Pogledaj cijelu verziju : Dolazi Papa
beba nema zvečku
20-04-2011, 17:24
4 i 5 lipnja. prijavite se već sad da dobite svoju ulaznicu.
http://23.media.tumblr.com/tumblr_kvhkvwh5GB1qzf94so1_400.gif
MasaKrisT
20-04-2011, 17:38
Emperor u nasoj zemlji?zakon.
Ako bude masovno poducava tamnom stranom sile idem.
Niko Bellic
20-04-2011, 18:37
Moju baku to mnogo veseli. Njenu sestru takodjer.
Ne znam kako je u ostalim gradovima, ali u Zagrebu (i to sam zasad vidio samo tamo kod bundeka) ima reklama o njegovom dolasku koja mi je... Užasno smiješna.
Niko Bellic
21-04-2011, 08:19
Pics or it didn't...
Death By Sexy
21-04-2011, 08:39
Znaš da udarac PUAAA!
je udarac HA! PUAAA!
al život kad udari ideš ti pa-pa
eno Papa, na ćelu mu kapa,
nisam ga prepozno kak se s okolinom stapa,
Di si Papa Bok buraz bok! on mi kaže to je šok!
čovjek nema dobar zamah, vječno radi krivi skok
uvijek zaboravlja rok, misli da je Bog,
nekad previše je strog, želi imat više svog,
želi uzet tvog, želi uzet dedinog
veli Deda ne dam svog, ne dam malog jedinog
ne brini se za mene Papa nek si uzme, nek ga drži
da bi došao do srži mora biti puno brži
YlLwKFl5n58
Dobro je da dajemo te pare za Papija. Bar će blagosloviti ljude i pričat im znanje. http://dalje.com/hr-svijet/benedikt-xvi ... scu/353113 (http://dalje.com/hr-svijet/benedikt-xvi--znanost-i-tehnologija-nisu-spasile-od-prijetnji-nad-povijescu/353113)
:thumbs2:
Kaj, jel se njemu placa sto dolazi...kakve pare?
btw
http://dalje.com/hr-svijet/benedikt-xvi--znanost-i-tehnologija-nisu-spasile-od-prijetnji-nad-povijescu/353113
ono koji kurac jbt :(
Mahat ću mu kad bude prolazio! Vježbam već pet dana mahanje!
majstoro
21-04-2011, 11:15
Steta sto necu tu bit kad bude dolazio nas poglavar,ali pratit cu na TV-u
mortician
21-04-2011, 11:22
Dobro je da dajemo te pare za Papija. Bar će blagosloviti ljude i pričat im znanje. http://dalje.com/hr-svijet/benedikt-xvi ... scu/353113 (http://dalje.com/hr-svijet/benedikt-xvi--znanost-i-tehnologija-nisu-spasile-od-prijetnji-nad-povijescu/353113)
:thumbs2:
pdaa, i ja velim ljudima! :bravo:
E, `oće bit di kakav prosvijed od strane nevjernika? Ko u UK prošle godine (ak se ne varam...)?
Nije da bi išao il nki, neg ono, čist bi me zanimalo vidjeti reakcije hrvatina, medija, ogorčenih katolika i to!
Možda ga budu probali uhititi? :P
Ah ti naši vrsni glazbenici... (http://www.tportal.hr/showtime/estrada/120492/Thompson-Nina-i-Jacques-snimaju-pjesmu-za-dolazak-pape-Benedikta-XVI.html)
E, `oće bit di kakav prosvijed od strane nevjernika? Ko u UK prošle godine (ak se ne varam...)?
Nije da bi išao il nki, neg ono, čist bi me zanimalo vidjeti reakcije hrvatina, medija, ogorčenih katolika i to!
http://danas.net.hr/hrvatska/page/2011/04/21/0342006.html?pos=n0
Imam priliku, ali neću jer me zaboli.
Volio bih da ka neki smakne,bar bi bilo neceg na televiziji i u novinama za pogledat.
Death By Sexy
21-04-2011, 17:38
E, koja si ti morončina. :<
Teški debilizam je cijena ovog posjeta... Zastrašujuće je koliko se novca vrti (i može akumulirati) u religiji. Bitno da su bar ovi naši asketi. ;(
Malo o papi..
q_0kFU7IfPM&t=5m52s
Duke of Earl
21-04-2011, 19:50
Zastrašujuće je koliko se novca vrti (i može akumulirati) u religiji.
A ti isto toplu vodu otkrivaš :D
Death By Sexy
21-04-2011, 20:34
[quote="Death By Sexy":565ihi1e]
Zastrašujuće je koliko se novca vrti (i može akumulirati) u religiji.
A ti isto toplu vodu otkrivaš :D[/quote:565ihi1e]
Da, al ono malo me scimalo dok sam vidio kolko nas košta njegov dolazak. ;(
De pojasni to malo, o kakvim novcima pricamo ovdje i tko kome placa, gdje sve novci idu?
Zanima me
Wishmaster
21-04-2011, 20:54
Dojdem ja za 300 kn ako treba. Čak mi niti ne treba papamobil.
Death By Sexy
21-04-2011, 21:16
De pojasni to malo, o kakvim novcima pricamo ovdje i tko kome placa, gdje sve novci idu?
Zanima me
Ne znam detalje. Imaš link na prethodnoj str. Tipa, taj posjet vladu košta 43 mil kn :/, sad ne znam kolko je organizacija i to i dal njemu idu pare, al to su pare građana koji plaćaju porez.
McPingvin_v2.0
22-04-2011, 12:02
Ja ću kupiti majicu s likom Pape za 25 kuna.
Jebiga, jeftino je.
Delirium
22-04-2011, 13:41
Ja ću kupiti majicu s likom Pape za 25 kuna.
Jebiga, jeftino je.
Ja se oblačim po promocijama, nije mi bed nosit reklamu na sebi, jeftina/besplatna odjeća je odjeća...
The Great Duck
22-04-2011, 20:57
Ja sam ga vidio ove nedjelje u Rimu. :P
The Great Duck
22-04-2011, 21:10
Ne vjerujem.
Sonic_Moronic
22-04-2011, 22:07
Naravno da ga je vidio. Prodro mu je u srce, kao i svakom drugom.
http://neurotalk.psychcentral.com/images/smiliesc/th_smiley_pray.gif
Death By Sexy
22-04-2011, 22:59
Ja ću kupiti majicu s likom Pape za 25 kuna.
Jebiga, jeftino je.
Wut! Očem ja!
malo off topic:
Je li istina da hrvatska daje vatikanu 300 000 (EDIT: ili 300 milijuna!?) neke valute godišnje? navodno neki sporazum iz devedesetih kad je vatikan priznavao hrvatsku neovisnost.
Bolje da dolazi papa nego Gadafi.
Obojica su dobra turistička atrakcija, ali gadafiju ne bi trebalo ništa plaćati :)
On dovede pola jebene Afrike životinja i digne ogroman šator u kojem prebiva :rotfl:
našao sam info o onih 300 milijuna kn godišnje što ih hrvatska daje vatikanu
http://danas.net.hr/hrvatska/page/2011/ ... tml?pos=n0 (http://danas.net.hr/hrvatska/page/2011/04/21/0342006.html?pos=n0)
Koliko to sve košta?
Prema podacima Ministarstva financija, navodi udruga, u proračunu za 2009. godinu, za stavku A539026 "Međunarodni sporazum – Sveta Stolica i RH" izdvojeno je 283 milijuna kuna, u proračunu za 2010. godinu na istoj je stavci izdvojeno 266,5 milijuna kuna, a u 2011. godini čak 290.130.000 kuna, što je 8,7 posto više nego u protekloj godini. Budući da je procjena troškova za papin posjet oko 42 milijuna kuna, to povećava izdatke u 2011.godini na čak 332.130.000 kuna!
"Ne postoji pravna osnova za tako nešto, pogotovo ako papa dolazi u posjet katolicima i radi proglašenja kardinala Stepinca svetim", upozorava udruga David.
Navode i kako je treći posjet pape Ivana Pavla II. 2003. godine stajao porezne obveznike oko 30 milijuna kuna, i to bez donacija državnih tvrtki i infrastrukturnih zahvata. Prva dva su koštala 100 milijuna kuna, što je uključivalo i uređenje Žnjana, dok su projekti u Dalmaciji koštali dodatnih 80 milijuna. Posjet Zadru pet godina kasnije koštao je četiri milijuna kuna.
McPingvin_v2.0
24-04-2011, 13:21
malo off topic:
Je li istina da hrvatska daje vatikanu 300 000 (EDIT: ili 300 milijuna!?) neke valute godišnje? navodno neki sporazum iz devedesetih kad je vatikan priznavao hrvatsku neovisnost.
Ne, to daje Crkvi prema dogovoru s Vatikanom.
bezimeni
24-04-2011, 18:59
Mene ta situacija oko prinudnog poreza neizmjerno ljuti ali pomoći si ne mogu .Osjećam se kao kmet u vrijeme feudalizma.Nitko me nije ni pitao želim li ja da se od moje plaće izdvaja za plaće crkvenog "osoblja" .Svaki mjesec mi uzimaju bez pitanja .Nekada pomislim da je najbolje ništa ni ne raditi ili raditi na crno i parazitima svih vrsta i kategorija ne davati .
josip_kraš
24-04-2011, 19:40
malo off topic:
Je li istina da hrvatska daje vatikanu 300 000 (EDIT: ili 300 milijuna!?) neke valute godišnje? navodno neki sporazum iz devedesetih kad je vatikan priznavao hrvatsku neovisnost.
Tako ti je to kada živimo u retardiranoj državi.A tih 300 milijuna je moglo biti uloženo u masu pametnijih stvari. :(
Wishmaster
24-04-2011, 22:35
malo off topic:
Je li istina da hrvatska daje vatikanu 300 000 (EDIT: ili 300 milijuna!?) neke valute godišnje? navodno neki sporazum iz devedesetih kad je vatikan priznavao hrvatsku neovisnost.
Tako ti je to kada živimo u retardiranoj državi.A tih 300 milijuna je moglo biti uloženo u masu pametnijih stvari. :(
Ma daaaj, kome još uopće trebaju vrtići... :roll:
SPapa seronjo;
toliko ni za Isusa
nebi platio
Osobno sam ravnodušan u vezi dolaska pape. Nisam neki vjernik, ali shvaćam da u državi sa (bar na papiru) 90% katolika je ovo velik događaj.
Što se izdavanja za njegov dolazak tiče, sigurno da su prevelika. Posebno u ovakvoj situaciji za državu. Nisam baš primijetio da se i Crkva odlučila na nekakvu drastičniju štednju. Kao i obično jaki su na riječima, a manje na djelima.
Bilo bi zanimljivo vidjeti koliki bi bio broj katolika, da samo oni moraju izdvajati postotak primanja za Crkvu.
cham3leon
27-04-2011, 13:26
Bogdaj, fantje.
McPingvin_v2.0
27-04-2011, 16:53
Indijaneri prihajajo.
sickpetey
28-04-2011, 01:18
Meh najgori papa dosad...oke mozda ne najgori al mi je prokleto antipatican.
John Paul mi je bio draži :/
http://i.imgur.com/b0L86.png
http://i.imgur.com/vXuOE.png
Potpis na Peteyevo. Doduše, to su i jedina koja su tu bila nakom mog rođenja tak da nit neznam za druge, ali uglavnom potpisujem Peteyevo.
Dreadlock
28-04-2011, 10:40
U kojim gradovima ce biti? Nadam se da nece tu da mi zaustavi promet il nesto
Jako sam ravnodusan.zapravo bih rade da ne dode.to on da mu guzica vidi puta a mi to placamo.da ne spominjem koliko drzava izdvaja za crkvu
Niko Bellic
28-04-2011, 12:20
Sto uopce znaci naziv papa? Ima li nekakvo konkretno znacenje? Jel mozda u pitanju nekakva kratica za nesto kao npr. MILF? Jel taj naziv/titulu netko izmislio i ako da tko, kad i zasto bas papa, a ne npr. miki ili cico?
Wishmaster
28-04-2011, 12:41
Vjerojatno od 'oče' ili tak nekaj :D
Niko Bellic
28-04-2011, 12:45
Ali papa ne sme da pravi decu. To ne sme da bude.
Bitno da je na teret poreznih obveznika. Mafija i pol.
42 meleona. Puj jebem im krvavu majku!
beba nema zvečku
01-06-2011, 17:15
još malo pa je tu
Electromaster
01-06-2011, 17:33
... Šta ne bi ovo trebalo u pljuvačnicu?
Ma treba ovaj topic pobrisat. Ne zasluzuje da se pise o njemu.
Kurac cu ovo prebacit u pljuvacnicu, pa da mi jos murija pokuca na vrata
Death By Sexy
02-06-2011, 06:23
http://pixdaus.com/pics/1206802812XTMVJZy.jpg
HJO, HJO, HJO Admire!
http://www.jutarnji.hr/papa-u-hrvatskoj ... an/950126/ (http://www.jutarnji.hr/papa-u-hrvatskoj--mladic-iz-zadra-pisao-negativne-komentare-o-papi-na-facebooku-pa-mu-policija-upala-u-stan/950126/)
Death By Sexy
02-06-2011, 07:30
Da, to ;D
Niko Bellic
02-06-2011, 08:05
Beware!!!
Predstojnik Katedre za kazneno pravo zagrebačkog Pravnog fakulteta prof. Derenčinović upozorava da govor mržnje nije dopušten ni na društvenim mrežama ili blogovima, što zabranjuju i europske konvencije. "Govor mržnje ne može se opravdavati slobodom izražavanja" - smatra prof. Derenčinović.
Beware!!!
Koliko će trajat ta misa?
Niko Bellic
02-06-2011, 08:22
Kupite danasnji Vecernji List! Za samo 3 kune dobijete papinsku zastavicu da mu mozete mahati i razdragani klicati u znak odusevljenja! Mir s vama!
bmc6tR2V1Vc&feature=player_embedded
Windwalker
02-06-2011, 11:02
So...
Will you bow before the Emperor?
Ja hoću, ako počne pucati lightning po gomili.
Wolfwrath
02-06-2011, 12:15
Ako mu garda izvadi lightsabere, ja im se pridružujem. Trebalo bi onda dat i više 42 miljuna...
Ček, 42? Could it be?
Electromaster
02-06-2011, 12:49
http://www.jutarnji.hr/papa-u-hrvatskoj--mladic-iz-zadra-pisao-negativne-komentare-o-papi-na-facebooku-pa-mu-policija-upala-u-stan/950126/
Na izravno pitanje bi li policija reagirala kad bi netko na svojem Facebook profilu objavio, primjerice, da je neka političarka kokoš, Borovec nije želio odgovoriti.
E, da mi je znat na koga se misli. ;D
Niko Bellic
02-06-2011, 22:28
http://www.index.hr/mobile/clanak.aspx? ... &id=554858 (http://www.index.hr/mobile/clanak.aspx?category=vijesti&id=554858)
Evo i normalne verzije, http://www.index.hr/vijesti/clanak/naju ... 54858.aspx (http://www.index.hr/vijesti/clanak/najutjecajniji-svjetski-intelektualci-uhitite-papu-ratzingera/554858.aspx)
+1 i ogroman potpis
Papa Benedikt VI. najveća je moralna vertikala današnjice. U ovih 5 godina pontifikata izuzetno je mnogo učinio na zbližavanju ljudi općenito, naročito među kršćanima. Sveti Oče, velika većina Hrvata želi ti dobrodošlicu u našu domovinu
Kakav je to katolik, vjernik, what ever, a tolko laze? Mislim na ovaj zadnji dio recenice...
cham3leon
03-06-2011, 11:09
Evo i normalne verzije, http://www.index.hr/vijesti/clanak/naju ... 54858.aspx (http://www.index.hr/vijesti/clanak/najutjecajniji-svjetski-intelektualci-uhitite-papu-ratzingera/554858.aspx)
+1 i ogroman potpis
A hoće li njih netko poslije toga uhapsiti zbog vjerske netolerancije? To je čisto inicijativa da se napadne katolička Crkva zato jer, eto, nekome je antipatična. Isto kao što je meni užasno odvratan Mario Petreković ali neću ga zato zasuti sudskim tužbama ili dočekati s palicom ispred portuna. Nema tu nikakve volje za borbu za prava djece i takve stvari.
