PDA

Pogledaj cijelu verziju : Što promijeniti da Skyrim bude igriv?



W3DR4N
09-02-2011, 18:18
Nisam čitao gomile featuresa u temi koje postate iz dana u dan, pa ću dati neku svoju viziju što Bethesda treba napraviti da Skyrim bude igriv.

-potpuno ukloniti kameru iz prvog lica i doraditi OTS kameru. FP kamere su zastarjele još devedesetih, s Might & Magic serijalom. Znam da im je u Morrowindu i Oblivionu to bilo krajnje neugodno napraviti, jer su likovi hodali kao silovane čimpanze među gorilama, no krajnje je vrijeme da prihvate nove trendove koje uspješno nose Witcher i Mass Effect.
-napraviti detaljnu borbu s kombo udarcima. Kretenoidno lupanje jedno te istog poteza iz starih nastavaka više ne funkcionira. Želim vrhunski combat sistem koji je kombinacija Demons Soula i Mount & Bladea.
-napraviti korisnu i zanimljivu magiju. Kombiniranje magija, utjecaj na okolinu, enchantanje postojećim magijama. U biti, nek se ugledaju na Magicku.
-izbaciti fast travel. Ubaciti leteće mountove.
-voice acting glavnog lika - obavezan
-izbaciti one odurne haljine ako ne misle na njih staviti physx iz mafie 2. Kretenoidno je gledati likove koji izgledaju kao zvona.
-sve napraviti veće i epskije. Gradove, monstere, oružja. A ne da izgleda dosadno kao bakin goblen. Kad se samo sjetim Morrowinda - nula epičnosti.
-easter eggovi, jaki itemi kao quest rewardovi umjesto love
...

Forengner
09-02-2011, 18:22
Ubaciti leteće mountoveSNe.

-napraviti detaljnu borbu s kombo udarcimaSOk.

-voice acting glavnog likaSSlazem se.

-easter eggoviSMeh.

-izbaciti one odurne haljine SSlazem se.

potpuno ukloniti kameru iz prvog licaSNe vidim zbog cega.

cham3leon
09-02-2011, 18:27
http://gobarbra.com/hit/new-72b1dac1444d5c2f4845fe9915e188b9

Zapravo, čak se i slažem sa mnogim stvarima ovdje.

Mislim da leteći mountovi nisu baš toliko potrebni, uklanjanje FP pogleda isto, iako bi bilo u redu da srede taj pogled iz trećeg lica. Za combat se slažem, mora bit malo interesantniji kao i korištenje magija.

Bartuc
09-02-2011, 18:28
Slažem se u vezi svega osim FP pogleda. Neka dobro odrade i OTS, ali neka imaš opciju FP ili OTS.

Još bi dodao da moraju zaposliti jedno 20-ak talentiranih ljudi koji će obogatiti igru kvalitetnim dijalozima i side questovima koji imaju svoju priču i težinu. Ako nešto mrzim u TES svijetu, to su isprazni dijalozi i ljušture od NPC-a i to je zapravo uvjerljivo najveća mana tog serijala.

I da, volio bi da ubace EXP sistem, to mi je puno zanimljivije od ovoga "use skill to level up" sistema. A i morali bi čitavu fiziku popraviti, no u vezi toga sam optimističan pošto rade na novom engineu...

Arbiter of Change
09-02-2011, 18:49
I da, volio bi da ubace EXP sistem, to mi je puno zanimljivije od ovoga "use skill to level up" sistema. A i morali bi čitavu fiziku popraviti, no u vezi toga sam optimističan pošto rade na novom engineu...
Dan-danas meni nejasna pritužba, tim više jer će Skyrim izbaciti sve "dosadne" skillove pa će ti ostati samo good stuff, tj. čime ćeš mlatiti neprijatelje, toljagom, mačem ili ćeš biti alternativac i lukom pucati po njima. Ali dobro, nije mjesto ni vrijeme... a i raspravljali smo već.

Death By Sexy
09-02-2011, 19:03
Potpuno se slazem s ovim za prvo lice.. Nije mi to to.

Neven <R>
09-02-2011, 19:23
-izbaciti fast travel. Ubaciti leteće mountove.
Mislim da si pomješao serijale, najbolje da otvoriš topic za Panzer Dragoon.


-voice acting glavnog lika - obavezan
Mislim da ne žele uništiti franšizu. Ili bi ti da za svaku od 10 rasa i 2 spola snime voice acting?

