PDA

Pogledaj cijelu verziju : vasa iskustva ?



Shaggy
05-05-2012, 22:32
pozz,
imam 16 god i zanimam se u kompove od svoje 6 godine. srednju sam izabrao mat gimnaziju jer sam mislio da mi ide mat i fiz al kad sam dosao tamo shvatio sam da nemam blage dume. volio bi se baviti kompovima, znati koliko vi znate, ali nisam bas siguran sada. gledam, frend s zavrsio fer i dve godine nije mogao naci posao. jel se moze naci bilokakav pristojno placen posao u hrvatskoj na tu temu ? takoder, koje su vase preporuke ? mucim se tu u gimnaziji, ucim nekakvi mutavi likovni, glazbeni, inf na pocetku godine samo nekakva matematicka racunanja i pretvaranja, sad ucimo donekle normalno ali eto. htio sam u rudera ali mi je predaleko a tesla je ono, tko ne padne taj nije normalan. mislio sam na fer poslije ali kako sam krenuo necu upisati ni f od fera, a opet dosta ljudi kaze da je to jedan od mozda najtezih fakulteta u hrvatskoj. ako sam fulao temu, ja se ispricavam, slobodno premjestite u, ne znam, spam ili nesto drugo. :cheers:

Delirium
06-05-2012, 06:23
Sve ovisi o tome kakav si na fakultetu, imam jednog frenda koji je završio FER kao najbolji u svojoj godini (koji god izraz se koristi za to) i dobio je "internship" u IBM-u u Švicarskoj...
Also: Ako ne voliš glazbeni/likovni/sranja takvog tipa a upiso si Gimnaziju samo zato jer "voliš kompove i htio bi se jednom bavit s time" moram ti reć: Nisi dobro razmislio o tome. Do 4. godine te to uopće neće zanimat.

Shaggy
06-05-2012, 10:26
upisao sam gimnaziju jer mislim da te bolji pripremi za faks nego tehnicka. frendovi s fera su mi rekli da je mat/fiz tamo najvaznija. a i zbog drustva, teh skole - 3 cure u generaciji, dok je u gimnaziji odnos z/m 70/30%. bojim se da necu upast na fer s obzirom da mi je fiz 3 mat 2.

cham3leon
06-05-2012, 10:37
Prvo i prvo - posla ima ako si dobar u svojoj struci, i ako ti struka nije neko smeće koje nikome ne treba, ili ako nije već prenatrpana kao ekonomija i pravo. Doduše i u tim slučajevima se može naći posao, samo šta dobivanje posla ovisi podjednako o fakultetskoj diplomi koliko i o snalažljivosti i imanju dobrih veza (ne mislim samo na onakve veze preko kojih možeš mimo svih propisa upasti u neku državnu firmu, nego neku vezu koja te može preporučiti za posao na temelju vještina i znanja koja stvarno imaš, čime te malo podigne iz hrpe ostalih dosadnih CV-ova). Posla uvijek ima samo ga treba naći.

Drugo i drugo - citiram Yodu: "Do or do not. There is no trying." Ako želiš na neku informatiku ili računalstvo, potrudi se da upadneš na FER i da ga završiš. To je sve. Ne završavaju takve fakultete samo najveći štreberi i lumeni, završi ih tko god želi, samo ponekad nekome treba jedna ili dvije godine više. Postoji dakako i ona skupina ljudi koji ga nikad ni ne dovrše, ali takvi niti ne probaju. Dođu se zajebavati možda godinu dana, ili još jedan semestar u drugoj godini, i onda flegmatično odu s faksa. Osim toga, ako budeš tražio fakultete prema težini, odnosno lakoći, završit ćeš s jednom od onih struka koje nikome ne trebaju. Gledajući kako najveći failovi s našeg studija računarstva u Rijeci s lakoćom razvaljuju programiranje i slične predmete koje su kod nas pali u veleučilištu u Rijeci na poslovnoj informatici, pitam se tko bi zaozbiljno uzeo čovjeka koji je to završio čak i ako ima sve petice.

