PDA

Pogledaj cijelu verziju : NASA ide u svemir hipersoničnim letjelicama



W1k1n6
04-11-2010, 15:11
NASA je nedavnim službenim priopćenjem napokon odlučila krenuti u ozbiljna istraživanja hipersoničnih svemirskih letjelica, kojima bi se zauvijek riješili onih velikih bojlerolikih raketa koje su im do sada jedine omogućivale izlazak kapsula i shuttlea iz zemljine atmosfere. Letjelica koju žele napraviti letjela bi brzinom 5 puta većom od brzine zvuka, mogla bi recimo poletjeti kao nekakav nabrijani Concorde s običnog aerodroma, da bi potom izašla iz zemljine orbite i potom se uputila i spustila na Mars i natrag. Za ovaj projekt je osigurano 5 milijuna dolara godišnje u sljedeće 3 godine, nakon čega se očekuje da ispostave prihvatljivi koncept letjelice koja bi odmah potom bila sagrađena i puštena "u promet". Do sada je bilo mnogih neuspješnih pokušaja razvoja hipersoničnih letjelica, među kojima se možda sjećate neslavnog projekta Darpa, no obzirom na novce kojima barata NASA, od njih se očekuje puno konkretnijih rezultata. Kao glavni razlog kretanja u ovaj projekt baš (tek) sada, navode kako su tek današnja znanost, tehnologija i industrija u stanju isporučiti materijale, motore i ostalu opremu potrebnu da bi se riješile nekoć neotklonjive prepreke u vezi težine, goriva, toplinske zaštite, potiska i ultralakih materijala visoke otpornosti koji su neophodni za proizvodnju jedne takve letjelice. Pored toga jedan od zahtjeva koje su si postavili je i u tome da ta letjelica mora biti višekratno upotrebljiva, jeftina i jednostavna za proizvodnju. Meni se čini kako su ih na ovo ipak više natjerali komercijalni svemirski letovi, u kojima sad imaju glavnog takmaca u svemirskim programima od kada je riknula utrka sa rusima krajem osamdesetih.

http://www.popsci.com/files/imagecache/article_image_large/articles/spaceplane_0.jpg
Hipersonična svemirska letjelica sigurno neće izgledati ovako, no ideja je jasna

Chupacabra
04-11-2010, 15:36
vi stvarno pratite vijesti o Nasa-i i svemiru :)

Mene boli briga za ovo, ako zele potrosit 15 000 000 dolara u tri godine, fine by me- ako meni ne uzmu nesto od toga. A jel bi to bilo ekoloski osvijesteno ili nesto?

W1k1n6
04-11-2010, 15:49
Sigurno će biti puno više ekološki prihvatljivo nego postojeće rakete, negdje u rangu velikih interkontinentalnih jumbo aviona.
Inače, vrlo je velika vjerojatnosta da će oni tu tehnologiju koristiti za vlastite komercijalne letove kojima će financirati druge projekte što im je postao veliki problem dolaskom Obamime administracije. Osim toga vjerojatno će iznajmljivati patente drugim kompanijama poput Virgin Galactica, čime su na dobro putu za postati prava komercijalna korporacija poput Weyland-Yutani :)

cham3leon
04-11-2010, 15:54
Ček, ako postojeće rakete idu na vodik, kako su ekološki neprihvatljive?

Chupacabra
04-11-2010, 15:56
valjda jer izbace one... Kako se zovu... Stvari u svemir, ne znam.

cham3leon
04-11-2010, 16:01
Uf, strašno. Komadi metala od nekoliko tona će onečistiti svemir kojem niti ne poznajemo kraj. Kad padaju na Zemlju ionako izgore u atmosferi.

W1k1n6
04-11-2010, 16:07
Ako želite saznati malo više o raketama na čvrsto gorivo (Solid-Rocket-Boosters) koje se danas koriste za Space Shuttle, kao i o kemijskom sastavu istog, bacite oko ovdje: http://en.wikipedia.org/wiki/Solid-fuel_rocketSi ovdje: http://science.ksc.nasa.gov/shuttle/tec ... f/srb.html (http://science.ksc.nasa.gov/shuttle/technology/sts-newsref/srb.html)


The propellant mixture in each SRB motor consists of an ammonium perchlorate (oxidizer, 69.6 percent by weight), aluminum (fuel, 16 percent), iron oxide (a catalyst, 0.4 percent), a polymer (a binder that holds the mixture together, 12.04 percent), and an epoxy curing agent (1.96 percent). The propellant is an 11-point star- shaped perforation in the forward motor segment and a double- truncated- cone perforation in each of the aft segments and aft closure. This configuration provides high thrust at ignition and then reduces the thrust by approximately a third 50 seconds after lift-off to prevent overstressing the vehicle during maximum dynamic pressure.

