sam i ja izvrnuo :) Ovo mi se ne dešava

[Kostolomac]

Slažem se u potpunosti sa cham3leonom.

I ne kužim ovo kenjkanje da se Crkva nema pravo miješati. Naravno da ima. Po zadnjem popisu stanovništva RH, 86.28% stanovnika su katolici. Prema tome, još smo katolička zemlja, pa zašto onda ne bi Crkva imala pravo iskazati svoje mišljenje kakvo god ono bilo? Da se odmah ogradim, to ne znači da se slažem sa njihovim stavovima, niti me briga za ZO.

Što se ZO-a tiče, kaže mi stara (prof. tehničkog u osnovnoj) da je traljavo uveden u program, pa da su barem trebali pričekati iduću godinu sa uvođenjem. Ali što drugo i očekivati od Jovanovića, nego sve na silu i nakrivo.

[Sonic_Moronic]

Što to treba značiti da smo "katolička" zemlja? Hrvatska je u teoriji sekularna država, nema tu nikakvih kompromisa zbog količine vjernika.

[Kostolomac]

To znači da je ogromna većina katolika. I sekularizam nema smisla spominjati ako se radi o nečemu što se tiče i Crkve i države.

[Sonic_Moronic]

Crkve se ne tiče obrazovanje i ne može tražiti od države da ga mijenja.

[šcer od SAVE BAĆIĆA]

Slažem se u potpunosti sa cham3leonom.

I ne kužim ovo kenjkanje da se Crkva nema pravo miješati. Naravno da ima. Po zadnjem popisu stanovništva RH, 86.28% stanovnika su katolici. Prema tome, još smo katolička zemlja, pa zašto onda ne bi Crkva imala pravo iskazati svoje mišljenje kakvo god ono bilo? Da se odmah ogradim, to ne znači da se slažem sa njihovim stavovima, niti me briga za ZO.

Što se ZO-a tiče, kaže mi stara (prof. tehničkog u osnovnoj) da je traljavo uveden u program, pa da su barem trebali pričekati iduću godinu sa uvođenjem. Ali što drugo i očekivati od Jovanovića, nego sve na silu i nakrivo.

Baš me briga, neka pričaju što žele ali osobno zahtijevam da mi se makne prisilno nametnuti crkveni harač na plaću. Neka se financiraju od vjernika direktno a ne prisilnom naplatom. Ako vjernici gladuju red je da se i crkva ponaša sa tim u skladu. Za soljenje pameti me baš briga pod uvjetom da mi ne ulaze u džep.

[MILF hunter]

Kakva mrtva katolička država? Možemo imati i 100% katolika na papiru, opet ne bi ništa promijenilo. Hrvatska je sekularna država u kojoj se većina priklonila toj religiji, to je sve i ne znam kakve veze to ima s bilo čime. Argument da manjina nešto nameće većini, u ovom slučaju velikoj većini katolika, imao bi smisla jedino kad bi sa sigurnošću mogli reći da je 100% katolika protiv ovakvog odgoja (što nije slučaj), a tu je i jednostavna činjenica da je upravo ta većina i odabrala vladu i predsjednika agnostike. Jbg, to se kod nas zove demokracija, deal with it.

[MILF hunter]

Kladim se da je pun prozor ljudi kojima ne odgovara način na koji je uveden program vjerojatno na isti način krstilo vlastitu djecu u dobi kada ista nisu znala ni pričati, kamoli razmišljati o religijama. To nije nametanje? Zatim, crkveni porez. To nije nametanje? Jbg, ide to u oba smjera i po meni se takvi nemaju šta javljati ovdje. Riječ je o drugoj strani iste kovanice.

[šcer od SAVE BAĆIĆA]

mBS0OWGUidc

[Electromaster]

Što se ZO-a tiče, kaže mi stara (prof. tehničkog u osnovnoj) da je traljavo uveden u program, pa da su barem trebali pričekati iduću godinu sa uvođenjem. Ali što drugo i očekivati od Jovanovića, nego sve na silu i nakrivo.

Lol da, ajde pričekajmo još malo, bar se taj jebeni ZO ne pokušava uvest već 7 godina.

[Kid A]

Nepojmljivo mi je da jos ima ljudi koji su PROTIV uvodjenja zdravstvenog odgoja u skole. Kaj smo sad opet na ravnoj ploci?. Katastrofa, nemam rijeci

[Deadwalker]

Nemam ništa protiv zdravstvenog odgoja, no činjenica je kako se to poput svega ostalog u ovoj državi uvodi nepripremljeno i nabrzaka. Cijela ideja te nastave mogla se bez problema implementirati kroz predmete za koje je sadržaj ZO-a vezan, bez nepotrebnog provođenja nečije samovolje. Kao što je Maloki rekao:


I to je ustvari dosta veliki problem, što će nastavu o tom dijelu ZO-a držat razrednici, a ne stručnjaci.
Nekima se uopće neće dati o tome, neki će reć "vi već sve znate", neki će predavat svoja uvjerenja itd.

Ne vidim kako će osoba (razrednik) mlade pravilno educirati o toj tematici ako se ne može sa sigurnošću reći kako je ta osoba za to osposobljena. Osim toga, tko je pitao razrednike žele li uopće predavati o tome? Možda neki profesor/katolik se ne slaže sa stavkama one četvrte točke, kako će on to predavati? Takva osoba će onda djeci govoriti svoje osobne stavove, a ne ono što bi objektivno trebao reći.