Bartuc
09-02-2011, 20:06
E to ti je pre jebena ideja :pray:

Mirogamemasta
09-02-2011, 20:20
-napraviti detaljnu borbu s kombo udarcima
Kombo udarce cemo navodno dobiti.
- Napraviti voice-acting za svakog važnijeg lika (znači sve one koji nam daju quest, za tračanje su dovoljni subtitlovi.)
- poboljšati dijaloge i dati nam izbor između više njih, te da time utjecemo na samu igru. (pr. Witcher)

FaTaL_mRkvA
09-02-2011, 23:54
Kako Bartuc kaže, neka ubace EXP sistem, a kameru nek ne diraju, FP naveliko owna, a ona mutava kamera je upravo razlog zbog kojeg ne igram Witchera i nije mi jasno kako ikome takva kamera može biti bolja, no sto ljudi sto ćudi pa ne bih htio započinjati raspravu o tome.

I neka dovraga optimiziraju igru i da nebude osjetljiva na sve sićušne nesuglasice s hardwerom i bugovita ko oblivion.

W3DR4N
10-02-2011, 00:03
Možda zato što je apsolutno nemoguće razviti mehaniku borbe ograničenjem na prvo lice. Penumbra je pokušala i napravila najgoru stvar ikad.

Duke of Earl
10-02-2011, 00:08
Možda zato što je apsolutno nemoguće razviti mehaniku borbe ograničenjem na prvo lice. Penumbra je pokušala i napravila najgoru stvar ikad.
Mount & Blade, Dark Messiah Of M & M, Condemned ?

The Boz
10-02-2011, 00:10
Možda zato što je apsolutno nemoguće razviti mehaniku borbe ograničenjem na prvo lice. Penumbra je pokušala i napravila najgoru stvar ikad.
Mount & Blade, Dark Messiah Of M & M, Condemned ?
Ono, nije da je koristio Mount & Blade u uvodnom postu kao primjer kvalitetnog FPS melee klanja...

W3DR4N
10-02-2011, 00:13
Mount & Blade nitko ne igra iz prvog lica. To bi bio mazohizam.

Arbiter of Change
10-02-2011, 00:16
Osim svih.

Duke of Earl
10-02-2011, 00:20
Mount & Blade nitko ne igra iz prvog lica. To bi bio mazohizam.
Ovo me sad zbunjuje, prvi put čujem da ga netko igra iz trećeg lica :? Ja sam probao ali mi nikako nije išlo, puno mi je intuitivnije i ljepše iz prvog.

Arbiter of Change
10-02-2011, 00:22
To samo Wedran više ne zna ni trollati vlastite teme. I am disappoint.

hrčak
10-02-2011, 00:30
Ja igram iz 3. lica, 1. mi nikako ne paše, pa se čudim što nitko drugi tako ne igra. :?

The Boz
10-02-2011, 00:34
Ja ne igram Mount & Blade iz 3. lica.

Feanor
10-02-2011, 00:53
Ja kombajnam trece za jahanje i neke veće bitke, prvo za manje bitke u početku i korištenje dalekometnog oružja...

str1k3r
10-02-2011, 00:56
Mount & Blade nitko ne igra iz prvog lica. To bi bio mazohizam.
Ovo me sad zbunjuje, prvi put čujem da ga netko igra iz trećeg lica :? Ja sam probao ali mi nikako nije išlo, puno mi je intuitivnije i ljepše iz prvog.

Meni baš obrnuto, jedino kad coucham lance koristim prvo lice da vidim kamo gađam. Inače igram u trećem licu, vrlo vjerojatno je to stvar navike.

Akul
10-02-2011, 01:18
Great, a topic created by the Resident Troll... with half of mentioned stuff being facepalm worthy... da se pola tih spomenutih stvari stavi u igru to ne bi bio TES. A siguran sam da imaš dovoljno takvih igara da ne trebap svaku imati takvu.

Neven <R>
10-02-2011, 08:31
Ali ne kužim ovo traženje uvođenja XP-a, onda to jednostavno ne bi bio TES jer je to najvažnija stvar koja diferencira serijal od ostalih igara (freeform istraživanje je sve popularnije). Ja ne želim da se sve igre pretvore u jednu juhu istoga- To mi još najmanje smisla ima, a Vedran je tolko loš u trolanju da se toga nije dosjetio.

Bartuc
10-02-2011, 10:08
Meni je exp sistem odličan, ali nešto tipa BG, gdje dobiješ masu exp-a za obavljeni quest, dok monsteri ne nose puno exp-a. Ne znam, to mi se full sviđa.