Čak i sa skandalima koji su otkriveni kroz povijest, od preko 5 milijuna djece koja se zlostavlja svake godine, oko 400000 otpada na seksualno zlostavljanje. Svake godine. U cijelom svijetu je zabilježeno možda pola toliko slučajeva vezanih za katoličke svećenike (vjerojatno i manje - u USA nešto više od 10000), u zadnjih 50 godina. Također, u zadnjih 50 godina se procjenjuje da je broj svećenika koji su počinili takve zločine nad djecom oko 4% ukupnog broja klerika u katoličkoj Crkvi. Ako se želiš boriti protiv pedofilije, nećeš napraviti velik posao ako i pohapsiš cijeli kler Crkve.
Da tvom djetetu netko jednog dana gura kitu u dupe pitao bi te ja bi li tad gledao kroz statistiku. Nije jebena poenta u brojkama nego u prikrivanju. Svecenik izjebe klinca i oni ga samo premjeste iz jedne lokacije na drugu.
http://www.secularnewsdaily.com/2010/05 ... n-diocese/ (http://www.secularnewsdaily.com/2010/05/03/german-bishop-knowingly-shipped-pedophile-priest-to-south-african-diocese/)
E kameleone, kameleone dragi. Uvijek me podsjetis na to kako kod ljudi nikad ne trebam podcjenjivati moc poricanja :/
Death By Sexy
03-06-2011, 11:28
http://www.thesharkguys.com/wp-content/uploads/2010/08/hitchens-shower.jpg
SNAGA <3
McPingvin_v2.0
03-06-2011, 12:28
A hoće li njih netko poslije toga uhapsiti zbog vjerske netolerancije?
Neće jer se ne zalažu za njegovo uhićenje jer je vjernik, nego zato jer je prikrivao napastvovanja djece. Nemoj izvlačit "is it because I'm black" fore, ne pali ti to.
cham3leon
03-06-2011, 12:41
Nije ni meni toliko bitna statistika, ali ako se već netko bori protiv izrabljivanja djece, malo mi je čudno zašto je baš prvo mjesto na kojem će hapsiti Vatikan, pogotovo kad dolazi iz usta ekstremnih ateista.
Da tvom djetetu netko jednog dana gura kitu u dupe pitao bi te ja bi li tad gledao kroz statistiku.
:pray: Pa ptičku bi mu razbio i istjerao i Boga i Vraga i pedofiliju iz njega...
http://www.index.hr/images2/novcekristusnimiocitatelj.jpeg
lol
Duke of Earl
03-06-2011, 13:46
Nemreš vjerovat da se može tak vrhunski potrefit :pray:
Ane. :pray:
In other news: http://danas.net.hr/hrvatska/page/2011/ ... tml?pos=n0 (http://danas.net.hr/hrvatska/page/2011/06/02/0868006.html?pos=n0)
Ne smijemo pričat loše o papi da nam policija ne uleti u stanove.
Kad smo već kod njih, barem po jedan stoji svakih cca 500 metara.
http://danas.net.hr/2011/06/03/0042007.48.jpg
Daj vidi na sta lici majko moja. Pa imam toliko rijeci za napisat, a ne smijem. :/
Constantine
03-06-2011, 17:32
/kat
jao :D
Wolfwrath
03-06-2011, 20:47
Nije ni meni toliko bitna statistika, ali ako se već netko bori protiv izrabljivanja djece, malo mi je čudno zašto je baš prvo mjesto na kojem će hapsiti Vatikan, pogotovo kad dolazi iz usta ekstremnih ateista.
Zato što bi Vatikan trebao biti vrhunac morala, za što i sami tvrde da jesu. Ako imaš dva pedofila i neosporne dokaze za oba, jedan odma prizna a drugi uporno tvrdi da nije nego da je uzoran građanin, kojeg bi radije javno ponizio otkrivanjem licemjerja? Kužiš šta oću reć...
Btw,jel istina da su šahte zavarene zbog "sigurnosti"? :shock:
sickpetey
03-06-2011, 20:49
Zatvarane su i kad je Bush trebo doc.
cham3leon
03-06-2011, 22:03
Nije ni meni toliko bitna statistika, ali ako se već netko bori protiv izrabljivanja djece, malo mi je čudno zašto je baš prvo mjesto na kojem će hapsiti Vatikan, pogotovo kad dolazi iz usta ekstremnih ateista.
Zato što bi Vatikan trebao biti vrhunac morala, za što i sami tvrde da jesu. Ako imaš dva pedofila i neosporne dokaze za oba, jedan odma prizna a drugi uporno tvrdi da nije nego da je uzoran građanin, kojeg bi radije javno ponizio otkrivanjem licemjerja? Kužiš šta oću reć...
I to su samo ljudi. A gdje ima ljudi ima i zla, nažalost.
Prolazio danas ujutro u pol sedam po zelenom valu...sve puno rije, prestrašno, sam čekaj da naprave lockdown. Ja si mislim e nećeš i fino stotku po zelenjaku a ovi bulje hahaha.
Wolfwrath
04-06-2011, 08:05
/cut
I to su samo ljudi. A gdje ima ljudi ima i zla, nažalost.
Znam da jesu, ali licemjerje je ono što mene pogađa i ljuti. Ko što rekoh, izdavaju se, a i trebali bi biti vrh morala čovječanstva, neki uzor. A što oni zapravo rade? Skrivaju pedofiliju, uzimaju pare od naroda, imaju zlatne pipe kod kuće i skupe aute, a još i gledaju svisoka na sve druge. Ja jesam kršćanin, ali Crkva kao institucija je gadno fulala,i zato u nju ne vjerujem...
cham3leon
04-06-2011, 08:25
Crkva nikad nije bila savršena, niti će ikad biti, ali je bila i ostala dio kršćanske vjere, ne tradicije. Osim toga, ne sastoji se ona od x svećenika i kardinala koji sjede u crkvama i Vatikanu, nego i od više od milijardu vjernika-laika.
Zašto bi crkva kao takva fulala kad ona sama promovira bibliju, prepravlja je te "upravlja" njom. Definitivno se ne ravna po njoj, nego se biblija ravna po crkvi. Praktički ju je crkva napisala. Tko ne vjeruje u crkvu, ne vjeruje u sve ostalo. Čemu onda pljuvat jedno, kad automatski time pljuješ po drugo. Vremena se mijenjaju, brže nego ikada prije, a crkva je sa svim svojim taktikama i strategijama koju godinu ispred svih jer znaju jednu bolnu činjenicu...za nekih 100-150 će postojat samo u tragovima. Iskoristi kaj se može i dok se može, i oni su ljudi. U biti još su gori od ljudi; ne svi ali ipak.
Naravno, jedno su očite i vidljive činjenice a druga su stvar ljudi i vjernici(bilo koje vjere) koji vjeruju u ono što misle da su sami odabrali vjerovati a u biti im je nametnuto ili je stvar navike i odgoja. Ali, poštujem takav kemijski spoj u mozgu koji se može potaknuti običnim električnim impulsima te koji zahtjeva pristutnost nekog višeg bića i vjerovanja kod ljudi, nekom je ipak, barem malo, zbog toga lakše u životu, stoga samo naprijed. I ofce i nofce.
A sad čekam 10h i dolazak Sith Lorda, ipak moram malo škicnut na tv-u, tak da imam materijala za raspravu.
Wolfwrath
04-06-2011, 08:59
Ja ne vjerujem u institucionaliziranost (valjd sam dobro napisao :P) bilo kakve vjere, ne samo kod nas. Ovo si dobro napisao, da je nekima lakše ako u nešto vjeruju. U tom i je stvar, vjera je nešto na osobnoj razini. Ljudi sami trebaju odabrati što žele vjerovati i kako ce tu vjeru sprovest i ostvarit u životu. Naravno da ce biti ljudi koji vjeruju u isto ili makar slično, te zajedno mogu promicati svoje ciljeve i pokazati ljudima za što se zalažu, no isto tako smatram da je postavljanje pravila unutar vjere čista idiotarija. Ako ja vjerujem u neko više biće ili u neki moralni kodeks, šta će meni neki debeli svećenik govorit kako moram ići svake nedjelje na misu da ne bih završio u paklu?
Nemam ništa protiv onih koji prihvaćaju da žive pod takvim pravilima, ali smeta mi kad nama ostalima pokušaju to nametnuti. A kad se pojavi licemjerje, pa nama nastave nametati,ali se i sami ne drže toga, onda mi je zbilja na vrh glave.
Ako baš oćeš tako povezat bibliju i crkvu,nek bude onda tako,ni u bibliju ne vjerujem. Ja vjerujem da je vođenje pravednog života jedini ispravan način života, a ne ulizivanje nekom svevišnjem biću odlaženjem na mise,da bih zatim potpuno zanemario moralnost. Note: nisam ateist, prije agnostik :P
Zašto bi crkva kao takva fulala kad ona sama promovira bibliju, prepravlja je te "upravlja" njom. Definitivno se ne ravna po njoj, nego se biblija ravna po crkvi. Praktički ju je crkva napisala. Tko ne vjeruje u crkvu, ne vjeruje u sve ostalo. Čemu onda pljuvat jedno, kad automatski time pljuješ po drugo. Vremena se mijenjaju, brže nego ikada prije, a crkva je sa svim svojim taktikama i strategijama koju godinu ispred svih jer znaju jednu bolnu činjenicu...za nekih 100-150 će postojat samo u tragovima. Iskoristi kaj se može i dok se može, i oni su ljudi. U biti još su gori od ljudi; ne svi ali ipak.
Naravno, jedno su očite i vidljive činjenice a druga su stvar ljudi i vjernici(bilo koje vjere) koji vjeruju u ono što misle da su sami odabrali vjerovati a u biti im je nametnuto ili je stvar navike i odgoja. Ali, poštujem takav kemijski spoj u mozgu koji se može potaknuti običnim električnim impulsima te koji zahtjeva pristutnost nekog višeg bića i vjerovanja kod ljudi, nekom je ipak, barem malo, zbog toga lakše u životu, stoga samo naprijed. I ofce i nofce.
A sad čekam 10h i dolazak Sith Lorda, ipak moram malo škicnut na tv-u, tak da imam materijala za raspravu.
Ode si ovo bookmarkat cak i kad se ne bih slagao. Prvi Aralov smislen post od pocetka godine :P
Ali, poštujem takav kemijski spoj u mozgu koji se može potaknuti običnim električnim impulsima te koji zahtjeva pristutnost nekog višeg bića i vjerovanja kod ljudi, nekom je ipak, barem malo, zbog toga lakše u životu, stoga samo naprijed
Ali opet, ne postoje apsolutni ateisti. Ateista, ako ne vjeruje u Boga( A- Theos, protiv Boga) klanja se nekom idolu, recimo Titu, nekim licnostima ili na kraju samom sebi kao vrhu, jer je u ljudskoj prirodi da se klanja nekom. Ljudska priroda zna, covjek zna - podsvjesno - da ne duguje sebi svoju egzistenciju
Wolfwrath
04-06-2011, 10:14
Slažem se. Ljudi su podsvjesno u biti ovce koje su privučene masi i pastiru, odnosno vođi. Ovisno o vlastitim željama, motivima, odgoju, itd, svatko ce se okrenut onom što mu najbolje paše.
Electromaster
04-06-2011, 10:22
Ali opet, ne postoje apsolutni ateisti. Ateista, ako ne vjeruje u Boga( A- Theos, protiv Boga) klanja se nekom idolu, recimo Titu, nekim licnostima ili na kraju samom sebi kao vrhu, jer je u ljudskoj prirodi da se klanja nekom. Ljudska priroda zna, covjek zna - podsvjesno - da ne duguje sebi svoju egzistenciju
Što je s ljudima koje nije briga za vlastitu egzistenciju? :P
Sonic_Moronic
04-06-2011, 10:25
Ja ne vjerujem u institucionaliziranost (valjd sam dobro napisao :P) bilo kakve vjere, ne samo kod nas. Ovo si dobro napisao, da je nekima lakše ako u nešto vjeruju. U tom i je stvar, vjera je nešto na osobnoj razini. Ljudi sami trebaju odabrati što žele vjerovati i kako ce tu vjeru sprovest i ostvarit u životu. Naravno da ce biti ljudi koji vjeruju u isto ili makar slično, te zajedno mogu promicati svoje ciljeve i pokazati ljudima za što se zalažu, no isto tako smatram da je postavljanje pravila unutar vjere čista idiotarija. Ako ja vjerujem u neko više biće ili u neki moralni kodeks, šta će meni neki debeli svećenik govorit kako moram ići svake nedjelje na misu da ne bih završio u paklu?
Nemam ništa protiv onih koji prihvaćaju da žive pod takvim pravilima, ali smeta mi kad nama ostalima pokušaju to nametnuti. A kad se pojavi licemjerje, pa nama nastave nametati,ali se i sami ne drže toga, onda mi je zbilja na vrh glave.
Ako baš oćeš tako povezat bibliju i crkvu,nek bude onda tako,ni u bibliju ne vjerujem. Ja vjerujem da je vođenje pravednog života jedini ispravan način života, a ne ulizivanje nekom svevišnjem biću odlaženjem na mise,da bih zatim potpuno zanemario moralnost. Note: nisam ateist, prije agnostik :P
Dobro si to rekao, kao da sebe čitam :thumbs2:
Nema tu vjere, samo politika i biznis.
Ali opet, ne postoje apsolutni ateisti. Ateista, ako ne vjeruje u Boga( A- Theos, protiv Boga) klanja se nekom idolu, recimo Titu, nekim licnostima ili na kraju samom sebi kao vrhu, jer je u ljudskoj prirodi da se klanja nekom. Ljudska priroda zna, covjek zna - podsvjesno - da ne duguje sebi svoju egzistenciju
Pa sad, ja znam da se ne klanjam nikom niti mi je itko idol i sl. Možda podsvjesno i je tako, al ja nisam toga svjestan :) A egzistencija i kako smo mi nastali...za tu raspravu još nismo dovoljno evoluirali ^^ Čak me niti ne dira previše jel sam ateist ili ne.
Niko Bellic
04-06-2011, 10:38
Aral, nisi u pravu. Crkva nikad nece nestati i uvijek ce biti lakovjernih ljudi koji ne postavljaju pitanja i ne vole cuti istinu. Sjeti se samo zadnjih parlamentarnih izbora i bit ce ti jasno koliko ljudi vole slusati ono sto zele cuti. Istina nije pozeljna, jer istina boli, a posto bol nije ugodna ljudi ju ne lajkaju (osim malobrojnih mazohista).
Ali opet, ne postoje apsolutni ateisti. Ateista, ako ne vjeruje u Boga( A- Theos, protiv Boga) klanja se nekom idolu, recimo Titu, nekim licnostima ili na kraju samom sebi kao vrhu, jer je u ljudskoj prirodi da se klanja nekom. Ljudska priroda zna, covjek zna - podsvjesno - da ne duguje sebi svoju egzistenciju
Što je s ljudima koje nije briga za vlastitu egzistenciju? :P
Otakui? :D
Ne bih znao stvarno prvenstveno jer pisem svoja misljenja ovdje a kako netko misli ili sta osjeca mogu samo nagadjati, sa manjom ili vecom dozom vjerojatnosti, zavisno od cinjenica koje su mi na raspolaganju.