Imam dojam da je cijela ova medijska farsa još jedan od načina kako pozornost s većih problema svesti na nebitne pizdarije. Jovanović se ponaša poput malog djeteta - puno galami, a ništa konkretno ne radi. Prvo je srao protiv Mamića pa ušutio. Na posljetku će ga ušutkati i Crkva. Taj lik ima prevelike probleme sa egom.

[Electromaster]

1. Opet, 7 godina to već "uvode".
2. Nastava će se i provoditi kroz druge predmete, ZO neće biti predmet kao takav, pa pogledajte kurikulum prije nego serete goddammit.

Ili bar pogledajte NU2 s mojim profom iz seksologije:
http://www.hrt.hr/index.php?id=enz&tx_t ... 0432f339cb (http://www.hrt.hr/index.php?id=enz&tx_ttnews%5Bcat%5D=186&cHash=0432f339cb)

[Kostolomac]

I poslije 7 godina "pripreme" nisu bili u stanju odraditi posao kako spada.

[Electromaster]

Lol, pa nebi nikad kod nas bili u stanju odraditi posao "kako spada", jer bi uvijek ista ekipa srala. Kurikulum je detaljo razrađen i ništa mu ne fali. Što bi ga sad trebalo uvoditi mic po mic? Prvu godinu jedan sat ZO, drugu dva, treću tri? Trebalo je to konačno opalit u školski program- kao što je i napravljeno- i gotovo. Ne vidim u tome ništa loše. To što su Crkva i neki roditelji majmuni, njihov problem.

[str1k3r]

Ja i ostali kršćani (koji su adekvatno upućeni u svoju vjeru) ne smatramo ništa takvo. Nepogrešiv ne može biti jer je čovjek, niti ga se smatra ičim većim od čovjeka. Papa je jednostavno svojevrsni vođa Crkve.


Jasno je da ne može biti nepogrešiv iz razloga kojeg si upravo naveo, ali je sasvim druga stvar kako on sebe predstavlja - koliko sam upoznat, do sada je svaki vođa katoličke crkve za sebe tvrdio da je nepogrešiv, tako radi i ovaj -- to je dio crkvene dogme (ili doktrine, ovisi kako želiš, afaik).


Zato jer iako su ideali nedostižni daje ti smjer u kojem treba krenuti i kojeg se treba što više držati.

Pa, kao prvo: mogu izabrati vlastiti smjer, hvala lijepa. Kao drugo: znam da to nije izravno implicirano u tvojoj rečenici, al' cijeli postulat da odrasla osoba treba imati nadzornika koji bi joj zapovijedao što je najbolje je u najmanju ruku nepotreban. Sada možeš reći: "No, nisi primoran pratiti te zapovijedi - imaš slobodnu volju." U redu. Što se događa ako se ogriješim o božanske edikte? - Vječna patnja. (Mislim da se ovime udaljavamo od ZO-a svjetlosnim godinama :) )


Dogme su bile školski kurikulum koji je Crkva nametala i kojih u školama nema već stoljećima i predstavljale neku kršćansku verziju znanosti. Kršćani ne vjeruju da ijedan čovjek može biti nepogrešiv, prema tome ne vjeruju ni da je sav kler nepogrešiv. Takva mišljenja koliko ja znam više ne postoje ni kod jednog svećenika, bar ne bi trebala. Ipak, ne vjerujem zašto bi papa izgubio cijeli autoritet ako prizna da nije nepogrešiv (što je na neki način sigurno već priznato od Crkve).

Dogme i dalje jesu dio kurikuluma u vjeronauku (uskrsnuće, bezgrešno začeće, uznesenje itd.). Također, ne vjeruju da je cijeli kler nepogrešiv, već samo osoba koja se trenutno nalazi na vrhu. Budući da je ta osoba izravan predstavnik božanske volje na Zemlji. Osobno smatram ako papu počnu gledati kao osobu koja može pogriješiti (kako bi i trebalo, IMO) gubi sav autoritet jer mu je to jedini izvor istog: hotline sa božanskim bićem.



I ne kužim ovo kenjkanje da se Crkva nema pravo miješati. Naravno da ima. Po zadnjem popisu stanovništva RH, 86.28% stanovnika su katolici. Prema tome, još smo katolička zemlja, pa zašto onda ne bi Crkva imala pravo iskazati svoje mišljenje kakvo god ono bilo? Da se odmah ogradim, to ne znači da se slažem sa njihovim stavovima, niti me briga za ZO.


Brojke katolika u državi su nebitne zato što je nazivanje Hrvatske katoličkom zemljom nepojmljivo. Hrvatska je sekularna zemlja, pročitaj ustav. Imaju pravo iskazati svoje mišljenje, ali ne i aktivno pozivati na bojkot nečega što se kosi sa njihovim zastarjelim uvjerenjima i onime što je Christopher Hitchens nazivao "fantazijom čistoće" koji u potpunosti ignoriraju činjenice.


I sekularizam nema smisla spominjati ako se radi o nečemu što se tiče i Crkve i države.

Sekularizam je upravo zato stvoren: da odvoji Crkvu od države. Drugim riječima: da se Crkva ne upliće u rad države.

Disclaimer: došao sam malko tipsy doma, pa možda nisam odgovorio na ovo u svom "punom" kapacitetu - correct me if I'm wrong.