Treće i treće - Što je zanimanje za kompove? Ne mogu očekivati da momci od 16 godina već znaju za šta će se specijalizirati, ali kompovi se koriste i radi se s njima na sve moguće načine. Ako misliš biti sysadmin, to vjerojatno neće značiti da ćeš popravljati i održavati (samo) uredska računala koja rade na Windowsima, nego i kakve linux servere i ko zna šta još, što nije samo klikanje po izbornicima. Od drugih grana računalstva mogu ti opisati neke, ponajprije vezane za razvoj, s kojima sam ja takoreći došao u doticaj ili s kojima radim ili sam radio:

Web development - uglavnom se odnosi na izradu web stranica, postoje tvrtke koje to rade za firme kojima treba. Ne mora biti samo stranica koja nekoga reklamira nego bilo kakav mehanizam zasnovan na web tehnologijama koje klijet poželi. Tržište je tu dosta veliko, pa mislim da je to dosta unosan posao. Da ne spominjem kako možeš probati pokrenuti neki svoj vlastiti web servis koji možda može biti uspješan i profitabilan (iako sam siguran da su rijetki koji su se u to upustili i uspjeli u tome, ali to nikako ne znači da ne treba probati). Kad počneš s osnovama - HTML i te pizdarije čini se kao da je jednostavno, ali danas više nije jer je Web 2.0 vrlo razvijen i kompliciran, pa se iza jednog Facebooka koji izgleda ko obična web stranica krije ogroman mehanizam koji hendla baze podataka i brine se da su ti podaci brzo i lako dostupni u šumama servera diljem svijeta.

Embedded computers - to su sva računala koja imaju vrlo usko definiranu svrhu i radi toga se ugrađuju u razne uređaje. Kopirke, aparati za kavu, automobili, a bogami ni vešmašine više nemaju one stare programatore. Radi se o obično dosta slabim ali jeftinim procesorićima koje moraš isprogramirati da rade ono što bi trebali. To je rad s računalom na vrlo niskoj razini, napišeš mu neki jednostavan program koji može primati inpute sa par tipki i preko IO pinova isto tako okretati neke brojčice ili slova na onim jednostavnim LCD i LED ekrančićima. Isto naravno zna bit zajebano, ali iznimno moćno, mi smo s time prošli semestar napravili sve od light dimmera na daljinski, igračke autića koja sama vozi, do sklopa sa zvučnikom koja svira razne uprogramirane skladbe. Traži se poznavanje rada čipova na niskoj razini i žličica elektrotehnike i elektronike.

Software development općenito - kao i ovo gore, postoje još razne podvrste softvera koji se može razvijati,i svaka ima svoje cake, ali uglavnom se sve svodi na pronalaženje pravih algoritama i dobru implementaciju istih. Zato jer nije isto da li program može obraditi neku masu podataka za 1 minutu ili pola minute. Treba razmišljati jako kreativno i dobro poznavati ono s čime radiš, i što sve s tim možeš. Game development se više bazira na razvijanju i korištenju algoritama u računalnoj grafici koja je znanost sama za sebe, robotika se bazira najviše na brzim i preciznim metodama obrade podataka, a vruća tema u ovo doba u robotici je umjetna percepcija. Nije problem učiniti da robot vozi naprijed ili natrag kad ti to želiš, problem je naći nešto na temelju čega mu možeš reći da sam ocijeni kada da vozi. Tu se danas najviše radi sa point cloudovima (proguglaj - to ja sad radim za završni), obradom slike, prepoznavanjem govora i sličnim. A pošto su to veliki podaci koje treba obraditi jako brzo, opet treba razvijati čim brže algoritme za to koji će to napraviti efikasnije.



Eto, malo sam se raspisao. Kao što rekoh, još si u srednjoj i ne možeš još znati šta bi mogao raditi dok sam ne probaš, ali čisto da vidiš šta se zbiva u toj domeni. Ono što je najbitnije za računalne inženjere je da oni mogu stvoriti čuda bez neke skupe opreme, samo sa znanjem, voljom i velikom količinom rada. Ne moraš čekati da te netko drugi nauči nečemu, nego možeš posegnuti i sam za onime što te zanima. Fala Bogu, Internet je velik, materijala ima, samo treba imat volje da nešto sam naučiš. Na faksu te ionako nikad neće naučiti ništa korisno, nego samo kako bi trebao razmišljati. Ja recimo imam tutorijal u podforumu Programiranje i izrada igara o C jeziku za apsolutne početnike (nisam ga već dugo nastavio jer nema i nekog odziva, ali uvijek sam u toj temi otvoren za pitanja i raspravu, kao i nove cjeline). Danas se kudikamo više radi u C++, C#, Javi i s drugim jezicima, ali s ovime mi počinjemo jer je jako dobar način da osjetiš kako računalo radi i što se s njime realno može, te da pokupiš pravu logiku programiranja, a nakon toga možeš početi s nečim konkretnijim.

