Alternativna povijest

[K4ciga]

Temu sam zamislio ovako - sto bi bilo da se neke stvari u proslosti nikad nisu dogodile, kako bi izgledala politicka i ina karta svijeta danas, kako bi to utjecalo na ljude, etc.

Primjerice, sto bi bilo da Berlinski zid nije srusen? Sto bi bilo da je iskrcavanje na Normandiju zavrsilo masakrom saveznika? Sto bi bilo da ljudi nisu nikad otkrili kotac? Sto bi bilo da su Srbi pobjedili 1389.? Sto bi bilo da je uspio atentat na Hitlera '44 - bi li to okoncalo rat ili bi se rat, naprotiv, jos otegao zbog sposobnijih ljudi na njegovom mjestu? Sto bi bilo da Ameri nisu bacili nuklearke '45?

Pustite mastu na volju i pokusajte odgovoriti na ova pitanja, ali i postavite nova :D

[Chupacabra]

Sto bi bilo kad bi Njemačka izumila atomsku bombu prije SAD-a? :D

[Wolfwrath]

Mene ponajviše zanima što bi bilo da su revolucije 1848. prošle drukčije? Da li bi danas bio izrazito socijalistički svjetonazor? Koliko bi to odudaralo od današnjice kakvu poznajemo?

[K4ciga]

Sto bi bilo kad bi Njemačka izumila atomsku bombu prije SAD-a? :D
Njemački znanstvenici su se opasno tome približili, vjerojatno bi je usmjerili protiv civilnog stanovništva, kao i V1-2 rakete :D Ukratko, London bi imao znatno manje stanovnika :p

[Chieftain]

Da su Velika Britanija i Francuska poslale vojsku u Rusiju za vrijeme Oktobarske revolucije kako bi srušile komuniste i uspostavile neku vrstu demokratske republike...

- Na koga bi se Hitler okomio kad ne bi bilo komunista i da li bi možda uspio osvojit Rusiju pošto ne bi bilo Staljinovog masovnog kupovanja ind. strojeva?
- Kad bi Drugi svjetski rat završio ne bi bilo podijeljene Njemačke
- Ne bi bilo Hladnog rata, Vijetnamskog, Socijalističke Kube, Kine, S. Koreje
- Komunizam bi se i dalje razmatrao kao dobar državni sustav i širio na neki drugačiji način?
- Ne bi bilo Černobila
- Sporiji razvoj tehnologija pošto se Ameri ne bi imali s nikime natjecati
- Jugoslavija bi bila demokratska višestranačka republika
- Odgoda slanja čovjeka u svemir i na Mjesec
- Manji utjecaj SAD-a na svijet
- Nastavak politike izolacionizma u SAD-u?

[Forengner]

Jej!Konacno ovakva tema.Iako sam dugo razmisljao o otvaranju slicne,neckao sam se i na kraju odustao od toga.

sto bi bilo da Berlinski zid nije srusen?
Padom NDR je oznacen i pad Berlinskog zida,simbolicki kraj Hladnog rata,medjutim,uslov da zid ne padne je i opstanak komunizma u ostatku svetu (CCCP,Varsavski pakt) tako da je opstanak zida bio moguc jedino u slucaju da se CCCP nije raspadao i da komunizam nije pao u Evropi.
Da je zid kojim slucajem ostao,Zapadna Nemacka bi najverovatnije izvrsila agresiju ka NDR-u,kao sto je i planirala.


Sto bi bilo da je iskrcavanje na Normandiju zavrsilo masakrom saveznika?
Nemci bi time samo produzili rat,naime,44' nisu imali nikakve sanse protiv Crvene Armije,a naravno,Amerikanci i Englezi bi nastavili da ih bombarduju.


Sto bi bilo da ljudi nisu nikad otkrili kotac?

To vec ne znam. :)


Sto bi bilo da su Srbi pobjedili 1389.

Nista,Otomani bi par godina kasnije dosli sa jos vecom vojskom i zauzeli Balkan.Srpske zemlje bi verovatno ostale bez adekvatne vojske,cak i u slucaju pobede,a Otomani bi lako nadoknadili gubitke.


Sto bi bilo da je uspio atentat na Hitlera '44
Rat bi bio prekinut.


Sto bi bilo da Ameri nisu bacili nuklearke '45?
Tesko da bi se odlucili na tako nesto,to sigurno ne bi prihvatili saveznici.
Ali ukoliko bi se to dogodilo,najverovatnije bi doslo do ozbiljnih posledica,mozda cak i Treceg svetskog rata.