[MILF hunter]

Još će sadašnja vlast ispasti krivac za to što je bivša vlada bila nesposobna da ranije uvede sličnu stvar. Puno prašine se diglo bez ikakvog razloga. Koliko ja vidim, najglasniji u čitavoj priči su upravo oni koji su prije par godina radili na izvornom programu, a koji je odbačen jer se radilo o katoličkoj bljuvotini, između ostalog. Dakle, butthurt članovi bivše vlade, GROZD (koji je i sastavljao program), te KC. Al' eto, nije valjao taj, sad ispada da ne valja ni ovaj. Kad bi se ravnali po polupismenoj rulji, zdravstveni odgoj se ne bi uveo do 3045.

[Hexfire]

Malo je koristi od zdravstvenog odgoja, ako neće biti točno regulirano tko je kompetentan da o tome govori i o čemu točno da govori. A na kraju dana, najveća krivica je na roditeljima. Niti je kriva vlada, niti škola, niti stanje u državi da 13 godišnjaci moraju ići na ispumpavanje želuca.

[StormCr0w]

Tako je! Krivci su Amerika i židovi.

[Hexfire]

najviše židovi

[Horny Devil]

I masoni.

[Niko Bellic]

Antikristi
I masoni

Komunisti
Ovi
Oni

Šire sotonske fraze
Da nas
Poraze

E moj narode
E moj narode

Uzmimo u ruke
Sudbinu
I sreću

Jer ja više tako
Ne mogu
I neću

E moj narode
E moj narode

Narod biran od Boga
Ruši
Nesloga

E moj narode
E moj narode

Druže Tito
Ako si u stanju

Razgoliti
Pastiricu Janju

Njeno vime
Prepuno je mlika

A dupe joj
Lipo kao slika

[StormCr0w]

blpe_sGnnP4

[šcer od SAVE BAĆIĆA]

aktualnosti sa Zagrebačke špice (http://www.jutarnji.hr/zlatko-sudac-na-zagrebackoj-spici/1076521/)

[Hexfire]

fancy

[cham3leon]

Ja i ostali kršćani (koji su adekvatno upućeni u svoju vjeru) ne smatramo ništa takvo. Nepogrešiv ne može biti jer je čovjek, niti ga se smatra ičim većim od čovjeka. Papa je jednostavno svojevrsni vođa Crkve.


Jasno je da ne može biti nepogrešiv iz razloga kojeg si upravo naveo, ali je sasvim druga stvar kako on sebe predstavlja - koliko sam upoznat, do sada je svaki vođa katoličke crkve za sebe tvrdio da je nepogrešiv, tako radi i ovaj -- to je dio crkvene dogme (ili doktrine, ovisi kako želiš, afaik).


Opet se pozivam na Bibliju u kojoj nije definirano kako Crkva mora biti organizirana. Čisto sumnjam da postoji neki drugi zakonik kojim se poglavar Crkve može proglasiti nepogrešivim.


Dogme i dalje jesu dio kurikuluma u vjeronauku (uskrsnuće, bezgrešno začeće, uznesenje itd.). Također, ne vjeruju da je cijeli kler nepogrešiv, već samo osoba koja se trenutno nalazi na vrhu. Budući da je ta osoba izravan predstavnik božanske volje na Zemlji. Osobno smatram ako papu počnu gledati kao osobu koja može pogriješiti (kako bi i trebalo, IMO) gubi sav autoritet jer mu je to jedini izvor istog: hotline sa božanskim bićem.

Ako je tebi dogma zapravo nešto u što čovjek vjeruje iako se ne može znanstveno dokazati, onda da, mi vjerujemo u dogme. Ipak, čini mi se da si fulao malo.


Pa, kao prvo: mogu izabrati vlastiti smjer, hvala lijepa. Kao drugo: znam da to nije izravno implicirano u tvojoj rečenici, al' cijeli postulat da odrasla osoba treba imati nadzornika koji bi joj zapovijedao što je najbolje je u najmanju ruku nepotreban. Sada možeš reći: "No, nisi primoran pratiti te zapovijedi - imaš slobodnu volju." U redu. Što se događa ako se ogriješim o božanske edikte? - Vječna patnja. (Mislim da se ovime udaljavamo od ZO-a svjetlosnim godinama )

Možeš skočit i sa zgrade ako hoćeš jer imaš slobodnu volju, samo sumjam da je to dobro za tebe pa ti ne savjetujem da to napraviš. Ako hoćeš reći da kršćanstvo koristi politiku zastrašivanja vječnom patnjom i samim time ne tolerira ostala stajališta, to bi bilo nešto kao da kažeš da te ja plašim posljedicama pada sa zgrade da te nagovorim da ne skočiš i ne poštujem tvoju slobodnu volju. Pojedinac ima puno pravo raditi što god hoće, samo mu se savjetuju neke stvari koje nisu dobre za njega po kršćanskom poimanju morala.

Također, da razjasnim nešto jer u ranijim replikama nisam imao vremena. Možda bi ispravnije bilo reći da se uči i moralu i duhovnosti. Ako je moral nešto što čovjek mora svladati kao dio društva, duhovnost je onda nešto što čovjek čini za sebe, odnosno kako da postupa da bi sebe ispunio.