Ovaj TES sistem mi je relativno dosadan. Može biti zato što najviše razvijaš skill borbom, a borba nije dovoljno zanimljiva. U TES-u sam uvijek više volio istraživati svijet i questati mirnije questove, a to ne donosi nikakav napredak (eventualno athletics i acrobatics). Kad bi napravili borbu spektakularnom, magije sa zbilja razornim moćima, eye candy efektima i kvalitetnim zvukom castanja, onda možda borba i nebi bila zamorna, a samim time i TES sistem levelup-a.

cham3leon
10-02-2011, 10:26
Pa TES bar ima najbolji sistem levelanja. Nije li malo glupo da možeš razviti sneak ako se nikad nisi šuljao?

I inače Mount & Blade igram isključivo u 1. licu. Kamera iz 3. je dosta loša. Možda bih je koristio da je malo niže postavljena, ali ovako...

Bartuc
10-02-2011, 11:41
Ima najrealniji sistem levelanja, ali ne i najbolji :D

Outmind
10-02-2011, 21:41
Recimo da se slažem da bi treće lice donijelo poboljšanja u sustavu borbe, ali onda to nebi bio tes nego gothic jer tesu first person jednostavno paše.

ostale vedranove "ideje" su mi manje više mlake, jedino se apsolutn slažem sa time da magija treba dobar revamp jer je bila muđićava u morrowindu, te pojednostavljena no manje više nepromjenjena u oblivionu.

I dajte mi molim vas objasnite kako u m&b možete nišanit kopljem iz 3 lica u punom trku???

Magnus
13-02-2011, 14:36
A eto, stvar navike :)

I ja igram Mount and Blade iz trećeg lica, i nemogu zamislit igranje iz prvog

Aerial
18-02-2011, 12:28
Btw, oće Skyrim isto ići po principu scalinga levela? Kao, jel, lokalni svinjokradica je lv 2 kad startate igru, a kad se vratite tjedan dana kasnije dotični je osnovao svoj guild, ima full glass armor i na "ti" je sa Vivecom? :D

Forengner
18-02-2011, 12:32
Najverovatnije ce lvl sistem biti slican onom u Fallout-u. (Vegas)

Delirium
19-02-2011, 20:17
@ Wedran

http://images2.memegenerator.net/ImageMacro/4236013/son-i-am-disappoint.jpg?imageSize=Medium&generatorName=Son-Am-Disappoint

@ Prijedlozi

Slažem se s onim za Robeove samo, ovo sve ostalo 0 bodova
TES je TES

Aerial
19-02-2011, 20:34
Zbilja se nadam da će malo srediti naraciju, tj. priču.
Znam da TES prati tradicionalnu "Chosen One Vs. Big Evil" formulu, ali ono... takva priča ne nudi nikakvu motivaciju za ufuravanje.
Morrowind je isto bio na tu formulu, ali igra je imala nekakav suptilan progres i osjećaj misterije. U Oblivionu od toga nije puno ostalo, igra je imala blatantno jednostavnu naraciju do te mjere da se "progres" priče zapravo više činio kao smaranje i odugovlačenje, jer od prve sekunde znamo koji nam je konačni cilj.

Skyrim, čini se, više ide na Oblivionov koncept, pa sam malo po tom pitanju pesimističan.
Nek bude samo jedan detalj priče dovoljno eye-openerSkao što je bilo kad smo napokon pročitali Apographu u Morrowindu i ja zadovoljan :D

marijanovic
26-12-2011, 01:14
I, što ti se W3DR4Ne na kraju u Skyrimu ispunilo od onoga što si u prvom postu naveo? Mirišim li ja tu ništa? xD

Ja bi i jahanje konja iz prvog lica. Baš sam sretan što se W3DR4Nove Skyrim želje nisu ispunile...

cham3leon
26-12-2011, 08:27
Skyrimu na kraju ne fali ništa osim boljeg i kompleksnijeg combat sistema.

W3DR4N
27-12-2011, 12:39
Sad kad sam odigrao par sati, mogu napisati komentar na to što su popravili.



-potpuno ukloniti kameru iz prvog lica i doraditi OTS kameru. FP kamere su zastarjele još devedesetih, s Might & Magic serijalom. Znam da im je u Morrowindu i Oblivionu to bilo krajnje neugodno napraviti, jer su likovi hodali kao silovane čimpanze među gorilama, no krajnje je vrijeme da prihvate nove trendove koje uspješno nose Witcher i Mass Effect.