Neven <R>
04-11-2010, 16:23
Već ima takvih projekata, na nekima se radi i 20-ak godina, a 5 milijuna dolara je sića za takve projekte. Skeptičan sam u vezi toga, zanmiljiviji mi se čini Bigelow Airspace i njihove "napuhavajuće" svemirske stanice.

W1k1n6
04-11-2010, 16:34
NASA je ipak NASA, kad kažu da će potrošit 15 milijuna, znači da će potrošit najmanje 10 puta toliko. U svakom slučaju dobro je da se očito u utrku komercijalnih svemirskih likova uključe i oni, tada će i drugi trošit sve više love. Infrastruktura kojom raspolaže NASA je za jedno 20 klasa iznad svih drugih kompanija zajedno, što im je najveća prednost i garancija da im projekt neće propast jer si ne mogu priuštit tunel za ispitivanje turbulencije :)

@ Neven R
Kakve direktne veze imaju Bigelow Airspace i njihove svemirske stanice s projektom hipersoničnih svemirskih letjelica? Postoje drugi projekti i koncepti koji razvijaju hipersonične letove, no ne Bigelow Airspace. Za njihove projekte možeš otvoriti poseban topic i predočiti nam informacije, nećemo sve trpati u jednu temu koju povezuje samo svemirsko istraživanje. Tema o svemirskim stanicama je dovoljno jaka za zaseban topic.

Chupacabra
04-11-2010, 17:34
NASA je ipak NASA, kad kažu da će potrošit 15 milijuna, znači da će potrošit najmanje 10 puta toliko.

A NASA bas ima budzet od 15000000 (puta deset) dolara da samo potrosi na jos jedan od mnogo projekata.

keko
04-11-2010, 17:42
Može neka usporedba brzine tog hipersoničnog i space shuttleova?

cham3leon
04-11-2010, 17:47
Ionski potisak bi mogao biti budućnost. Čitam malo na Wikipediji o tome. Danas je taj pogon jako slabo razvijen i ne bi mogao ni poletjeti, ali vidi se da je po potrošnji goriva mnogo učinkovitiji od raketnog pogona. Jednog dana...

The Boz
04-11-2010, 18:27
Može neka usporedba brzine tog hipersoničnog i space shuttleova?
Space Shuttle nema "brzinu". Ima orbitu i pad. Ostalo ga nose rakete.

Devil Dog
04-11-2010, 19:26
Kaj nije 5mil. U$D na godinu premalo :?

Macolla
04-11-2010, 20:04
Nije mi jasno, imamo nuklearnu fiziju i fuziju, kontrolirane nuklearne eksplozije u svemiru koje bi služile za pogon nisu dovoljno dobre? Ili premalo znam?

cham3leon
04-11-2010, 20:10
Uf, mislim da to ne bi išlo... Nisam siguran može li u svemiru uopće doći do nuklearne eksplozije dovoljno jakog intenziteta kao na Zemlji i koliko bi potiska napravila, ali sve u svemu, sigurno je to premalo potiska za toliku masu eksplozivnih sredstava koju treba nositi sa sobom. A usto je i poprilično loše rješenje. Nešto kao rocketjump u UT-u ili negdje.

Neven <R>
04-11-2010, 20:24
Nisam shvatio iz teksta da'l ovaj projekt ima veze sa scramjetom, znam da se to u zadnje vrijeme testiralo i da su se probili neki rekordi.

http://en.wikipedia.org/wiki/Scramjet

The Boz
04-11-2010, 20:30
Uf, mislim da to ne bi išlo... Nisam siguran može li u svemiru uopće doći do nuklearne eksplozije dovoljno jakog intenziteta kao na Zemlji i koliko bi potiska napravila, ali sve u svemu, sigurno je to premalo potiska za toliku masu eksplozivnih sredstava koju treba nositi sa sobom. A usto je i poprilično loše rješenje. Nešto kao rocketjump u UT-u ili negdje.
Razvoj nuklearnog pogona svemirske letjelice je bila zadaća projekta Orion. Ispostavilo se da je dosta ekonomično, ali se nuklearni stadij letjelice mora aktivirati izvan naše atmosfere, a to komplicira ekonomsku računicu. Razvoj i testiranje je obustavljeno zbog internacionalnog sporazuma o nuklearnom naoružanju (definirano kao bilošto što može detonirati). I da, još ne postoje materijali koji bi mogli izdržati pulsirane nuklearne detonacije bez trošenja, ali to je manji detalj.

cham3leon
04-11-2010, 21:05
Nisam shvatio iz teksta da'l ovaj projekt ima veze sa scramjetom, znam da se to u zadnje vrijeme testiralo i da su se probili neki rekordi.

http://en.wikipedia.org/wiki/Scramjet

Teško, čim se radi o svemirskom brodu :D

Macolla
04-11-2010, 21:16
http://en.wikipedia.org/wiki/Spacecraft_propulsion#Hypothetical_methods

Eto ima tu svašta, meni zanimljivo.

cham3leon
04-11-2010, 21:29
Meni tu još neke stvari nisu jasne. Sa Einsteinovim teorijama još nisam na ti.

