PDA

Pogledaj cijelu verziju : Abortus



Forengner
07-10-2010, 13:28
Dakle,abortus je tema o kojoj se dosta raspravljalo,neki su ga podrzavali,neki su ga izjednacavali s ubistvom.Vase misljenje?Da li odobravate abortus ili ste pak protiv njega?

GDra
07-10-2010, 13:30
Samo u posebnim situacijama.

Forengner
07-10-2010, 13:31
Da,abortus u slucajevima silovanja.Ali po meni jedino u tako zaista ocajnim situacijama.

sickpetey
07-10-2010, 13:33
Naravno da odobravam.Al ovisi ipak jer npr moja majka je morala napraviti abortus jer bi pri porodu doslo do komplikacija i dijete bi imalo dosta poteskoca i ne bi bilo nimalo zdravo pa je zbog toga odlucila pobaciti pa podrzavam pobacaje kad bi se takve komplikacije mogle dogoditi ili kad dijete ne bi imalo nikakvih uslova za normalan zivot,al ne podrzavam pobacaje kad npr netko ne zeli djete samo zato sto se ne zele brinuti o njemu ili kad zena pobacuje jer ju muz/decko tjera na to jer on ne zeli brinuti o djetetu i tako neki debilizmi

Kid A
07-10-2010, 13:35
Uh, skakljiva tema za forum.
Ali dobro....normalno protiv....ubistvo je ubistvo; imalo to bice svega mjesec dana zivota, pet mjeseci ili pet godina

Forengner
07-10-2010, 13:39
Znam da je skaljiva,zbog toga sam je i otvorio,dosta nezgodna tema za razgovor.

The Boz
07-10-2010, 13:45
Nebi ja još o tome, rano je...

W1k1n6
07-10-2010, 14:28
Evo ja ću riskirat pa ću otključat temu, ali se jako bojim što će iz toga ispast. Budite jako tolerantni prema onima koji imaju različito mišljenje od vas i nastojte se držati samo onoga zbog čega osobno mislite ovako ili onako, bez uvjeravanja drugih što je živo biće a što nije, ili pokušaja bezobraznog diskreditiranja onih koji misle drugačije od vas. OK?

Electromaster
07-10-2010, 14:41
In before the lock? :)
Also after.

On topic, meh, ne razbijam glavu previše takvim temama, ali recimo da podržavam. Nije da nas fali...

Raz
07-10-2010, 14:42
Podržavam u nekim posebnim situacijama, poput navedenog silovanja ili ako dođe do komplikacija koje mogu ugrozit majčino zdravlje. Inače sam protiv.

Niko Bellic
07-10-2010, 14:48
Mislim da je dijete (do trenutka kad izađe iz majčine utrobe) dio majke tj. dio njezinog tijela (pošto su povezani jelte), pa stoga mislim da ona jedina ima pravo odlučiti o tome što napraviti ili ne napraviti i da joj se pritom NITKO nema pravo miješati u odluku. Pogotovo muškarac!

whiskey
07-10-2010, 14:50
YkgDhDa4HHo

kmgbSjLT1xE

Sonic_Moronic
07-10-2010, 14:52
Podržavam, sve dok se fetus ne razvije pa bude malo extremniji abortus, da tako kažem. >_>

Idu mi na jetra sve te spike o svetosti života, ak se nije razvio fetus onda nije nikakvo ljudsko biće, i abortirati je jednako nemoralno kao i zgaziti pauka. Umjesto o tome, radije se brinite o zanemarenoj djeci koja su već ovdje.

Electromaster
07-10-2010, 14:53
ne podrzavam pobacaje kad npr netko ne zeli djete samo zato sto se ne zele brinuti o njemu ili kad zena pobacuje jer ju muz/decko tjera na to jer on ne zeli brinuti o djetetu i tako neki debilizmi
E sad, da, o ovom bi se moglo raspravljati, ovisno s perspektive gledanja. Iako bi s jedne strane i ja rekao "htio si da ubadaš, sad ima da i odgajaš", s druge strane treba razmisliti i o situaciji kad recimo mlada cura na faksu ima peh i pukne gumica, zar bi ona trebala odustati od vlastite karijere i raditi ostatak života kao čistačica da bi mogla uzdržavati dijete?
Ne govorim sada da je uvijek tako, ali samo napominjem, postoje i takvi ekstremi.

O rađanju djeteta pa davanju istog u dom neću ni pričati, jer ti domovi su takve rupe da je to gore neg se ne roditi.

BigBongman
07-10-2010, 14:56
oprostite na ovom

W1k1n6
07-10-2010, 14:59
Ako je abortus ubojstvo onda je drkanje genocid
Upravo ovakve izjave ne želim u ovoj temi. Comprende?

BigBongman
07-10-2010, 15:03
ispričavam se...
ja sam za da zato jer kao sto je i niko rekao to dijete je dio majke i ona nek odluci dali ce pobaciti ili ne, ma da ako je dijete zdravo te ne ugrozava majku nebi smjela dok ne prodje nekakav test kod psihologa/psihijatra da se vidi je li razumna..

Sonic_Moronic
07-10-2010, 15:06
ne podrzavam pobacaje kad npr netko ne zeli djete samo zato sto se ne zele brinuti o njemu ili kad zena pobacuje jer ju muz/decko tjera na to jer on ne zeli brinuti o djetetu i tako neki debilizmi
E sad, da, o ovom bi se moglo raspravljati, ovisno s perspektive gledanja. Iako bi s jedne strane i ja rekao "htio si da ubadaš, sad ima da i odgajaš", s druge strane treba razmisliti i o situaciji kad recimo mlada cura na faksu ima peh i pukne gumica, zar bi ona trebala odustati od vlastite karijere i raditi ostatak života kao čistačica da bi mogla uzdržavati dijete?
Ne govorim sada da je uvijek tako, ali samo napominjem, postoje i takvi ekstremi.


Da, "htio si da ubadaš, sad ima da i odgajaš" je divna ideja, svi želimo da su nas odgojili nadrkani nesposobni roditelji koji nas nisu htjeli ni imati. Ako si idiot i nemožeš priuštiti djetetu pristojan život, nemoj ga ni imati. Ne znam kako je to moralno zanemarivati dijete, ili nedajbože strpati ga u dom.

Ajde, maknut ću ovo zadnje, da ne bi izazvao neki flejm. Samo eto imam neku ludu ideju da se radije koncentriramo na branjenje ljudskih prava onih koji su već živi.

Horny Devil
07-10-2010, 15:08
Generalno protiv. Neke iznimke su vec spominjali ljudi.

Niko Bellic
07-10-2010, 15:10
Zato sam ja i rekao da se ta odluka prepusti ženama. Ako žena želi podbaciti dijete to joj nitko ne bi smio zabraniti. Zabrana bi bila prisila na nešto što osoba na želi i samim tim protivno ljudskim pravima koja se btw. ne primjenjuju na fetus aka nerođeno dijete.

W1k1n6
07-10-2010, 15:19
U Jugi je jedno vrijeme abortus jako uzeo maha, postao je sustav kontrole rađanja i mnogi su ga doživljavali kao oblik kontracepcije. Mnoge cure su tada imale stav da nema veze kako, s kime i uz koju metodu zaštite, jer ako se nešto zalomi, tu je uvijek "abić".

keko
07-10-2010, 15:37
Ja sam protiv, osim u slučaju da je ugrožen život majke. Po mojem mišljenju, to je ljudsko biće i abortus je čisto ubojstvo, zbog čega bi se trebalo i kazneno odgovarati.

Aral
07-10-2010, 16:46
Podržavam, ako majka (i/ili otac) odluče da bi to bilo najbolje, zašto ne. Glupo je da se dijete rodi i onda da nema poštenu familiju, nikakve uvjete za život, ako se možda pokaže da će imat kakvu manu pri porodu i sl. Uništen bi bio i njegov život i život njgovih roditelja. Mislim, bili bi sretni što imaju dijete al to bi bilo samo mučenje.

The Boz
07-10-2010, 16:55
Apsolutno podržavam, pogotovo ako se uzme u obzir gotovo kritično stanje nataliteta na planetu.

MILF hunter
07-10-2010, 18:14
Podržavam. Ne gledam na to kao ubojstvo već kao sprječavanje još jedne greške.

K4ciga
07-10-2010, 18:53
Stvarno bi se htio pretvarati da su sve majke super i dobre i fine i krasne pa zabraniti abortus, međutim to nije tako. Podržavam abortus iz tog razloga što će ga osoba svakako napraviti, ukoliko želi - s tom razlikom da će vjerojatno umrijeti ako sama pokuša abortirati, s tom razlikom da će se, ukoliko nađe nekog sa "ulice", vjerojatno probuditi bez dijela jetre ili bubrega. Abortus je nešto što se nemože iskorijeniti, puno je bolje da, kad se takvo šta već radi, obavi u sterilnim uvjetima i "kako treba". Besmisleno je zatvarati oči nad takvim problemima, i tu država treba uskočiti sa jeftinim kondomima.