W3DR4N
06-05-2012, 10:59
Odi na medicinu ili pravo. Budi gospodin čovjek.

Delirium
06-05-2012, 11:03
Zapravo, vidjet ćeš, sad si drugi razred? ili tako nešt? Dobit ćeš još puno predmeta do kraja srednje, proširit ćeš vidike, i iskristalizirat će ti se što bi htio.

I ja sam u prvom razredu mislio da bi Informatiku studiro, a sad, ko bi reko, ciljam na društvene znanosti, jer su me više zaintrigirale. :roll:

Edit: Kameleončetov tekst zbori velike istine. Slušaj ga. @Chameleon: Respect.

Lord Ragnarok
06-05-2012, 11:13
tl;dr

gg chameleon, ja sam tek na faksu skuzio sto me jebeno zanima. u srednjoj sam znao otprilike, al na faksu sam pogodio 100%

cham3leon
06-05-2012, 11:29
Odi na medicinu ili pravo. Budi gospodin čovjek.

Kao što rekoh, pravo je prenatrpano. Znam jednu likušu koja je uz manijakalno učenje i dobre ocjene pala studij i sad je upisala neko smeće i mučki izgubila par godina svog života. Svaka čast pravnicima, ali meni nije jasno koje to ljudsko biće može na taj način funkcionirati da štreba (ne da uči, štreba) doslovce po cijele dane da bi znali nešto napamet? Koliko sam se družio sa pravnicima, isto tako vidim, ili mi se možda čini da imaju profesionalnu deformaciju da ne mogu kopčati neke stvari i dolaziti do nekih zaključaka koji se meni čine očitim. Još jednom, kapa dolje, ali ne bih to išao studirat pa makar morao radit u čileanskom rudniku.

A ovo s medicinom me podsjetilo na još jednu od specijalizacija. Naime, znanost se oduvijek koristi matematikom i brojevima za sve svoje potrebe, od fizike do biologije. Kad radiš neko istraživanje na bilo kojem polju, moraš raditi s nekakvim podacima koji su dobiveni iz eksperimenta ili s kojima će se ići u eksperiment. Pošto moderna znanost više nije računanje dvije jednadžbe kako bi se nešto dobilo nego se pokušava detektirati trag neke nove čestice u koliziji u LHC-u ili očitati genetska sekvenca u molekuli DNA, dobivaju se ogromne količine podataka, pa je tako cijela jedna disciplina u informatici obrađivanje takvih podataka i znanstveno računanje. Moderni medicinski laboratorij ima u sebi više informatičara i možda čak i elektrotehničara nego pravih doktora medicine. Ne znam ako bi se igdje nešto takvo moglo predavati osim kod nas u Rijeci, ali i kod nas to predaje profesor koji nema pojma i koji nije u stanju ništa pošteno objasniti. Za to bi trebalo imati dosta znanja iz matematike i kako ih primijeniti na digitalnim podacima, opet obrada slike, danas vjerojatno i point cloudova. Djeluje teško zbog matematike, ali prilično sam siguran da bi se s time moglo ugrabiti dobar posao, ako ne kod nas, onda vani. Takvih ljudi nema baš previše, a potreba konstantno raste.

Shaggy
06-05-2012, 12:20
lol, hvala puno :)
u osnovnoj sam bio na robotici, isli smo na natjecanje, bili najbolji u 2 podrucja. Naucio sam dosta programiranja u qbasicu vezano za robote i sucelje. Volio bih sastavit svoj komp, al nikako da nadem vremena. Cham3leon, sto se tice C-a, znam, citao sam tvoj clanak do nekud, al opet je to bilo davno pa nisam dosta razumio. Ovo ljeto cu pocet programirat u C++. Neko vrijeme sam cak razmisljao da se probam zaposliti u Blizzardu :D, gledao sam da traze sve i svasta ali ono, za min 7 god zavrsavam faks, tko zna kaj ce tada sve biti. Slazem se cham3leon-om u vezi prava. Sto se medicine tice, cini mi se nekako previse, mislim 5 god osnove i onda jos specijalizacija ? :/ Anyway, hvala na odgovorima :)

Dania
06-05-2012, 12:26
Aw, dreaming big :) Samo radi sa maksimalnom predanošću ono što voliš kojim god načinom (faks/samostalno/stjecanjem iskustva bilogdje...), vjeruj mi da nema boljeg puta od tog.