Usadjeno nam je jos od praistorijskih vremena da imamo taj instinkt ili potrebu da pripadamo nekom, budemo dio neceg. Npr jedan primjer iz tvog zivota mozda.....imas neku prijateljicu koja je bila u vezi s deckom 2-3 godine, raskine i ne prodje ni mjesec dana a vec je s drugim. Kao sto zene imaju potrebu da se netko skrbi za njih, da pripadaju nekom imalo to veze s emocijama ili ne, tako svi ljudi imaju potrebu da osjecaju kako su dio neceg veceg, da njihovo postojanje ima smisao. I tako, cesto pribjegnemo najlaksim odgovorima. Posto i sam za sebe imas obicaj reci da si "lijeno djubre", da te pitam ovo: tabula rasa si, s jedne strane mozes svaku pojavu u prirodi pripisati Bogu li bilo sto drugo sto zahtjeva opsezno istrazivanje ili razmisljanje a ti to trenutno ne razumijes.
S druge strane ako zelis znati kako neke stvari funkcioniraju i od kojih su prirodnih zakona sastavljene, racunaj da ces cesto morati odvojiti dobar dio svog vremena, truda i energije ne bi li dosao do tih odgovora. Netko je odvojio i cijeli svoj zivot istrazivajuci stosta, zrtvovao mnogo stvari koje ti sad uzimas zdravo za gotovo. Takodje imaj na umu da sve sto bi uradio cesto ne bi bilo financijski isplativo ili ne bi vratilo odredjenu materijalnu nakoknadu, nista.....osim duhovnog mira i boljeg razumijevanja o tome kako neke stvari funkcioniraju. Eto ti. I sta bi sad odabrao, Mr. Lijeno Djubre? :)
Sad ti se sigurno u glavi namece savim logicno pitanje sta uraditi da ne upadnemo u tu zamku? Kako ne zavisiti od neceg za sta ca i nismo sigurni jel li uopste tu? Onom sto znamo je da smo mi tu, u nekoj formi postojanja. Ako pogledas samo prosjecnog covjeka, savrseni spoj hemikalija u tijelu i neurina, samo postojanje nervnog sistema u covjeku koji je jedno od najljepsih kreacija prirode i fizicko otjelotvorenje melodije uhvacene u pokretu i uopce savrseni mehanizam funkcioniranja covjeka koji je tako kompletan a opet ostavlja toliko prostora za usavrsavanje u svim oblicima egzistencije.....kad uzmes sve to u obzir, bila bi greska da nismo nista drugo na ovom svijetu nego bogovi. Svaki od nas. I ne u smislu da sami sebi dugujemo egzistenciju nego samo da budemo svjesniSnase velicine bez ikakve doze egoa
Ja sam Carlinist. George Carlin je moj bog. Desetak zavjeta, svi HBO special.
Wolfwrath
04-06-2011, 12:41
kad uzmes sve to u obzir, bila bi greska da nismo nista drugo na ovom svijetu nego bogovi. Svaki od nas. I ne u smislu da sami sebi dugujemo egzistenciju nego samo da budemo svjesniSnase velicine bez ikakve doze egoa
This. Smatram da svaka osoba ima određenu razinu svijesti. Veće razine obično znači i veća inteligencija i ostale stvari, no ono najvažnije, i daleko veće mogućnosti shvaćanja. Shvaćanja ljudi, pojava, stvari, svega oko nas. To je ono čemu meditacija na Istoku znači: pokušaj dosezanja više razine svijesti i shvaćanja, odnosno razumijevanja. Jer onaj tko ima apsolutno razumijevanje svega oko sebe je Bog, u doslovnom i apsolutnom smislu (iako sumnjam da itko može biti na toj najvećoj razini svijesti, no nije stvar u tome koliko si postignuo niti šta,nego je važno da si se trudio).
Electromaster
04-06-2011, 12:47
@karabaš
Bokte što si se uživio. Ali zaboravljaš na jedan zgodan stav koji osobu riješava svih tih dilema... "BMK". :P
cham3leon
04-06-2011, 13:40
Daleko od toga da nije dozvoljeno vjerovati šta god hoćeš, ali samo kažem da je Crkva kao institucija dio kršćanske vjere, bila u katakombama i u ilegali ili u kićenim zdanjima. Funkcija joj je manje-više okupljanje vjernika. Ponekad svoj posao radi dobro, ponekad katastrofalno, ponekad je u njoj odličnih ljudi, ponekad loših, ali ima istu ulogu.
Normalno, tu ima strahovito puno tradicije, tako da se ne bih složio sa nekim svećenicima koji tvrde da nema ništa bez odlaska na misu i tako to. Misa je zapravo stara tradicija sa ulogom nekakvog sastanka vjernika kako bi podijelio koju riječ s nekim i da se ima gdje filozofirati o vjeri i vjerskim pitanjima, a to se može i u crkvi i na zidiću ispred birca. Bitno je to okupljanje. Neki kažu da u nekoj mjeri možeš i zamijeniti ispovjed na sličan način, ali o tom potom.
Također nemojte misliti da je cijela poanta kršćanstva u sjedenju u crkvi i slušanju propovijedi, jedenju hostije i slušanju odgovarajuće muzike. Dobio sam dojam da neki razmišljaju na taj način. I meni su propovijedi većinom ful dosadne i ne da mi se ić na misu, ali postoje neke mnogo bitnije stvari ispod površine, trust me.
Death By Sexy
04-06-2011, 13:46
Funkcija joj je manje-više okupljanje vjernika.
Izgubila je ona tu funkciju već ohohohodavno.
... postoje neke mnogo bitnije stvari ispod površine, trust me.
Koje su to stvari, samo me zanima?
beba nema zvečku
04-06-2011, 14:06
SNeki kažu da u nekoj mjeri možeš i zamijeniti ispovjed na sličan način, ali o tom potom.
oprost grijeha je uveden u srednjem vjeku kad je trebalo para da se izgrade crkve pa su se plemićima opraštali razni nestašluki za simboličnu materijalnu naknadu
Jeste vidili da ima masu vojnika sa jurišnim puškama koji cuvaju papija. U slucaju da neki pijani ateist uleti u gomilu valjda, odma headshot i gg.. Show program
Wolfwrath
04-06-2011, 15:16
Valjd švicarska garda...
cham3leon
04-06-2011, 15:50
SNeki kažu da u nekoj mjeri možeš i zamijeniti ispovjed na sličan način, ali o tom potom.
oprost grijeha je uveden u srednjem vjeku kad je trebalo para da se izgrade crkve pa su se plemićima opraštali razni nestašluki za simboličnu materijalnu naknadu
Oprost grijeha postoji otkako je novog zavjeta. To je ključna komponenta kršćanske vjere. Tokom križarskih ratova su napravljeni masni kompromisi radi raznih ljudskih pohlepa, da.
Koje su to stvari, samo me zanima?
Teško je objasniti. Teško je zapravo i shvatiti, a naravno i nemoguće dokazati. Teško je vjerovati da postoji neka viša sila koja kontrolira svemir i ljude i da čovjek može osjetiti neke druge stvari osim informacija koje prima sa svojih 5 osjetila. Sad će se neki odvalit smijat kad spomenem riječ čudo jer lol, nikad nikome nije pala vreća para s neba ili tako nešto, i to je istina, ali se dogode neka malo drugačija čuda i neki malo drugačiji osjećaji koji dođu kroz to prijespomenuto šesto čulo.
Sad sam pokušao malo to u detalje proširit, ali sam skužio da to naprosto ne mogu objasnit i da bi imalo još manje smisla nego ovo šta sam gore napisao. I bolje, to su stvari koje bi čovjek sam trebao otkrivati. Ako ga zanima, naravno.
Sonic_Moronic
04-06-2011, 16:05
I kakve veze s tim ima Crkva?
Wolfwrath
04-06-2011, 16:27
I dalje ne vidim kakve veze nedjeljna misa,pa i cijela Crkva, ima s tim. Ako tražim neko biće, kontempliranjem, razmišljanjem, činjenjem dobrih dijela, to je nešto osobno,kao što sam već rekao. Ako ćeš ti to isto tražiti vješanjem sebe za jajca od strop ili odlaskom na misu,pa onda napravi tako, to je tvoj odabir, tvoj način, i nitko te ne bi trebao osuđivati zbog toga. Ali isto tako nemojte uvjeravati one koji su odlučili ne ići na misu da je to loše i da to ima smisla. Zato što to ima smisla samo za one koji su odlučili da im ima smisla.SNaposljetku, i vjera je stvar odluke. Možda ne svjesne, nego instinktivne, ali ipak odluke...
beba nema zvečku
04-06-2011, 16:32
SNeki kažu da u nekoj mjeri možeš i zamijeniti ispovjed na sličan način, ali o tom potom.
oprost grijeha je uveden u srednjem vjeku kad je trebalo para da se izgrade crkve pa su se plemićima opraštali razni nestašluki za simboličnu materijalnu naknadu
Oprost grijeha postoji otkako je novog zavjeta. To je ključna komponenta kršćanske vjere. Tokom križarskih ratova su napravljeni masni kompromisi radi raznih ljudskih pohlepa, da.
Joj sry, mislil sam na ispovjed , a na oprost grijeha. Malo sam zakržljal kaj se tiče hriščanske terminologije. Uglavnom Bog nas voli i sve nam oprašta i ne treba nam korumpiran jebač malih dječaka da nam da oprost uz uvjet da izmolimo nekaj
Forengner
04-06-2011, 16:37
Bio sam u Rijeci 2 dana i mogu reci da vlada neka cudna histerija..Otisao sam u neki riblji restoran i sve je bilo oblepljeno plakatima sa kojih mi se onako djavolski smejusi "Sveti OTAC". Bice belaja.
Wolfwrath
04-06-2011, 16:50
Sjetih se određene epizode South parka sada...
josip_kraš
04-06-2011, 20:53
Danas sam na jednoj kući vidio tri zastave.
Hrvatsku, vatikansku i njemačku.
Prisralo mi se. :(
Death By Sexy
05-06-2011, 00:59
Teško je objasniti. Teško je zapravo i shvatiti, a naravno i nemoguće dokazati. Teško je vjerovati da postoji neka viša sila koja kontrolira svemir i ljude i da čovjek može osjetiti neke druge stvari osim informacija koje prima sa svojih 5 osjetila. Sad će se neki odvalit smijat kad spomenem riječ čudo jer lol, nikad nikome nije pala vreća para s neba ili tako nešto, i to je istina, ali se dogode neka malo drugačija čuda i neki malo drugačiji osjećaji koji dođu kroz to prijespomenuto šesto čulo.
Sad sam pokušao malo to u detalje proširit, ali sam skužio da to naprosto ne mogu objasnit i da bi imalo još manje smisla nego ovo šta sam gore napisao. I bolje, to su stvari koje bi čovjek sam trebao otkrivati. Ako ga zanima, naravno.
Da, to je to. Mislim, gluposti govoriš. Tebi je očito teško vjerovati da ne postoji neka viša sila. Koje čudo jebte? Ne postoje čuda u tom smilsu, cijela priroda je čudesna, mi smo najmanje čudo... Ima mnogo čudesnijih stvari no što je to čovjek... Ne možeš objasniti jer je to glupost i to notorna. Ne shvaćam kako normalan, moralan čovjek, koji nije sebičan ni egoistički nastrojen može to tvrditi. Jednostavno rečeno, ti si za mene budala. Ne želim te uvrijediti, niti želim iskazati neku svoju superiornost, ali nevjerojatno je da ti, koji imaš isti logički aparat kao i svo ljudstvo, zagovaraš to.. Besmisleno je do bola; jednostavno ne mogu shvatiti da bi netko tko se smatra inteligentnim bićem prihvatio kršćanskog boga (ili bilo kojeg boga neke religije) kao onog istinitog, svemogućeg i DOBROG, BOKTE! RETARDLUK!
fHRDfut2Vx0
Ti mene sa svojim "bokte" i povremenim avantgardnim korištenjem caps locka podsjećaš na frendicu <3
A čuj sexy, neki ljudi traže smisao i neda im se baš tražiti pa defoltaju na ono općeprihvaćeno ili ustaljeno mišljenje ili religiju tako da se tu nema baš čemu čuditi, tako je bilo dosada tako će vjerovatno i biti još dugo vremena, najvjerovatnije do otkrića vanzemaljskog života a vjerovatno i nakon toga.
croat1gamer
05-06-2011, 01:56
Jel otisao?
Sad napokon mogu staviti:
http://i.imgur.com/d4d5Y.jpg
Bilo bi preawesome da se ovo sad deraila u Spiderman thread
just sayin'
Da, to je to. Mislim, gluposti govoriš. Tebi je očito teško vjerovati da ne postoji neka viša sila. Koje čudo jebte? Ne postoje čuda u tom smilsu, cijela priroda je čudesna, mi smo najmanje čudo... Ima mnogo čudesnijih stvari no što je to čovjek... Ne možeš objasniti jer je to glupost i to notorna. Ne shvaćam kako normalan, moralan čovjek, koji nije sebičan ni egoistički nastrojen može to tvrditi. Jednostavno rečeno, ti si za mene budala. Ne želim te uvrijediti, niti želim iskazati neku svoju superiornost, ali nevjerojatno je da ti, koji imaš isti logički aparat kao i svo ljudstvo, zagovaraš to.. Besmisleno je do bola; jednostavno ne mogu shvatiti da bi netko tko se smatra inteligentnim bićem prihvatio kršćanskog boga (ili bilo kojeg boga neke religije) kao onog istinitog, svemogućeg i DOBROG, BOKTE! RETARDLUK!
1.) Dobro da si ti najpametniji na ovome svijetu, pa to možeš govoriti drugima i predbacivati. I hrpa pacijenata koji predaju na filozofiji uključujući drugove Burgera, Despota i ekipe koje svoje studente ne uči ničemu, pa imamo ovakve izljeve proljeva. A da ne pričamo da je 90% "inteligentnih bića" u povijesti filozofije prihvatilo boga ili neku vrstu božanstva, od Platona, Aristotela, sv. Augustina, sv. Tome Akvinskog, Petra Abelarda, Descartesa, Leibniza, Kanta, Fichtea, Schellinga, Hegela, Kierkegaarda, hrpa predstavnika logičke analize, kod nas u novije vrijeme Marijana Cipre. Da ne pričamo o našima Frani Petriću i Ruđeru Boškoviću. A ovo je samo izbor iz filozofije. Sada pogledaj ovo, pa usporedi sa svojom izjavom da "inteligentna bića ne bi mogla prihvatiti kršćanskog Boga." Daj odi nekome sa filozofije na ispit pa im nabroji ove ljude i reci im: "Jednostavno rečeno, oni su za mene budala".
2.) Tvoja logička argumentacija je doista superiorna - nisi se niti trudio upoznati se sa literaturom na onoj strani koju ne priznaješ, tipično za većinu "vidi mene, pozivam se na razum" na filozofiji, da bi uopće imao pravo reći nešto protiv te strane. Ovakva tvoja izjava je zapravo potpuno nerazumijevanje i sranje po čitavoj povijesti ljudskog roda, što je stvarno sramotno (ali i sasvim normalno za debile koje sam dosada upoznao sa filozofije). Jedino mi nije jasno kako se netko može pozvati na svoju inteligenciju i još nešto ovakvo bubnuti. Mislim, jasno mi je da to može reći netko tko je završio nekakvu strukovnu i nikada nije vidio filozofije, ali ovo je sramota.