Niko Bellic
07-10-2010, 19:21
Također moram nadodati i to da abortus nije "ispuhat nos" i ukoliko se ponavlja prečesto (a nekad i pri prvom) može ostaviti posljedice na ženku.

Delirium
07-10-2010, 19:24
Podržavam

Ali izlika bi smjela samo biti "Nemogu Se brinuti o njemu" a ne "Ne zelim se brinuti o njemu"

Iako nikad to nebih mogao napravit...tako sam odgojen i to je to...

Feanor
07-10-2010, 19:30
Podržavam totalno, svaka osoba ima pravo da od svog tijela radi što god oće(ako je punoljetna narafski), ako je maloljetna onda nek radi što oće uz dozvolu roditelja, drogiranje, alkoholiziranje, suprotna sexualna orijentacija, samoubojstvo i sve ono što je kontroverzno, a u biti nebi trebalo biti jer ta ista osoba ne šteti(ili uopće ne šteti, a svi smatraju da je štetno, oj Marijano moja jedina) nikom drugom nego samom sebi s tim činom/evima. Dakle, dok god bilokoja osoba ne šteti bilokojoj drugoj živućoj osobi svojim odlukama i ponašanjem it's fine by me...

Eh i da fetus u početnom stadiju nije živo biće, već samo oveća nakupina stanica tako da, nema ono, a reko si da ne škodi drugom živom biću a fetus je drugo živo biće.

Ljudi baš vole komplicirat život, lol...

Niko Bellic
07-10-2010, 19:37
Ljudi baš vole komplicirat život, lol...
To je način kako se bore protiv dosade. :wink:

McPingvin_v2.0
07-10-2010, 19:55
Ako si idiot i nemožeš priuštiti djetetu pristojan život, nemoj ga ni imati.
This, samo bih umjesto "i" stavio "i/ili" :)

Niko Bellic
07-10-2010, 20:07
[quote="Sonic_Moronic":1oa5rvjm]Ako si idiot i nemožeš priuštiti djetetu pristojan život, nemoj ga ni imati.
This, samo bih umjesto "i" stavio "i/ili" :)[/quote:1oa5rvjm]
kudn agri mor :thumbs2:

keko
07-10-2010, 21:28
Netko je ovdje spomenuo da to nije ljudsko biće, nego samo nakupina stanica, pa to opravdava abortus. Ta nakupina stanica je samo jedan od stadija razvoja ljudskog bića, tako da to JEST ljudsko biće. Da se razumijemo, nisam neki zadrti konzervativac, shvaćam da nas na planetu ima previše, ali ubijanje ljudskog bića u razvoju? To nije odgovor.

Postoje mnoge druge mjere da se spriječe neželjena djeca. Kontracepcija, uvođenje spolnog odgoja u škole itd. Neznanje je glavni problem zbog kojeg se i događa to da neki netko napravi dijete i onda ga odbaci i počini abortus tek toliko da ne bi imao probleme.

McPingvin_v2.0
07-10-2010, 21:29
tako da to JEST ljudsko biće
Definiraj pojam "čovjek" :)

Constantine
07-10-2010, 21:38
da,odobravam,ionako nas ima previse.

Feanor
07-10-2010, 21:59
Netko je ovdje spomenuo da to nije ljudsko biće, nego samo nakupina stanica, pa to opravdava abortus. Ta nakupina stanica je samo jedan od stadija razvoja ljudskog bića, tako da to JEST ljudsko biće. Da se razumijemo, nisam neki zadrti konzervativac, shvaćam da nas na planetu ima previše, ali ubijanje ljudskog bića u razvoju? To nije odgovor.

Postoje mnoge druge mjere da se spriječe neželjena djeca. Kontracepcija, uvođenje spolnog odgoja u škole itd. Neznanje je glavni problem zbog kojeg se i događa to da neki netko napravi dijete i onda ga odbaci i počini abortus tek toliko da ne bi imao probleme.

Ok, hipotetska situacija, neka ženska koju ti neznaš, negdje, bilogdje u svijetu je napravila/upravo radi abortus iz nekog samo njoj znanog razloga, kakve to veze ima s tobom i tko si ti da odlucujes moze li to ona ili ne? Da ti se to dogodi neznam nekoj blizoj rodbini shvacam, da si i ti tu neki faktor koji moze sudjelovat u odluci ili reći čuješ to bi ti bilo pametno to nebi, al za ovo prvo???

keko
07-10-2010, 22:10
Netko je ovdje spomenuo da to nije ljudsko biće, nego samo nakupina stanica, pa to opravdava abortus. Ta nakupina stanica je samo jedan od stadija razvoja ljudskog bića, tako da to JEST ljudsko biće. Da se razumijemo, nisam neki zadrti konzervativac, shvaćam da nas na planetu ima previše, ali ubijanje ljudskog bića u razvoju? To nije odgovor.

Postoje mnoge druge mjere da se spriječe neželjena djeca. Kontracepcija, uvođenje spolnog odgoja u škole itd. Neznanje je glavni problem zbog kojeg se i događa to da neki netko napravi dijete i onda ga odbaci i počini abortus tek toliko da ne bi imao probleme.

Ok, hipotetska situacija, neka ženska koju ti neznaš, negdje, bilogdje u svijetu je napravila/upravo radi abortus iz nekog samo njoj znanog razloga, kakve to veze ima s tobom i tko si ti da odlucujes moze li to ona ili ne? Da ti se to dogodi neznam nekoj blizoj rodbini shvacam, da si i ti tu neki faktor koji moze sudjelovat u odluci ili reći čuješ to bi ti bilo pametno to nebi, al za ovo prvo???

Ok, hipotetska situacija, neki čovjek kojeg ti neznaš, negdje, bilogdje u svijetu je napravio/upravo radi ubojstvo iz nekog samo njemu znanog razloga, kakve to veze ima s tobom i tko si ti da odlucujes moze li to on ili ne? Da ti se to dogodi neznam nekoj blizoj rodbini shvacam, da si i ti tu neki faktor koji moze sudjelovat u odluci ili reći čuješ to bi ti bilo pametno to nebi, al za ovo prvo???

Dakle, ako nam neki čovjek zasmeta, samo ga likvidiramo da uklonimo smetnju?

Feanor
07-10-2010, 22:16
Ako je ubojstvo sastrugati bjelančevine iz ženskog trbuha (oprostite na vulgarnosti), onda je i tvoja sperma koja je puna bjelančevina početak začeća ljudskog života, tako da ako ti ispadne kapljica koja je mogla oplodit 100 000 žena, jer toliko npr. ima spermija u toj kapljici, 100 000 ubojstava...

Kao što rekoh, bjelančevine ne smatram živim bićem tako da to po meni nije ubojstvo niti grijeh, hebiga. Žena je ta koja mora donjeti odluku, žena je ta koja se snosi s posljedicama. I naravno druga je stvar kad namjerno naškodiš nečem što ima svijest i razum, npr. drugo živo biće, tj. čovjek...

Niko Bellic
07-10-2010, 22:18
Postoje mnoge druge mjere da se spriječe neželjena djeca. Kontracepcija, uvođenje spolnog odgoja u škole itd. Neznanje je glavni problem zbog kojeg se i događa to da neki netko napravi dijete i onda ga odbaci i počini abortus tek toliko da ne bi imao probleme.
Ovdje se ne priča o tome kako spriječit, nego kako liječit. Ajde razmisli malo, s koliko mjeseci si svjestan svijeta oko sebe i ljudi koji te okružuju? Svijest i sposobnost zapažanja čine te čovjekom. Ako toga nema onda si biljka, a biljke čupamo i od njih pravimo variva...

Da li se zadržavanjem biljke (pod svaku cijenu) može zauvijek promijeniti život majke i oca? Da li će ta biljka imati spoznaju tko je spriječio njen rast i razvoj? Da li je jedna biljka čija je budućnost upitna, a utjecaj na sadašnjost i budućnost osoba koje bi o njoj trebale brinuti neupitna uistinu bitna? Da li je faktor prisile totalno suprotan od pojma ljubavi i privrženosti koje možemo osjećati prema nekome?

Znaš li da nedovoljno dobrim odgojem i lošim uvjetima odrastanja djetetu pružaš samo ograničenja u životu? Može li takvo dijete jednog dana biti jednako kvalitetna osoba kao i djeca koja su bila voljena i željena? Recimo da može, ali pravo pitanje je da li je dovoljno uporno i motivirano da samo obavi posao svojih roditelja i kolika je vjerojatnost da će ostati dosljedno svom cilju? Eto, to zaključi sam, pogledaj malo oko sebe, nije teško...