Iako nisu maknuli kameru iz prvog lica, što je bilo obavezno, popravili su onu iz trećeg. Zahvaljujući boljim animacijama, pogled iz trećeg lica nije potpuno retardiran, a može se podesiti klasičan TPS i OTS pogled, što je lepo. Ono što smeta je katastrofalna borbena mehanika i nepovratna informacija za udarac, pa je nemoguće procijeniti jesi li u dometu neprijatelja i jesi li ga uopće udario.


-napraviti detaljnu borbu s kombo udarcima. Kretenoidno lupanje jedno te istog poteza iz starih nastavaka više ne funkcionira. Želim vrhunski combat sistem koji je kombinacija Demons Soula i Mount & Bladea.

Borba je i dalje smeće.


-napraviti korisnu i zanimljivu magiju. Kombiniranje magija, utjecaj na okolinu, enchantanje postojećim magijama. U biti, nek se ugledaju na Magicku.

Magija je i dalje smeće. Nikad nisam potrošio ni trunku mane.


-izbaciti fast travel. Ubaciti leteće mountove.

Fast travel je i dalje najkorisniji način za kretanje, a na kraju krajeva, leteći mount nije ni potreban. Zašto. Kad sam kupio konja, mislio sam da sam popušio 1000 golda budući da se isti kreće brzinom paraplegičnog pijanog orangutana, ali sam skužio da konja ionako ne kupuješ radi brzine, nego radi njegovih sposobnosti penjanja. Zašto bi preletio planinu kad je možeš prekoračiti konjem poprijeko, nekad i na strminama od 70 stupnjava.


-voice acting glavnog lika - obavezan

Nema. Komunikacija u igri je opet kretenska i površna.


-izbaciti one odurne haljine ako ne misle na njih staviti physx iz mafie 2. Kretenoidno je gledati likove koji izgledaju kao zvona.

Nisam vidio.


-sve napraviti veće i epskije. Gradove, monstere, oružja. A ne da izgleda dosadno kao bakin goblen. Kad se samo sjetim Morrowinda - nula epičnosti.

Smeće. Ali bolje od prošlih.


-easter eggovi, jaki itemi kao quest rewardovi umjesto love
...

Ne postoji. Jebem se s nekakvom škrinjom za koju treba master lockpicking da bi u njoj bile tri jabuke i devet zlatnika. Rofl. Tražim ono izgubljeno blago pomoću karte s blagom, a u škrinji neko smeće koje nisam ni pokupio.

Sonic_Moronic
27-12-2011, 13:34
Ja stvarno ne znam jesi li ti ozbiljan oko toga da je bolje imati samo treće lice ili izbor između obadvoje.

Bartuc
27-12-2011, 13:48
Ma Veki sere čim dodirne tipkovnicu :(

1) TES je "FP"RPG i ako je nešto višak, to je onda TP pogled, ali zašto ne imati oboje!?

2) OK, borba je smeće xD

3) Magije su odlične, ali slabo skaliraju sa težinom igre

4) Fast travel je esencijalan, nitko normalan neće konstantno trčati svuda. Konji su retardirani da retardiraniji ne mogu biti... dragon mount bi bio do jaja.

5) VA je nemoguć u igri koja ima gotovo 10 različitih rasa. Moguć je samo u igrama u kojima igraš sa predefiniranim likom.

6) Robeovi izgledaju odlično, pogotovo od Thalmora.

7) Igra je prepuna "epičnosti", ima je na svakom koraku.

8| Easter eggova ima, ali u vezi itema se slažem, 99% loota je smeće.

Sonic_Moronic
27-12-2011, 13:54
Pa i treba biti smeće loot, ko da i ovako nije superlagano postati bogati gad.

Bartuc
27-12-2011, 13:56
Definitivno, ali ovi quest itemi bi morali biti bolji.

W3DR4N
27-12-2011, 14:22
5) VA je nemoguć u igri koja ima gotovo 10 različitih rasa. Moguć je samo u igrama u kojima igraš sa predefiniranim likom.

Ne sjećam se više koja je igra bila u pitanju, ali developer je rase riješio odličnom distorzijom zvuka. Znači, jedan frajer je snimio sav govor, a pomoći filtera su riješili razne rase. Ko npr. kad imaš onaj Darth Vader glas za Skype i slično.