Lord Ragnarok
06-05-2012, 12:36
za 7 godina ce blzzard traziti jos vise.
also, kada su imali natjecaj za poso, morao si imati barem jedan 1 uspjesni budget-title iza sebe kao glavi programer (ako si isao na programersko mjesto) ili glavni dizajner (ako si isao za aniamcije itd). rade budi dobar u skoli (stisni po toj mat/fiz) i kreni na fer. zavrsi ga kao najbolji na godini i javi se u cro team. vece sanse da se tamo zaposlis kao za pocetak nego da ciljas direkt u blizzard xD a i siguran sam da ce ti ponudi, ako budes najbolji na feru na svojoj godini/generaciji, ako nsita drugo, barem neko staziranje il nesto slicno.
ida, za maturu ti se gleda 3 i 4 razred od predemta te sve godine (prosjek) iz srednje. (mat i fiz iz 3, mat i fiz iz 4, te prosjek (1+2+3+4)/4.
tako da iams sansu to popraviti ako si 2. razred srednje.

qbasic ti ne zanci previse, mislim ima znacaj, kao i bilokakva vrsta programiranja al ni priblizno kolko da si umjesto njega radio u c/c++/c#

sastaviti komp si spomenuo? mislis popikat djelove unutra i bok? to je slaganje lego kockica doslovno. ako ti rami nece uci u utor naci da ih ili naopako guras il u krivi utor. nemres fulati ni da oces. odabir komponenta je malo tezi dio jer treba znati koja od, recimo 2 graficke, daje bolje performanse, al i za to cak imas stranice koje ti usporeduju....
i treba pogoditi pravi socket.

Bartuc
06-05-2012, 12:36
Uglavnom, trenutno stanje na tržištu je takvo da se pod informatikom traže gotovo isključivo programeri i to uglavnom experti sa 5 godina iskustva i dosta rjeđe ljudi sa 2 ili 3 godine iskustva u struci. Znači nakon što završiš fax, posao u struci gotovo sigurno nećeš naći (nije da te obeshrabljujem, to je činjenica) pošto nemaš iskustva u knjižici, a da bi dobio to iskustvo, moraš raditi posao u struci... zamisli. Začarani krug koji možeš probiti gotovo isključivo uz vezu unutar struke.


Jedini način da si pomogneš je da već sada počneš razvoj web stranica i/ili smartphone aplikacija, pa da iako nemaš radnog iskustva, barem imaš te neke ogledne primjere koje možeš linkati/navesti u životopisima. Barem te lansira iznad ljudi koji su friško izašli sa faxa, a to nemaju. Mada će opet posao dobiti netko sa stvarnim iskustvom pošto se na takav oglas javlja 50-200+ ljudi, a među njima si ti nitko i ništa.


Ovo što kameleon kaže da možeš naći posao je bajka, možeš, ali izvan struke i to ti se kasnije ne broji pod radno iskustvo za tvoju struku. Tak da možeš bez problema početi raditi na mješalici, baušteli ili konobariti u nekoj birtijetini ukoliko si zgodan i komunikativan, ali sretno nakon toga sa uguravanjem u struku koju si studirao.



Slušaj Vedrana, studiraj pravo ili medicinu i budi gospodin čovjek. Medicinar će naći posao, pravnik će se ugurati kod nekog javnog bilježnika i poslije otvoriti svoj ured. Meni je osobno neopisivo žao što sam išao u Teslu i studirao informatiku i telekomunikacije... zapravo žao mi je što sam hrvat.

Dania
06-05-2012, 12:40
Aha, da jedno 5 godina studira nešto što ga uopće ne zanima. Bolje da onda uopće ne studira. No, eto, odoh iz teme, ne brinite :)

Bartuc
06-05-2012, 13:07
Aha, da jedno 5 godina studira nešto što ga uopće ne zanima.