Devil Dog
05-06-2011, 08:03
:pray:
Wolfwrath
05-06-2011, 08:30
Tipični mainstream ateizam na vidjelu: "Ja sam pametan i pun činjenica i ja ga nikad nisam vidio pa zato ne postoji". Ne kažem da sam neki velki vjernik, al ateisti i njihov pristup kao gore naveden mi se često gadi više nego oni vjerski fanatici (i jedni i drugi su retardirani,što se mene tiče).
Ja sam već rekao,a i ponovit ću, stvar je u nama samima, naša osobna vjera. Ono što mi vjerujemo čini to stvarno,makar za nas. Ako ja vjerujem u novo-zelandskog boga-svinju Pikki Tikkija, on je za mene stvaran. Ako vjerujem da je Keanu Reeves besmrtan i da će nas spasiti od kraja svijeta, to je za mene stvarno. Ako vjerujem u Isusa, on je za mene stvaran. I kao takvo tko god ikome drugome sudi o vjeri (a to vrijedi za sve strane, i kršćane, i muslimane, i ateiste, itd) je najobičniji idiot koji zaslužuje da ga se prebije. Živi i pusti živjeti.
I znate li koga ću onda poštovati najviše? Ne onog koji se ko Sexy zaleti pa krene srat kak ja mogu/ne mogu vjerovat u nešto, nego onog za kojeg tek nakon više godina poznavanja bih saznao u šta vjeruje. Drugim riječima, onaj koji svoju vjeru drži za sebe a ne nabija ju drugima na nos je ona osoba koja zaslužuje poštovanje.
Drugim riječima, onaj koji svoju vjeru drži za sebe a ne nabija ju drugima na nos je ona osoba koja zaslužuje poštovanje.
word, man.
zato mi je cham3leon nekad bas ok. u sustini, kul je on lik
Electromaster
05-06-2011, 08:35
Ja osobno samo smatram da je debilno bez dokaza smatrati istinitim [aka, vjerovati]Sišta... Što uključuje tvrdju da više biće postoji- ali i onu da ne postoji. :/
{zadrži svoju religiju [znanosti (u današnje doba) i spoznaje]Ssamo za sebe}
Kao šta je receno..
cham3leon
05-06-2011, 09:08
Da, to je to. Mislim, gluposti govoriš. Tebi je očito teško vjerovati da ne postoji neka viša sila. Koje čudo jebte? Ne postoje čuda u tom smilsu, cijela priroda je čudesna, mi smo najmanje čudo... Ima mnogo čudesnijih stvari no što je to čovjek... Ne možeš objasniti jer je to glupost i to notorna. Ne shvaćam kako normalan, moralan čovjek, koji nije sebičan ni egoistički nastrojen može to tvrditi. Jednostavno rečeno, ti si za mene budala. Ne želim te uvrijediti, niti želim iskazati neku svoju superiornost, ali nevjerojatno je da ti, koji imaš isti logički aparat kao i svo ljudstvo, zagovaraš to.. Besmisleno je do bola; jednostavno ne mogu shvatiti da bi netko tko se smatra inteligentnim bićem prihvatio kršćanskog boga (ili bilo kojeg boga neke religije) kao onog istinitog, svemogućeg i DOBROG, BOKTE! RETARDLUK!
Očekivao sam neku ovakvu repliku. Šta se mene tiče, možeš misliti o tome šta god hoćeš, meni svejedno i neću to smatrati glupim ili čudnim. Samo pokušavam objasniti neke stvari koje ljudi o toj tematici ne znaju ili krivo interpretiraju. Normalno je i prirodno da je čovjek sumnjičav i puno je tražiti od njega da vjeruje u nešto što mu nitko ne može dokazati i nitko živ na ovom planetu ne može objasniti.
Ono što ja zovem čudo ti možeš nazvati slučajnošću od oko 100000:1 (ne uključujući vremensku podudarnost) u kombinaciji sa halucinacijama, i to je tvoje mišljenje. Ja ti suprotno neću i ne mogu nikako dokazati.
Logički aparat je moćan alat u životu, ali u nekim situacijama mislim da postane beskoristan, ili bar neispravan. Sad na stranu religiju i sve, ali ako se uvijek isključivo baziraš na logici u apsolutno svakoj zamislivoj životnoj situaciji, mora da ti je život prilično dosadan i siv.
Na svijetu ne postoji jedna univerzalna vjera, nego svatko svoje tumači, izmišlja i slično; samim time vjera kao takva pada u vodu u startu. A kaj je najsmiješnije, kroz povijet se ratovalo zbog toga, čime je apsurd još veći. Valjda stotinu i nešto izmišljenih bogova želi gledat ljude kak se mlate a ljudi slijepo vjeruju u to. Najs.
Logika nalaže, a logika ja majka svega, ako i netko je stvorio sve ovo kaj postoji, onda bi postojao neki dokaz za to, svi ljudi na svijetu bi vjerovali samo u to nešto i to je to, a ne da imamo 865 različitih vjera u svijetu gdje svatko tumači stvari koje su ograničene našim razmišljanjem i shvaćanjem tih stvari. Ekipici postalo malo dosadno pa smišljaju pizdarije jer vide da se tu nalazi velika lova i što je najvažnije, velika moć. A kad imaš to dvoje, praktiči si bog; jasna vam je usporedba.
A i da svi ljudi vjeruju u jednu unificiranu vjeru, i dalje bi se pojavljivali skeptici koji bi propitivali da li je to tako. Jel netko ateist ili vjernik, zaboli me kifla za to, ja nisam ni jedno ni drugo. Vjerovati u nešto...treba znati vjerovat, pošto postoji mnogo mnogo načina vjerovanja. Svoju djecu definitivno neću odgajat u tom duhu, niti ih silit da vjeruju u nešto ili ne, kada budu dovoljno stari neka sami odluće jel im bilo kakva vjera i vjerovanje nešto znači u životu, jer ako i dalje budemo budućim generacijama nametali nešto iz navike, potencijalno protiv njihove volje, čovječanstvo kao takvo nikad neće napredovati. Ipak, nitko ne kaže da je i to pravi put, ali za mene je definitivno bolji od ovog koji sam ja morao proć, ić na vjeronauk u školu, prvu pričest, firma i sl. Naravno, pri tom odgoju ću ih definitivno pokušavat usmjerit u načine vjerovanja i ne vjerovanja, činjenica, dokaza, znanosti, ljudskoj pohlepi, laži i negiranju očitog, etici i sl. a ne usmjeravat ih cestom bez povratka.
I nemoramo mi ništa zadržavat za sebe, ako vjernici mogu na sva zvona u deliriju pjevat i veselit se, pa bogme mogu i oni kojima je smiješno takvo ponašanje.
I sad zamislite mene i moju bolju polovicu, koja btw vjeruje u Boga...rasprave svaka dva dana. Zato i jesmo tak dugo zajedno :) To je jednostavno moje mišljenje i neda mi se u svakom postu objašnjavat da ne poštujem tuđe mišljenje, svi živimo na istom komadu zemlje i moramo se pomirit s time. A kada počne vrijeđanje i neciviliziran razgovor...jasno vam je valjda kud to krene.
Smrdi rastava arale:) liva la rasa
Ma kaj ti je, to nas povezuje...već dobrih 10 godina :D
Wolfwrath
05-06-2011, 09:28
Fino rečeno.
Karlo_from_Bjelovar
05-06-2011, 09:35
/kat na sve
meni je prihvatljivo da si ti "za crkvu", sve ok... al meni je ta crkva i dalje jedan običan pajl of pedofajl politišns vering dresez of verijs kalrs.
mješaju se gdje ne treba i sve su samo ne vjerska institucija. ovaj vrhovni hrvatski kardinal, koj vrag vec, serka kak je za neradnu nedijelju i onda vidiš sliku na indexu kak na nedijeljno podne mu radnici grade neku superskupu crkvu. šta oni misle da su više dobra napravili šta su platili papi da dođe neg da su to uložili u bolnice, razminiranje, gradnju cesta, poticaj turizmu blabla? jesu kurac. nisu ništ napravili, a pare su spizdili i pretankali ih u centar kriminalističke organizacije na legalan način.
mogao sam puno lijepše sažeti ovaj post i puno argumentiranije popljuvat i crkvu i jebeni dolazak pape, al mi se čisto ne da, jer je pointless, jer ce se opet nac jebeni isusi na vrhu drzave koju sve samo ne vjernici i pošteni ljudi koji ce to podržat samo da bi jebene "hrvatine" mogle blejat u papu i glasali za njih na izborima.
meni bi bilo drago da dođe papa i umjesto da njemu ide u kesu on blagoslovi djecu u bolnici nekoj il šta ja znam, al taj jebeni vatikan je najobičniji death star koji nas sve prca u mozak.
Death By Sexy
05-06-2011, 09:39
1.) Dobro da si ti najpametniji na ovome svijetu, pa to možeš govoriti drugima i predbacivati. I hrpa pacijenata koji predaju na filozofiji uključujući drugove Burgera, Despota i ekipe koje svoje studente ne uči ničemu, pa imamo ovakve izljeve proljeva. A da ne pričamo da je 90% "inteligentnih bića" u povijesti filozofije prihvatilo boga ili neku vrstu božanstva, od Platona, Aristotela, sv. Augustina, sv. Tome Akvinskog, Petra Abelarda, Descartesa, Leibniza, Kanta, Fichtea, Schellinga, Hegela, Kierkegaarda, hrpa predstavnika logičke analize, kod nas u novije vrijeme Marijana Cipre. Da ne pričamo o našima Frani Petriću i Ruđeru Boškoviću. A ovo je samo izbor iz filozofije. Sada pogledaj ovo, pa usporedi sa svojom izjavom da "inteligentna bića ne bi mogla prihvatiti kršćanskog Boga." Daj odi nekome sa filozofije na ispit pa im nabroji ove ljude i reci im: "Jednostavno rečeno, oni su za mene budala".
2.) Tvoja logička argumentacija je doista superiorna - nisi se niti trudio upoznati se sa literaturom na onoj strani koju ne priznaješ, tipično za većinu "vidi mene, pozivam se na razum" na filozofiji, da bi uopće imao pravo reći nešto protiv te strane. Ovakva tvoja izjava je zapravo potpuno nerazumijevanje i sranje po čitavoj povijesti ljudskog roda, što je stvarno sramotno (ali i sasvim normalno za debile koje sam dosada upoznao sa filozofije). Jedino mi nije jasno kako se netko može pozvati na svoju inteligenciju i još nešto ovakvo bubnuti. Mislim, jasno mi je da to može reći netko tko je završio nekakvu strukovnu i nikada nije vidio filozofije, ali ovo je sramota.
Hahah. HA!
1.) Meni ne predaju ti marksisti, bez brige.
Pozivaš se na autoritet prvo, pa mijenjaš tezu! Ono, KUDOS! Argumentiranje, da.
Nekada nije bilo sramota vjerovati u boga ili zagovarati neku religiju, takav je bio duh vremenaS- ali da sad u današnjem dobu gdje je čovjek dosegnuo izvanredne spoznaje o samom sebi i o svijetu, gdje imamo zapanjujuć razvoj znanosti i tehnologije, čudno je i debilno zagovarati da je religija na bilo koji način dobra.
Tako da ne nisu ti filozofi, koje si ubacio, glupi.. Jednostavno su iznosili najbolje zaključke koje su mogli o svojem svijetu u to vrijeme. Al da su im ti stavovi pogrešni? Da, jesu.
Ima mnogo učenja, mnogih filozofa i velika većina su gluposti i izdrkavanja.
Tak da, loš ti argument.
2.) Opet pretpostavljaš. NAJS!
Kršten sam i primio sam sakramente i znam vjerojatno koliko i ti o religiji ako ne i više. Ovo nije nekakav rant i izdrkavanje, ovo je moj stav, moje mišljenje koje nisam olako stekao. Prtopitivanjem i ne prihvaćanjem svega što mi stariji (roditelji, svećenik, ljudi općenito) kažu.
Upoznat sam s obje strane, tak da ne stoji ti ništa što si napisao.
Sramota??? Sramota je zagovarati religiju! Ako pogledamo kroz povijest što nam je religija dobrog napravila, onda je to fakat sramota.
I nemoj pretpostavljati više, nikom ne koristi, najmanje tebi.
Tak da, loš ti argument.
Death By Sexy
05-06-2011, 09:45
Ono što ja zovem čudo ti možeš nazvati slučajnošću od oko 100000:1 (ne uključujući vremensku podudarnost) u kombinaciji sa halucinacijama, i to je tvoje mišljenje. Ja ti suprotno neću i ne mogu nikako dokazati.
Logički aparat je moćan alat u životu, ali u nekim situacijama mislim da postane beskoristan, ili bar neispravan. Sad na stranu religiju i sve, ali ako se uvijek isključivo baziraš na logici u apsolutno svakoj zamislivoj životnoj situaciji, mora da ti je život prilično dosadan i siv.
Argument iz čuda, vau. Ne znam kako bih ti na to odgovorio.
Da, život mora da mi je dosadan i siv jer vjerujem da postoje zakoni prirode našeg svijeta i po njima se ravnam. U svemiru ima malo logika i čuda se događaju svaki dan, ali naš svijet ima određeni set zakona koji su, nažalost induktivno, ali ipak, dokazani. Imaš pravo.. Ljepše je živjeti u bajci i pridržavati se pravila koje jedna knjiga nalaže.
McPingvin_v2.0
05-06-2011, 09:48
I meni su propovijedi većinom ful dosadne i ne da mi se ić na misu
I to ne smatraš nikakvim problemom?
Pazi, imaš Svetu Misu, vidi što ona znači:
Sveta Misa jedna je od najuzvišenijih tajni kršćanske vjere. Ona je vrhunac prema kojemu teži sav život kršćana, ali također i središte i izvor duhovne jakosti za članove Crkve. Tijekom ove godine tumačit ćemo u Glasniku pojedine dijelove misnog slavlja, kako bi ih vjernici bolje upoznali i s većom korišću sudjelovali na sv. Misi.
Odmah na početku navest ćemo tekst iz Crkvenog dokumenta: "Uputa o štovanju euharistijskog otajstva", izdatog u Rimu 1967. U toj uputi čitamo između ostalog i ovo: "Misa ili večera Gospodnja ujedno je i nerazdvojivo: žrtva po kojoj Žrtva križa biva trajnom; spomen-čin smrti i uskrsnuća Gospodina koji je rekao: 'Ovo činite meni na uspomenu' (Lk 22,19); sveta gozba na kojoj zajedničkim blagovanjem tijela i krvi Gospodnje Božji narod biva dionikom dobara pashalne žrtve, obnavlja novi savez što ga je Bog jednom zauvijek utanačio s ljudima u Kristovoj krvi, te u vjeri i nadi predskazuje i pretječe eshatološku gozbu u Kraljevstvu Očevu, naviještajući smrt Gospodnju 'dok on ne dođe'".
Sveta misa je najveća dragocjenost koju kršćani katolici imaju. Službeno se sveta misa naziva euharistija. Pod riječju misa (missus = poslan) podrazumijevamo poslanje koje svaki kršćanin dobiva po euharistiji. A riječ euharistija znači zahvaljivanje i slavljenje. Zato kažemo da svetu misu slavimo. Ona je najveće slavlje, najveće zadovoljenje koje čovjek može Bogu dati. Zato što postoji sveta misa, možemo mirno prići Bogu Ocu. Zato što postoji sveta misa, vjerujemo da budućnost svijeta nije tragična već osmišljena i Božjom rukom vođena.