Okej, tijelo koje se kreće brzinom manjom od brzine svjetlosti ne može ubrzati na veću brzinu od svjetlosne. Ali nije li brzina relativna stvar? Odnosno, recimo da oko nekog velikog tijela orbitira jedan mali mjesec ili asteroid i to nekom hipotetskom vrlo velikom brzinom, a mi pored njega stojimo u svemirskom brodu.
Ako on putuje brzinom 30% brzine svjetlosti, a mi brodom ubrzamo na 80% brzine svjetlosti, gledano sa tog mjeseca, mi putujemo brže od brzine svjetlosti. Ono što mene zanima, ako uzimamo jednu brzinu kao konačnu, koju točku ili koje tijelo uzimamo kao referencu?

Macolla
04-11-2010, 21:42
Možemo promatrati gibanje nekog tijela iz bilo kojeg sustava il mjesta ali nikad nećemo očitavati brzinu veću od svjetlosti.

Neven <R>
04-11-2010, 21:45
Nisam shvatio iz teksta da'l ovaj projekt ima veze sa scramjetom, znam da se to u zadnje vrijeme testiralo i da su se probili neki rekordi.

http://en.wikipedia.org/wiki/Scramjet

Teško, čim se radi o svemirskom brodu :D
Scramjeti bi se teoretski mogli koristiti i za putovanje u orbitu.

cham3leon
04-11-2010, 21:50
Ali kako jet, odnosno mlazni pogon može funkcionirati bez intakea neke materije? Sad sam na wikipediji naletio na nekoliko takvih teorija, ali ne kužim.

Macolla
04-11-2010, 21:51
Nek usisava tamnu tvar?! :?

Constantine
04-11-2010, 23:31
http://www.popsci.com/military-aviation ... ies-mach-5 (http://www.popsci.com/military-aviation-space/article/2008-01/green-skies-mach-5)

McPingvin_v2.0
05-11-2010, 00:10
Meni tu još neke stvari nisu jasne. Sa Einsteinovim teorijama još nisam na ti.

Okej, tijelo koje se kreće brzinom manjom od brzine svjetlosti ne može ubrzati na veću brzinu od svjetlosne. Ali nije li brzina relativna stvar? Odnosno, recimo da oko nekog velikog tijela orbitira jedan mali mjesec ili asteroid i to nekom hipotetskom vrlo velikom brzinom, a mi pored njega stojimo u svemirskom brodu.
Ako on putuje brzinom 30% brzine svjetlosti, a mi brodom ubrzamo na 80% brzine svjetlosti, gledano sa tog mjeseca, mi putujemo brže od brzine svjetlosti. Ono što mene zanima, ako uzimamo jednu brzinu kao konačnu, koju točku ili koje tijelo uzimamo kao referencu?
Ukratko: ne :)

Nemoguće je kretati se brže od svijetlosti. Formula: http://www.relativitycalculator.com/ima ... _again.png (http://www.relativitycalculator.com/images/addition_relativistic_velocities/universal_c_again.png)

Dakle, ako se ti i ja krećemo 0.99c jedan prema drugome, obojca ćemo vidjeti da se krećemo brzinom od 0,99994949750012625624968435937579c, ali nikako c ili više :)

Za detalje ćeš se, na žalost, morati obratiti profesoru fizike :)

cham3leon
05-11-2010, 08:38
E, sad je već jasnije... tnx.

W1k1n6
05-11-2010, 10:33
I nemamo još fuziju, čisto za informaciju. Barem ne onakvu kakvu trebamo :)
Kad ulovim vremena otvorit ću jedan topic o možda najzanimljivijem projektu svemirskog pogona budućnosti. Stay tuned.

BTW, projekti isplativih hipersoničnih letjelica su velik korak prema osvajanju svemira, ne možete odmah krenuti u korištenje crnih rupa, crvotočina, tamne tvari, antimaterije i drugih simpatičnih teoretskih pogona koji u praksi funkcioniraju samo u filmovima. Idemo korak po korak. Hipersonične letjelice su za sada najrealniji projekt koji bi nama smrtnicima koji nismo na plaći u Arsenalu omogućio svemirske izlete.