To je najmanji problem, studij završavaju uporni, ne pametni :P

Što se tiče FER-a, prije je on nešto i značio, danas je taj fakultet postao ruglo na razini srednje škole. Neki stariji poslodavci, koji nisu u toku i dalje cijene to ime pa kod njih imaš šanse, ali danas je normalna stvar da nakon FER-a nemaš posao u struci :D

Ne znam, moj savjet je da bježiš od toga. Ili još bolje, sad dok si mlad, odmah kreni nagovarati starce da se odselite u neku perspektivniju zemlju, lakše je naučiti novi jezik i tuđu kulturu nego naći SIGURAN posao u HR. Jebeš ti i posao u HR ako nemreš dignuti kredit za stan/kuću ili kasnije za auto pošto si u strahu što će se desiti kad dobiješ otkaz. Male tvrtke se probijaju/preživljavaju i nemaju sigurne plaće, velike tvrtke sve češće i češće odlaze u stečaj i opet ne nude siguran posao.

cham3leon
06-05-2012, 13:15
lol, hvala puno :)
u osnovnoj sam bio na robotici, isli smo na natjecanje, bili najbolji u 2 podrucja. Naucio sam dosta programiranja u qbasicu vezano za robote i sucelje. Volio bih sastavit svoj komp, al nikako da nadem vremena. Cham3leon, sto se tice C-a, znam, citao sam tvoj clanak do nekud, al opet je to bilo davno pa nisam dosta razumio. Ovo ljeto cu pocet programirat u C++. Neko vrijeme sam cak razmisljao da se probam zaposliti u Blizzardu :D, gledao sam da traze sve i svasta ali ono, za min 7 god zavrsavam faks, tko zna kaj ce tada sve biti. Slazem se cham3leon-om u vezi prava. Sto se medicine tice, cini mi se nekako previse, mislim 5 god osnove i onda jos specijalizacija ? :/ Anyway, hvala na odgovorima :)

Blizzard mislim da možeš slobodno prekrižiti, bar za sada. Ako jednog dana budeš bio dobar sa računalnom grafikom i programiranjem, onda ćeš možda moći razmišljati o takvom zaposlenju u bližoj budućnosti.

Užasno puno mladih želi razvijati igre zato jer ih voli igrati, a malo njih razumije koliki je posao u pitanju. Otkako je počeo semestar sa strane sam se primio izrade neke jednostavne proof-of-concept igre, i mogu ti reći za takav minimalni kostur od igre treba toliko rada i zajebancije da ti postane jasno zašto dev team za neku igru mora imati po desetak ljudi. Još uvijek ne mogu napraviti nijednu animaciju u Mayi i jebem se sa inverznom kinematikom, a poslije ću se isto tako jebat kada taj model pokušam koristiti u igri. Imaj još na umu da se tu radi o user friendly paketima kao što je to Maya i gotovi Unity engine koji su kliki-klaki i ugodni za raditi. Šta ako taj Blizzard tebe postavi u izradu enginea? Tu nećeš vidjeti ni frejma same igre, nego ćeš samo pisati nove algoritme za iscrtavanje grafike, a tu se radi užasno puno matematike, linearna algebra, matrice, plus još i fizika, za koje ti tvrdiš da ti ne idu.

Svi požele jednom napraviti svoju igru, ali morat ćeš se lagano spustiti na zemlju. Postoje stvari u računalstvu kojima se možeš baviti, a koje su sigurno mnogo ljepše za raditi s njima nego game development.

marijanovic
06-05-2012, 13:28
Moj savjet je samo da paziš što voliš jer nekad se ono što misliš da je to što voliš pokaže kao nešto sasvim deseto što u biti ne voliš.
Još od prvog kompa mi se sviđala informatika, tokom srednje upoznao sam nekoliko osoba koje su studirale na FER-u i nahvalili su mi taj studij. I upisao sam računarstvo.
E pa pogodi što. Najmanje je informatike; puno više je matematike (čak i u do 90% kolegija koji se ne predstavljaju kao matematike), fizike (fizika1, fizika2, osnove elektrotehnike 1, osnove elektrotehnike 2, elektronika) i strojarstva. I to pogotovo na preddiplomskom studiju. Na diplomskom je ajde nešto bolje (više informatički kolegiji), no ništa to nije pretjerana informatika.
Dakle FER, ETFOS, FSB, TVZ, RITEH - sve ti je to više računski. Ako ćeš to, pripremi se na puno kompleksnog računanja i nabavi skup kalkulator.
FOI (Fakultet Organizacije i Informatike) ja navodno nešto lakši (naravno da je kad je to ekonomija + informatika) a neke "Algebre" i slična privatna veleučilišta su ti za ništ.