Da su Velika Britanija i Francuska poslale vojsku u Rusiju za vrijeme Oktobarske revolucije kako bi srušile komuniste i uspostavile neku vrstu demokratske republike...

Jesu ali ih je smrvila Crvena Armija.

[K4ciga]

Foregner, baš sam sad nešto čačkao po netu - u slučaju da se nisu bacile nuklearke na Japan, odnosno, da se nije predao, Ameri su planirali iskrcavanje na Japan mainland. Predviđeni gubici za saveznike - ništa strašno, oko milijuna :D Koja bi to bila ubijačina :p

EDIT: http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Downfall

[Forengner]

Japanci bi branili cara i ostrva do poslednjeg vojnika,tako da,da,Amerikanci bi opako nadrljali. :)

[K4ciga]

A study done for Secretary of War Henry Stimson's staff by William Shockley estimated that conquering Japan would cost 1.7 to 4 million American casualties, including 400,000 to 800,000 fatalities, and five to ten million Japanese fatalities. The key assumption was large-scale participation by civilians in the defense of Japan.[1]


Zamisli koliko materijala za CoD :D

[Forengner]

Snimili bi 10.000 filmova :000

Inace,ne vidim zbog cega su toliko sigurni da bi pobedili.U vijetnamu su pukli ko' zvecke,zamisli kako bi se tek proveli u Japanu..

[Delirium]

Ovako ja to vidim...

WWII se nikad nije dogodio, Hitler je umro od dizenterije u onom zatvoru, imperijalne sile zapadne europe izgubile su većinu prekomorskih teritorija pod domino efektom socijalizma, radnici se bune i sada skoro 3 kontinenta padaju u ruke socijalista. Ostatak Imperijalistički nastrojenih zapadnih "Carstava" se grupira u skupinu, koju podupire njihov prekomorski saveznik, amerika, koja svugdje vidi "Crvenu" prijetnju... WWII se događa ali po drukčijim pravilima i kasnije, dosta kasnije, težnje bivših imperijalističkih sila nagnaju Ameriku da izađe iz izolacionizma i objavi rat crvenoj prijetnji kako bi sačuvala još to malo ne-komunističkih teritorija...

I onda ugasim Red Alert

[Forengner]

I veliki drug Josif Visarionovič Džugašvili povali onu seksi ruskinju u uskoj uniformi?
Jes?

[Delirium]

Da, Dakle, a sto bi bilo da je jug pobjedio u Američkom Građanskom ratu?

Except much fun

Onak, robovlasničko društvo...Afrika bi postala centar svijetske trgovine

[Forengner]

Dakle, a sto bi bilo da je jug pobjedio u Američkom Građanskom ratu?
Amerika ne bi bila svetska sila.

Onak, robovlasničko društvo...Afrika bi postala centar svijetske trgovine
Nah,u jednom trenutku bi se imperijalisti poklali oko Afrike.Pogotovo tokom kolonijalne krize.I pred WW1.

[Delirium]

Mislim da bi Britanija jos bila velika svjetska sila, ipak da citiram black addera


George, the British Empire at present covers a quarter of the globe, while the German Empire consists of a small sausage factory in Tanganyika. I hardly think that we can be entirely absolved of blame on the imperialistic front.

Imali su najviše resursa, i vjerojatno su tehnički i navalno bili najbolje potkovani

[Forengner]

Vidi ovako -

Britanska imperija - Pomorska kolonijalna sila.
Nemacka imperija - kopnena sila.

Nemacka je imala mnogo bolju kopnenu vojsku i generale,ukljucujuci i industriju,dok je Britanija sve gurala u mornaricu.Oduvek.

Bizmark je govorio kako su kolonije nevazne,nebitne po pitanje Nemacke imperije,bogami,bio je delimicno upravu.
Nemacka je svoj nedostatak mornarice nadoknadila u industriji i kopnenoj vojsci.

[Delirium]

Bismarck je to govorio zato sto su u odnosu na ostale bili u zaostatku i po, Njemački mentalitet u WWI je bio pregaziti Europu i onda se gostiti laganim preuzimanjem njihovih kolonija i vanjskih resursa.

[Wolfwrath]

Kasnili su u kolonijalizmu zato što je ujedinjena Njemačka nastala jedva 50 godina prije WW1. Jedva su se i sami uspjeli dogovoriti međusobno,kamo li da još osvajaju okolo.

[Tsaя]

Sto bi bilo kad bi Njemačka izumila atomsku bombu prije SAD-a? :D

I jesu, ima dosta dokumentaraca o tome.
To je tek prije par godina izašlo u javnost.