[šcer od SAVE BAĆIĆA]

A da li je moralno sklapati sa državom ugovor po kome se prisilnom poreznom naplatom financira crkva bez obzira bili ti porezni obveznici vjernici, nevjernici, katolici ili pripadnici neke potpuno druge vjere? Da li je moralno uzimati od osiromašenog naroda 380 miliona kuna godišnje link (http://www.index.hr/vijesti/clanak/don-grubisic-u-otvorenom-crkva-dobiva-puno-vise-novca-negoli-prikazuje/601857.aspx)? Nemam ništa protiv da se npr. obnavljaju crkve koja su kulturna i povijesna dobra pa su time u službi turizma. Uostalom da li je moralno da nam crkva neda jasna godišnja izvješća na što se točno troši taj porez?

[cham3leon]

Nije, al nisam o tome pričao.

[šcer od SAVE BAĆIĆA]

Znači i ti se slažeš kako pričaju o moralnosti i dijele savjete o ispravnom odgoju a ponašaju se upravo suprotno?

[Hexfire]

Crkva je kompetentna po pitanju morala isto koliko i Mamić po pitanju bontona.

[MILF hunter]

Od tih 86% vjernika, velika većina njih katolicima se izjašnjava reda radi, u ime nekakve tradicije, a i radi svojevrsnog pritiska društva u manjim sredinama i selima. Nadalje, veliki broj roditelja krsti djecu u sasvim neprikladnoj dobi, kada ista ne mogu odlučiti o tome. Kada to ne bi bio slučaj, postotak katolika vjerojatno bi se kretao negdje oko 65%, možda i manje. Ne poznajem nijednu odraslu osobu koja se nakon navršene 20. godine zamara crkvom. Koliko sam imao priliku vidjeti, na misama su uglavnom bakice koje nemaju pametnijeg posla. Još kad bi se uveo onaj crkveni porez i kad bi se crkva uzdržavala iz plaća deklariranih katolika, vjerujem da bi taj postotak još i dodatno pao. Da je po mom, zavrnuo bih pipu svim tim prorocima i sličnim prodavačima magle i oporezio im primanja.

[str1k3r]

Opet se pozivam na Bibliju u kojoj nije definirano kako Crkva mora biti organizirana. Čisto sumnjam da postoji neki drugi zakonik kojim se poglavar Crkve može proglasiti nepogrešivim.

http://en.wikipedia.org/wiki/Papal_infallibility


Papal infallibility is a dogma of the Catholic Church which states that, in virtue of the promise of Jesus to Peter, the Pope is preserved from the possibility of error"when, in the exercise of his office as shepherd and teacher of all Christians, in virtue of his supreme apostolic authority, he defines a doctrine concerning faith or morals to be held by the whole Church".

- Prvi vatikanski sabor, ako je za vjerovati Wikipediji.


Ako je tebi dogma zapravo nešto u što čovjek vjeruje iako se ne može znanstveno dokazati, onda da, mi vjerujemo u dogme. Ipak, čini mi se da si fulao malo.

Again, citirat ću ti sa wiki: "Dogma is the official system of belief or doctrine held by a religion, or a particular group or organization." Ovo što sam ja naveo je jedan mali dio dogmi.


Pa, kao prvo: mogu izabrati vlastiti smjer, hvala lijepa. Kao drugo: znam da to nije izravno implicirano u tvojoj rečenici, al' cijeli postulat da odrasla osoba treba imati nadzornika koji bi joj zapovijedao što je najbolje je u najmanju ruku nepotreban. Sada možeš reći: "No, nisi primoran pratiti te zapovijedi - imaš slobodnu volju." U redu. Što se događa ako se ogriješim o božanske edikte? - Vječna patnja. (Mislim da se ovime udaljavamo od ZO-a svjetlosnim godinama )


Možeš skočit i sa zgrade ako hoćeš jer imaš slobodnu volju, samo sumjam da je to dobro za tebe pa ti ne savjetujem da to napraviš. Ako hoćeš reći da kršćanstvo koristi politiku zastrašivanja vječnom patnjom i samim time ne tolerira ostala stajališta, to bi bilo nešto kao da kažeš da te ja plašim posljedicama pada sa zgrade da te nagovorim da ne skočiš i ne poštujem tvoju slobodnu volju. Pojedinac ima puno pravo raditi što god hoće, samo mu se savjetuju neke stvari koje nisu dobre za njega po kršćanskom poimanju morala.

Ne planiram se bacati sa zgrade jer iako imam slobodnu volju, nisam kreten. Činjenica da imam neku opciju (ili izbor) ne znači nužno da ću ju iskoristiti. To je poanta cijele priče: mišljenje veoma religioznih osoba da bez božanskog upravljanja ne možemo biti moralne, pravedne i poštene osobe. Primjer ti je, usput, nesnosno banalan u najmanju ruku. Upravo to želim reći, ako si ikada pohađao vjeronauk, znat ćeš o čemu pričam - tamo je prijetnja pakla potpuno stvarna. Također, što se tiče pada, razlika je to što bi ti vjerojatno bio u pravu što se tiče poslijedica.

Ako i dalje želiš razgovarati o apsolutnom moralu religioznih osoba, kada sam se već dotaknuo Christophera Hitchensa -- nerijetko je pričao da je religioznim osobama sa kojima je imao rasprave postavio ovo pitanje, pa ću i ja tebi: "Navedi mi neko dobro dijelo (ili moralno, pravedno djelo) koje je napravila religiozna osoba a da to ne može napraviti osoba koja nije religiozna?"