Neven <R>
27-12-2011, 14:27
VA treba izbaciti iz RPG-ova

System
27-12-2011, 14:30
VA treba izbaciti iz RPG-ova

Ta stvar je upropastila zanr.

whiskey
27-12-2011, 14:57
Sve me zanima kako bi Planescape Torment izgleda sa VA-om..

cham3leon
27-12-2011, 15:03
To da li se halja njiše ili fiksno stoji su čisti detalji koji pridonose možda pola posto ukupnog dojma. Bilo bi fora da ti se halja vijori dok se penješ na High Hrothgar po mećavi, ali da bi to činilo nekakvu razliku, ne.

Inače se slažem sa Bartucom sa svime, osim o fast travelu koji bi bilo najbolje dizejblati čim počneš igru, jer uz kočijaše koji su ispred svakog grada nije potreban i ispada kao neki cheat.

isto se ne slažem s ovime za loot. Naravno da je većina itema u igri usputno smeće, ali zato ne morate čačkati po svakom containeru na koji naiđete. U kredence, bačve i vreće uopće ne morate ni gledati jer je tamo uvijek hrana ili neko smeće od itema. Gleda se samo u škrinje i kutijice za nakit. I police s knjigama naravno :>

Izbaciti FP pogled bi bilo prenespretno za igrati, to nije niti AC niti GTA. Bilo bi fora da je taj pogled ipak malo bolji, pa da ne izgleda kao iz prošlog stoljeća, odnosno da se likovima vidi ostatak tijela i da ti mačevi u rukama izgledaju uvjerljivije. Ovdje se Bethesda i dalje služi onim starim trikom da taj imaginarni 3D model ruke koja drži oružje nije dio igračevog lika i zapravo ne postoji na sceni sa ostalim objektima. Moglo bi to mnogo ljepše i bolje izgledati, ali ukinuti FP, nikako.

VA glavnog lika je nešto najgluplje što bi se moglo napraviti u ovakvom RPG-u, ne radi toga što bi trebalo snimiti dosta razgovora, nego zato što bi ispalo jako retardirano. Primjerice, igrajući Mass Effect zaključio sam da ima najgore dijaloge koje sam ikad vidio u igri, upravo zato jer su forsirali taj VA glavnog lika koji se ponaša kao trećerazredni robot koji imitira čovjeka.

W3DR4N
27-12-2011, 15:30
Sve me zanima kako bi Planescape Torment izgleda sa VA-om..

Igrivo.

Neven <R>
27-12-2011, 15:43
Ne kužim veki za osobu koja tvrdi da ima ukusa, zašto se nabrijavaš na robotski izgovorene dijaloge glumaca b i c kategorije?

Deadwalker
27-12-2011, 15:48
Odličan topic.
Mene što najviše smeta u Skyrimu su prazni likovi (kako kaže Bartuc, prazne ljušture), nepostojanje moralnih posljedica za odluke koje doneseš te grozna melee borba. Ostalo mogu probaviti. Odigrao sam questove za Thieves guildu i Dark Brotherhood i dalje mi se više jednostavno neda. Igra mi je dosadna i ne postoji ništa u Skyrimu što bi me privuklo ka daljnjem igranju.

I ne znam što serete protiv VA-a. Najpozitivnija stvar koja se desila RPG-evima. Čak i u Dungeon Siegeu 3 gdje je VA drugorazredni, opet je bolje od nijemog lika.

W3DR4N
27-12-2011, 15:50
Ne kužim veki za osobu koja tvrdi da ima ukusa, zašto se nabrijavaš na robotski izgovorene dijaloge glumaca b i c kategorije?

Igrao bih Planescape samo da Neven <R> posuđuje glas Namelessu. Onda bih ga zvao Nevenless.

Duke of Earl
27-12-2011, 15:53
I ne znam što serete protiv VA-a. Najpozitivnija stvar koja se desila RPG-evima. Čak i u Dungeon Siegeu 3 gdje je VA drugorazredni, opet je bolje od nijemog lika.
Zato jer je VA glavnog lika u svim RPGovima dosada bio drugorazredan.

Deadwalker
27-12-2011, 15:54
Bolje od čitanja teksta. Drugorazredni je bio zbog ograničenog budžeta.
BioWare i CD Projekt su digli standarde, Bethesda si može priuštiti kvalitetan VA

Sonic_Moronic
27-12-2011, 15:56
Normalno da je bolje kad glavni lik ima nešto za reći, ali VA je druga stvar, jer često znači da će količina teksta biti smanjena, kao što smo vidjeli u Oblivionu. Puno bolje imati hrpu odlično napisanog dijaloga.