Rijetki su ljudi koji će u mladim godinama žrtvovati sebe i staviti dijete na prvo mjesto. Zamisli sportaša kojeg su natjerali da besplatno igra u klubu u kojem ne želi igrati idućih 18 godina. Od takvoga sigurno neće profitirati klub, baš kao što neće niti on sam. Eto, tako je otprilike kad natjeraš ženu da rodi dijete. Ona je taj sportaš, dijete je klub, a sve je divno i krasno. Neka osnovna pravila se poštuju, ali ipak fali ono nešto. Fali onaj faktor x, faktor koji čini savršen mix. Faktor koji ako je prisutan od svake čokolade napravi Twix...

keko
07-10-2010, 22:21
Ne, nije, zato što do začeća dolazi spajanjem muške i ženske spolne stanice. To je kao da pokažeš na salamu i kažeš to je pizza, a nije jer treba još sastojaka. Inače, u DNK oplođene jajne stanice nalaze se već sve informacije o tom ljudskom biću: spol, boja kože, boja kose itd. Jedino što treba tome ljudskom biću je vrijeme i hrana da se razvije.

EDIT: @ Niko Bellic Da, ali biljka se ne može uopće razviti, dok abortusom ubijaš ljudsko biće koje se još nije uopće uspjelo razviti. Što se tiče dijela o tome da se lošim odgojem djetetu pruža ograničenje u životu, a zar abortus ne ograničava sam život?

Nitko ne tjera roditelje da žrtvuju sebe i stave dijete na prvo mjesto. Danas postoji kontracepcija, samo začeće se može spriječiti, a ako si bio toliko glup da si se išao karati bez kontracepcije, snosi posljedice. Da, možda to dijete neće biti voljeno, da, možda će život roditelja i djeteta biti grozan, ali to je sve možda. Da li se tako važna odluka, o prekidanju ljudskog života, može donijeti razmatrajući možda?

Feanor
07-10-2010, 22:28
Jedna od onih ja necu promjenit tvoje misljenje, a ti neces promjenit moje ni pod koju cijenu situacija. Uglavnom stojim pri onome što sam napisao. Svijest je ono što čini čovjeka čovjekom, a ne 4 mikroskopske bjelančevinske stanice. Makar te stanice budu postale beba za 2 mjeseca, tih prvih 2 mjeseca nisu nista razvijeniji od bjelanjka u jajetu(kad vec ti vadis usporedbe fetusa sa hranom da i ja malo).

I kao što rekoh svaka osoba bi trebala imat pravo na slobodan izbor, da nešto raste u mom tijelu i da to nije po mojoj volji ja bi to maknuo, moje je tijelo, moj život, i moja savjest koja će se morat nosit s tim(ako bi uopće imao grižnju).

Niko Bellic
07-10-2010, 22:37
Htio ti to priznati ili ne, ali ukoliko ta biljka nije svjesna gdje se nalazi i zašto se tu nalazi, to je tek biljka. Povuci paralele s blitvom. Blitvi isto treba vremena da naraste i razvije se u biljku koju će čovjek skuhati za ručak. Čini li to tu blitvu ljudskim bićem manje od fetusa? Ne. To što nismo istraživali blitvu ne znači da i ona nema DNA koji određuje koliko će se trebati kuhati da ja ju smažem uz šniclu za ručak...

Fetus = blitva - na istom su stupnju "ljudskosti"

keko
07-10-2010, 22:38
Kao što sam već rekao, u tih par stanica koje je ljudsko biće kod začeća, sadržane su sve informacije o tome kakvo će biti to biće dok se razvije. Tih podataka ima koliko bi stalo u pet setova enciklopedije britannice. Samo po tome što još fizički ne izgleda kao čovjek, to biće može biti ubijeno?

Kad jednom zatrudni, to tijelo više ne pripada samo ženi, nego i njezinom djetetu i dužnost je žene donijeti to dijete na svijet.

Kao što si već rekao, ni ti ni ja ne namjeravamo promijeniti svoje mišljenje tako da nema smisla dalje raspravljati jer tako možemo unedogled. Ako netko ima još argumenata, samo recite, ja sam uvijek otvoren za raspravu.

EDIT: Opet za Niku, a tko ti kaže da fetus nije svjestan gdje je? Samo zato jer ne zna to izraziti, ne znači da nije svjestan sebe i okoline. Evo jedan dio članka o fetusima:


Bihevioristički govoreći, postoje male razlike između novorođenčeta i fetusa starog 32 tjedna. Nova istraživanja pokazuju da fetus može osjećati, sanjati, pa čak i uživati u knjizi ''Mačka u šeširu''. Rasprava o abortusu neće više nikad biti ista.

To je vrlo emotivan prizor: novorođenče staro tek nekoliko sekundi, još uvijek vlažno od boravka u maternici, podignuto je u ruke svojih iscrpljenih ali blaženo sretnih roditelja. Oni zadivljeno gledaju bebu koja se proteže i meškolji, pomiče usta i otvara oči. Poruka ove nježne slike je nedvosmislena. Rođenje je početak svega, trenutak od kojega sat počinje otkucavati.

Ali Janet DiPietro tvrdi da to nije istina. Rođenje jest veliki događaj, kaže ova psihologinja sa sveučilišta Johns Hopkins, ali ono je ''trivijalan događaj u razvoju. Ne događa se ništa neurološki zanimljivo.''

Oboružani vrlo osjetljivom i sofisticiranom opremom, danas DiPietro i ostali istraživači otkrivaju da do pravih događanja dolazi tjednima prije rođenja. U 32. tjednu gestacijske dobi - dva mjeseca prije nego što se beba smatra potpuno spremnom za izlazak na svijet, ili ''na termin'' - fetus se ponaša gotovo jednako kao i novorođenče. I nastavlja to činiti i dalje sljedećih 12 tjedana.

Kao da potpuno okretanje na glavu uobičajenih zamisli o ranom djetinjstvu nije dovoljno, znanstvenici su počeli stvarati zadivljujuću sliku inteligentnog života u maternici. Među otkrićima su i:

* Do devetog tjedna, fetus koji se razvija može štucati i reagirati na glasne zvukove. Do kraja drugog tromjesečja može i čuti.
* Baš kao i odrasli, i fetus doživljava REM fazu spavanja u kojoj se tijekom snova oči brzo pokreću.
* Fetus uživa u obrocima koje pojede njegova majka, doživljavajući prve okuse hrane u maternici.
* Uz ostala mentalna dostignuća, fetus može razlikovati glas svoje majke i neke nepoznate osobe, a može i reagirati kada mu se čita neka njemu poznata priča.
* Čak i prerano rođena beba je svjesna, osjeća, reagira i prilagođava se svojoj okolini.
* Bez obzira na to što fetus reagira na neke podražaje, to ne znači da bi trebalo pokušavati unaprijediti njegov razvoj. Stimulacija osjetila fetusa može kasnije dovesti čak i do teže prilagodbe.

Istraživači sada znaju da se korijeni ljudskoga ponašanja počinju razvijati rano - zapravo već nekoliko tjedana nakon začeća. Još prije nego što žena uopće zna da je trudna, mozak embrija već se počeo razvijati. Do petog tjedna, već se počeo razvijati cerebralni cortex, dio mozga koji nam omogućava da se pomičemo, mislimo, govorimo, planiramo i stvaramo.

Sa devet tjedana, embriju mozak omogućuje da savija tijelo, štuca i reagira na buku. Sa deset tjedana, embrij pomiče ruke, ''udiše'' i ''izdiše'' amniotsku tekućinu, otvara čeljust i proteže se. Prije završetka prvog tromjesečja, embrij zijeva, siše i guta, a također osjeća i njuši. Do kraja drugoga tromjesečja čuje, a do kraja trudnoće i vidi.

Fetalna budnost

Znanstvenici koji su pratili dnevni život fetusa, ustanovili su da fetus većinu vremena ne provodi vježbajući svoje nove sposobnosti nego spavajući. Sa 32 tjedna, on prodrijema 90 do 95% dana. Nešto od tog vremena je provedeno u dubokom snu, nešto u REM snu, a nešto u neodređenom stanju, snu koji je različit od sna beba, djece i odraslih, što je posljedica fetusovog još nedovoljno razvijenog mozga. Tijekom REM sna, oči fetusa se pokreću baš kao i kod odraslih, i mnogi istraživači vjeruju da u to vrijeme fetus sanja. DiPietro nagađa da fetusi sanjaju ono što poznaju - osjete iz maternice.

Što se više bliži porod, fetus provede 85 do 90% vremena spavajući, isto kao i novorođenče. Između čestih drijemeža, čini se da fetus ima ''nešto kao period aktivne budnosti,'' tvrdi razvojni psiholog dr. William Filer, koji sa svojim kolegama sa sveučilišta Columbia istražuje te cikluse sna i budnosti da bi identificirao uzorke normalnog i abnormalnog razvoja mozga, uključujući potencijalne pokazatelje sindroma iznenadne dojenačke smrti. Filer kaže, ''Mi, u stvari, pitamo fetus: 'Obraćaš li pažnju? Ponaša li se tvoj živčani sustav na prikladan način?'''

Niko Bellic
07-10-2010, 22:54
Meni smeta što ti stalno bježiš u teoretiziranje "činjenica" koje su tek mrtvo slovo na papiru. Biljku isto boli kad ju čupaš, pa je po tebi ona isto blablabla...