Svetu misu ili euharistiju nazivamo i službom Božjom. To je služenje kojim Bog nama služi. Isus je rekao da nije došao da bude služen već da služi (usp. Mk 10,44-45). U tome leži bit čitave svete mise. To je ujedno najveličanstvenije služenje koje čovjek daje Bogu. Bog nas je spasio i po svetoj misi nam poslužuje taj spas. Jer u svetoj misi su sada prisutni Isusova smrt i njegovo uskrsnuće za nas. U svetoj misi sada od grešnika postajem svetac, od djeteta čovječjeg postajem dijete Božje, od čovjeka prokletog postajem blagoslovljeni čovjek, iz tame prelazim u svjetlost.
Samo meni nije normalno da nekakva prokleta okosnica vjere (po ovom napisanom se tako čini) bude zamor ljudima? Dan odmora, ali se dižeš u 8 ujutro da odeš zijevati s hrpom zombija i penzića koji sjede kraj tebe, pjevaju kad treba, kleknu kad treba i onda odu doma raditi ručak.
Čovjek bez vjere je mrtav čovjek. To je istina. Ja, recimo, vjerujem da će Dinamo jednog dana biti normalan, možda čak i europski klub. Ako prestanem vjerovati u sve, jednostavno me više neće biti.
Problem je što ljudi ne mogu multitaskati između vjere i razuma. Sljepim vjerovanjem dobiješ Jadranku ili Gadafija: "Mene narod voli, nema prosvjeda." Kada vidi krugove u žitu, fanatični kršćanin će reći: "Čudo Božje!", pobornik teorija zavjere će reći: "Gušteri iz niže četvrte dimenzije!", a osoba koja može biti vjernik, ali i ne mora, će reći: "Zanimljivo, zanima me kako je ovo nastalo."
Prošli semestar smo bili u kafiću i nešto smo pričali o evoluciji i sve to pa smo ostali zapanjeni: frend ( "Bog, Hrvati i konjica" tip čovjeka, HSP mu nije dovoljno desno) je rekao kako on ne vjeruje da smo nastali iz neke kaljuže. Mislim, OK, ali komad gline nije tako daleko od toga, jelda?
Najgore od svega je da to nije puka teorija, nego već postoji eksperiment koji je pokazao kako je moguće iz anorganskim materijala dobiti organske spojeve: http://en.wikipedia.org/wiki/Miller%E2% ... experiment (http://en.wikipedia.org/wiki/Miller%E2%80%93Urey_experiment)S
A da ne pričamo da je 90% "inteligentnih bića" u povijesti filozofije prihvatilo boga ili neku vrstu božanstva, od Platona, Aristotela, sv. Augustina, sv. Tome Akvinskog, Petra Abelarda, Descartesa, Leibniza, Kanta, Fichtea, Schellinga, Hegela, Kierkegaarda, hrpa predstavnika logičke analize, kod nas u novije vrijeme Marijana Cipre. Da ne pričamo o našima Frani Petriću i Ruđeru Boškoviću. A ovo je samo izbor iz filozofije. Sada pogledaj ovo, pa usporedi sa svojom izjavom da "inteligentna bića ne bi mogla prihvatiti kršćanskog Boga." Daj odi nekome sa filozofije na ispit pa im nabroji ove ljude i reci im: "Jednostavno rečeno, oni su za mene budala".
Reci ti meni, molim te, tko u to vrijeme nije vjerovao u Boga? Ljudi koji nisu su uglavnom bili protjerivani, zatvarani ili ubijani na razne načine.
Prije se nisu ni nosile traperice... Nije ih bilo. Sjećaš se kako su završavali ljudi koji su zaključili da se Zemlja okreće oko Sunca, a ne obrnuto? Danas znamo da grmljavinu ne uzrokuje sveti Ilija u svojim kolima i da svijet ne završava nakon Gibraltara. Iznad oblaka nije Raj, nego još atmosfere pa svemir, prazan prostor ispunjen pokojom molekulom plina i prašinom. Ispod zemlje nije Pakao, već još zemlje, kamenje, pijesak, voda, nafta, kosti dinosaura koji su izumrli 65 milijuna godina prije, a ako idemo još dublje doći ćemo do rastaljenog kamena, magme, te do jezgre planeta koja je sačinjena od nikla i željeza te uzrokuje magnetsko polje koje nam pomaže saznati u kojem smjeru je Sjeverni pol pošto imamo kompas.
Naša Zemlja i cijeli svemir su zbilja čudesni. Čudesni su i Kinezi, Andrija Mohorovčić, Darwin, Tesla, Kolumbo i kompanija zbog kojih danas naš mozak dnevno prima informacija koliko je prosječan seljak kroz cijeli svoj život naučio u Srednjem vijeku.
I da, dobro Death By Sexy kaže, sramotno je zagovarati religiju. Religije su puno sranja napravile kroz godine jer su iskorištavale vjeru.
bezimeni
05-06-2011, 09:56
Mene zaboli za vjeru jer te osobna stvar svakog pojedinca .Ne vidi zašto to isticati .Ono što me smeta je prinudni porez koji moram plaćati crkvi a da me nitko ništa nije pitao.
cham3leon
05-06-2011, 10:03
Misa jest okosnica jer je bit da slaviš sa drugim vjernicima, ali kažem da to može biti nešto sasvim drukčije od klasične tradicionalne procedure.
Mene zaboli za vjeru jer te osobna stvar svakog pojedinca .Ne vidi zašto to isticati .Ono što me smeta je prinudni porez koji moram plaćati crkvi a da me nitko ništa nije pitao.
Istina, samo kaj se pretpostavljam nemamo kome potužit po tom pitanju. Da mogu, tražio bi povrat sredstava.
lol
bezimeni
05-06-2011, 10:09
Moš se žalit svetom Petru ali porez svejedno moraš platiti .
True :(
Nego, divim se Pinguu, sve fino obrazloži, milina čitat :)
Aral, nisi u pravu. Crkva nikad nece nestati i uvijek ce biti lakovjernih ljudi koji ne postavljaju pitanja i ne vole cuti istinu. Sjeti se samo zadnjih parlamentarnih izbora i bit ce ti jasno koliko ljudi vole slusati ono sto zele cuti. Istina nije pozeljna, jer istina boli, a posto bol nije ugodna ljudi ju ne lajkaju (osim malobrojnih mazohista).
Ne bih se slozio s tobom, odi u crkvu, 99% ljudi koje ces uvijek tamo vidjeti ce biti penzici. niti jedna osoba koju ja poznajem, ne ide u crkvu. ( pricam o svome godistu, jel, 1990. )
Ah. Svakakvih razmišljanja ovdje. Najviše infantilnih, ali nađe se i poneko zrno razuma i tolerancije. Nekako mi se čini da je Wolfrath najbolje rekao s onim da je vjera osobna stvar i da čovjek ima pravo vjerovati u što god želi i nitko mu to ne smije osporavati.
Što se tiče ovog posjeta Pape, nitko nije ni pokušao razmišljati o političkim razlozima. Početkom domovinskog rata čitav je svijet bio protiv raspadanja Jugoslavije i otcjepljenja Hrvatske. Vatikan je bio prva država koja je lobirala za Hrvatsku, a utjecaj Pape na velik dio svijeta je uvelike pomogao da nam se polako sve više zemalja priklanja, što je na kraju dovelo do suverenosti i priznanja. Ne kažem da bez Pape ne bi bilo Hrvatske, sami smo odradili 90% posla, ali bi bez njega bilo daleko teže i tu se mora priznati njegova korist u to vrijeme, bez obzira bili vjernici ili ateisti.
Ova današnja posjeta Pape je u političkom smislu dodatni pritisak Europi u vezi okončanja pregovora i ulaska u EU. Predsjednik i Vlada očekuju snažno lobiranje Vatikana u tom smjeru i stoga je najviše došlo do ove posjete. Milijarda i dvije stotine milijuna katolika u svijetu se ne smiju podcijeniti.
Što se tiče poreza crkvi, novac ne ide kompletno katoličkoj crkvi, već se recipročno dijeli na sve registrirane crkvene zajednice. Takvi porezi se provode u velikoj većini zemalja, pa ni Hrvatska nije izuzetak. Jebga, svi plaćamo i razvoj autoputa, pa se nikog ne pita jel vozi auto ili ne.
[
Ne bih se slozio s tobom, odi u crkvu, 99% ljudi koje ces uvijek tamo vidjeti ce biti penzici. niti jedna osoba koju ja poznajem, ne ide u crkvu. ( pricam o svome godistu, jel, 1990. )
25 000 mladih na trgu jučer te opovrgnulo :roll:
bezimeni
05-06-2011, 10:32
Autoput vrača uloženi novac .To što nas je Vatikan među prvima priznao plaćati će generacije ugovorima usporedivim sa onima iz vremena Franje Tahija.Koliko znam u razvijenoj demokraciji i u državama koje nisu iz skupina banana , crkva se financira iz članarine njihovog članstva.
McPingvin_v2.0
05-06-2011, 10:41
Misa jest okosnica jer je bit da slaviš sa drugim vjernicima, ali kažem da to može biti nešto sasvim drukčije od klasične tradicionalne procedure.
Istina, bio sam i sam na nekoliko misa koje je vodio mladi svećenik. Propovjed je trajala do 10 minuta, ali nikada nije bila dosadna niti naporna. Onda, za Uskrs mislim, neki stari prdonja se odlučio pojaviti, župnik valjda.
Stari moj... Najdužih sat vremena mog života. Ta propovjed, ne sama misa. Lik je sat vremena trabunjao o nevezanim stvarima, gubio se u vlastitim mislima... Žalosno je što ljude koji su možda došli zato jer uživaju u tome i misa ih ispunjava na neki način time tjera. Bolje je da su ljudi u crkvi, nego da sjede na 'ladnom betonu, ali to više nema smisla ako ljudi idu "jer je, eto, tako". Ako tucaš kamen jer ti je došlo vjerojatno nisi normalan, ali ako tucaš kamen da imaš šljunak za svoju kuću to je sasvim u redu :)
Hahah. HA!
1.) Meni ne predaju ti marksisti, bez brige.
Pozivaš se na autoritet prvo, pa mijenjaš tezu! Ono, KUDOS! Argumentiranje, da.
Nekada nije bilo sramota vjerovati u boga ili zagovarati neku religiju, takav je bio duh vremenaS- ali da sad u današnjem dobu gdje je čovjek dosegnuo izvanredne spoznaje o samom sebi i o svijetu, gdje imamo zapanjujuć razvoj znanosti i tehnologije, čudno je i debilno zagovarati da je religija na bilo koji način dobra.
Kako onda objašnjavaš podatke da su danas brojni znanstvenici veliki vjernici? Pa oni bolje danas razumiju znanost, a gle čuda, veliki su i redoviti vjernici. Na primjer, Keith Ward (http://www.profil.hr/knjiga/zasto-gotovo-sigurno-ima-boga/32691/), John Lennox (http://en.wikipedia.org/wiki/John_Lennox), Alister McGrath (http://en.wikipedia.org/wiki/Alister_McGrath).
Tako da ne nisu ti filozofi, koje si ubacio, glupi.. Jednostavno su iznosili najbolje zaključke koje su mogli o svojem svijetu u to vrijeme. Al da su im ti stavovi pogrešni? Da, jesu.
Po čemu to zaključuješ? Gdje su stavovi Aristotela, Augustina, Leibniza, Descartesa, Pascala zasigurno krivi u bitnim učenjima? Ti su ljudi temelj Europe i znanosti danas.
Ima mnogo učenja, mnogih filozofa i velika većina su gluposti i izdrkavanja.
Tak da, loš ti argument.
Koji po tebi nisu onda? Bertrand Russell? Pa taj čovjek nije mogao držati normalan razgovor u svojim tezama protiv Coplestona. Loš argument je učenje brojnih filozofa i znanstvenika, a pogotovo Leibniza, Pascala ili Newtona, proglasiti izdrkavanjem.
2.) Opet pretpostavljaš. NAJS!
Kršten sam i primio sam sakramente i znam vjerojatno koliko i ti o religiji ako ne i više. Ovo nije nekakav rant i izdrkavanje, ovo je moj stav, moje mišljenje koje nisam olako stekao. Prtopitivanjem i ne prihvaćanjem svega što mi stariji (roditelji, svećenik, ljudi općenito) kažu.
Upoznat sam s obje strane, tak da ne stoji ti ništa što si napisao.
Aha, znači ti si čudesnim načinom preko sakramenata primio najviše znanje o vjeri? Kako bi bilo da ja idem pitati "ljude općenito" o infinitezimalnom računu? Sigurno ne bi dobio niti točnu niti sigurnu sliku o tome. Kada pitaš svećenike već odbijajući učenje, kako možeš shvatiti argumente? Zašto ne otvoriš knjige i ne vidiš argumente u njima, a ne da pabirčenjem po raznim činjenicama odbacuješ argumente.
Reci ti meni, molim te, tko u to vrijeme nije vjerovao u Boga? Ljudi koji nisu su uglavnom bili protjerivani, zatvarani ili ubijani na razne načine.
Kritija (http://en.wikipedia.org/wiki/Critias), autor fragmenta o Sizifu (http://en.wikipedia.org/wiki/Sisyphus_fragment)Skao jedan od najstarijih zabilježenih ateista je upravo u antičkoj Grčkoj ubijao i protjerivao ljude u krvavoj tiraniji. Otprilike u to vrijeme Platon i Aristotel bez obzira na to vjeruju u nešto poput božanstva kao "prvog nepokrenutog pokretača" i aktivni um koji ulazi u svakog pojedinca.
Dok je djelovao Rousseau i Bošković, jednako su slobodno djelovali i ateisti, npr. barun d'Holbach (http://en.wikipedia.org/wiki/Baron_d%27Holbach). Jednako ih je bilo u svim periodima povijesti.
Sjećaš se kako su završavali ljudi koji su zaključili da se Zemlja okreće oko Sunca, a ne obrnuto? Danas znamo da grmljavinu ne uzrokuje sveti Ilija u svojim kolima i da svijet ne završava nakon Gibraltara. Iznad oblaka nije Raj, nego još atmosfere pa svemir, prazan prostor ispunjen pokojom molekulom plina i prašinom. Ispod zemlje nije Pakao, već još zemlje, kamenje, pijesak, voda, nafta, kosti dinosaura koji su izumrli 65 milijuna godina prije, a ako idemo još dublje doći ćemo do rastaljenog kamena, magme, te do jezgre planeta koja je sačinjena od nikla i željeza te uzrokuje magnetsko polje koje nam pomaže saznati u kojem smjeru je Sjeverni pol pošto imamo kompas.
Naša Zemlja i cijeli svemir su zbilja čudesni. Čudesni su i Kinezi, Andrija Mohorovčić, Darwin, Tesla, Kolumbo i kompanija zbog kojih danas naš mozak dnevno prima informacija koliko je prosječan seljak kroz cijeli svoj život naučio u Srednjem vijeku.
Želiš li time reći da se zbog napretka u znanosti mora odbaciti bilo kakva vjera? Kakva znanost može odgovoriti na pitanje o smislu života, ili bilo kakvog bitnog pitanja. Ljudi su uvijek težili istini, bili vjernici ili ne. Ne trebaš miješati praznovjerna vjerovanja običnih ljudi sa učenijim ljudima, i na temelju toga odbacivati vjeru kao praznovjerje i glupost.
McPingvin_v2.0
05-06-2011, 10:48
Ne vjera. Maloumna zatupljenost kanalizirana kroz religiju, a prodavana kao vjera.
E, našao sam nešto što je već rečeno al je rečeno na kul način:
"Religion is like an erection. You have every right to have one, but don't go waving it around in public, and for the love of all that is sacred don't try to shove it down my children's throats."
:)))))))))))))))
[
Ne bih se slozio s tobom, odi u crkvu, 99% ljudi koje ces uvijek tamo vidjeti ce biti penzici. niti jedna osoba koju ja poznajem, ne ide u crkvu. ( pricam o svome godistu, jel, 1990. )
25 000 mladih na trgu jučer te opovrgnulo :roll:
Da, i 250k penzića ostatak. Dobar omjer.
