Pen & Teller: Bullshit - Vatican

[Kid A]

U cast dolaska Velikog Pastira evo nesto prigodno da se malo educiramo o liku i djelu gospodina.
4CsFxVPDjKs
Zanemarimo u potpunosti religijske price i sve, samo pogledate ovo skuzicete da se radi o najvecoj legalnoj pedofilskoj organizaciji na svijetu kojoj se ljudi klanjaju. Jebeno tuzno

EDIT
isjecak iz dokumentarca da vas zainteresira na gledanje
BPqu9rnE0iM
5:58-6:55

[W1k1n6]

To može, a da je netko stavio neku parodiju na Muhameda? Čudi me da takvo što dođe od tebe ovdje.

[Kid A]

Tko god me i trunke poznaje zna da me takvo sto ne bi uvrijedilo, dapace bilo bi mi vjerojatno i smijesno. Iako ne vidim kako se to asocira s ovim videom jer nikako nije parodija bez obzira sta protice u humoristicnom tonu. Jedno je imati drugacije misljenje od nekog ali od toga da bih isao tako nisko nekog jos vrijedjati na vjerskoj ili nacionalnoj osnovi, smijesno. Stvarno ne znam otkud takav zakljucak.

Nek se netko slobodno izjasni ako misli da ga tema vrijedja ili nesto, bas sam ga i linkao da pokrenem neku kvalitetnu diskusiju.

[W1k1n6]

Ako se držimo samo filma, meni je jasno da se ovdje radi o stereotipu. Isto kao i tvoja izjava ispod filma.
Što bi bilo da sam ja stavio one filmove u kojima mudžahedini režu glave ljudima uz povike "Alah je velik" i da sam napisao da je Islam najveća teroristička organizacija na svijetu?

[Herr Schnitzel]

Jedno su ekstremističke frakcije, a drugo prikrivanje zločina (i to prikrivanje koje se naređuje s vrha).

[Kid A]

Upravo to, tema obradjuje pomenuto zataskavanje u Vatikanu a ne bavi se besmislenom i neopravdanom kritikom religije koju astupa (takav dokumentarac bi bio cista glupost i idiotizam).
@ w1k1n6
Pa vjerojatno bi imalo drugaciji smisao od ovog sto sam ja stavio jer bas i ne bi imalo veze s mojim linkom :/
Uopste ne treba ovo gledati u religijskom kontekstu
EDIT
i btw serijal se inace zove Pen & Teller: Bullshit

"Vatikan" je podnaslov za ovu emisiju a ne puni naslov, da ne bi netko pogresno protumacio ime teme

znaci opet disclaimer:

boze sacuvaj da mi je flejm bio i na kraj pameti, niposto

[Kenyi]

Ako se držimo samo filma, meni je jasno da se ovdje radi o stereotipu. Isto kao i tvoja izjava ispod filma.
Što bi bilo da sam ja stavio one filmove u kojima mudžahedini režu glave ljudima uz povike "Alah je velik" i da sam napisao da je Islam najveća teroristička organizacija na svijetu?
Bilo bi uredu da recimo linkaš neki kriscanski fanaticki odred i njih, ali smatrati mudzahedine primjerom muslimana onda i ne baš.
Niko se ne bi naljutio da to staviš, gori su ljudi koji zbog toga pale zastave i kolju ljude nego oni koji to procitaju i okrenu drugu stranu, što i islam propagira.

[W1k1n6]

@Kid A
najspornije u svemu je tvoja izjava:

anemarimo u potpunosti religijske price i sve, samo pogledate ovo skuzicete da se radi o najvecoj legalnoj pedofilskoj organizaciji na svijetu kojoj se ljudi klanjaju.

Ovime si jasno rekao da je po tebi katolička crkva najveća legalna pedofilska organizacija na svijetu. Znači isto kao što sam ja naveo kao primjer stereotipa u vezi Islama i terorizma.

[beba nema zvečku]

Sutra ću pogledati film, ali samo pitam dal je ova žena u thumbu, ova Sabina Guzzanti jedna od žrtvi?

@Wiking
al kuiš ovi dokazuju da vrh katoličke crkve stoji iza pedofilije, dokaz=/= stereotipi

[Tsumetai Ryujin]

Katolicka crkva je institucija koja djeluje na vlastitu inicijativu pod krinkom krscanstva tj njihovog boga. Isto kao i mudzahedinadi i svi ti brijaci...

I zasto bi se ond netko trebao naci uvrijeden jer se iznose neke cinjenice o njihovoj crkvi... ne religiji...