To što netko ne može izraziti svoju svijest skoro je pa isto kao da je niti nema. Kako ćeš ti percipirati tu svijest osim kroz hrpu "činjenica" koje su tek mrtvo slovo na papiru ili ako hoćeš tipke na klaviru. Niti jedna od tih stvari na koje se pozivaš nije 100% egzaktna, niti je usavršena do krajnih granica. Za sve nas ljude to je još uvijek masna nepoznanica, kao i to kojeg je spola Kostelić Janica, jaranica.

McPingvin_v2.0
07-10-2010, 23:07
Nitko ne tjera roditelje da žrtvuju sebe i stave dijete na prvo mjesto. Danas postoji kontracepcija, samo začeće se može spriječiti, a ako si bio toliko glup da si se išao karati bez kontracepcije, snosi posljedice. Da, možda to dijete neće biti voljeno, da, možda će život roditelja i djeteta biti grozan, ali to je sve možda. Da li se tako važna odluka, o prekidanju ljudskog života, može donijeti razmatrajući možda?
Naravno da te tjera, dijete nije lik u Simsima kojeg pališ i gasiš kako hoćeš.

Što ako kontracepcija zakaže? Kondomi pucaju, dijafragme se pomiču.

Što ako je žena silovana?

Što ako je dijete Adolf Hitler?

I da, naravno da može, zato jer se tu ne radi o životu djeteta. Tu se radi o životu njegovih roditelja, a tek onda njega :)

Sonic_Moronic
08-10-2010, 00:25
Podržavam totalno, svaka osoba ima pravo da od svog tijela radi što god oće(ako je punoljetna narafski), ako je maloljetna onda nek radi što oće uz dozvolu roditelja, drogiranje, alkoholiziranje, suprotna sexualna orijentacija, samoubojstvo i sve ono što je kontroverzno, a u biti nebi trebalo biti jer ta ista osoba ne šteti(ili uopće ne šteti, a svi smatraju da je štetno, oj Marijano moja jedina) nikom drugom nego samom sebi s tim činom/evima. Dakle, dok god bilokoja osoba ne šteti bilokojoj drugoj živućoj osobi svojim odlukama i ponašanjem it's fine by me...

Bravo, ova je moja filozofija.

Ja i dalje stojim iza toga da ako baš hoćeš brinuti se o nekom djetetu, učini dobro djelo i posvoji neko koje je već tu i zanemareno, strpano u kakav dom ili štogod.

Uostalom, jebeš te ljude kojima je potencijalno živo biće bitnije od odraslog čovjeka, valjda dijete ne mogu mrziti jer nema stavove ili nešto.

Forengner
08-10-2010, 00:30
Uglavnom decu usvajaju ili veoma bogati ljudi,ili ljudi koji decu ne mogu imati (na ovaj ili onaj nacin) Najlepse je imati sopstveno dete,sopstvenu krv,produziti familiju.A decu bez roditelja/bez doma/siromasnu,potpomagati sto vise.

Sonic_Moronic
08-10-2010, 00:32
To su ograničene bedastoće. MOJA KRV, MOJ OBITELJSKI PONOS, BUDI KO TATA SINE. Užas.

Electromaster
08-10-2010, 00:33
To ti oćeš posvajat jer si gej. ;D

Niko Bellic
08-10-2010, 01:20
Ej, nemojmo skretati sa teme!

Realno, abortus je mogućnost. Čim mogućnost postoji, a da pritom nije ilegalna, očito je da nju ipak postoji razlog. Mislim da su ljudi počeli previše plačipi***rati i da se previše važnosti pridaje osjećajima, a premalo shvaćanju realne situacije u svijetu općenito i ono najvažnije, svojih vlastitih mogućnosti.

Evo vam priča iz okolnog kraja. Familija, otac i majka oboje rade. Imaju troje djece. Mater dođe u situaciju da ostaje bez posla, a ni ćaletu se ne piše bolje. Djeca moraju jesti, baš kao i mater i ćale. Glad ne pita za moral i ideale. Ali eto pitam ja vas... Da li je njima uopće trebalo troje djece ako ne postoje uslovi da im se obezbjedi normalan život i odrastanje? Da li je ta patnja vrijedna toga? Jedno dijete, dvoje još donekle, ali troje? Ne znam gdje vi živite, ali meni ništa ne daje do znanja da je sad vrijeme za odgajanje potomstva. Teško je preživjeti i parovima bez djece, sve je nestabilno i maglovito, ali opet, uvijek se nađe ljudi koji MORAJUSimati čopor djece, jer eto, po njima nije normalno razmišljanje da tom djetetu treba omogućiti da se školuje i ostvari svoje potencijale. Ne, njima je normalno da odgajaju šljakere čisto radi svoje neumjerenosti. Njima je normalno da imaju hrpu djece koja će se patiti u životu, jer ipak je za njih kvantiteta > kvaliteta.

Dođe mi muka kad čujem priče u stilu - ja želimSpetero djece - pošto iz njih vidim ovo > ja ne razmišljam realno i mislim da djeca žive od ljubavi, a svi drugi su tu samo da meni pomažu, jer eto, ja imam buhuhu čak petero djece. Može li se u današnje vrijeme uopće posvetiti odgoju petero djece ukoliko oba roditelja rade? Zašto takvi ljudi nisu razumni i racionalni i kako ih nije stid da jednog dana svom djetetu kažu - sorry, ali nema para za faks, jer eto, morali smo naštancati petero djece, iako jedva da brinemo i sami za sebe, a ti budi sretan da imaš što za jesti - mislim ono, zašto bi takvo dijete bilo sretno? Kada pogleda svoje vršnjake kojima su vrata u bolji život širom otvorena, a roditelji iza njih puni podrške i razumijevanja, takvo se dijete može osjećati u najmanju ruku sjebano, žalosno i razočarano, ali da, treba rađati djecu i nikako ne pobaciti, jer joooj to je najveće zlo, pa puno je bolje djetetu uvaliti hendikep u startu. Ne mogu svi voziti tri auta, jer svaki taj auto košta, ali djeca, ma daaaj, pa dijete ništa ne košta i ne treba imati mogućnosti za njihovo uzdržavanje, ili možda, možda ipak treba?

Ajmo idealisti, razuvjerite me...

K4ciga
08-10-2010, 01:40
To su ograničene bedastoće. MOJA KRV, MOJ OBITELJSKI PONOS, BUDI KO TATA SINE. Užas.
To po meni nisu gluposti. Ja nemam dijete pa možda nisam, uvjetno rečeno, kvalificiran da govorim o tome, ali iz ove perspektive, bilo bi mi puno bolje da podižem vlastito dijete, pritom prepoznajući neke svoje crte lica u njemu, znajući da je "moj". Bedasto je biti liberalan u toj mjeri kao ti.

keko
08-10-2010, 08:34
Ej, nemojmo skretati sa teme!

Realno, abortus je mogućnost. Čim mogućnost postoji, a da pritom nije ilegalna, očito je da nju ipak postoji razlog. Mislim da su ljudi počeli previše plačipi***rati i da se previše važnosti pridaje osjećajima, a premalo shvaćanju realne situacije u svijetu općenito i ono najvažnije, svojih vlastitih mogućnosti.

Evo vam priča iz okolnog kraja. Familija, otac i majka oboje rade. Imaju troje djece. Mater dođe u situaciju da ostaje bez posla, a ni ćaletu se ne piše bolje. Djeca moraju jesti, baš kao i mater i ćale. Glad ne pita za moral i ideale. Ali eto pitam ja vas... Da li je njima uopće trebalo troje djece ako ne postoje uslovi da im se obezbjedi normalan život i odrastanje? Da li je ta patnja vrijedna toga? Jedno dijete, dvoje još donekle, ali troje? Ne znam gdje vi živite, ali meni ništa ne daje do znanja da je sad vrijeme za odgajanje potomstva. Teško je preživjeti i parovima bez djece, sve je nestabilno i maglovito, ali opet, uvijek se nađe ljudi koji MORAJUSimati čopor djece, jer eto, po njima nije normalno razmišljanje da tom djetetu treba omogućiti da se školuje i ostvari svoje potencijale. Ne, njima je normalno da odgajaju šljakere čisto radi svoje neumjerenosti. Njima je normalno da imaju hrpu djece koja će se patiti u životu, jer ipak je za njih kvantiteta > kvaliteta.

Dođe mi muka kad čujem priče u stilu - ja želimSpetero djece - pošto iz njih vidim ovo > ja ne razmišljam realno i mislim da djeca žive od ljubavi, a svi drugi su tu samo da meni pomažu, jer eto, ja imam buhuhu čak petero djece. Može li se u današnje vrijeme uopće posvetiti odgoju petero djece ukoliko oba roditelja rade? Zašto takvi ljudi nisu razumni i racionalni i kako ih nije stid da jednog dana svom djetetu kažu - sorry, ali nema para za faks, jer eto, morali smo naštancati petero djece, iako jedva da brinemo i sami za sebe, a ti budi sretan da imaš što za jesti - mislim ono, zašto bi takvo dijete bilo sretno? Kada pogleda svoje vršnjake kojima su vrata u bolji život širom otvorena, a roditelji iza njih puni podrške i razumijevanja, takvo se dijete može osjećati u najmanju ruku sjebano, žalosno i razočarano, ali da, treba rađati djecu i nikako ne pobaciti, jer joooj to je najveće zlo, pa puno je bolje djetetu uvaliti hendikep u startu. Ne mogu svi voziti tri auta, jer svaki taj auto košta, ali djeca, ma daaaj, pa dijete ništa ne košta i ne treba imati mogućnosti za njihovo uzdržavanje, ili možda, možda ipak treba?

