Mainstream lošosti

[cham3leon]

Našao sam jučer jednu sliku koja rezimira cijelu situaciju visokobudžetne gaming industrije danas:

http://images.eurogamer.net/2012/articles//a/1/5/2/2/9/2/6/lh18_1.png/EG11/resize/600x-1

Čovjek na slici je navodno Geoff Keighley, vrhunski gaming novinar, snimajući neki video. Pogled mu kaže "kill me now" dok sjedi između Halo 4 postera i stola sa Doritosima i Mountain Dew-om. To je slika iz članka kojeg možete pročitati OVDJE (http://www.eurogamer.net/articles/2012-10-24-lost-humanity-18-a-table-of-doritos).

Uglavnom, priča se o integritetu gaming novinarstva, odnosu istoga sa izdavačima i raznih gluposti koje nam serviraju. Spominju se i mita koja se dijele recenzentima za pojedine igre. Uobičajeno je dijeljenje konzola prije izlaska recenzija, ali neki se trude i više. Activision je tako neke od važnijih recenzenata helikopterom otpremio u toplice u Kaliforniji gdje su dobili kraljevski boravak dok su isprobavali Black Ops.

Ne želim biti previše dramatičan, jer nije istina da je gaming propao ili nešto. Indie scena je jača nego ikad, a ako veliki Kickstarter projekti pokažu da je crowdfunding pouzdan koncept, bit će još i bolje. Samo želim istaknuti na što liči vrh AAA kategorije.

Igre su u očima javnosti od smiješno blesavog hobija gledanja piksela na ekranu prerasle u standardni oblik zabave koji po profitima nadilazi i cjelokupnu filmsku industriju, pa bi čovjek očekivao da će postati nekako... drugačije. Mi i danas od najvećih hitova sa najvećim budžetom dobivamo naivan trash pogonjen golemom PR kampanjom, i tako Geoff koji bi očekivao da se kao vrhunski i cijenjen gaming novinar smije držati ponosno u cvjetajućoj industriji o kojoj piše, sad sjedi pokraj vrećice čipsa i boca soka.

Da li veliki izdavači i njihovi saveznici žele od mainstream gamera napraviti naivne debile koji jedu junk food i svaki dan imaju sve niže standarde?

[Kid A]

To i epilog situacije sam linkao na fejsbuku ali tko ti je kriv KAD MI NISI PRIJATELJ

Uglavnom, nakon sto je prozvao onu zensku za PS3 kurvanje i kako netko uopce moze biti "freelance dopisnik za Square Enix" gospodja se uvrijedila i prijetila tuzbom Eurogameru (vjerojatno preko necije inicijative). Eurogamer je editirao clanak di se spominje pa je Rab povodom tog dao ostavku
http://blogs-images.forbes.com/erikkain/files/2012/10/Florence-tweet-2.jpg

Forbes ima malo opsirniji clanak (http://www.forbes.com/sites/erikkain/2012/10/26/all-the-pretty-doritos-how-video-game-journalism-went-off-the-rails)


In 2010, video game site Gameplanet revealed that select publications, including Gameplanet, had been invited to attend an event in Santa Monica where reviewers would be able to play the latest upcoming Call of Duty game. Journalist’s accommodations would be paid by the publisher, Activision, as well as outdoor activities and other expenses.
“It is Gameplanet’s belief that such gratuity compromises the integrity of any review and as a result, this publication has never and will never accept such an invitation,” the magazine noted.

Later in an update, Gameplanet added:

“Gameplanet has been contacted this morning by Activision’s local representatives who have informed us that, as a result of our publication of this article, our scheduled interview with Call of Duty: Black Ops’ military advisor Hank Keirsey has now been cancelled.”

Jos malo:
RPS’s John Walker has been on similar trips.

“One time I was sent to London for a preview event for the game Auto Assault,” writes Walker. “What I didn’t know was that I’d spend the day riding on quad bikes and hovercraft. I had a great day, by coincidence with a few good friends, and at the end of it we were shown the average-looking game. That I’d wasted a day pratting around on bikes didn’t make me want to like the game more – if anything it puts the mediocrity of a game in perspective – and the game went on to be a disastrous flop that few journalists sought to defend because they’d had a nice day going on a quad bike. But that day is definitely deserving of criticism – it had nothing to do with the game, and had no purpose other than to try to entertain us. And the publishers had no reason to want to entertain us other than to have us like their game more. It didn’t work, it’s damned stupid. But I was a part of it, and you’d be right to criticise it.”