Btw bilo je neke priče da bi na ETFOS-u mogao krenuti "razvoj računalnih igara" kao smjer na diplomskom studiju računarstva, no od te se ideje izgleda odustalo.

Bartuc
06-05-2012, 13:35
@kameleon... Baš to, koliko ljudi znam što su se htjeli baviti izradom igara... brzo su se opametili.




Unutar informatike, trenutno treba ciljati na tržište smartphonea (Java, Android, iOS) i web usluga (web stranice, razvoj identiteta firme i sl.), drugo se u HR teško isplati.

Za slaganje konfiguracija i održavanje Windows platformi se traže ljudi bez više škole i rade na minimalcu, ali opet je ponuda toliko viša od potražnje da i tu na 1 posao imaš tisuće zainteresiranih i "stručnih".


Ono čega nikad dosta nema su prodajni inženjeri, to mislim spada pod ekonomiju, ali rijetko koji ekonomist želi nešto takvo raditi pošto zahtjeva konstantnu komunikaciju sa nepoznatim ljudima i tvrtkama, što definitivno nije za svakoga i nije lako pa se opet traži ogromno iskustvo u startu. Ali apsolutno svaka uslužna firma treba prodajnog inženjera koji će nuditi njene usluge, samo opet dolazi problem da male tvrtke ne žele ili ne mogu si priuštiti takvu osobu, dok velike firme nemaju koristi od novopečenog studoša koji nema ispod sebe lanac veza preko kojih može okretati lovu za njih. Ti kao prodajni inženjer moraš zaraditi plaću i doprinose za SVE radnike, direktora, državu i na kraju za sebe, plus uz sve to ostvariti mjesečni profit. Jako teško i stresno u doba recesije, ali činjenica je da firme od recimo 20 ljudi, imaju svega 4-6 ljudi koji rade na montažama/servisima (fizikalijama), dok se gotovo svi ostali bave marketingom (prodajni inženjeri, prodajni direktori, marketing manageri i sl.).... plus tajnica :D

Shaggy
06-05-2012, 13:42
Užasno puno mladih želi razvijati igre zato jer ih voli igrati, a malo njih razumije koliki je posao u pitanju. Otkako je počeo semestar sa strane sam se primio izrade neke jednostavne proof-of-concept igre, i mogu ti reći za takav minimalni kostur od igre treba toliko rada i zajebancije da ti postane jasno zašto dev team za neku igru mora imati po desetak ljudi. Još uvijek ne mogu napraviti nijednu animaciju u Mayi i jebem se sa inverznom kinematikom, a poslije ću se isto tako jebat kada taj model pokušam koristiti u igri. Imaj još na umu da se tu radi o user friendly paketima kao što je to Maya i gotovi Unity engine koji su kliki-klaki i ugodni za raditi. Šta ako taj Blizzard tebe postavi u izradu enginea? Tu nećeš vidjeti ni frejma same igre, nego ćeš samo pisati nove algoritme za iscrtavanje grafike, a tu se radi užasno puno matematike, linearna algebra, matrice, plus još i fizika, za koje ti tvrdiš da ti ne idu.

Svi požele jednom napraviti svoju igru, ali morat ćeš se lagano spustiti na zemlju. Postoje stvari u računalstvu kojima se možeš baviti, a koje su sigurno mnogo ljepše za raditi s njima nego game development.

Ma znam da je to ogroman posao. Naposlijetku Blizzard ima preko 4500 zaposlenih ljudi ? I opet rade igru po 5 godina(makar mi je to malo cudno). Znam po frendu kaj sad zavrsava programera, dosta se muci da bi samo onakvu igru u kojoj imas ona dva pravokutnika i loptu(kocku) pa se nabacuju napravio. To sa Blizzardom sam rekao onak, cisto da bi volio :)

cham3leon
06-05-2012, 13:59
Da, ali je pitanje da li bi uopće volio? Da li bi činjenica da je tvoje ime negdje u creditsima dovoljan razlog da bi ubijao od užasno dosadnog posla? Kažem, neke druge stvari su sigurno interesantnije za radit od igara.

EnGuardian
07-05-2012, 11:54
w3dr4n budi gospodin covjek racunalima se bavi i obrazuj u slobodno vrijeme kao dodatni posao ovisno sto te zanima