If it&#39;s to be argued that our morality or ethics can be derived from the supernatural, then name me an action, a moral action, taken by a believer or a moral statement uttered by one, that could not have been made or uttered by an infidel, a non-believer.

Također, dodao je još nešto za kraj:
"But if I was to ask you can you think of a wicked action that could only have been performed by someone who believed they were on an errand from God, there isn't one of you who would take 10 seconds to think of an example."

[cham3leon]

Znači i ti se slažeš kako pričaju o moralnosti i dijele savjete o ispravnom odgoju a ponašaju se upravo suprotno?

Ne. "Upravo suprotno" bi značilo da u praksi odbacuju sve to i rade sve kontra kršćanskog nauka. Ali da znaju radit sranja koja ne bi trebali, naravno. Čovjek je čovjek.

Konkretno što se tiče financiranja Crkve od RH, bilo bi logičnije i poštenije da taj crkveni porez plaćaju samo vjernici, ali onda bi ispalo da u Hrvatskoj moraš platiti pare da budeš kršćanin, što nije u skladu sa kršćanstvom kao vjerom za sve ljude koja nikoga ne košta ništa. Jedino pošteno rješenje bi bilo da nitko ne plaća.
A na kraju krajeva, točan iznos koji država gubi nije nigdje definiran. Ono što najljući ateisti nikad ne uzmu u obzir jest vrijednost koja se vrati u državu kroz neke programe socijalne pomoći, igrališta za djecu i slično.

@Milf hunter: Nismo li ustanovili da i tebi ljudski život ništa ne vrijedi? Nije li onda malo licemjerno da držiš prodike o pravdi?

[Neven <R>]

A na kraju krajeva, točan iznos koji država gubi nije nigdje definiran. Ono što najljući ateisti nikad ne uzmu u obzir jest vrijednost koja se vrati u državu kroz neke programe socijalne pomoći, igrališta za djecu i slično.

Za to se jako lako napravi poseban program financiranja za dobrotvorne ustanove itd. kao što nevladine udruge imaju i gdje bi se novac trošio po projektima.

[MILF hunter]

@Milf hunter: Nismo li ustanovili da i tebi ljudski život ništa ne vrijedi? Nije li onda malo licemjerno da držiš prodike o pravdi?

Kakva pravda? Kakve prodike? Osvrnuo sam se na navike stanovništva zemlje u kojoj živim, ne znam kakve to veze s time koliko mi vrijedi ljudski život. I ne vidim kako bi se te navike promijenile da sam u random temi prije par mjeseci odgovorio drugačije.

[šcer od SAVE BAĆIĆA]

Ne. "Upravo suprotno" bi značilo da u praksi odbacuju sve to i rade sve kontra kršćanskog nauka. Ali da znaju radit sranja koja ne bi trebali, naravno. Čovjek je čovjek.

Konkretno što se tiče financiranja Crkve od RH, bilo bi logičnije i poštenije da taj crkveni porez plaćaju samo vjernici, ali onda bi ispalo da u Hrvatskoj moraš platiti pare da budeš kršćanin, što nije u skladu sa kršćanstvom kao vjeromSza sve ljude koja nikoga ne košta ništa. Jedino pošteno rješenje bi bilo da nitko ne plaća.
A na kraju krajeva, točan iznos koji država gubi nije nigdje definiran. Ono što najljući ateisti nikad ne uzmu u obzir jest vrijednost koja se vrati u državu kroz neke programe socijalne pomoći, igrališta za djecu i slično.


Pa u Hrvatskoj i moraš platiti da bi bio kršćanin što naravno i nije u skladu sa vjerom. Želiš krstiti dijete , naručiti misu, sprovod, vjenčanje itd. Sve ima svoj točno propisani cjenik. Ako meni ne vjeruješ odi u područnu župu pa pitaj. Ti od njih kupuješ uslugu i to bez onog ogromnog poreza o kome sam govorio. Šte se tiče toga koliki se dio vrati državi možemo samo špekulirati. To koliko ode crkvi se zna ali na što se troši konkretno i da li se išta vrati ostaje pod upitnikom.

http://www.ezadar.hr/clanak/crkvi-15-mi ... -i-pogreba (http://www.ezadar.hr/clanak/crkvi-15-milijuna-kuna-samo-od-vjencanja-i-pogreba)

[The Boz]

...ali onda bi ispalo da u Hrvatskoj moraš platiti pare da budeš kršćanin, što nije u skladu sa kršćanstvom kao vjerom za sve ljude koja nikoga ne košta ništa...
Sori, inače se pokušavam ne uplitati u forumske rasprave o ovakvim temama, ali... BWUAHAHAHAHAHAHA!
...
AHAHAHAHAHA!
AHAHAHA
HAHAHAHA AHAHAHAHAHAHA!
A, bog te mazo, hahahahaha!

[The Boz]

GHAAHAGAHAHAHAHA!
Ajme, AHAHAHAhahahahAHAHA!
...
Al ne, fakat... ovoga...
AHAHAHA!

[Maloki]

Oće Crkva morat imat fiskalnu blagajnu?

[Sonic_Moronic]

@Milf hunter: Nismo li ustanovili da i tebi ljudski život ništa ne vrijedi? Nije li onda malo licemjerno da držiš prodike o pravdi?
kako će vječno biti butthurt zbog onog topica, i mene ignorira naravno :D

[Death By Sexy]

Looda tema, ekipo! Al nije mi žao što nisam bio aktivan jer bi se opet pojebao s kameleončetom i potratio sjeme! ...Ovoga vrijeme!