@Jopax: Hehe, dobar :)
Svoju djecu definitivno neću odgajat u tom duhu, niti ih silit da vjeruju u nešto ili ne, kada budu dovoljno stari neka sami odluće jel im bilo kakva vjera i vjerovanje nešto znači u životu, jer ako i dalje budemo budućim generacijama nametali nešto iz navike, potencijalno protiv njihove volje, čovječanstvo kao takvo nikad neće napredovati. Ipak, nitko ne kaže da je i to pravi put, ali za mene je definitivno bolji od ovog koji sam ja morao proć, ić na vjeronauk u školu, prvu pričest, firma i sl. Naravno, pri tom odgoju ću ih definitivno pokušavat usmjerit u načine vjerovanja i ne vjerovanja, činjenica, dokaza, znanosti, ljudskoj pohlepi, laži i negiranju očitog, etici i sl. a ne usmjeravat ih cestom bez povratka.
Sad kad si spomenuo odgoj djece, načeo si zajebanu temu. Osobno smatram da je pametnije odgajati djecu da se uklope u okolinu (za koju ćemo pretpostaviti da je uglavnom katolička), nego da budu diskriminirana od strane druge djece zbog religije. Isto kao što ćeš im govoriti da postoji djeda mraz dok malo ne odrastu i počnu sami shvaćati neke stvari :wink:
Death By Sexy
05-06-2011, 11:08
Kako onda objašnjavaš podatke da su danas brojni znanstvenici veliki vjernici? Pa oni bolje danas razumiju znanost, a gle čuda, veliki su i redoviti vjernici. Na primjer, Keith Ward (http://www.profil.hr/knjiga/zasto-gotovo-sigurno-ima-boga/32691/), John Lennox (http://en.wikipedia.org/wiki/John_Lennox), Alister McGrath (http://en.wikipedia.org/wiki/Alister_McGrath).
Da, pa upravo i o takvim ljudima govorim - vjernicima.
Po čemu to zaključuješ? Gdje su stavovi Aristotela, Augustina, Leibniza, Descartesa, Pascala zasigurno krivi u bitnim učenjima? Ti su ljudi temelj Europe i znanosti danas.
PA UPRAVO ONI NJIHOVI STVAVOVI O RELIGIJI, MISLIM, O ČEM MI PRIČAMO OVDJE?! Čitaj moje postove, rekao sam da su pogrešni po tom pitanju.
Koji po tebi nisu onda? Bertrand Russell? Pa taj čovjek nije mogao držati normalan razgovor u svojim tezama protiv Coplestona. Loš argument je učenje brojnih filozofa i znanstvenika, a pogotovo Leibniza, Pascala ili Newtona, proglasiti izdrkavanjem.
Super mi je kako argumentiraš. Meni ubacuješ riječi u usta i onda sam sebi odgovaraš. :')
Stvarno nemaš pojma, bokte, i nema smisla ako ćeš nastaviti pretpostavljati stvari.
EVO TI MALO: Pretpostavljam da nisi čitao Leibniza, ni Hegela, ni Newtona, ni Descartesa tak da ne govori o njima.
Većina onoga što su pisali nije točno, neke stvari jesu, ali većina nije.
Aha, znači ti si čudesnim načinom preko sakramenata primio najviše znanje o vjeri? Kako bi bilo da ja idem pitati "ljude općenito" o infinitezimalnom računu? Sigurno ne bi dobio niti točnu niti sigurnu sliku o tome. Kada pitaš svećenike već odbijajući učenje, kako možeš shvatiti argumente? Zašto ne otvoriš knjige i ne vidiš argumente u njima, a ne da pabirčenjem po raznim činjenicama odbacuješ argumente.
Pa ti nisi normalan.. O čem ti pričaš? :'D
Autoput vrača uloženi novac .To što nas je Vatikan među prvima priznao plaćati će generacije ugovorima usporedivim sa onima iz vremena Franje Tahija.Koliko znam u razvijenoj demokraciji i u državama koje nisu iz skupina banana , crkva se financira iz članarine njihovog članstva.
Vraća, kako da ne, samo kome? Zašto onda moraš plaćati harač kad se svaki puta voziš po njemu, a uzimali su ti od poreza?
Postoji više modela financiranja crkvi, no najćešće se to radi kroz poreze.
Da se razumijemo, ja ne podržavam taj porez, niti opravdavam količinu love koja je potrošena na posjet Pape, ali razumijem političke razloge.
Baš me zanima koji će postotak katolika biti nakon ovogodišnjeg popisa stanovništva. U svijetu se u zadnjih 2 godine broj povećao za više od 2 milijuna. Ako kod nas ne bude u padu, onda će to značiti da ne drži vodu kako su religiozni samo penzići.
Bilo bi zanimljivo napraviti jednu studiju po kojoj bi se vidjelo koliko je krštenih vjernika, a koliko praktičnih. Prema crkvi, svaki vjernik bi morao u nedjelju biti na misi, no sigurno se radi o malom postotku. Vjerojatno običaji imaju najveći utjecaj na krštenje, prijenos religije i izjašnjavanje na nove generacije, no bilo bi dobro imati rezultate točne studije.
Svoju djecu definitivno neću odgajat u tom duhu, niti ih silit da vjeruju u nešto ili ne, kada budu dovoljno stari neka sami odluće jel im bilo kakva vjera i vjerovanje nešto znači u životu, jer ako i dalje budemo budućim generacijama nametali nešto iz navike, potencijalno protiv njihove volje, čovječanstvo kao takvo nikad neće napredovati. Ipak, nitko ne kaže da je i to pravi put, ali za mene je definitivno bolji od ovog koji sam ja morao proć, ić na vjeronauk u školu, prvu pričest, firma i sl. Naravno, pri tom odgoju ću ih definitivno pokušavat usmjerit u načine vjerovanja i ne vjerovanja, činjenica, dokaza, znanosti, ljudskoj pohlepi, laži i negiranju očitog, etici i sl. a ne usmjeravat ih cestom bez povratka.
Sad kad si spomenuo odgoj djece, načeo si zajebanu temu. Osobno smatram da je pametnije odgajati djecu da se uklope u okolinu (za koju ćemo pretpostaviti da je uglavnom katolička), nego da budu diskriminirana od strane druge djece zbog religije. Isto kao što ćeš im govoriti da postoji djeda mraz dok malo ne odrastu i počnu sami shvaćati neke stvari :wink:
Znam, al od nekud treba počet, a uklapanje i okolina su najmanji problem, već mojoj generaciji nije stalo do toga, a kamoli mojoj djeci i njihovim vršnjacima jednog dana. Prije je to možda bila neka vrsta "sramote" ili što već, danas sve više i više ljudi viđam koji se ne povode za drugima te odgajaju djecu u tom duhu. Uostalom, i u mom društvu ima ljudi koji nisu prošli te stvari u osnovnjaku i nikom ništa, nit ne razmišljamo o tome, a kamoli pričamo. Kako bude bit će :)
Death By Sexy
05-06-2011, 11:40
Kad je već tema o papi, a brazdimo jako...
Random quote s mise:
- Drage obitelji, budite hrabre! Ne popuštajte sekulariziranom mentalitetu koji nudi suživot kao pripravu ili čak kao zamjenu za brak. Pokažite da je moguće ljubiti poput Krista, bezrezervno, da se nije potrebno bojati brige za drugu osobu, radujte se očinstvu i majčinstvu! Otvorenost životu znak je otvorenosti prema budućnosti, pouzdanja u budućnost - poručio je papa vjernicima zemlje u recesiji, ističući da je dobro obitelji istodobno i dobro Crkve.
bezimeni
05-06-2011, 11:41
Autoput vrača uloženi novac .To što nas je Vatikan među prvima priznao plaćati će generacije ugovorima usporedivim sa onima iz vremena Franje Tahija.Koliko znam u razvijenoj demokraciji i u državama koje nisu iz skupina banana , crkva se financira iz članarine njihovog članstva.
Vraća, kako da ne, samo kome? Zašto onda moraš plaćati harač kad se svaki puta voziš po njemu, a uzimali su ti od poreza?
Postoji više modela financiranja crkvi, no najćešće se to radi kroz poreze.
Pa ne moraš , većinom imaš izbor i možeš koristiti i stare ceste .A što misliš kakva bi bila situacija sa turizmom bez autocesta i gdje bi bila država da i taj zadnji izvor kakvog/takvog prihoda propadne ? Ali istina je da mi koji smo to platili i koji to plaćamo , trebali bi imati prijevoz bez te cestarine .
Što se poreza crkvi tiče pročitaj ovo (http://www.slobodnadalmacija.hr/Hrvatska/tabid/66/articleType/ArticleView/articleId/70268/Default.aspx)S.
Wolfwrath
05-06-2011, 11:48
Sad kad si spomenuo odgoj djece, načeo si zajebanu temu. Osobno smatram da je pametnije odgajati djecu da se uklope u okolinu (za koju ćemo pretpostaviti da je uglavnom katolička), nego da budu diskriminirana od strane druge djece zbog religije. Isto kao što ćeš im govoriti da postoji djeda mraz dok malo ne odrastu i počnu sami shvaćati neke stvari :wink:
Hvala Bogu pa nismo u Ameriki,gdje te za svaku pizdariju diskriminiraju.
Ja ću svoju djecu ućiti da se zauzmu za svoj stav,pa kakav god on bio, al također ću ima pokušat objasniti svrhu uklope u okolinu,kao što si ti rekao. Neka nauče procjeniti rizik i dobitak svojih akcija. Svoju djecu sigurno neću tjerati na bilo koji oblik vjere, to sami moraju odabrat i živjet po tom šta odaberu, ali im neću ni dopustit kad ju odaberu da se kurče okolo niti da zagovaraju nešto tipa ekstremni obredni sotonizam, ili bilo šta što po samom sebi upliće i druge ljude, a ne samog vjernika (drugim riječima, osoba smije vjerovat u šta god oće dok god to nema veze sa drugima, u stilu da moraju djelovat na druge na način na koji ovi to ne žele, npr. obredno žrtvovanje crvenokosih djevica. Čisto sumnjam da se to tim djevicama sviđa). Sve ima svoje granice, a ako ih prijeđu, batine majka.
Da, pa upravo i o takvim ljudima govorim - vjernicima.
Ti ne shvaćaš samoga sebe. Prvo se čudiš da pokraj znanosti ljudi vjeruju u kršćanskog boga. Kada ti ja kažem primjere veoma uspješnih znanstvenika, k tomu i vjernika (kojima znanost nije uništila vjeru) ti ne shvaćaš što ti želim reći.
PA UPRAVO ONI NJIHOVI STVAVOVI O RELIGIJI, MISLIM, O ČEM MI PRIČAMO OVDJE?! Čitaj moje postove, rekao sam da su pogrešni po tom pitanju.
Ne, ti čitaj postove. Ja sam te pitao po čemu zaključuješ da su stavovi nabrojanih ljudi pogrešni. Njihovi stavovi o religiji se ne mogu niti opovrgnuti niti dokazati.
EVO TI MALO: Pretpostavljam da nisi čitao Leibniza, ni Hegela, ni Newtona, ni Descartesa tak da ne govori o njima.
Većina onoga što su pisali nije točno, neke stvari jesu, ali većina nije.
Koji si ti pacijent. Kako možeš reći da većina njihovih stvari nisu točne (ili da jesu)? Oni ne iznose egzaktne činjenice da možeš reći je li točno ili nije. Oni iznose svoje mišljenje. Uzmimo za primjer Hegela - njegova svijest o kontinuitetu povijesti, definicija ideje kao jedinstva pojma i zbiljskog i njen put samoozbiljenja. Kako to može biti točno ili netočno - to je njegovo promišljanje o bitnim stvarima. Ti možeš samo reći da se ne slažeš sa njegovim učenjem.
I ja sam itekako proičitao većinu koju sam citirao - čitao sam Platona, Aristotela, Augustina, Tomu Akvinskog, Descartesa, Hegela (Osnovne crte filozofije prava), Boškovića i Cipru.
Ali vidim tvoju argumentaciju:
MISLIM, O ČEM MI PRIČAMO OVDJE?! EVO TI MALO: Pretpostavljam da nisi čitao Leibniza, ni Hegela, ni Newtona, ni Descartesa tak da ne govori o njima.
Većina onoga što su pisali nije točno, neke stvari jesu, ali većina nije. Pa ti nisi normalan.. O čem ti pričaš? :'D
Svaka čast, ali eto, to je argumentacija na filozofskom.
http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/ ... rtusu.html (http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/131761/Mons-zupan-u-ime-katolicke-vecine-Zahtjevamo-ukidanje-zakona-o-abortusu.html)
cool story bro
Death By Sexy
05-06-2011, 11:59
Hehe, ja ti dam primjer kak ti argumentiraš i ti veliš da ja krivo argumentriram. GG
Opet sam sa sobom raspravljaš. I da može se reći da su im stavovi pogrešni. Vidim da krivo shvaćaš neke stvari, tak da nema smisla.
Pobjedio si me. ;(
Wolfwrath
05-06-2011, 12:00
Još jedan glupan koji gura nos gdje mu nije mjesto.
Ali sad si ga zajebo,Arale,ako krene rasprava o abortusu i homoseksualcima,svi ćemo pobrat banove... :P
Ja nebum krenuo s time, ja sam za abortus kaj se toga tiče a crkva se miješa di joj nije mjesto. Možda žele više male dječice pa da se okolo igraju s njima. Mrš stoka.
croat1gamer
05-06-2011, 12:18
Pravi vjernici idu na mise za Uskrs i Bozic!
Al da, poistovjecivanje crkvenog vrha i interpretacija relgije sa svim vjernicima i religijom. Gg, no re.
@ bezimeni- Krcki most primjerice? Svi otocani imaju pravo na besplatan prelazak istoga. Ali za cijelu autocestu je pretjerivanje ipak.
@ admir-
http://i.imgur.com/xQ1oI.png
Sonic_Moronic
05-06-2011, 12:24
Što se tiče ovog o odgoju djece: Po mom iskustvu, svaka iole ozbiljnija diskriminacija prestaje nakon osnovne. Ne mogu se sjetiti ni jednog vršnjaka koji je na mene forsirao kršćansku vjeru (a uzmimo u obzir da se znam naveliko sprdati s njom). Tako da ono, okolina nije neki problem. A inače smatram da djecu treba odgajati da budu veliki skeptici u svemu :wink:
http://www.index.hr/vijesti/clanak/papa ... 55219.aspx (http://www.index.hr/vijesti/clanak/papa-benedikt-xvi-na-hipodromu-okupio-tri-puta-manje-ljudi-nego-ivan-pavao-ii-/555219.aspx)
Ajde, opametili se ljudi. Ili jednostavno ne vole "novog" papu :)
Niko Bellic
05-06-2011, 12:59
Djecu ne treba odgajati. Neka uče iz vlastitih grešaka.
Kostolomac
05-06-2011, 13:21
@Death By Sexy, podsjećaš me na moju sestru. Iako ona studira teologiju (nastaviti će i filozofiju), oboje ste tvrdoglavi i vrednujete samo svoje mišljenje.
Mislite da ste otvorenog uma, a zapravo baš i niste. Što mi to govori? Da ste oboje ekstremni, samo suprotnog polariteta.
Zato osobno studiram na tehničkom faksu, jer se IMO koristi čista logika, za razliku od filozofske "nestabilne" logike.
Generalno mi je najljepše pričati sa inženjerima/prirodoslovcima, pošto imaju sposobnost teške stvari objasniti na jednostavan način, bez korištenja kompliciranih riječi (Occamova oštrica).