------------------------------------------------------------------------------

I uopce se ne zajebavam kad kazem da danas za objektivnu, konstruktivnu kritiku jel igra valja ili ne, si prisiljen otici na /v/

[Arbiter of Change]

Zapravo je napravio facu jer su mu rekli da je loše smjestio Doritose te da se ne vidi logo dobro pa je morao pomicati usred razgovora.

[Xero]

Meni ti Doritosi izgledaju ukusno. Što se kritičara tiče svi osim dvojice su majmuni. Ako me igra zanima pogledam par traliera ili nekakav lets play ne trebaju mi oni da odlučim jel nešto valja.

[Deadwalker]

Ne shvaćam čemu ovo zaslužuje neku pažnju ovdje pošto je sve veoma logično i razumljivo. Kada izdavač uloži xx milijuna dolara u nešto, očekuje barem povrat novca + neku minimalnu zaradu uz što manji rizik. To se postiže da igru učiniš što pristupačnijom, da što više love utrpaš u marketing i da metacritic score bude što veći pošto se on nalazi danas na gotovo svakoj drugoj digitalnoj trgovini. Vjerujem da izdavači već imaju poseban budžet za financijsko podmazivanje najrazvikanijih gaming sajtova koji svojim kritikama izravno utječu na prodaju nečije igre (dobro, ne nužno uvijek, no iznimka potvrđuje pravilo) te u konačnici čak i na vrijednost dionica pojedine firme.

Masa je oduvijek bila blesava i tu nije ništa novo. Novo je što su igre sada mainstream i moraju se prilagođavati takvoj masi da budu financijski isplatljive i da omogućuju rast poslovnih subjekata koji stoje iza njih. Ipak, mislim kako se balon već previše napuhao i kako slijedi nekoliko godina stagnacije pošto je već nemali broj izdavača najavio izumiranje AAA grdosija kao što je jedan Assassin's Creed 3.

[Neven <R>]

Ajde priznaj deadwalker kolko su te potplatili 8)

[Xero]

Nisu pare u pitanju. Imali su dobre argumente.

[Deadwalker]

Ajde priznaj deadwalker kolko su te potplatili 8)

Da bar jesu, nisam ja te sreće :(

[cham3leon]

Tebi nema ništa sporno u situaciji da IGN, Gamespot i svi ostali gaming sajtovi bave prodajom laži?

[Arbiter of Change]

Ne shvaćam čemu ovo zaslužuje neku pažnju ovdje pošto je sve veoma logično i razumljivo.
Jer je manipuliranje, ako ne i čista ucjena kroz posredovanje raznim beneficijama tipa ekskluzivni intervjui, swag, itd, medijskoga elementa koji bi trebao nepristrano donijeti sud o igri, a ne služiti kao samo još jedna grana marketinga za igru. Ako tebi tu ništa nije pogrešno onda imaš problema.

[Kid A]

Ajde priznaj deadwalker kolko su te potplatili 8)
Igra Slučaja™Sje na zadatku!

...

...

...

http://i.imgur.com/ziJtY.jpg

-----------------------------------------

Misterija rijesena 8)

[Deadwalker]

Jer je manipuliranje, ako ne i čista ucjena kroz posredovanje raznim beneficijama tipa ekskluzivni intervjui, swag, itd, medijskoga elementa koji bi trebao nepristrano donijeti sud o igri, a ne služiti kao samo još jedna grana marketinga za igru. Ako tebi tu ništa nije pogrešno onda imaš problema.

Nisam rekao kako je to normalno, nego kako je logično. U današnjem poslovanju ne biraju se sredstva kada treba realizirati određeni cilj, posebice kada su veliki milijuni u pitanju. Rade se puno veće pizdarije oko daleko manjih stvari, ne kužim što je tu toliko čudno. Kao da ste otkrili Ameriku.

Killzone 3 rula.