Ajmo idealisti, razuvjerite me...


Zašto ljudi ne bi smjeli imati koliko hoće djece? Dakle, po tome bi svi morali pobacivati čak i ako ne žele da ne pređu dopuštenu kvotu djece? To da se u današnjem svijetu ne može odgajati petero djece je čista bedastoća. Govorim iz vlastitog iskustva. Moja obitelj ima osam članova. Da, OSAM. Moji roditelji, starija sestra (završila faks,udala se i odselila), stariji brat koji studira u Belgiji, ja i dva mlađa brata i mlađa sestra. Od roditelja radi samo otac i to ne neki menadžerski posao, a opet sasvim pristojno živimo. Računaj i to da smo do prije nekih 5-6 godina svi živjeli u istoj kući, tako da...

Što se tiče Sonicovog posta, možda sam staromodan, ali ja se slažem s Kacigom.

Sonic_Moronic
08-10-2010, 09:43
Odličan post Niko. Treba se pitati MOGU li odgajati x djece, a ne ŽELIM li imati x djece.


Zašto ljudi ne bi smjeli imati koliko hoće djece?

Pa po tebi ne mogu imati koliko hoću, jer ako slučajno dođe do trudnoće moraju ga imati?

McPingvin_v2.0
08-10-2010, 10:18
Zašto ljudi ne bi smjeli imati koliko hoće djece?
Jer ne mogu.

Osim toga, odgovori mi na pitanja iz mog prijašnjeg posta, zanima me odgovor.

keko
08-10-2010, 10:58
Nitko ne tjera roditelje da žrtvuju sebe i stave dijete na prvo mjesto. Danas postoji kontracepcija, samo začeće se može spriječiti, a ako si bio toliko glup da si se išao karati bez kontracepcije, snosi posljedice. Da, možda to dijete neće biti voljeno, da, možda će život roditelja i djeteta biti grozan, ali to je sve možda. Da li se tako važna odluka, o prekidanju ljudskog života, može donijeti razmatrajući možda?
Naravno da te tjera, dijete nije lik u Simsima kojeg pališ i gasiš kako hoćeš.

Što ako kontracepcija zakaže? Kondomi pucaju, dijafragme se pomiču.

Što ako je žena silovana?

Što ako je dijete Adolf Hitler?

I da, naravno da može, zato jer se tu ne radi o životu djeteta. Tu se radi o životu njegovih roditelja, a tek onda njega :)


Koristeći kontracepciju, svjesno preuzimaš rizik da će zakazati.

Ako je žena silovana, abortus nije riješenje, a posebno ne da ga počini žena koja vjerojatno nakon toga ima duboke psihičke traume i nije u stanju donositi takve odluke.

Kako ćeš znati da je dijete Adolf Hitler? Činit ćemo abortuse da spriječimo rođenje novog Hitlera? Pobit ćemo milijune djece samo da spriječimo rođenje jednog zločinačkog? A što ako se ipak rodi, a ti si ubio dijete koje ga je moglo zaustaviti, nekog dobrog vojnog taktičara ili upornog državnika?

Sonic_Moronic
08-10-2010, 11:09
Što nije u jasno u "ima nas previše"?

Ali hej, koga briga za dugoročne posljedice, idemo zabranit abortus potpuno. Nemam više volje postati tu.

McPingvin_v2.0
08-10-2010, 11:18
Koristeći kontracepciju, svjesno preuzimaš rizik da će zakazati.

Ako je žena silovana, abortus nije riješenje, a posebno ne da ga počini žena koja vjerojatno nakon toga ima duboke psihičke traume i nije u stanju donositi takve odluke.

Kako ćeš znati da je dijete Adolf Hitler? Činit ćemo abortuse da spriječimo rođenje novog Hitlera? Pobit ćemo milijune djece samo da spriječimo rođenje jednog zločinačkog? A što ako se ipak rodi, a ti si ubio dijete koje ga je moglo zaustaviti, nekog dobrog vojnog taktičara ili upornog državnika?
Ajmo sve objediniti u vjerojatno najgori mogući scenarij:

Četrnaestogodišnja klinka bude silovana, ostane trudna i dobije AIDS od silovatelja, kao i dijete.

Abortus i dalje nije rješenje?

Feanor
08-10-2010, 12:24
Znam primjer ženske osobe čiji su roditelji razmišljali ko keko, pa su je još i natjerali da se uda za svog silovatelja nakon što je zatrudnjela s njim, juuuuhuuu. Da nije zatrudnjela vjerovatno bi ga kazneno gonili, i tužba je već bila podignuta, ali jebiga saznali su da je trudna, otkazali tužbu i natjerali je da se uda...

Veselo

The Boz
08-10-2010, 12:27
Znam primjer ženske osobe čiji su roditelji razmišljali ko keko, pa su je još i natjerali da se uda za svog silovatelja nakon što je zatrudnjela s njim
Ima par cijelih takvih država...

Niko Bellic
08-10-2010, 12:29
Taj tip je glup ako je pristao oženiti curu koju ne voli.

keko
08-10-2010, 12:33
Koristeći kontracepciju, svjesno preuzimaš rizik da će zakazati.

Ako je žena silovana, abortus nije riješenje, a posebno ne da ga počini žena koja vjerojatno nakon toga ima duboke psihičke traume i nije u stanju donositi takve odluke.

Kako ćeš znati da je dijete Adolf Hitler? Činit ćemo abortuse da spriječimo rođenje novog Hitlera? Pobit ćemo milijune djece samo da spriječimo rođenje jednog zločinačkog? A što ako se ipak rodi, a ti si ubio dijete koje ga je moglo zaustaviti, nekog dobrog vojnog taktičara ili upornog državnika?
Ajmo sve objediniti u vjerojatno najgori mogući scenarij:

Četrnaestogodišnja klinka bude silovana, ostane trudna i dobije AIDS od silovatelja, kao i dijete.

Abortus i dalje nije rješenje?

U tom slučaju bih podržao abortus jer je ugrožen život majke.


Znam primjer ženske osobe čiji su roditelji razmišljali ko keko, pa su je još i natjerali da se uda za svog silovatelja nakon što je zatrudnjela s njim, juuuuhuuu. Da nije zatrudnjela vjerovatno bi ga kazneno gonili, i tužba je već bila podignuta, ali jebiga saznali su da je trudna, otkazali tužbu i natjerali je da se uda...

Veselo

Ovo je teški kretenizam, tako da mene nemoj uspoređivati s ovakvima. Ja sam jednostavno protiv abortusa jer smatram da je to ubojstvo, ubojstvo ljudskog bića koje se čak i ne može pokušati obraniti.

Niko Bellic
08-10-2010, 12:49
Ali bez majke ni ne može preživjeti. :thumbs1:

K4ciga
08-10-2010, 13:07
Što nije u jasno u "ima nas previše"?
Ali hej, koga briga za dugoročne posljedice, idemo zabranit abortus potpuno. Nemam više volje postati tu.
Nema nâs previše, nego Kineza i Crnaca. Samo za slučaj da si mislio na trend "sedam mlrd stanovnika", ako se ti misliš odreći roditeljstva jer netko nikad nije čuo za kondom, svaka ti čast, spasio si planet :p

The Boz
08-10-2010, 13:12
Kojih to kineza i crnaca ima previše!? Na svijetu je 1.4G Han kineza, u usporedbi sa oko 3.8G bijelaca. Crnaca svih vrsta zajedno ima 1.01G. I koga je previše?

Feanor
08-10-2010, 13:20
Što nije u jasno u "ima nas previše"?
Ali hej, koga briga za dugoročne posljedice, idemo zabranit abortus potpuno. Nemam više volje postati tu.
Nema nâs previše, nego Kineza i Crnaca. Samo za slučaj da si mislio na trend "sedam mlrd stanovnika", ako se ti misliš odreći roditeljstva jer netko nikad nije čuo za kondom, svaka ti čast, spasio si planet :p

OK, znači nek prljavi crnci i kinezi abortiraju pi*ka im materina, a ne bijelci...

K4ciga
08-10-2010, 13:28
Ne, nego se sigurno neću u budućnosti odreći roditeljstva zbog nekakvog porasta stanovništva koji je ionako najveći u nazadnim zemljama, tipa Afrika.

MILF hunter
08-10-2010, 13:31
http://www.elroy.net/ehr/abortionanswers.html

Jedva sam našao ovaj tekst, sjećam se da je imao par dobrih stavki. Pa tko ima koju minuticu...

croat1gamer
08-10-2010, 13:33
Ajmo sve objediniti u vjerojatno najgori mogući scenarij:

Četrnaestogodišnja klinka bude silovana, ostane trudna i dobije AIDS od silovatelja, kao i dijete.