Njemci su trebali uništiti u nekom klancu, mislim da kod Belgije veliku savezničku vojsku atomskom bombom, ali se to odgađalo zbog vremenskih uvjeta.
U blizini je bio su bili gradovi sa puno mil. njemačkig stanovnika, pa nije htjeo da ih zahvati radijacija.

Vrijeme je bilo isteklo, zbog vremenskih uvijeta bombe nisu bačene, saveznici su pobijedili u tom klancu i napredovali dalje i zauzeli njemačku.


Bili su 100% uvjereni da bi se bacanjem te atomske bobme na saveznike, saveznici povukli iz europe, znači u UK,a ameri u SAD.
Vjerovatno bi onda uspio i pohod na Rusiju...

[josip_kraš]

Vjerovatno misliš na Bastogne/Bitku za Ardene, posljednju njemačku ofenzivu.

Nakon što bi bacili bombu mislim da bi Ameri ubrzali projekt Manhattan i uzvratili im istom mjerom.
Čisto sumnjam da bi i u tom slučaju mogli napraviti išta tada nezaustavljivim Rusima, osim baciti još jednu na Ruse.

[Forengner]

Bili su 100% uvjereni da bi se bacanjem te atomske bobme na saveznike, saveznici povukli iz europe, znači u UK,a ameri u SAD.
Vjerovatno bi onda uspio i pohod na Rusiju...
Ma kakav pohod u Rusiju,on je posle 43' postao neizvodljiv.
To je bilo tehnicki neizvodljivo.

[Tsaя]

Hitlerova atomska bomba (http://www.blog.hr/print/id/1624445368/atomska-bomba-hitlerove-njemacke.html)

Zanimljiv tekst, svakako pročitajte.

Gledao sam i neki dokumentarac, al nemogu se sjetit gdje.

[Insert]

Jedna bomba ne bi napravila razliku, njemačka bi svakako pala.

[josip_kraš]

Bombardirati London bi bila ludost jer je dosta raketa stradalo od PZO, pitanje je da li bi ta raketa uopće došla do cilja.

[Frky]

Da ona glupača Eva nije pojela jabuku, svima bi sad bilo lijepo i svi bi uživali!

[Totoro]

žali bože tvojih 8 godina vjeronauka

[Wolfwrath]

Da ona glupača Eva nije pojela jabuku, svima bi sad bilo lijepo i svi bi uživali!

Da ta glupača eva nije pojela jabuku, adam i eva bi i dan danas bili jedini ljudi na zemlji...

[Lord Ragnarok]

opet bi nam bilo bolje neg sada

[minimatteo]

čito sam o onom cudu o atomskoj...
većina znanstvenika sa projekta manhattan su bili prebjegli švabe
al dobro ameri bi opet napravili neku umotvorinu...ko švabe onaj tenk ogromni
i japanci zraku smrti...testirali je i it worked!
na desetak metara pržila sve pred sobom :killyou:

[W1k1n6]

Mene kod tih alternativnih povijesnih scenarija zanimaju ključni ljudi i događaji.
Što bi bilo da su očeve Marksa, Hitlera, Lenjina, Staljina, Maoa, Atile, Napoleona, Tita, Tesle, Einsteina, itd, uškopili i da ih uopće nije bilo?
Da li bi svijet prošao sve te strašne ili lijepe stvari koje su nam donijeli, ratove, otkrića, političke sustave.
S druge strane tko zna koliko se nekih drugih ključnih ljudi zbog kakvih nesretnih događaja nije upisalo u povijest.
Možda bismo danas već naselili galaksiju, a možda bismo još uvijek sjedili polugoli oko vatre s kostima u nosu...
U kvantnom svemiru vrijeme ne postoji, no u ovom za koji još uvijek držimo da je konstanta, sve se zapravo vrti oko prošlosti, sadašnjosti, budućnosti i sklopovima povijesnih okolnosti.

[keko]

Malo alternative, razmišljao sam o ovome scenariju Američkoga građanskog rata: dakle, da je Leejeva ofenziva na Uniju uspjela i Britanija i Francuska su intervenirali na njihovoj strani, da li bi to imalo utjecaja na WW1? Naime, u takvom scenariju Konfederacija bi bila država pod patronatom Britanije i Francuske, pa bi se vjerojatno uključila u rat protiv Njemačke. Bi li u tome slučaju Unija, s obzirom na situaciju, sklopila savez s Njemačkom da povrati Konfederaciju, ili bi bila već jednostavno predugo izvan njihovog dometa?

Dakle, sve je isto u povijesti, samo što je Konfederacija pobijedila u građanskom ratu. Mišljenja?