[Neven <R>]

Killzone 3 rula.
Da da da, I meni bi da sam dobio PS3 zbog toga. :D


Nisam rekao kako je to normalno, nego kako je logično. U današnjem poslovanju ne biraju se sredstva kada treba realizirati određeni cilj, posebice kada su veliki milijuni u pitanju. Rade se puno veće pizdarije oko daleko manjih stvari, ne kužim što je tu toliko čudno. Kao da ste otkrili Ameriku.
Bilo bi ok bar da naprave disclosure (ne znam na hr kak reći) da su bili na tom i tom eventu, ili dobili to i to od nekog izdavača. Znali bi više o sukobu interesa kojeg neki novinar ima

[Deadwalker]

Ah, nije plejka neko bogatstvo više. Da su mi dali nekakav auto da putujem na sastanke, onda bi već razmislio o nečasnim radnjama 8)

[Xero]

Ako je toliko mala stvar pošalji i meni jednu.

[Deadwalker]

Nemam više veze. Promijenio posao.

[1van]

po čemu je AC3 AAA grdosija?

ta igra uopće nije promjenjena od 1. nastavka igre, isto ko što cod nije promjenjen od dvojke.

[Xero]

Po tome što košta i zaradi brdo para.

[šcer od SAVE BAĆIĆA]

Eto bile su sada krajnje negativne recenzije zadnjeg MOH-a pa čitam na drugom forumu da su ljudi svejedno kupovali igru .Srećom EA ima opciju povratka love unutar nekoliko dana od kupnje što su mnogi i iskoristili .Nekako mi se čini da ih ljudi ne shvaćaju ozbiljno bile one pozitivne ili negativne .

[1van]

nekontam kako proizvodnja te igre može koštat puno para.

also ne kontam ko to kupuje, šta je s bojkotiranjem DRM-a, ako ne već zbog činjenice da je igra smeće

[Deadwalker]

Da, PC je jako bitan u cijeloj priči.

[1van]

preloše :(

[Xero]

Deadwalker korumpirani hejter.

[Deadwalker]

Toliko korumpirani da se ne bavi više tim poslom.

[Xero]

Pa dosta si para i konzola nakupio za ranu mirovinu.

[Deadwalker]

Da, zato sutra ujutro idem na posao.

[Xero]

To je samo paravan da te Uskok ne bi istraživao.

[Deadwalker]

Dok Uskok dođe do mene, već će to prijeći u zastaru. Preduga je lista čekanja u ovoj državi.

[cham3leon]

nekontam kako proizvodnja te igre može koštat puno para.

also ne kontam ko to kupuje, šta je s bojkotiranjem DRM-a, ako ne već zbog činjenice da je igra smeće

Sigurno development košta manje od nekog novog IP-a koji dolazi sa novim engineom i svime, dok ovdje samo ubace nove modele i animacije, te malo promijene igraću mehaniku, ali reklamne kampanje zato koštaju brutalno puno. Doduše, ni meni nisu neke stvari jasne. Npr. Project Eternity koji je 2D igra u Unity engineu, dakle, ništa high tech, treba 3 milijuna dolara. Jel game devsi imaju tako jebačke plaće ili šta?

Btw, sad kad smo se takli Playomanije, zašto već tjednima vrte jednu te istu Top listu i iste vijesti? Jel to propalo?

[W3DR4N]

Ne želim biti previše dramatičan, jer nije istina da je gaming propao ili nešto. Indie scena je jača nego ikad, a ako veliki Kickstarter projekti pokažu da je crowdfunding pouzdan koncept, bit će još i bolje. Samo želim istaknuti na što liči vrh AAA kategorije.

Ja ne vjerujem u crowdfunding jer između proizvođača, izdavača i igrača, upravo su igrači najretardiraniji.
U crowdfundingu igrači imaju posljednju riječ. Da sad recimo igrači za Project Eternity odluče da glavni lik mora imati kurac na čelu, Obsidian mora napraviti takvog lika. Ideja o modificiranom čelu je potpuno retardirana i to Obsidian zna, ali svejedno to mora napraviti.
Izdavač je bar predvidljiv, ako ništa drugo. Želi igru što brže i želi dosta dodatnog sadržaja koji će prodavati naknadno. Osnovna matematika.

[cham3leon]

Pa nije li onda bolje da glavni lik ima kurac na čelu ako to igrači žele? Ako izdavač ne bi ponudio lika sa kurcem na čelu, a publika to želi, ne bi zadovoljio publiku.

btw, jedva sam napisao ovaj post od smijeha.

[StormCr0w]

I bar bi bilo nešto inovativno. U kojoj smo to igri imali lika s kurcem na čelu (Spore se ne raćuna)?