Abortus i dalje nije rješenje?

U tom slučaju bih podržao abortus jer je ugrožen život majke.
Abortus nece sprijeciti AIDS, a ovako i onako, samo od AIDS'a neces umrijeti. Ubit ce te infekcije kad ti bolest unisti imuni sistem.
Zivot majke je ugrozen kada iskrsnu komplikacije, recimo, vanmatericne trudnoce sa par povezanih problema ili unutrasnje krvarenje.


Za treci svijet, nije problem demografska eksplozija vec nemogucnost uzdrzavanja istih ljudi.



Personalno, abortus nebi smio biti zabranjen, ali niti dozvoljen svakome kome se prohtije da prekine trudnocu. Nemam neke tocno definirane stavove o tome kada je dopusteno, a kada ne, mora se svaka situacija zasebno sagledati.

Vezano uz ovo, istrazivanje maticnih stanica. Y/N?

keko
08-10-2010, 13:40
Nisam mislio na AIDS, nego na samu trudnoću. Teško da će četrnaestogodišnja klinka čije se tijelo još nije do kraja razvilo moći izdržati trudnoću.

croat1gamer
08-10-2010, 13:43
...

The Boz
08-10-2010, 13:44
Apsolutni Y. Samo istraživanje matičnih stanica nije ni po čemu kontroverzno, makar su mnogi u to uvjereni. Kontroverzna je mogućnost poticanja abortusa s ciljem generiranja matičnih stanica. To je "činjenica" koji anti-scr ekipa propagira, i kojim to opisuje kao zlo, ali je jednostavno pogrešna. Matične stanice se mogu nakon svake trudnoće dobiti, abortirane ili ne, te u istim količinama, i posve je nepotrebno poticati abortuse zbog toga.
I da, četrnaestogodišnja klinka je posve sposobna održati trudnoću.

croat1gamer
08-10-2010, 13:49
Zabavno je kako se neke strane protive in vitro oplonji, ali i dalje im je zlocin kada se taj nesveti akt koristi za generiranje maticnih stanica.

Maticne stanice se dobivaju za vrijeme poroda iz pupcane vrpce, rajt? Bilo je davno kada sam se o tome informirao.

McPingvin_v2.0
08-10-2010, 15:51
U tom slučaju bih podržao abortus jer je ugrožen život majke.
Aha, a da ima 18? Ili 24?

keko
08-10-2010, 15:56
Ne, ne bih podržao abortus.

McPingvin_v2.0
08-10-2010, 18:39
Dakle nema veze što to dijete neće doživjeti svoju 15. godinu, neće imati normalne socijalne kontakte niti će biti voljeno jer je, eto, plod kaznenog djela?

Ti bi volio biti to dijete?

loo
08-10-2010, 19:24
Moja ujna radi u jednoj sranje srednjoj školi u koju idu samo najveći propaliteti. Ona je razrednica tako da njoj često dolaze učenici sa svojim problemima. Jako puno ih je odraslo po sirotištima, još više ih ima koji zatrudnjuju u 2./3./4. a još žive sa npr. starom koja živi u nekoj šupi i živi od 600 kuna mjesečno. Ti koji su odrasli u sirotištu su najčešće žrtve pedofila. To što im ljubav nije pružena u vrijeme kad im je bila najpotrebnija sada nadoknađuju sa likovima od 50ak godina.
Nedamise više pisat.

Niko Bellic
08-10-2010, 20:01
I onda mi onaj pakpa keko tu brije kak se "mora roditi dijete", jer inače ti dođe mali Isus i da ti packu. Dajte ljudi, malo razuma ne bi nam škodilo. Dijete košta i treba mu vremena, novaca, ljubavi, pažnje, ali najviše od svega treba stabilne roditelje koji će ga pripremiti za život. Onaj tko tvrdi da je čovjek sposoban to sve pružiti djetetu bez da to uistinu želi i da to čini iz "pravih razloga", a ne samo zato što je to "ispravno" može se smatrati najvećom budalom na svijetu.

Kid A
08-10-2010, 20:11
Super mi je sto i zene raspravljaju o abortusu u ovoj temi.
Ili i vi mislite za njih :wink:

sickpetey
08-10-2010, 20:13
Super mi je sto i zene raspravljaju o abortusu u ovoj temi.
Ili i vi mislite za njih :wink:

Nadji ih i reci im da komentiraju ak te to brine XD

Sonic_Moronic
08-10-2010, 20:23
http://www.elroy.net/ehr/abortionanswers.html

Jedva sam našao ovaj tekst, sjećam se da je imao par dobrih stavki. Pa tko ima koju minuticu...


It's actually quite simple. You cannot have two entities with equal rights occupying one body. One will automatically have veto power over the other - and thus they don't have equal rights. In the case of a pregnant woman, giving a "right to life" to the potential person in the womb automatically cancels out the mother's right to Life, Liberty, and the Pursuit of Happiness.

After birth, on the other hand, the potential person no longer occupies the same body as the mother, and thus, giving it full human rights causes no interference with another's right to control her body. Therefore, even though a full-term human baby may still not be a person, after birth it enjoys the full support of the law in protecting its rights. After birth its independence begs that it be protected as if it were equal to a fully-conscience human being. But before birth its lack of personhood and its threat to the women in which it resides makes abortion a completely logical and moral choice.

Odličan tekst, hvala. :thumbs2:

Niko Bellic
08-10-2010, 20:31
Super mi je sto i zene raspravljaju o abortusu u ovoj temi.
Ili i vi mislite za njih :wink:
Što se mene tiče... To je 100% njihova stvar i njihov problem, ali vidiš da ih nema jer heklaju goblen.


It's actually quite simple. You cannot have two entities with equal rights occupying one body. One will automatically have veto power over the other - and thus they don't have equal rights. In the case of a pregnant woman, giving a "right to life" to the potential person in the womb automatically cancels out the mother's right to Life, Liberty, and the Pursuit of Happiness.

After birth, on the other hand, the potential person no longer occupies the same body as the mother, and thus, giving it full human rights causes no interference with another's right to control her body. Therefore, even though a full-term human baby may still not be a person, after birth it enjoys the full support of the law in protecting its rights. After birth its independence begs that it be protected as if it were equal to a fully-conscience human being. But before birth its lack of personhood and its threat to the women in which it resides makes abortion a completely logical and moral choice.
Ovo! :bravo:

keko
08-10-2010, 21:26
I onda mi onaj pakpa keko tu brije kak se "mora roditi dijete", jer inače ti dođe mali Isus i da ti packu. Dajte ljudi, malo razuma ne bi nam škodilo. Dijete košta i treba mu vremena, novaca, ljubavi, pažnje, ali najviše od svega treba stabilne roditelje koji će ga pripremiti za život. Onaj tko tvrdi da je čovjek sposoban to sve pružiti djetetu bez da to uistinu želi i da to čini iz "pravih razloga", a ne samo zato što je to "ispravno" može se smatrati najvećom budalom na svijetu.

Kao prvo, uopće nije potrebno vrijeđanje, al tu se odmah vidi kako poštuješ stav drugih i kako svi moraju misliti kao ti inače su papci itd. Svaka čast :roll: . Kao drugo, uopće nisam nigdje spominjao nikakve Isuse ili bilo kakve stvari povezane s religijom. Kao treće, ti cijelo vrijeme govoriš o tome kako je abortus zapravo sprječavanje da dijete živi loš život. Dakle, po tebi, trebalo bi poubijati sve siromahe, teške bolesnike, mentalne bolesnike itd.?

Niko Bellic
08-10-2010, 21:56
Vrijeđanje? O čemu ti to? Ako ovdje netko forsira nekakve stavove to si onda ti. Ja sam već bar 3 puta rekao da se ovo tiče prvenstveno žena i onak, zaboli me trepavica što si se ti našao uvrijeđen, jer sam ja u tvoje trule tvrdnje neubijeđen, no molim te ne budi povrijeđen. Pobačaj bi trebao postati olimpijski sport!

Dakle, po tebi, trebalo bi poubijati sve siromahe, teške bolesnike, mentalne bolesnike itd.?Trebalo bi razumjeti razliku između blitve i ovih persona koje si ti naveo. Shvati da fetus NIJE isto što i novorođenče. Shvati da ti "ubojstvom fetusa" ne ubijaš ljudsko biče, jer da je tako abortus bi bio ilegalan, a ove teme ne bi ni bilo.

TaxMan
08-10-2010, 22:03
U sustini, postupajte prema drugima kao sto zelite da drugi postupaju prema vama.

Niko Bellic
08-10-2010, 22:04
Fetus ne može postupati, jer ga (na ovom svijetu) nema, tak da me zaboli ufce.

angel eye
08-10-2010, 22:48
A što reći o ovoj temi... :(
Mogu samo reć da mi nije sjela tema (jer sam ipak zensko, huh) i slabo mi je kad moram pomišljat na to; i kada se nađe neko pametovati kako bi ovo i ono napravio, ma biste vi klipu, da se bilo tko nađe u toj situaciji (da mu cura, bla , zatrudni), nitko nezna točno kako bi postupio.