[hrčak]

Zato što se Crkvom smatraju i ljudi koji vjeruju u tog Boga, a ne samo svećenici. :wink:

[Tsumetai Ryujin]

sry... vi ste samo ovce koje "pastiri" poput štakca vode... niste vi nikakva crkva jer vi nemate ama bas nikakva prava glasa u crkvi...


(vi citaj: ljudi koji vjeruju u crkvu)

[The Boz]

To može, a da je netko stavio neku parodiju na Muhameda? Čudi me da takvo što dođe od tebe ovdje.
Evo:
http://img692.imageshack.us/img692/2843/drawmuhammad.jpg

[Maloki]

Evo jedan mudžahedin:
http://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/photos-ak-snc1/v1794/140/95/1125657335/n1125657335_30270132_9985.jpg

ALAH JE VELIK!

[Kid A]

@Kid A
najspornije u svemu je tvoja izjava:

Zanemarimo u potpunosti religijske price i sve, samo pogledate ovo skuzicete da se radi o najvecoj legalnoj pedofilskoj organizaciji na svijetu kojoj se ljudi klanjaju.S

Ovime si jasno rekao da je po tebi katolička crkva najveća legalna pedofilska organizacija na svijetu. Znači isto kao što sam ja naveo kao primjer stereotipa u vezi Islama i terorizma.

Hm da, kuzim da mi se izjava moze protumaciti sasvim drugacije jer nisam naveo da mislim konkretno na Vatikan (narocito ovaj boldani dio koji mi bas i nije trebao). Doduse krivica je i malo moja na sturom sastavljanju teme bez da sam dovoljno opisao kako i sta, prvenstveno sam ocekivao da ljudi pogledaju film i daju svoje komentare i utiske. Tko god to ucini vidjece da u njemu nema nikakve naznake ili bilo kakvog govora mrznje nego je tema nesto sasvim drugo.
S tim recenim, nadam se da smo rascistili bilo kakve nesporazume jer zadnje sto bih zelio je da mi se lijepi nekakva etiketa za sirenje mrznje ili slicno, otkad znam za sebe uvijek gledam da ostavim bas suprotan utisak cisto kroz neke postupke i svoje ponasanje tako da mi bas i ne bude svejedno kad me netko stavi u taj kontekst.

I druga mozda nebitna stvar ali svejedno mislim da je vrijedi pomenuti; izuzetno mi je drago sto je forum u zadnjih godinu i vise postao slobodniji i tolerantniji sto se tice ovakvih tema, sjecam da su se prije teme preventivno lockale i postovi brisali na sami spomen religije, bas u ovom trenutku sad u GMK ima tema o dolasku Pape i na tih osam strana ima puno razlicitih misljenja i malo jacih rasprava ali nema nikakvih uvreda kontra drugih strana tako da mi je to bas fin napredak

[cham3leon]

E, diste?

[W1k1n6]

Hm da, kuzim da mi se izjava moze protumaciti sasvim drugacije jer nisam naveo da mislim konkretno na Vatikan (narocito ovaj boldani dio koji mi bas i nije trebao).
I druga mozda nebitna stvar ali svejedno mislim da je vrijedi pomenuti; izuzetno mi je drago sto je forum u zadnjih godinu i vise postao slobodniji i tolerantniji sto se tice ovakvih tema...

Da, ispalo je malo nelagodno. Pogotovo kad se zna da si se na forumu izjašnjavao kao musliman, pa to daje dodatnu određenu konotaciju, koja bi se mogla shvatiti provokacijom. Ne za mene, ja vjerujem da te dovoljno poznajem i da nisi to stavljao iz takvih pobuda, ali bi se moglo desiti da ti netko odgovori na sličan način kakvim primjerom koji će povezati islamsko "svećenstvo" s odobravanjem zločina protiv "nevjernika", gaženja ljudskih prava, prava žena i slično. Na žalost takvih primjera ima poprilično i isto bi se moglo govoriti kao o dokazima a ne stereotipima. Stoga ćeš se morati sam vaditi ako priča krene u tom smjeru.

Sve dok se vode kulturne rasprave, teme nisu bitne. Forum je u zadnjih par godina evoluirao, pa se stoga možemo ponašati liberalnije. Prije par godina su sve ovakve teme završavale u mržnji, vrijeđanju, psovanju i bananju.