Nezz jel već bilo, al ova novinarka je dobro obradila ove babe..
Tvmql_ZONe8&feature=share

Iu6jWSS14zU

Uglavnom, bagra zatucana!

[MILF hunter]

Jebeni užas.

[WannabeClone]

kobilise

[cham3leon]

@Milf hunter: Nismo li ustanovili da i tebi ljudski život ništa ne vrijedi? Nije li onda malo licemjerno da držiš prodike o pravdi?
kako će vječno biti butthurt zbog onog topica, i mene ignorira naravno :D

Nisam butthurt nego kako može imat smisla da se čovjek koji sam priznaje da nema nekog osnovnog respekta prema drugim ljudima žali na ono što bi i on prvom prilikom napravio? Nije da mene vrijeđa više nego prosječnog normalnog čovjeka, ali je fakat žalosno.

[MILF hunter]

Ali uopće nemam pojma o čemu pričaš, iskreno. Šta bih ja to prvom prilikom napravio? Ne razumijem kako smo uopće došli do ovog s mojeg posta:


Od tih 86% vjernika, velika većina njih katolicima se izjašnjava reda radi, u ime nekakve tradicije, a i radi svojevrsnog pritiska društva u manjim sredinama i selima. Nadalje, veliki broj roditelja krsti djecu u sasvim neprikladnoj dobi, kada ista ne mogu odlučiti o tome. Kada to ne bi bio slučaj, postotak katolika vjerojatno bi se kretao negdje oko 65%, možda i manje. Ne poznajem nijednu odraslu osobu koja se nakon navršene 20. godine zamara crkvom. Koliko sam imao priliku vidjeti, na misama su uglavnom bakice koje nemaju pametnijeg posla. Još kad bi se uveo onaj crkveni porez i kad bi se crkva uzdržavala iz plaća deklariranih katolika, vjerujem da bi taj postotak još i dodatno pao. Da je po mom, zavrnuo bih pipu svim tim prorocima i sličnim prodavačima magle i oporezio im primanja.

@Milf hunter: Nismo li ustanovili da i tebi ljudski život ništa ne vrijedi? Nije li onda malo licemjerno da držiš prodike o pravdi?

Nisam butthurt nego kako može imat smisla da se čovjek koji sam priznaje da nema nekog osnovnog respekta prema drugim ljudima žali na ono što bi i on prvom prilikom napravio? Nije da mene vrijeđa više nego prosječnog normalnog čovjeka, ali je fakat žalosno.
Šta mi promiče?

[StormCr0w]

@Milf hunter: Nismo li ustanovili da i tebi ljudski život ništa ne vrijedi? Nije li onda malo licemjerno da držiš prodike o pravdi?
kako će vječno biti butthurt zbog onog topica, i mene ignorira naravno :D

Sve vas pobit treba.

[Carp]

Nisam strucnjak, al mislim da referira na onu temu "Da li bi ubili za miljon dolara".

[Sonic_Moronic]

Meni je fakat žalosno kako ti svakom prilikom spominješ postove s tog topica gdje uopće nemaju veze, mene si spomenuo u tom kontekstu negdje tri puta od tada.

[StormCr0w]

Sve vas treba pobit.

[Xero]

Plagijator.

[cham3leon]

Ali uopće nemam pojma o čemu pričaš, iskreno. Šta bih ja to prvom prilikom napravio? Ne razumijem kako smo uopće došli do ovog s mojeg posta:


Malo razmisli pa će ti biti jasnije.

[šcer od SAVE BAĆIĆA]

Naravno moralnost oko financiranja crkve si odlučio "mudro" preskočiti i fokusirati se na totalne gluposti.

[Carp]

Ma lock na ovu temu. jednostavo.

[cham3leon]

Naravno moralnost oko financiranja crkve si odlučio "mudro" preskočiti i fokusirati se na totalne gluposti.

Lijepo sam ti odgovorio na to da nije moralno. Šta želiš da kažem?

[šcer od SAVE BAĆIĆA]

Pa ako su nemoralni od kuda im moralno ili bilo koje drugo pravo da podučavaju o moralu? Vidim da si im ti ovdje odvjetnik a slažeš se da su nemoralni, pa mi nije jasno kako to da staješ na njihovu stranu.

[Sonic_Moronic]

http://i50.tinypic.com/ie06cm.jpg

[Aral]

Mogu se složit samo oko jedne, svim pametnim ljudima, logične stvari; Crkvu treba svakako nogom po guzici izbacit van iz škole.

[McPingvin_v2.0]

Kameleone, zbilja, koliko država dobije natrag kroz programe socijalne pomoći i dječja igrališta koje Crkva radi?

[Carp]

Sto Crkva igralista sagradi, ja sirovo pojedem.

[cham3leon]

Pa ako su nemoralni od kuda im moralno ili bilo koje drugo pravo da podučavaju o moralu? Vidim da si im ti ovdje odvjetnik a slažeš se da su nemoralni, pa mi nije jasno kako to da staješ na njihovu stranu.

Jel ti stvarno očekuješ da ljudi budu perfektno dobri? I zašto ne bi imali pravo da podučavaju o moralu ako filozofija koje se nastoje držati doista ide u tom smjeru?

btw, nema razloga da zbog Bozanića, Srakića i Kaćunka generalizirate cijelu vjeru. Ima dosta ljudi, što laika što svećenika koji postavljaju dobar primjer.