EOD sa moje strane, neda mi se...

I da, Niko, ideš mi na živce, sry.

McPingvin_v2.0
08-10-2010, 23:06
Dakle, po tebi, trebalo bi poubijati sve siromahe, teške bolesnike, mentalne bolesnike itd.?
Ne. Fetus nema svijest, želje, potrebe, razum... Nema ono što ga čini čovjekom. Nikina usporedba s blitvom je blago ekstremna, ali stoji.

Teške bolesnike se ubija, to se zove eutanazija i jako je dobra stvar u nekim slučajevima. Ja bih rađe umro nego živio 30 godina sišući hranu kroz slamku i bez toga da imam mogućnost komunikacije s vanjskim svijetom. Ubilo bi me to iznutra.

keko
09-10-2010, 08:16
Gdje sam ja forsirao svoje stavove? Ja sam samo argumentirao zašto mislim tako, nisam uopće nikome rekao da mora imati isto mišljenje kao ja. Što se tiče abortusa, mislim da sam stvarno već sve rekao, ako nekoga zanima nešto što nisam, samo pitajte ovdje, al fakat mi se ne da više vrtjeti u krug s pola foruma.

keko
09-10-2010, 11:28
Još samo jedno pitanje: što je onda po vama fetus? Životinja, neki alien, biljka koja radi fotosintezu? Što je fetus da ga se može nekažnjeno ubiti?

W1k1n6
09-10-2010, 12:03
Angel Eye je najbolje odgovorila u ime svih cura, to je tako mučna situacija za gotovo svaku ženu, da je užasno teško izgraditi neki konačni stav. Lako je lupati tuđim pimpekom po plotu, ali kad se radi o tvojem tijelu i tvojem fetusu, te dođeš u situaciju da moraš birati što napraviti onda sve teorije padaju u vodu. Obzirom na ovakva pitanja (trudnoća, abortus...) uopće ne zavidim ženama. Stoga bih svima vama preporučio da se dobro osigurate kako svoje cure ne biste doveli u jednu takvu situaciju da moraju uopće razmišljati o tome, prevencija vam mora postati moralna obaveza.

The Boz
09-10-2010, 12:52
Ali zato ne pričamo o prisilnom abortusu u nekim situacijama, nego o izboru, a to je nešto što mnogi sudionici ovog razgovora ignoriraju.

McPingvin_v2.0
10-10-2010, 15:26
Još samo jedno pitanje: što je onda po vama fetus? Životinja, neki alien, biljka koja radi fotosintezu? Što je fetus da ga se može nekažnjeno ubiti?
Fetus je nešto što još nije ljudsko biće. Kao što ni ikra nije riba, tako ni fetus nije čovjek.

bezimeni
10-10-2010, 17:56
Abortus da ali ne bezuvjetno... tj. tek pod točno i strogo određenim uvjetima .Npr . ako se nedvojbeno utvrdi da je nerođeno dijeteSteško bolesno i da bi mu kvaliteta života bila katastrofalna ( u istim slučajevima podržavam i eutanaziju i ako padnem na nekakve sonde želim ju i samome sebi ) . Sve ostalo je više manje neprihvatljivo .Ne , nisam žene smjestio na ulogu inkubatora koji nema pravo glasa već smatram da je pravo na život nerođenog čovjekaS jače .Moje je vrijeme više manje prošlo ali da mi kći za kojih ( nadam se tek desetak godina ) kaže da je trudna i da ne žei to dijete i da želi pobaciti bio bih protiv.Čak bih kao djed i prihvatio odgoj i skrb o tom čovjeku .Kada to više ne bih mogao društvo tj. država bi morala preuzeti odgoj i skrb .Sve je bolje nego ga jednostavno ubiti .Moje mišljenje.

cham3leon
10-10-2010, 20:19
Već sam se izjasnio i izjasnit ću se opet. Protiv.

Sve je stvar kompromisa. Društvo je davno odredilo kako je ubojstvo zločin kao nekakav osnovni obrazac pravde. Rasprave o abortusu ne bi ni bilo da pojedinci tog društva ne zatrebaju ubiti dijete. Tada se ide povećalom tražiti gdje je granica između živog bića i nakupine molekula kako bi mogli zaobići životno pravilo koje su si sami postavili.

Sonic_Moronic
10-10-2010, 20:45
Po meni, ako se brineš zbog nakupine molekula, onda se brini i za svaku bubu koju pregaziš dok hodaš, inače si teški licemjer.

MILF hunter
10-10-2010, 20:58
Fanatici koji trabunjaju o svetosti života istodobno imaju stav da samo čovjek osjeća bol i da samo on zaslužuje živjeti.

cham3leon
10-10-2010, 21:21
Ali ne pričam o bubama ni o drugim životinjama već o čovjeku. I da, smatram čovjeka vrhovnim bićem na planetu. Kao što ga smatra i 90% drugih forumaša koji su se u pripadajućoj temi izjasnili da bi radije da se izvode bilo kakvi pokusi na životinjama kako bi ljudi živjeli bolje.

MILF hunter
10-10-2010, 21:24
Takav odgovor sam i očekivao. Budući da vjeruješ kako postoje manje vrijedni oblici života, ne treba te čuditi stav onih koji podržavaju pobačaj.

cham3leon
10-10-2010, 21:39
Zašto? Znači da su ljudska djeca manje vrijedan oblik života?

U svakom slučaju, ja ne omalovažavam niže oblike života. Neopisivo su nam važni, ali mi imamo to pravo da gospodarimo njima, i to moramo činiti s poštovanjem i odgovornošću. Ja osobno zbilja nerado ubijem i muhu, ali opet bih radije ubio bilo koju životinju nego čovjeka.

MILF hunter
10-10-2010, 21:45
I žena ima pravo da gospodari svojim tijelom. Ne možeš ju prisiliti da rodi, ukoliko ne može/ne želi.

bezimeni
10-10-2010, 22:03
Neka gospodari svojim tijelom bez da ubija drugo tijelo i to legalno .Taj drugi život nije tražio da nastane ali s obzirom da je nastao ima pravo živjeti .Žena koja je pogriješila neka se nosi sa svojom pogreškom jednako kao i muškarac kojega treba zakonski prisiliti da uzdržava to dijete kako zna i umije.Poslije hebanja nema kajanja.

Sonic_Moronic
10-10-2010, 22:10
Zašto je vama jedini uzrok za trudnoću pogreška?

Vi koristite kontracepciju, žena ne zatrudni, netko koristi kontracepciju, žena zatrudni.

Tko je pogriješio?

bezimeni
10-10-2010, 22:19
Nebitno .Život je nastao i ima pravo živjeti .Znači pogrešku treba rješavati jednostavnim uništavanjem nečeg totalno nevinog ? Rizik od pogreške uvijek postoji i toga su valjda svi svjesni . Tko želi biti 100% siguran ima celibat .U sveto začeće ne vjerujem :) .

Sonic_Moronic
10-10-2010, 22:26
Ako misliš da svaki život ima pravo živjeti, pogledaj oko sebe.

bezimeni
10-10-2010, 22:31
A ti misliš da imaš pravo nekoga "napraviti" pa uništiti ili uspoređuješ čovjeka sa životinjom , biljkom i smatraš ga jednako vrijednim /bezvrijednim ?

Sonic_Moronic
10-10-2010, 22:34
Da, smatram čovjeka jednako bitnim na planeti kao i vlat trave, mrav ili tulipan. Život je život.

bezimeni
10-10-2010, 22:36
Ti sigorno onda živiš od zraka ili na jelovniku između ostaloga imaš i ljude :o .

Sonic_Moronic
10-10-2010, 22:38
Ne, ali poanta je da fetus nije ništa vrijedniji od neke životinje, i ne može se tu vući na argument da je inteligentniji oblik života. Nije razvio osobnost, potpuno ovisi o tijelu majke, nije invidividua.

bezimeni
10-10-2010, 22:45
Najobičnija perspektiva iz koje gledaš .Za mene je to početak čovjeka za tebe je bezvrijedni "fetus" kakav si sam jednom bio .Srećom nitko te nije odlučio baciti u kanalizaciju .

Sonic_Moronic
10-10-2010, 22:49
Ja se definitivno ne bih bunio.

sickpetey
10-10-2010, 22:50
Ne bi se ni mogao buniti u tom stadiju

cham3leon
10-10-2010, 22:52
Neka gospodari svojim tijelom bez da ubija drugo tijelo i to legalno .Taj drugi život nije tražio da nastane ali s obzirom da je nastao ima pravo živjeti .Žena koja je pogriješila neka se nosi sa svojom pogreškom jednako kao i muškarac kojega treba zakonski prisiliti da uzdržava to dijete kako zna i umije.Poslije hebanja nema kajanja.

My point exactly.