Neven <R>
27-12-2011, 15:57
I ne znam što serete protiv VA-a. Najpozitivnija stvar koja se desila RPG-evima. Čak i u Dungeon Siegeu 3 gdje je VA drugorazredni, opet je bolje od nijemog lika.
Zato što ograničava mogućnosti u dijalozima i općenito ograničava opcije koje je moguće ponuditi igraču što se pogotovo osjeti u sandbox igrama kao što je Skyrim. Za linearne RPG-ove je još ok, ali i tamo često budu jako loše napravljeni i bespotrebni. Ne vidim potrebu u tome da svaki seljak ima nasnimljeni dijalog u igrama, jer će nakon nekog vremena svaki zvučati isto koliko god glumaca zaposlio.


Igrao bih Planescape samo da Neven <R> posuđuje glas Namelessu. Onda bih ga zvao Nevenless.
Napravit ćemo mod


BioWare i CD Projekt su digli standarde, Bethesda si može priuštiti kvalitetan VA
Ane, digli su standarde na razinu trećerazrednog treš SF filma koji se pušta na OTV-u u 3 ujutro.

Deadwalker
27-12-2011, 16:12
Zato što ograničava mogućnosti u dijalozima i općenito ograničava opcije koje je moguće ponuditi igraču što se pogotovo osjeti u sandbox igrama kao što je Skyrim

Ovo mi nije jasno. U kojem pogledu te ograničava? Nije da u igri imaš neke moralne dileme ili više opcija tijekom razgovara. Čak bi VA mogli nazvati ograničavajući faktor u BioWareovim igrama, ako ćemo gledati na stvari iz te perspektive.
Ne znam, Witcher 2 ima 16 alternativnih završetaka, VA i nije linearni RPG pa stvar funkcionira.

Bartuc
27-12-2011, 16:19
Dobar mi je Vedran, još nije rekao niti jednu lijepu riječ o igri, a kupio je verziju za PC i verziju za PS :D

Skoro soma kuna na nešto što ne valja xD

Deadwalker
27-12-2011, 16:22
Na što sve ljudi troše novce, ovo je još ok :D

W3DR4N
27-12-2011, 16:24
http://assets.diylol.com/hfs/47f/a54/470/resized/x-all-the-y-meme-generator-buy-all-the-games-6b052e.jpg

Neven <R>
27-12-2011, 16:24
Ne shvaćaš o čemu pričam uopće. Studio koji radi igru je ograničen VA-om. Recimo koliko bi dijaloških opcija mogli imati razni mali NPC-evi, meni je to puno imerzivnije nego da veli g'day sir. Tvoj lik bi također ima puno više opcija u pitanju raznih pitanja jer je puno lakše za svakog NPC-a napisati gro raznih odgovora nego ih nasnimit. A bogami bi bilo i više prilike za moralne dileme. I općenito mi je uništavanje pojma RPG ako tvoj lik ima nasnimljen dijalog jer bi on trebao biti nešto čime ti upravljaš i koji se ponaša kako ti želiš. Twitcher je relativno linearan kolko se sjećam, to što ima 16 različith cutscena za kraj je ok, ali po meni nije nešto što igru čini RPG-om.

Deadwalker
27-12-2011, 16:33
Pretjeruješ.
Primjer, DA 2. Na stranu što je RPG takav kakav je, tijekom razgovora Hawke je mogao preko "Investigate" opcija postaviti barem 5-6 pitanja. Ne vidim gdje se izgubila imerzivnost.


I općenito mi je uništavanje pojma RPG ako tvoj lik ima nasnimljen dijalog jer bi on trebao biti nešto čime ti upravljaš i koji se ponaša kako ti želiš

Ovo mi ne drži vodu.
Uopće.

Neven <R>
27-12-2011, 16:42
Pa ono igraš ROLE PLAYING GAME, a svaki put je ista uloga jer je lik isti. Ima isti glas, isto izgleda, govori apsolutne iste linije dijaloga itd. Meni glupo skroz.