[Electromaster]

Ne ako puštaju da ih ovi vode lol.

[McPingvin_v2.0]

I zašto ne bi imali pravo da podučavaju o moralu ako filozofija koje se nastoje držati doista ide u tom smjeru?
Pa, ne ide. Da ide, onda bi se i dalo raspravljati o tome.

[cham3leon]

Po čemu npr. ne ide?

[Electromaster]

Daj Pingu preimenuj thread u "cham3leon vs. the world".

[Kid A]

Tuzno

[MILF hunter]

Jep, pomalo je zastrašujuća pomisao da imaš ljudi koji zaista vjeruju da Bozanić i slični imaju veze s bogom i znaju šta se nalazi s druge strane :) Što je najbolje, rulji su problem HDZ i Sanader, a ne predstavlja im problem što na grbači imaju jednako uspješne prodavače magle koji ne plaćaju porez, a drugima govore šta je moralno, žive u celibatu a znaju sve o seksu, nemaju djecu a znaju sve o braku, nikad nisu ništa radili a drugima govore kako bi trebalo živjeti. S obzirom na činjenicu da većina naroda (na papiru) podržava sve to, ni ne zaslužujemo bolje.

[McPingvin_v2.0]

Po čemu npr. ne ide?
Kažnjavanje po iznimno proizvoljnom kriteriju, koji je sve samo ne u skladu s ljudskom civilizacijom.
https://www.youtube.com/watch?v=U6MWo_drOhI&t=290

[cham3leon]

Nope, try again.

[šcer od SAVE BAĆIĆA]

Pa ako su nemoralni od kuda im moralno ili bilo koje drugo pravo da podučavaju o moralu? Vidim da si im ti ovdje odvjetnik a slažeš se da su nemoralni, pa mi nije jasno kako to da staješ na njihovu stranu.

Jel ti stvarno očekuješ da ljudi budu perfektno dobri? I zašto ne bi imali pravo da podučavaju o moralu ako filozofija koje se nastoje držati doista ide u tom smjeru?

btw, nema razloga da zbog Bozanića, Srakića i Kaćunka generalizirate cijelu vjeru. Ima dosta ljudi, što laika što svećenika koji postavljaju dobar primjer.

Kako misliš perfektno dobri? Kakve veze ima nemilo iskorištavnje sirotinje sa perfekcijiom ili čak prosječnom dobrotom? Znači ti podržavaš guljenje sirotinje i ako znaš da je to nemoralno?

Što se pozitivnih primjera tiče ne pričamo o njima nego o crkvi kao instituciji. Dobri primjeri ne mijenjaju ništa po pitanju kako se ta institucija finacira a sam si zaključio da to ne radi moralno, ali ti im i dalje daješ za pravo da podučavaju o moralu.

[Maloki]

Ne ako puštaju da ih ovi vode lol.
Dobro, ovo je malo retardan argument. Kao što radnik ne može birat tko će mu bit šef na poslu već ima predodređenog šefa, tako je situacija i u Crkvi. Oni ne moraju odobravat Bozanića al jebiga, kaj je tu je.

Meni je Grubišić kul. I na njegovom primjeru retardi pokazali kolko su retardirani.

[The Boz]

Oh vidi, kameleon opet izbjegava pitanja, a trola ljude da pokušaju ponovo.
Ljudi, bivate trolani.

[StormCr0w]

Pape su bili najveći pederi u povijesti Europe. Crkva je zla.

[Electromaster]

Ne ako puštaju da ih ovi vode lol.
Dobro, ovo je malo retardan argument. Kao što radnik ne može birat tko će mu bit šef na poslu već ima predodređenog šefa, tako je situacija i u Crkvi. Oni ne moraju odobravat Bozanića al jebiga, kaj je tu je.

Meni je Grubišić kul. I na njegovom primjeru retardi pokazali kolko su retardirani.

Nije da je bio troll argument, ali dobro.
Doduše, okej, vjernici sami nemaju nekog utjecaja- mada mislim da neka mogućnost pobune postoji, ali ljudi istu uglavnom ispunjavaju time što svoju vjeru odvajaju od crkve- barem po pitanju svećenstva, pa ono, nije Bozanića sila nebeska tu postavila, to jest i unutar crkve postoji neki sistem i tijela koja odlučuju tko će biti na kojoj poziciji. I ako- navodno- u crkvi postoji ta mistična hrpa super kul svećenika koji su ko fol svi oni za koje ne čujemo, pa kako su onda ti dopustili da su na vrhu uvijek seronje?

[cham3leon]

Oh vidi, kameleon opet izbjegava pitanja, a trola ljude da pokušaju ponovo.
Ljudi, bivate trolani.

Nastojim odgovorit na sva pitanja, ali da ga jebeš ne mogu, jer do kraja tjedna moram dovršiti projekt koji nisam ni na pola dogotovio i ne stignem više pisati full scale wall of text postove s odgovorima na SVA pitanja koji pokrivaju baš sve i zato sam strikera i još neke ostavio na čekanju, a bogami nemam više ni volje ljudima po n-ti put objašnjavat da ne postoje savršeni ljudi, i da ti ne treba savršen čovjek da podučava o moralu, nego da o moralu može poučavati SVATKO, što često i rade, ali stvar je u tome čiju ćeš filozofiju prihvatiti, odnosno treba je izabrati prema tome čija je vrednija za čovjeka i društvo.