@Durin, svaka čast. Stvarno imaš živaca :D
@Sonic, osobno smatram da djecu treba odgajati da budu sretna. Pa ako izrastu u skeptike, neka budu skeptici.
Death By Sexy
05-06-2011, 13:34
@Death By Sexy, podsjećaš me na moju sestru. Iako ona studira teologiju (nastaviti će i filozofiju), oboje ste tvrdoglavi i vrednujete samo svoje mišljenje.
Mislite da ste otvorenog uma, a zapravo baš i niste. Što mi to govori? Da ste oboje ekstremni, samo suprotnog polariteta.
Zato osobno studiram na tehničkom faksu, jer se IMO koristi čista logika, za razliku od filozofske "nestabilne" logike.
Generalno mi je najljepše pričati sa inženjerima/prirodoslovcima, pošto imaju sposobnost teške stvari objasniti na jednostavan način, bez korištenja kompliciranih riječi (Occamova oštrica).
Znači ja vrednujem samo svoje mišljenje, ali on ne vrednuje samo svoje mišljenje? C'MON! :/
Nestabilna logika, e, ja ću ispizdit.. :D
Nakurac mi ide to vaše umetanje riječi u moja usta... I ono mijenjate teze bez beda i pretpostavljate svašta. Najs, ono. Durin, sa svojom spikicom (+ izvanredne pogreške u argumentiranju - ono, školski primjeri zamjene teze, slamnatog čovjeka, dimne zavjese, ad hominema, pozivanje na autoritet), nebreš reći da su mišljenja filozofa pogrešna, već se možeš samo složiti ili ne jer to nije faktografija. Kanta dreka. Da je čitao bilo što od onoga što tvrdi da je, onda sigurno ne bi rekao da se ne može reći da su im nekaSučenja pogrešna.
Dobro, neću više jer smo skrenuli s teme. PAPA I TO.
MILF hunter
05-06-2011, 13:39
One cannot really be a Catholic and grown up.
Orwell, George
Kostolomac
05-06-2011, 13:46
Znači ja vrednujem samo svoje mišljenje, ali on ne vrednuje samo svoje mišljenje? C'MON! :/
Ma fora je na koji način mu odgovaraš. On nešto posta, a ti odgovoriš u smislu: NE VALJA TI TO SINE!
Nestabilna logika, e, ja ću ispizdit.. :D
Pa je, kad ju izmišljate kako vam paše! :P
Meh, nisam trebao ni svraćati u ovu temu, filozofiju sam imao samo u srednjoj, nisam kvalificiran dovoljno ;(
Btw. kakve veze većina ove teme ima sa dolaskom Pape? xD
croat1gamer
05-06-2011, 13:48
Zadnjih par stranica i papa? Nista.
Carry on.
http://i.imgur.com/5b2zq.jpg
Death By Sexy
05-06-2011, 13:50
Očito ne znaš što je logika, al nema veze. Uglavnom, nema u logici izmišljanja kako paše...
Gle on je prvi počeo s spikama da ja na poštujem filozofe i s raznim pretpostavkama i ja sam njemu odgovarao. Nisam mu pisao ne valja ti to sine. Opet - kontekst bi dobro došao nekad.
@croaty: :pray:
Ima koji link za više spideya?
McPingvin_v2.0
05-06-2011, 13:58
http://www.byrnerobotics.com/forum/uploads/PeteCarrubba/2008-06-22_170240_Spider_Pig.jpg
Kostolomac
05-06-2011, 14:00
@DBS, P je M, a M je Q. P je Q? :O
Samo mi pliz potvrdi jesi li rekao da su stavovi onih nabrojanih znanstvenika o religiji pogrešni? E pa daj malo obrazloži to, po čemu su pogrešni.
Daj koji primjer usput, da mi je zabavnije čitati :D
Te Spajdi slike me uvijek dotuku xD
Ne Pingu zaboga!
Samo Spajdi iz 60-tih
http://chanarchive.org/content/1_b/329018451/1305667908115.jpg
http://chanarchive.org/content/1_b/329018451/1305668095015.jpg
http://chanarchive.org/content/1_b/321157387/1302216840944.jpg
http://chanarchive.org/content/1_b/321157387/1302217276082.jpg
http://chanarchive.org/content/1_b/321157387/1302217934158.jpg
http://chanarchive.org/content/1_b/321157387/1302218297079.jpg
Death By Sexy
05-06-2011, 14:05
Nećemo tu offtopikčarit. Možemo u Filozofija temi ak oš?
E i da ispričavam se kameleončetu, onaj prvi post je bio pisan nakon povratka kući s rođendana. Nije fer post.. ;(
+ još spideya!
http://chanarchive.org/content/1_b/329018451/1305669664820.jpg
http://chanarchive.org/content/1_b/329018451/1305668225352.jpg
http://classic-icon.com/spiderman/1%20(13).jpg
eto, dalje vi trazite jos
Kostolomac
05-06-2011, 14:09
Nećemo tu offtopikčarit. Možemo u Filozofija temi ak oš?
Fajr avej! Kvotaj neke dijelove odavde čisto da se bolje zna o čemu se radi, ili kako hoćeš.
@Kid A, must have more! Don't be pussy :D
McPingvin_v2.0
05-06-2011, 14:11
http://s3.amazonaws.com/kym-assets/photos/images/original/000/112/442/SPIDEY2.jpg?1302256832
Kostolomac
05-06-2011, 14:24
http://s3.amazonaws.com/kym-assets/photos/images/original/000/127/900/1306594407930.gif?1306613133Shttp://s3.amazonaws.com/kym-assets/photos/images/original/000/123/092/Spiderman%20Fucks%20Falling.png?1305300764Shttp://s3.amazonaws.com/kym-assets/photos/images/original/000/122/568/spiderman-drunkchicks.jpg?1305187902
http://s3.amazonaws.com/kym-assets/photos/images/original/000/125/062/goblins.jpg?1305920321Shttp://s3.amazonaws.com/kym-assets/photos/images/original/000/121/958/van.jpg?1305050813
http://s3.amazonaws.com/kym-assets/photos/images/original/000/123/985/SpideyXhibit.jpg?1305583571
Neven <R>
05-06-2011, 14:33
Je'l se ko sjeća onih telefonskih kartica za prvog posjeta pape? Oće toga biti sad?
Wishmaster
05-06-2011, 15:02
Je'l se ko sjeća onih telefonskih kartica?
Mislim da je ovo realnije za pitati :D
Je'l se ko sjeća onih telefonskih kartica za prvog posjeta pape? Oće toga biti sad?
Sta se radilo s njima?
inb4 telefoniralo :D
su bile nekaj spesl ili.....
beba nema zvečku
05-06-2011, 15:07
[quote="Neven <R>":339xx3d2]Je'l se ko sjeća onih telefonskih kartica za prvog posjeta pape? Oće toga biti sad?
Sta se radilo s njima?
inb4 telefoniralo :D
su bile nekaj spesl ili.....[/quote:339xx3d2]
mogel si razgovarat s bogom, duh
također pozivi u vatikan su se obračunalvali ko pozivi u rvacku, a ne ko međunarodni, a nemojmo zaboraviti da si sa njima mogao pozvat moć međugorja
Jeste primjetili da papu nisu cuvali anđeli nego zaštitari..
WHAT
croat1gamer
05-06-2011, 16:05
Oh.
http://s3.amazonaws.com/kym-assets/photos/images/original/000/121/767/tightrope.png?1304989078
Chupacabra
05-06-2011, 16:21
Veli frend da su neki ljudi vikali "Ave Sataniel" ili nešto takvo. :D
Wolfwrath
05-06-2011, 16:53
Meni je i dalje žao što nisam ošo tam sa tranparentom "Pedobear greets Pope" :D
Death By Sexy
05-06-2011, 17:00
Papa mi ukinuo vlakove, smrad. :(
http://i.imgur.com/a57aA.jpg
Neven <R>
05-06-2011, 17:21
Nisam nijednom izašao iz kuće ovaj vikend
zato su drugi trunuli u prometu dok su išli prema meni 8)
Generalno mi je najljepše pričati sa inženjerima/prirodoslovcima, pošto imaju sposobnost teške stvari objasniti na jednostavan način, bez korištenja kompliciranih riječi (Occamova oštrica).
Uf, unazad par godina, svakog inženjera kojeg sam ja sreo i imao prilike radit s njima komplicirali su do kranjih granica, nevjerojatno. Pošto i sam rokam u njihovoj branši, nadam se da ne postajem jedan od njih xD
@Spidey lol :)
http://www.index.hr/vijesti/clanak/zast ... 55257.aspx (http://www.index.hr/vijesti/clanak/zasto-crkva-napuhuje-broj-vjernika-na-hipodromu/555257.aspx)
Neke procjene al ipak...
croat1gamer
05-06-2011, 19:59
Umro sam na jedan komentar:
Nijedan Nijemac nije dočekan u Zagrebu ovako oduševljeno još od travnja 1941.
:)
http://s3.amazonaws.com/kym-assets/photos/images/original/000/120/660/flyingmustaches.png?1304709596
http://www.coptreal.com/Images/SubCategories/Dontkillchristians.jpg
Lord Ragnarok
05-06-2011, 22:35
Kod nas Papa nece doci.
kad ste muslici
Evo, Papa je otišao i vraćamo se u surovu realnost. Nisam baš uočio neku veliku promjenu, ali pretpostavljam da je vrijedilo tih 30 milijuna kuna.
Ono što mi je ostalo u sjećanju su, barem iz moje perspektive smiješno velike snage sigurnosti. Zagreb je izgledao kao da je proglašeno ratno stanje, ali barem je naša vojska dobila priliku provozati nove avione i helikoptere.
Drugo je ova situacija sa brojem vjernika koji su bili zainteresirani da vide Papu uživo. Crkva je izašla sa brojkom od 400 tisuća vjernika koji su bili na hipodromu, a policija izjavila da je bilo oko 200 tisuća. Toliko o velikoj zainteresiranosti i argumentu da je novac tu sporedan jer katolici imaju pravo vidjeti svog poglavara.
Treće, imam dojam je sav ovaj cirkus prvenstveno poželjan kako bi svi znani i neznani biskupi i svećenici mogli doći u medije i još jednom dokazati da su njihova stajališta iz srednjeg vijeka i nemaju veze sa modernim svijetom. Jučer neki biskup ponovno izjavi da je sve osim partnerstva muškarca i žene protuprirodno. Po čemu je sad ta izjava imalo bolja od sličnih diskriminirajućih izjava s kojima se susrećemo svaki dan? Valjda jer tako stoji u Bibliji pa je onda ok.
majstoro
06-06-2011, 11:44
Kod nas Papa nece doci.
kad ste muslici
Nismo svi 8)
http://www.pohrani.com/f/1y/kn/201TMg8U/249578197004497013172100.jpg
...
Nisam dugo bio u ovoj temi ali jednu stvar vrijedi napisati.
Od svih nas ovde koji raspravljamo o religiji i svemu chamel3on je jos i bio najtolerantniji u cijeloj prici.
Odgovarao je samo kad je prozvan i ne trudi se da drugima namece svoje stavove nasuprot druge strane koja mora uskociti, zapravo ima tu obavezu da drugima objasni zasto su tudja misljenja pogresna a njihova apsolutna istina i u nabacivanju bas onako ostavljaju malo dogmatican utisak :D
U sustini zaboli me ali kad bi malo vise vjernika ovako bilo tolerantnije poput njega svijet bi bio ljepse mjesto.
http://4.bp.blogspot.com/_VQoz_JDJur4/SxgmzBoNrjI/AAAAAAAAARk/vLci072OjOE/s320/Hippies.gif
Zalosno je sto ovdje ateisti guraju pod nos svoje "vjerovanje" drugima.
Sarkazam ili kaj?
Ne ozbiljno, samo kazem da nisam primjetio da mu je toliko od zivotne vaznosti da preobrati druge na svoje stavove
Nije. No kod vecina ateista ovdje sam primjetio bas ovo sto si sad naveo.
Zalosno je sto ovdje ateisti guraju pod nos svoje "vjerovanje" drugima.
To bi bilo dobro receno da to isto vjernici nisu radili stoljecima i upravo tim pristupom prikupili masu koju imaju danas. Razlika je u tome šta ateisti ne masakriraju one koji ne žele pric na njihovu stranu. Broj ateista ce rasti tako da je bolje da se navikneš na agresivniji pristup jer virovanjima iz broncanog doba mora doc kraj.
Devil Dog
08-06-2011, 17:47
Zalosno je sto ovdje ateisti guraju pod nos svoje "vjerovanje" drugima.
To bi bilo dobro receno da to isto vjernici nisu radili stoljecima
Mi govorimo o forumu?
croat1gamer
08-06-2011, 17:47
Sta, ateistima je to kao opravdano sada?
Devil Dog
08-06-2011, 17:48
Očito se pozivaju na Inkviziciju katoličke Crkve.
Wolfwrath
08-06-2011, 17:58
Odsad se držim dalje. I has spoken already i nemam namjeru opet :P
Inkvizicija na humani nacin odnosno ništa nasilno. Osim u slucajevima ako lik namjerno ne želi ucit i razvijat razum koji odbija postojanje boga, onda mu triba raznit mozak jer njegov genetski materijal nikako nece pomoc covjecanstvu.
zajebancija normalno jer znam da ima pacijenata koji bi ovo ozbiljno svatili
Schadenfreude
08-06-2011, 18:57
To bi bilo dobro receno da to isto vjernici nisu radili stoljecima i upravo tim pristupom prikupili masu koju imaju danas. Razlika je u tome šta ateisti ne masakriraju one koji ne žele pric na njihovu stranu.SBroj ateista ce rasti tako da je bolje da se navikneš na agresivniji pristup jer virovanjima iz broncanog doba mora doc kraj.
Jesi li ti kad čuo za Francusku revoluciju ili možda komunizam?
Wolfwrath
08-06-2011, 19:04
Niti jedno niti drugo nema veze sa religijom,revolucija pogotovo. To su izrazito politički vezane stvari i vezivanje za religiju kao što si ti sad napravio je najobičnija pizdarija i vađenje iz konteksta.
Devil Dog
08-06-2011, 19:08
Pa u pravu je za komunizam.
cham3leon
08-06-2011, 19:09
Inkvizicija i križarski ratovi su isto bili čista politika i način da se ispod žita uklone nepodobni ljudi i opljačka sveta zemlja.
Schadenfreude
08-06-2011, 19:27
Niti jedno niti drugo nema veze sa religijom,revolucija pogotovo. To su izrazito politički vezane stvari i vezivanje za religiju kao što si ti sad napravio je najobičnija pizdarija i vađenje iz konteksta.
Kako ubijanje svećenika zbog toga što su svećenici i progon vjernika zbog toga što su su vjernici nema veze sa religijom?
Niti jedno niti drugo nema veze sa religijom,revolucija pogotovo. To su izrazito politički vezane stvari i vezivanje za religiju kao što si ti sad napravio je najobičnija pizdarija i vađenje iz konteksta.
a sta radi crkva drugo nego "izvlaci iz konteksta"...
croat1gamer
08-06-2011, 19:31
Pogresno se izrazio. Mislio je na to da to nije bio glavni smjer/povod/cilj revolucije, vec 'opcionalna stvar' koja se dogodila jer se tu i tamo par cimbenika poklopilo.
beba nema zvečku
08-06-2011, 19:40
Kako ubijanje svećenika zbog toga što su svećenici i progon vjernika zbog toga što su su vjernici nema veze sa religijom?
nema ako svecenici govore protiv vladajuceg rezima.