[Schadenfreude]

Zanemarimo u potpunosti religijske price i sve, samo pogledate ovo skuzicete da se radi o najvecoj legalnoj pedofilskoj organizaciji na svijetu kojoj se ljudi klanjaju. Jebeno tuzno

Nije da opravdava Vatikan, ali zar se nije Muhamed oženio djevojčicom od 6-7 godina i zatim taj isti brak konzumirao kada je ona imala 9 godina.
U današnjem svijetu to čini Muhameda pedofilom, a u svjetlu toga zar se ne bi moglo reći da je Islam vjera u kojoj se ljudi "klanjaju" pedofilu?

[Maloki]

ali bi se moglo desiti da ti netko odgovori na sličan način kakvim primjerom koji će povezati islamsko "svećenstvo" s odobravanjem zločina protiv "nevjernika", gaženja ljudskih prava, prava žena i slično. Na žalost takvih primjera ima poprilično i isto bi se moglo govoriti kao o dokazima a ne stereotipima.
I ne bi se ništa krivo reklo sa tim primjerom kada je to istina za Islamski vrh. U Europskim zemljama možda ne, ali u Afričkim i Azijskim definitivno.



Nije da opravdava Vatikan, ali zar se nije Muhamed oženio djevojčicom od 6-7 godina i zatim taj isti brak konzumirao kada je ona imala 9 godina.
U današnjem svijetu to čini Muhameda pedofilom, a u svjetlu toga zar se ne bi moglo reći da je Islam vjera u kojoj se ljudi "klanjaju" pedofilu?
Preloš si frende, s time nećeš nikako uvrijedit Karabaša.

Evo, ako ćemo ić tvojom logikom: Adam i Eva su prvi ljudi i oni su pravili dijecu. Kako bi se mogla nastavit ljudska rasa, ta dijeca su morala raditi dijecu međusobno, ergo došlo je do incesta. Jel to onda znači da je Kršćanstvo vjera u kojoj se ljudi "klanjaju" Bogu koji je poticao incest?

[Kid A]

Zanemarimo u potpunosti religijske price i sve, samo pogledate ovo skuzicete da se radi o najvecoj legalnoj pedofilskoj organizaciji na svijetu kojoj se ljudi klanjaju. Jebeno tuzno

Nije da opravdava Vatikan, ali zar se nije Muhamed oženio djevojčicom od 6-7 godina i zatim taj isti brak konzumirao kada je ona imala 9 godina.
U današnjem svijetu to čini Muhameda pedofilom, a u svjetlu toga zar se ne bi moglo reći da je Islam vjera u kojoj se ljudi "klanjaju" pedofilu?
Da, sjecam se kad sam isto pitanje postavio jednom hodzi prije nekih 7-8 godina.
Kako se lik zapetljao dok mi je odgovarao, strasno :D
Cijeli Kur'an je meni ogroman zbir kontradikcija u toliko stvari da se postavlja pitanje jel ga treba tumaciti tako da si vadis stvari kako tebi odgovaraju i slazes neku svoju sliku ili pak posvetiti godine i godine proucavanja dok ne dobijes , po mogucnosti, neki objektivan uvid.
Na nekim mjestima u knjizi mozes tacno naci ulomke koji pisu o zenama sto zasluzuju ogromno postovanje i definiraju se kao cvrsi oslonac jedne klasicne islamske porodice dok na drugim mjestima imas zapisano sta im se sve dopusta a sta ne, zabrane itd. Mozda je to i razlog zasto ima toliko skola za ucenje Kur'ana i definicija zakona u islamskom svijetu (fetva, fikh). Dosta klasa, ajmo ih tako nazvati, koje imaju malo konzervativnije poglede u tumacenju islamu cesto gledaju na zapadni islam i ovaj u Evropi s negodovanjem i ogradjivanjem, nesto kao tipa kaste u Indiji.

[W1k1n6]

Eto, iz ovih primjera vidimo kako je lako sve religije postaviti u neke konotacije koje je teško pobiti, stoga je bolje pustiti svakog da vjeruje što želi, poštovat njegov izbor i nikome ne nametat svoju (ne)vjeru.

Zataškavanje vrhova crkve o slučajevima pedofilije i bilo čega drugog se odnosi samo na one koji su u to upleteni, ali velika većina župnika sigurno nisu pedofili. To je isto kao da kažemo da smo svi Hrvati kriminalci, jer nam je bivši šef države u zatvoru :)

EDIT
@Kid A
Sve crkvene knjige su pune proturječnosti, u Bibliji se Stari i Novi zavjet međusobno razlikuju skoro kao Islam i Kršćanstvo.