Pretjeruješ.
Primjer, DA 2. Na stranu što je RPG takav kakav je, tijekom razgovora Hawke je mogao preko "Investigate" opcija postaviti barem 5-6 pitanja. Ne vidim gdje se izgubila imerzivnost.
Uvauuu, a kolko bi tek pitanja mogao postaviti da nije bilo VA? Kolko bi se još toga moglo razgranati i kolko bi se raznih opcija moglo dodati. To se neće desiti dok ne nastane nekakva kvalitetna simulacija glasa. Ali nije ni samo glavni lik u pitanju već svi ostali NPC-evi i ekspozicija svijeta koja je ograničena količinom VA. I zato ili u svijetu ni nećeš moći razgovorati sa random prolaznicima (Bioware) ili će imati užasno jadne dijaloge (Skyrim). Tu ne uključujem "random" prolaznike gdje ti je odmah po količini razgovora jasno da su važni NPC-evi.

I naravno kvaliteta VA koja je šrotna.

Duke of Earl
27-12-2011, 16:48
I općenito mi je uništavanje pojma RPG ako tvoj lik ima nasnimljen dijalog jer bi on trebao biti nešto čime ti upravljaš i koji se ponaša kako ti želiš
Ovo mi ne drži vodu.
Uopće.
Drži vodu i sasvim je razumljivo. Jednostavno iskoristiš maštu i sam si u glavi definiraš glas i pristup svojeg lika, i tako ti je svaki prijelazak igre malo drugačiji. Ovak si osuđen na uvijek istog glumca, sa istim tonom i bojom glasa, i puno je teže uživiti se u nekakvu drukčiju ulogu.

Neven <R>
27-12-2011, 16:50
S tim da mi je VA sasvim ok u recimo FPS igrama koje ciljaju na nekakvu cinematičnost (Mass Effect npr.), da se razumijemo.

Deadwalker
27-12-2011, 16:52
Ne znam, dok igram RPG-eve, zelim se uziviti u ulogu koju igram. Kroz VA mi je to daleko lakše, nego čitati gomilu teksta. Možda je nekome lakše si sve iscenirati u glavi, no to kod mene nije slučaj.

Ovdje vec dolazimo do srži ideje kako RPG mora izgledati. Da li ce igrač imati kvalitetnije iskustvo igranja kroz VA ili kroz nešto više opcija kroz tekstualne dijaloge, mislim da je ovo prvo u pitanju. Brijem da bi mi Kotor bio jedno 10 puta upečatljivije iskustvo da mi je protagonist imao VA

Neven <R>
27-12-2011, 16:58
Eventualno bi bilo otužno, u najboljem slučaju smješno.

tOKt1z1TkvU

Deadwalker
27-12-2011, 17:09
:)
Dobro, svakakvih nas ima. Ja recimo nisam igrao do sada MMO igre jer jednostavno nisam mogao uživiti u igri gdje sam za svaki quest morao čitati roman. BioWare me s ToR-om oduševio i za mene digao ljestvicu po pitanju žanra.

Akul
27-12-2011, 17:44
Ne znam, dok igram RPG-eve, zelim se uziviti u ulogu koju igram. Kroz VA mi je to daleko lakše, nego čitati gomilu teksta. Možda je nekome lakše si sve iscenirati u glavi, no to kod mene nije slučaj.

Iz istog razloga meni en bi pasao VA u TES-u u Bethesda Falloutima jer mi otežava uživiti se u lika.
U drugu ruku, za druge podžanrove RPG-ova smatram da je VA glavnog lika dosta dobra stvar.

cham3leon
27-12-2011, 17:55
U Mass Effectu vjerojatno nisu htjeli razvijati nekakav karakter glavnom liku, jer ako daš igraču mogućnost da napravi svojeg lika, valjda će mu oni izmislit neki karakter, pa bi bilo glupo da se u dijalozima ponaša sasvim drugačije. Zato su mu dali šturu, bezličnu, robotsku i nepotrebnu glumu. Vau, sad mogu čuti kako moj vlastiti lik u krivom tonu govori rečenice nakon kojih poželim loadat i ne izabrat tu dialogue opciju.

Deadwalker
27-12-2011, 19:16
ME ima odličan VA. Ne znam o čemu ti pričaš

Herr Schnitzel
27-12-2011, 21:07
Meni je prejako kako se ljudi nabrijavaju na VA, a svi, ali svi pročitaju tekst/titlove prije nego lik završi rečenicu i zatim preskoče na drugu.

Xero
27-12-2011, 21:10
Witcher VA >>>>>>> sve.

Sonic_Moronic
27-12-2011, 21:11
Meni je prejako kako se ljudi nabrijavaju na VA, a svi, ali svi pročitaju tekst/titlove prije nego lik završi rečenicu i zatim preskoče na drugu.