[W3DR4N]

Pa nije li onda bolje da glavni lik ima kurac na čelu ako to igrači žele? Ako izdavač ne bi ponudio lika sa kurcem na čelu, a publika to želi, ne bi zadovoljio publiku.

btw, jedva sam napisao ovaj post od smijeha.

Igrači bi trebali dati pare i čekati igru. To je to.
Rockstar veli igračima da su kreteni i da umukne. I svejedno naprave najbolju igru u svemirima.

[cham3leon]

To je zato jer Rockstar zna što igru čini zabavnom i kako složiti dobar gameplay. Ostali samo gledaju u statistike i trpaju elemente za koje im se čini da se najčešće pojavljuju u dobro prodavanim igrama, a kao što sam već negdje napisao u zadnje vrijeme, postoji ogromna masa mainstream publike koja je spremna progutati i govno ako im netko kaže da je dobro i ima dobru grafiku.

[Maloki]

Sigurno development košta manje od nekog novog IP-a koji dolazi sa novim engineom i svime, dok ovdje samo ubace nove modele i animacije, te malo promijene igraću mehaniku, ali reklamne kampanje zato koštaju brutalno puno. Doduše, ni meni nisu neke stvari jasne. Npr. Project Eternity koji je 2D igra u Unity engineu, dakle, ništa high tech, treba 3 milijuna dolara. Jel game devsi imaju tako jebačke plaće ili šta?
Obsidian ima oko 130 zaposlenika, barem pola njih radi na Project Eternity. Treba platit engine (i dodatnu tehnologiju, ako je ima), te plaćat radnike idućih godinu i pol ili koliko će se već igra radit. I režije :)

I slažem se sa Vedranom da ne treba slušat igrače. Može se dobit neki savjet pa pokušat nešto sredit oko toga, ali doslovno radit ono što igrače traže je smeće jer:
A) igru radiš po svojoj viziji, ne po viziji tisuće ljudi koji svaki ima svoju viziju zabave
B) igrači su idioti

[cham3leon]

Igru ne radiš po svojoj viziji jer tvoja vizija nije nužno ništa bolja od vizije prosječnog igrača. Igru radiš po nekakvom planu koji pokušava pogoditi igru koja će se najviše svidjeti toj i toj skupini. Upravo zato mislim da je game development dosta dosadan posao.

[Deadwalker]

Igru ne radiš po svojoj viziji jer tvoja vizija nije nužno ništa bolja od vizije prosječnog igrača.

Prema ovome razvojem igara može se baviti bilo tko. Igra je u određenom kontekstu umjetničko djelo i konzumenti istoga (igrači) nemaju šta tražiti u procesu razvoja igre. Mogu izraziti neke svoje želje/sugestije kojima developer može i ne mora ugoditi. Ne treba banalizirati proces razvoja igara i talenat pojedinaca koji utječe na kvalitet konačnog proizvoda.

[cham3leon]

Pa i može ih raditi bilo tko. Bilo tko tko stekne dovoljno obrazovanje i kompetencije za takav posao. Posao kao i svaki drugi. Svaka čast ljudima koji imaju, što bi ti rekao talenat za izradu igre, ali ako radiš AAA naslov, što znači tvoj talent među 200 ostalih zaposlenika? Radiš ono što ti izdavač naruči.

[Deadwalker]

Da, ajmo generalizirati do krajnjih granica. U teoriji se može tim poslom baviti bilo tko, no u praksi stvarnost je sasvim drugačija i to nije slučajnost. Isto tako, nisu svi AAA naslovi smeće. Izdavač istina utječe na dosta toga, no u konačnici do izražaja dolazi talenat pojedinaca (kreativaca) određenog tima ljudi. Mislim da je kod igara puno važniji kreativni faktor, nego li onaj tehnički koji naučiš pa bi ovaj posao teško okarakterizirao kao "svaki drugi".

[Raz]

Složio bih se ovdje sa Deadwalkerom. Lijepo je sa igračima surađivati do određene mjere i poslušati koji prijedlog ako ti se svidi, no isto tako je nemoguće baš svima sve ugoditi.
Uostalom, igru radiš prema svojoj viziji - za ljude kojima se sviđaju takve vrste igara koju radiš, a ne obrnuto.