I tako sam ja optužen za trolanje i flejmanje, a sve što sam napravio je što sam dao svoje mišljenje na temu zdravstvenog odgoja, za koji mislim da je jedan uvelike prenapuhan problem. Jedan komentar. Sve drugo je repliciranje na poplavu komentara svih preostalih članova foruma koji su skrenuli temu tamo gdje joj nije bilo mjesto. Da bi na kraju došlo do toga da me skoro cijeli jebeni forum napada i očekuje, nemam pojma šta, valjda da priznam da sam zadnjih x godina svog života proveo u zabludi organiziranoj da obmanjuje ljude i pridobije političku vlast što je dokazano time što je papa štitio pedofile i što crkveni vrh uzima pare iz proračuna.
Ako je PCP dok ja nisam gledao postao jedan od onih sajtova čiji policy nalaže da je religija izvor svog zla na svijetu i ako vam to nije po volji, slobodno me banajte, permabanajte ili što već. Ozbiljno nemam ništa protiv toga.

[The Boz]

priznam da sam zadnjih x godina svog života proveo u zabludi organiziranoj da obmanjuje ljude i pridobije političku vlast što je dokazano time što je papa štitio pedofile i što crkveni vrh uzima pare iz proračuna.
Evo, samo to smo čekali. Hvala.

[Maloki]

Ja sam uz Kameleona ovdje, bezveze ga silujete.

[McPingvin_v2.0]

Nope, try again.
Nije nope, nego je yep. Ja idem u pakao (if any) čisto iz razloga jer nisam primio sakramente. Na koju foru to nije proizvoljno?

[Hexfire]

Ja sam uz Kameleona ovdje, bezveze ga silujete.

Slažem se. U redu je tu i tamo se zezati s nekim, ali treba znati kad je dosta.

[keko]

Koliko se energije u našoj državi troši na rasprave tipa o zdravstvenom odgoju dok imamo dosta veće probleme u državi, posebno ekonomske prirode, je žalosno. Dam se kladiti da svi hardcore ateisti/kršćani koji se stalno svađaju po tom pitanju pojma nemaju da nam je nedavno pao kreditni rejting, što mislim da je važnije pitanje i da ima više utjecaja na život običnog čovjeka.

[Lord Ragnarok]

Nope, try again.
Nije nope, nego je yep. Ja idem u pakao (if any) čisto iz razloga jer nisam primio sakramente. Na koju foru to nije proizvoljno?

ti ides u pakao jer si predebel za raj

[McPingvin_v2.0]

Koliko se energije u našoj državi troši na rasprave tipa o zdravstvenom odgoju dok imamo dosta veće probleme u državi, posebno ekonomske prirode, je žalosno. Dam se kladiti da svi hardcore ateisti/kršćani koji se stalno svađaju po tom pitanju pojma nemaju da nam je nedavno pao kreditni rejting, što mislim da je važnije pitanje i da ima više utjecaja na život običnog čovjeka.
Sad ćeš nam elaborirati kako na tebe, keku, naš novi kreditni rejting ima utjecaja.

ti ides u pakao jer si predebel za raj
Smršavio sam 18 kila, b t dub.

[The Boz]

svi koji se stalno svađaju po tom pitanju pojma nemaju da nam je nedavno pao kreditni rejting
Kladim se da pojma nemaš što to točno kreditni rejting je, za koliko je pao, i kome je to važno.

[Lord Ragnarok]

inb4 wikipedija

@pingu
b t dub?

[McPingvin_v2.0]

By the way. [bi ti dab(lju)]

[sickpetey]

Bezveze. Skraćenica tj. Nisam dovoljno lud da se uplećem u ove diskusije.

[Lord Ragnarok]

skracenica je katastrova
by the way je skraceno pise btw, a 'b t dub' zvuci ko neki karcinom

[Maloki]

Da, b t dub je fakat među lošijim stvarima koje sam čuo ili vidio u zadnje vrijeme.

[WannabeClone]

Čita se bii tii dab, jel. Nije da ju to čini manje glupom, al eto jftr :Đ

[StormCr0w]

Captain Obvious to the rescue!

[Neven <R>]

Da, b t dub je fakat među lošijim stvarima koje sam čuo ili vidio u zadnje vrijeme.
Definitivno nije mbus

[WannabeClone]

http://i.imgur.com/dEPnw.jpg

[Maloki]

Teško je bit mbus.

[Kid A]

A sta je sad jftr?

[Lord Ragnarok]

sto je mbus?

[WannabeClone]

jftr je gugljivo ali mbus nisam našao :(

[Kid A]

Sta je gugljivo?

(jebemu sve vise)

[The Boz]

jvms, koji ste vi panjevi, pa da izmišljate kratice ko da ste bkah or smt. Daj, ono, odrastite.

[Lord Ragnarok]

ouk

[WannabeClone]

jebem vam sve sam samo prepoznao

[Aerial]

http://dnevnik.hr/vijesti/svijet/istrazivanje-o-djeci-odgajanoj-u-gay-zajednicama---271292.html

fag rage engage

[Niko Bellic]

CKrGj73OsAY

[šcer od SAVE BAĆIĆA]

U pitanju je novac, a ne spolni odgoj (http://www.novossti.com/2013/01/u-pitanju-je-novac-a-ne-spolni-odgoj/)