Baš to, ja se moram tjerat da poslušam do kraja.

wildje
27-12-2011, 21:17
[quote="Herr Schnitzel":4q3aiw5s]Meni je prejako kako se ljudi nabrijavaju na VA, a svi, ali svi pročitaju tekst/titlove prije nego lik završi rečenicu i zatim preskoče na drugu.

Baš to, ja se moram tjerat da poslušam do kraja.[/quote:4q3aiw5s]
Jednostavno isključite titlove i problem riješen :D

Deadwalker
28-12-2011, 02:38
Meni je prejako kako se ljudi nabrijavaju na VA, a svi, ali svi pročitaju tekst/titlove prije nego lik završi rečenicu i zatim preskoče na drugu.

Kako tko

marijanovic
30-12-2011, 14:35
Možda nekakav kompromis - neke kratke faze da lik ima glas (npr pozdrave, odgovore tipa yes/no/ok, koju rečenicu-tu i tamo) i to je to.
Ali da je potpuni VA to nikako, to bi uništilo TES.

Sonic_Moronic
30-12-2011, 15:01
Gledajte, jednostavan je zaključak da ako igra ima kompletan VA, bit će puno manje teksta i mnogo više generičnih NPC-eva. U igri koja ima minimalno voice actinga, tim si može dati mašte na volju i osmisliti gomilu teksta i osobnosti za razne NPC-eve.
Ako tko može i jedno i drugo svaka čast, ali to još nisam vidio.

Deadwalker
30-12-2011, 15:12
Skyrim ovako i onako ima generične NPC-eve, ne zbog (ne)prisutnosti VA, nego zbog Bethesdine nesposobnosti da kreira neku zanimljivu radnju i dobro okarakterizirane likove prema kojima ćeš imati nekakve, ajmo reći, osjećaje. Ne pomaže i to što u igri ne postoji nikakav moralni sustav sa posljedicama pa istovremeno možeš biti ubojica za Dark Brotherhood te imati počasnu vitešku titulu. Sloboda u igri je kul, ali do granice gdje to ima nekakvog smisla.

Sonic_Moronic
30-12-2011, 15:16
Pa to je istina, TES serijalu voice acting nije dodao nikakvu osobnost likovima.

Deadwalker
30-12-2011, 15:21
Pa ja nisam nigdje rekao da VA daje ili ne daje osobnost likovima, samo pomaže da se bolje igrač uživi u igru (iako smo zaključili da kod nekih to ne mora biti slučaj :) ).

cham3leon
30-12-2011, 15:23
Meni je ipak karma sistem iz Bethesdinog Fallouta puno bolji od bilo kojeg drugog sistema za dobro/loše kakvi se obično stavljaju u RPG-ove.

Deadwalker
30-12-2011, 15:35
Dobro/loše je konceptualni promašaj. Primjerice, SW ToR ima odličnu priču te veoma često sive odluke, no BioWare je onda te odluke unakazio sa light/dark side bodovima koje moraš skupljati da bi mogao imati bolju opremu. Veoma često bolja je dark side odluka, no ukoliko želiš imati jaču opremu, moraš se odlučiti na koju stranu ćeš ići jer dok si u sredini (siv), nećeš moći zbog bodovnog ograničenja imati kvalitetnu opremu, što te stavlja u neravnopravan položaj naspram ostalih igrača.

Kao što je rekao jednom Babitz, onaj sustav u ME-u je također u potpunosti nepotreban. Šminka, gdje igru možeš završiti kao heroj ili antiheroj, ali s istim posljedicama te s kojim crvenim ožiljkom na faci.

CD Projekt ili Obsidian su smjer kojim bi trebale ići RPG igre. Bez glupih good/evil skala, znači odluka i posljedica.

Da se vratimo na Skyrim, on nema nikakav sustav u igri. Radiš što te volja i nema nikakve prave kazne osim plaćanja određene svote straži. Karma mi je bila ok, no ona je bila vezana uz pojedino naselje samo, ako se dobro sjećam.

Bartuc
30-12-2011, 15:37
Najbolji dijalog sistem ima Alpha Protocol. Nema dobre i loše karme, nema paragon i renegade sistema, ali opet svaka dijalog opcija ima svoju težinu. Taj dijalog sistem bi trebali ubaciti u sve RPG-e, kak god znaju :D

marijanovic
30-12-2011, 15:49
Najbolji dijalog sistem ima Jade Empire. Uz to je i jedan od meni najdražih (da ne kažem najboljih) RPG-ova.