Schadenfreude
08-06-2011, 20:31
Pogresno se izrazio. Mislio je na to da to nije bio glavni smjer/povod/cilj revolucije, vec 'opcionalna stvar' koja se dogodila jer se tu i tamo par cimbenika poklopilo.
Pa što?
Zar to na neki način mijenja činjenicu da se radilo o ateistima i generalno ateističkim režimima koji su progonili vjernike i svećenike jer se oni nisu slagali s njihovim mišljenjem.
nema ako svecenici govore protiv vladajuceg rezima.
"Kako ubijanje svećenika zbog toga što su svećeniciSi progon vjernika zbog toga što su su vjerniciSnema veze sa religijom?"
Sonic_Moronic
08-06-2011, 20:34
E štaćete sad!
Forengner
08-06-2011, 20:35
Staljin je zapravo krajem Drugog rata prestao da se previse interesuje za religiju.
Wolfwrath
08-06-2011, 21:11
Pogresno se izrazio. Mislio je na to da to nije bio glavni smjer/povod/cilj revolucije, vec 'opcionalna stvar' koja se dogodila jer se tu i tamo par cimbenika poklopilo.
Hvala na pojašnjenju,na to sam mislio.
Kao što rekoh za svećenike, izvlačiš samo par čimbenika. To što su ubijali svećenike, ne znači da su automatski anti-kršćanski prosvjedi. U Francuskoj revoluciji je ubijeno preko 25 000 ljudi, među kojima su bili i crnci, i židovi, i žene. Znači li to da je Francuska revolucija bila i antisemitska, rasistička i seksistička? Po tom principu, bilo kakav sukob bilo gdje i bilo kad u prošlosti je bio anti-svega, pošto hej, par žrtava od njih 10 000 su bili žene/crnci/svećenici/židovi/...
Komunizam za Hladnog rata (u kojemu je bilo oko milijun žrtava, barem u Rusiji) je bio za ateizam,ali svećenike nisu ništa više progonili nego bilo koga drugoga. Ako su se žalili na vladu, hapsili su ih, bili oni svećenici ili automehaničari. Ako se nisu žalili, uglavnom su ih ostavljali na miru.
Dobro ti je beba reko. Nisu ih ubijali zbog vjere,nego zato što su govorili protiv režima,kao i bilo koga drugog.
EDIT:Prikladna :D
http://chzmemebase.files.wordpress.com/2011/04/memes-religion-is-the-catnip-for-the-masses.jpg
Nakon Francuske revolucije Božić se zvao Dan mrtvog psa.
http://en.wikipedia.org/wiki/Dechristia ... Revolution (http://en.wikipedia.org/wiki/Dechristianisation_of_France_during_the_French_Rev olution)
U komunizmu je širom svijeta ubijeno oko 25.000 svećenika, uništeno ili prenamijenjeno 8.000 crkava i drugih objekata u vlasništvu religijskih zajednica. Podaci se ne odnose na komunističku Kinu, gdje su točne brojke nepoznate, ali se zna da je veliki broj vjernika i religijskih vođa poubijan, a čitavi su se narodi morali odreći religije kako bi si mogli osigurati kakvu takvu egzistenciju.
Ateizam i agnosticizam su osobni stavovi i ne bi se smjeli institucionalizirati, jer se u protivnom pretvaraju u isti oblik dogme poput neke religije koja je protiv drugih religija. Mržnja i prezir čine slabiće i ignorante, a ne prave ateiste i agnostike, jer je u suštini tih stavova i tolerancija.
Ateizam bez tolerancije je gori od religije koja ne priznaje druge vjere i kao takav krasi samo teške primitivce, te čini najveću štetu pravom ateizmu i agnosticizmu baziranima na humanizmu i etici.
Stoga mislim da svatko tko se previše busa u prsa svojim ateizmom ima vjerojatno neki problem. Vjerojatno duboko u sebi još preispituje svoj stav.
E to, u potpunosti se slažem sa cijelim postom.
Also,
Stoga mislim da svatko tko se previše busa u prsa svojim ateizmom ima vjerojatno neki problem. Vjerojatno duboko u sebi još preispituje svoj stav.
Nešto kao što su upravo najveći homofobi gay.
Odlicno receno, totalni potpis na cijeli post.
Schadenfreude
09-06-2011, 11:17
Hvala na pojašnjenju,na to sam mislio.
Kao što rekoh za svećenike, izvlačiš samo par čimbenika. To što su ubijali svećenike, ne znači da su automatski anti-kršćanski prosvjedi. U Francuskoj revoluciji je ubijeno preko 25 000 ljudi, među kojima su bili i crnci, i židovi, i žene. Znači li to da je Francuska revolucija bila i antisemitska, rasistička i seksistička? Po tom principu, bilo kakav sukob bilo gdje i bilo kad u prošlosti je bio anti-svega, pošto hej, par žrtava od njih 10 000 su bili žene/crnci/svećenici/židovi/...
Da su židove, crnce i žene ubijali upravo zato jer su bili židovi, crnci i žene onda bi Francuska revolucija bila antisemitska, rasistička i seksistička.
Tijekom Francuske revolucije svećenike nisu ubijali, a simbole kršćanstva uništavali čisto zato jer su se našli blizu kakvih nereda ili blizu kakve čistke već su ih specifično ciljali zbog toga što predstavljaju.
Komunizam za Hladnog rata (u kojemu je bilo oko milijun žrtava, barem u Rusiji) je bio za ateizam,ali svećenike nisu ništa više progonili nego bilo koga drugoga. Ako su se žalili na vladu, hapsili su ih, bili oni svećenici ili automehaničari. Ako se nisu žalili, uglavnom su ih ostavljali na miru.
Dobro ti je beba reko. Nisu ih ubijali zbog vjere,nego zato što su govorili protiv režima,kao i bilo koga drugog.
Je li ti uopće znaš koji je bio stav komunističkog vrha bio prema religiji te što se sve oni radili da unište religiju?
Herr Schnitzel
09-06-2011, 12:01
Da, ali ne zbog toga što su komunisti bili uvjereni ateisti već zato što je religija bila oblik okupljanja van kontrole Partije, što im, jel, nije odgovaralo. Optuživati ateizam za zločine raznih ideoloških pokreta je smiješno i jeftino.
Wolfwrath
09-06-2011, 13:33
My point exactly.
Schadenfreude
09-06-2011, 14:43
Da, ali ne zbog toga što su komunisti bili uvjereni ateisti već zato što je religija bila oblik okupljanja van kontrole Partije, što im, jel, nije odgovaralo. Optuživati ateizam za zločine raznih ideoloških pokreta je smiješno i jeftino.
Iako se ateizam sam po sebi ne može držati odgovornim za zločine prije spomenutih režima i ideologija činjenica je da je on skupa sa antiteizmom (koji se temeljio na ateizmu) bio jako važan dio tih režima i ideologija te da su ti režimi i ideologije progonili ljude na temelju njihove vjere, stoga tvrdnja da "ateisti ne masakriraju one koji ne žele pric na njihovu stranu"Sne stoji.
croat1gamer
09-06-2011, 14:56
Jer svaki ateist je komunist!
Kostolomac
09-06-2011, 15:04
Inkvizicija i križarski ratovi su isto bili čista politika i način da se ispod žita uklone nepodobni ljudi i opljačka sveta zemlja.
Slažem se. Ali hej, to ima veze sa religijom pa ćemo je ipak okriviti.
Btw. potpis na W1k1n6ov post. Drito u srž problema.
Wolfwrath
09-06-2011, 15:14
Da, ali ne zbog toga što su komunisti bili uvjereni ateisti već zato što je religija bila oblik okupljanja van kontrole Partije, što im, jel, nije odgovaralo. Optuživati ateizam za zločine raznih ideoloških pokreta je smiješno i jeftino.
Iako se ateizam sam po sebi ne može držati odgovornim za zločine prije spomenutih režima i ideologija činjenica je da je on skupa sa antiteizmom (koji se temeljio na ateizmu) bio jako važan dio tih režima i ideologija te da su ti režimi i ideologije progonili ljude na temelju njihove vjere, stoga tvrdnja da "ateisti ne masakriraju one koji ne žele pric na njihovu stranu"Sne stoji.
Nismo ni rekli da ne stoji,samo smo rekli da ako se i dogodi tako nešto da to nije direktno zbog religije,nego zbog politike, bogaćenja ili štajaznam. Kad su komunisti ubijali svećenike (ili bilo koga drugog), nije to bilo zato što su oni kršćani,nego zato što oni predstavljaju prijetnju njihovom režimu. Religija je dio toga,baš zbog toga što predstavlja i nalaže, ali nije osnovni razlog,nego je politika i želja za vlašću. Kršćanstvo je predstavljalo jedan od većih prijetnji staljinizmu (da,staljinizmu, a ne komunizmu, pravi komunizam je više-manje neutralan vezano za religiju, ovo što se dogodilo u 20.st. je djelo staljinista, koji su jednaki nacistima i fašistima), pa je i tako logično da će proganjanje svećenstva biti jače nego drugih.
Meni samo nije jasno zašto se svako malo spominju inkvizicija i križarski ratovi kad je to bilo pred pred parsto godina?
Konstantno čujem ljude kako pričaju da se pojedini ratovi (u ovom slučaju najbolji primjer Domovinski rat) trebaju zaboraviti jer su bili davno davno, ali isti ti ljudi redovito spominju inkviziciju i križarske. Wtf?
Wolfwrath
10-06-2011, 06:21
Možda se treba zaboraviti mržnja proizašla iz takvih događanja,ali ne i njih same zaboraviti. To je dio naše povijesti,a time i dio nas samih.
Nije da je tadašnje razmišljanje bilo drugačije nego danas...
Schadenfreude
10-06-2011, 11:39
Jer svaki ateist je komunist!
Whiskey nije rekao da ateisti koji nisu komunisti ne masakriraju one koji ne žele prijeći na njihovu stranu već da samo da ateistiSne masakriraju one koji ne žele prijeći na njihovu stranu.
Nismo ni rekli da ne stoji,samo smo rekli da ako se i dogodi tako nešto da to nije direktno zbog religije,nego zbog politike, bogaćenja ili štajaznam. Kad su komunisti ubijali svećenike (ili bilo koga drugog), nije to bilo zato što su oni kršćani,nego zato što oni predstavljaju prijetnju njihovom režimu.
Ja nisam ni rekao da su se ubojstva i progoni događali primarno zbog religije.
...ali nije osnovni razlog,nego je politika i želja za vlašću.
Ovo je istina za skoro svaki organizirani sukob nazivao se on religijskim ili ne, ovo uključuje i uvijek spominjane Križarske ratove.
MILF hunter
10-06-2011, 12:14
http://www.jutarnji.hr/papa--ateisti-su ... ne/168671/ (http://www.jutarnji.hr/papa--ateisti-su-sluge-paklene-tmine/168671/)
:gitara:
Kad je takva stara budala centar pažnje cilog svita onda stvarno idemo u vražju mater ja, ti, mi, vi i oni skupa samnom.
Sonic_Moronic
10-06-2011, 12:26
Ako je lik stvarno to rekao onda je vrhunski imbecil i ne zaslužuje nimalo poštovanja, nadam se da je neka prenapuhana patka.
MILF hunter
10-06-2011, 12:28
Naravno da je prenapuhana, metnuo sam link čisto da prcnem. Al' sumnjam da je daleko od istine.
beba nema zvečku
10-06-2011, 12:34
i prije je pričal slične stvari...
edit:
a da se zapre ovaj topic pošto je papa i došo i ošo
Wolfwrath
10-06-2011, 13:26
Ako je lik stvarno to rekao onda je vrhunski imbecil i ne zaslužuje nimalo poštovanja, nadam se da je neka prenapuhana patka.
Točno to. Malo mi se čini sumnjivo da bi papa to rekao,pogotovo toliko u suprotnosti sa onim što je prošli papa rekao što je navedeno u članku. Ovakva izjava je u čistoj suprotnosti sa svime što kršćanstvo nalaže. Laički rečeno, obično hejtanje fanatičkih imbecila. Ako je to zbilja izjavio, na jadne je grane solidarnost spala.
cham3leon
10-06-2011, 14:02
Pokušavam naći originalnu izjavu. Teško da ovo nije bilo izvađeno iz konteksta. Moguće da su domaći mediji primijetili koliko ima hejta oko Crkve u zadnje vrijeme pa su nanjušili krv. Dobar potez u svakom slučaju.
MILF hunter
10-06-2011, 14:19
Moj link je star nekoliko godina, tak da nema to veze s hejtom ili bilo čime u zadnje vrijeme. Mislim da bi to prije bilo ovo:
"If in the face of this world's suffering, protest against God is understandable, the claim that humanity can and must do what no God actually does or is able to do is both presumptuous and intrinsically false. It is no accident that this idea has led to the greatest forms of cruelty and violations of justice. ... A world which has to create its own justice is a world without hope."
"As we reflect on the sobering lessons of the atheist extremism of the twentieth century, let us never forget how the exclusion of God, religion and virtue from public life leads ultimately to a truncated vision of man and of society and thus to a "reductive vision of the person and his destiny."
Ne mogu naći ništa slično tome na engleskom.
Wolfwrath
10-06-2011, 14:34
Eh,ima više smisla, ali i dalje je lame. Iz priloženog se vidi da koga god si citirao smatra da odricanje religije znači i odricanje morala ("exclusion of God, religion and virtue"), što je još uvijek srednjevjekovna zaostalost.
Inače se ne volim pozivati na staru prošlost, ali brzi su kad treba osuditi "extremni ateizam",dok o ekstremnim vjerskim fanaticima ni riječi. Ne podržavam nikakvu ekstremnost,ali isto tako ne volim ni licemjerje.
Najgori mi je zapravo prvi citat, kad kaže da je loše kad radimo vlastitu pravdu. A nego šta drugo trebamo napraviti? Čekati da nam nešto padne sa neba? Nepravde u prošlosti su se i dogodile zato što ljudi nisu na vrijeme reagirali, a sad još i propagiraju da moramo biti pasivni dok nam netko drugi odlučuje o svijetu, pa makar to bio i sam Bog. Rekao sam već,nisam ateist, ali naprosto ne mogu prihvatiti ovakva učenja.
A dok god ima ljudi koji tvrde da nečije tuđe vjerovanje nužno vodi do zla ("It is no accident that this idea has led to the greatest forms of cruelty and violations of justice"), ono će i postati zlo kad tad, ali ne samo od sebe. Kad ljudi tako nešto tvrde, toliko su uvjereni u to što govore, da će u konačnici natjerati zlo da ispliva. A onda se ponose kako su bili u pravu, a ni ne shvaćaju da su to zapravo sami uzrokovali. Ovo nije samo za religiju,nego i općenito. Primjer: Američki rat protiv terorizma.
MILF hunter
10-06-2011, 14:52
Samo nagađam da je to taj članak, jer ne mogu naći ništa približno slično ovom našem prijevodu, a i poklapa se godina. Nemam pojma odakle to domaćem novinaru.
edit: jok, to je obraćanje sadašnjeg pape Velikoj Britaniji, tada je izjavio ovo što sam stavio na engleskom.
http://www.vatican.va/holy_father/bened ... ta_en.html (http://www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/speeches/2010/september/documents/hf_ben-xvi_spe_20100916_incontro-autorita_en.html)
To je cijeli govor.
Ovo su reakcije nakon govora: http://www.aolnews.com/2010/09/17/pope- ... to-nazism/ (http://www.aolnews.com/2010/09/17/pope-criticized-after-comparing-atheism-to-nazism/)
Što se ovog u jutarnjem listu tiče, ne znam odakle novinaru izjave.
Wolfwrath
10-06-2011, 15:13
A onda se čudi zašt je Ivan Pavao 2. i dalje popularniji od njega...
vBulletin v4.2.5, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.