[šcer od SAVE BAĆIĆA]

Naravno da igrači nemaju što tražiti u razvoju igre , filma , pjesme i sl.U igri također postoji režija , scenarij , muzika ,animacija i ostale komponente zadužene za kreativce slično kao i u filmu .Nema jedino vidljeve glume iako se često angažiraju glumci za VA te facijalne animacije ali i sve ostale .To su stvari koje ne možeš naučiti u potpunosti .Ili si kreativan ili nisi tako da igre ne može raditi svatko slično kao što svatko ne može pjevati .Mislim može ali jedino samome sebi ispod tuša.

Tko bi po vama bio uspješan autor a da znate kako je djelo napravio slušajući kritike ?Istina je da se većinom podilazi publici te se puno toga radi ciljano za određenu publiku koja će sa manje ili više sigurnosti donijeti profit ali to može funkcionirati samo do neke granice .Na kraju će se ipak morati posegnuti za beskompromisnim autorima jer do zasićenja mora doći prije ili kasnije.Ne vjerujem da će se smeće uvijek moći prodavati nekim novim klincima .Barem se nadam a znamo što kažu za Nadu :( .

[cham3leon]

Pa kao da ćeš angažirati igrače za scenarij, režiju i VA...

[šcer od SAVE BAĆIĆA]

Niti ih nećeš angažirati za ništa osim za besplatnu radnu snagu u obliku beta testera .Za to i jesu jedino dobri.

[Xero]

Kapitalistička svinjo.

[StormCr0w]

Xero naslijedio majstora. Komunizam na pisipleju nikada neće biti iskorijenjen.

[Sonic_Moronic]

Normalno.

[Aral]

Stvari su vrlo jednostavne. Danas je sve mainstream a svaki AAA naslov je upravo to, odličan i nezaboravan za odigrat.

Let's have fun together!

[StormCr0w]

Ja bi volio da mogu uživat u svakoj igri kao Aral :(

[cham3leon]

Stvari su vrlo jednostavne. Danas je sve mainstream

Ne, nije.


svaki AAA naslov je upravo to, odličan i nezaboravan za odigrat.

Nope, wrong again. ME serijal je smeće, CoD serijal je smeće, AC serijal je smeće, NFS je smeće, Halo nisam igrao, ali mora biti smeće, u biti skoro svaki serijal koji ima 3 ili više nastavaka je smeće.

[StormCr0w]

Super Mario?

[MILF hunter]

Zapravo je hrpetina takvih serijala koji valjaju.

[Sonic_Moronic]

Super Mario?
Nintendo franšize rulaju redom, uz tek ponebi zajeb, to se ne mora spominjati.

[StormCr0w]

Lol rulaju redom. Ako ih 5 rula gg.

[Babitz]

Jedina Nintendo franšiza koja valja su pokemoni.

[Sgt. Bull]

O rly?
http://pinoytutorial.com/techtorial/wp-content/uploads/2011/04/Super-Mario-3DS-nintendo-img1.jpg

[Sonic_Moronic]

Lol rulaju redom. Ako ih 5 rula gg.
Dovoljno. Zajebavam ono, nisam ni igrao Nintendo igre dalje od SNES-a. Ne znam kakva je N64 emulacija, morao bih to probati.
Ali Mario izgleda zakon u svakoj generaciji, kao i Zelda.

[StormCr0w]

LINK NE ZELDA!

Kirby je najbolja Nintendo franšiza.

[Sonic_Moronic]

Čru, Kirby rula.


SNe znam kakva je N64 emulacija, morao bih to probati.
Odgovor: radi bez problema. Zašto mi PS1 emulacija saka onda lol. Igram Mario 64, kontrole čak nisu užasne. IDEM ISKUSITI LEGENDE.

[Electromaster]

Ti ćeš kad ostali budu skakali u holodeku dogurati negdje do Super Mario Galaxy.

On topik, ne znam, ja ne kužim kako se ljudima da igrati te igre s milijun nastavaka, prequela, alternativnih svemira i koječeg. Mislim ajde ono, nastavak-dva, fino je imati poznate likove; ali kad netko odigra sve nastavke Zelde ili Maria, pa kako mu ne dojadi stalno recikliranje bokte. To nikad neću kužit. Meni su Pokemoni već nakon druge generacije dopizdili s izmišljanjem tople vode. :(

[1van]

čiji je donkey kong?

[Sonic_Moronic]

Lol holodek, to si zamišljam kao FMV razdoblje u gamingu kad su svi otkrili da mogu stavljati filmove na cedeje. Bit će maksimalno casual.

[StormCr0w]

čiji je donkey kong?

Nintendov.