Ne, ali poanta je da fetus nije ništa vrijedniji od neke životinje, i ne može se tu vući na argument da je inteligentniji oblik života. Nije razvio osobnost, potpuno ovisi o tijelu majke, nije invidividua.

Ali će biti čovjek kojemu ne bi smio zabraniti da živi.

Sonic_Moronic
10-10-2010, 22:58
Jadni mi da je po vama, bojao bih se ikad ustupiti u seksualni odnos s ženom.

bezimeni
10-10-2010, 23:00
Zašto ? Misliš da je djevojci zabavno napraviti abortus?

croat1gamer
10-10-2010, 23:00
E[sub:2b674fqh]gp[/sub:2b674fqh]=m*g*h


Usput, znate li, nesmije se abortirati dijete nakon 3 mjeseca trudnoce, if im right.




Pa ono, nije da mi ovdje raspravljamo o tome je li dopusteno djevojci da napravi abortus.

bezimeni
10-10-2010, 23:02
Ako žive u Irskoj , Poljskoj ili Malti onda im je i zabranjeno .

cham3leon
10-10-2010, 23:02
Jadni mi da je po vama, bojao bih se ikad ustupiti u seksualni odnos s ženom.

A jebiga, to je ono što sam pričao. Ne bi se nitko ni pitao gdje je granica kad fetus postaje čovjek kada bi svi mogli efektivno zadržati lapsana u hlačama :D

croat1gamer
10-10-2010, 23:05
Ako žive u Irskoj , Poljskoj ili Malti onda im je i zabranjeno .
A u ostatku svijeta?

bezimeni
10-10-2010, 23:06
Kako gdje .Dugačka je lista gdje je abortus zabranjen .

McPingvin_v2.0
10-10-2010, 23:13
Ali će biti čovjek kojemu ne bi smio zabraniti da živi.
Hoćeš li dati sinu u 7. godini života auto jer će za 11 godina položiti vozački?

Feanor
10-10-2010, 23:15
Mislim da neshvaćate Sonicovu poantu. Sonic ako mogu ja.......... :D

Ni ja ni Sonic ne podržavamo abortus kao takav(yeeeey ubijanje nedužnog fetusa), nego slobodu izbora kao takvu. Znači svi vi muškarci na forumu, kao ja i Sonic na drugoj strani nikad necemo biti u situaciji da odlučujemo o životu ili smrti nekog fetusa, shvatite da to nije naš izbor, već ženin. Naravno ako se vama dogodi da napravite nezeljeno dijete, onda ce te imat nekakvog utjecaja na zeninu odluku (valjda).....

I ja i Sonic se zalažemo za jednostavno pravo svake žene (i njezinog muškarca koji bi valjda trebao sudjelovat u odluci) da ima izbor i pravo pobacit svoje dijete, ona ce snosit posljedice, fizičke ili psihičke. Glupo mi je gledati tu da nas napadate kao da smo mi ubojice fetusa, kad jedino sto zelimo je sloboda izbora, u bilokojem pogledu, ne samo ovom.

Činjenica je da se nemoze dokazad da je fetus star 2,3,4 tjedna inteligentno, svjesno i osjećajno biće, tako da ako majka zeli sprijecit potencijalno dijete, mislim da mora imat slobodu izbora da to napravi.

MILF hunter
10-10-2010, 23:22
Neki ne shvaćaju da fetus nije zasebno biće, zbog toga i nema na raspolaganju prava djeteta ili odrasle osobe, ili prava koja nadilaze majčina prava. Ovi što barataju izrazima kao što su "ubojstvo" su mi urnebesni, a sami rade segmentaciju na one koje se smije i one koje se ne smije ubiti.

bezimeni
10-10-2010, 23:28
Onda im treba dozvoliti i kasnije od tri mjeseca starosti nerođenog djeteta .Što ako se predomisli u npr. petnaestom tjednu a do dvanaestog je samo dozvoljeno ? Da li je nerođeno dijete u tih tjedan/dva /tri postalo zasebno biće neovisno o svojoj majci ? Može li sa toliko tjedana živjeti samostalno u inkubatoru ? Treba im onda dati da vade "fetuse" dokle god nema šanse da dijete preživi u ikubatoru ...zašto se ograničiti na tri mjeseca ako je ograničenje uopće toliko ( srećom nemam pojma ) .

croat1gamer
10-10-2010, 23:29
Jer je nakon 3 mjeseca tolko razvijeno da je potencijalnija osoba od fetusa mladeg od 3 mjeseca.

McPingvin_v2.0
10-10-2010, 23:29
Onda im treba dozvoliti i kasnije od tri mjeseca starosti nerođenog djeteta .Što ako se predomisli u npr. petnaestom tjednu a do dvanaestog je samo dozvoljeno ? Da li je nerođeno dijete u tih tjedan/dva /tri postalo zasebno biće neovisno o svojoj majci ? Može li sa toliko tjedana živjeti samostalno u inkubatoru ? Treba im onda dati da vade "fetuse" dokle god nema šanse da dijete preživi u ikubatoru ...zašto se ograničiti na tri mjeseca ako je ograničenje uopće toliko ( srećom nemam pojma ) .
Dijete nakon 3. mjeseca razvije mozak-> postaje čovjek :)

bezimeni
10-10-2010, 23:30
Znači u tih tjedan dana razlike postane samostalan čovjek ...nisam znao .

MILF hunter
10-10-2010, 23:31
Zato što tek nakon prvog tromjesječja fetus razvija sposobnost osjećanja boli, ili nešto tako. Možda se varam.

edit: pretekli me svi.

Feanor
10-10-2010, 23:31
Onda im treba dozvoliti i kasnije od tri mjeseca starosti nerođenog djeteta .Što ako se predomisli u npr. petnaestom tjednu a do dvanaestog je samo dozvoljeno ? Da li je nerođeno dijete u tih tjedan/dva /tri postalo zasebno biće neovisno o svojoj majci ? Može li sa toliko tjedana živjeti samostalno u inkubatoru ? Treba im onda dati da vade "fetuse" dokle god nema šanse da dijete preživi u ikubatoru ...zašto se ograničiti na tri mjeseca ako je ograničenje uopće toliko ( srećom nemam pojma ) .

Sad već pričate gluposti. Vaditi fetus stariji od 3 mjeseca predstavlja ozbiljnu prijetnju pod majčin život, a i fetus od 3 mjeseca već ima razvijen mozak i srce. Mi pričamo pa praktički od predfetusnom stanju dok se jos odjeljuju stanice, a vi bezze skačete iz ekstrema u ekstrem.

EDIT; I nije to kupovina bicikle pa ces se predomislit za boju u zadnji čas, mislim da je to puno ozbiljnija odluka nego kakvom je ti smatraš.

bezimeni
10-10-2010, 23:34
Ali zašto žena ne bi sama odlučila o takvom riziku .Njezino tijelo njezina odluka .

Feanor
10-10-2010, 23:37
Zato što nema smisla dopuštati pobačaj preko trećeg mjeseca, ako žena odluči, odlučit će u prva tri mjeseca, nakon toga je prekasno, fetus se već skoro razvio u bebu(fetus je dobio sve, sad mu samo preostaje da raste 6 mjeseci), a i preveliki rizik je za majku.

MILF hunter
10-10-2010, 23:39
Osim toga, nitko ne govori da je abortus jedina ispravna solucija, već da mora postojati ženino pravo na odabir. Svatko je gospodar svojeg tijela i treba biti u mogućnosti izboriti se za ono što je najbolje za sebe. Najlakše je moralizirati o svetosti života, a život je sve samo ne savršen i bajan. Nekad je i abortus to što žena mora učiniti, jbg.

bezimeni
10-10-2010, 23:42
Ima neodlučnih žena , nisu sve odlučne .Može joj se u 4. mj. trudnoće nešto promijeniti u životu pa promjeni mišljenje .Što se rizika tiče sami porod je rizičan .Iz prve ruke znam koliko je rizičan prirodni porod a koliko kiretaža nakon npr. spontanog pobačaja .Neka žene odlučuju dokle žele.Njihovo tijelo njihova odluka .

croat1gamer
10-10-2010, 23:49
Sad samo izvlacis iz konteksta.
Osim toga, nakon 3. mjeseca ima tri opcije:
1. Dati u dom/na posvajanje
2. Proizvesti spontani pobacaj
3. Falcon punch

McPingvin_v2.0
10-10-2010, 23:51
Znači u tih tjedan dana razlike postane samostalan čovjek ...nisam znao .
http://en.wikipedia.org/wiki/Prenatal_d ... tal_period (http://en.wikipedia.org/wiki/Prenatal_development#Fetal_period)

bezimeni
10-10-2010, 23:57
Ne znam za vas ali ja bi dao ženama da odlučuju kako ih volja.Siguran sam da ima i onih koje se predomisle nakon tri mjeseca trudnoće . Vi jednostavno smatrate žene nakon 3. mjeseca trudnoće neuračunljivima .Žalosno .

croat1gamer
10-10-2010, 23:59
Ignorirajt bezimenog, sad je poceo samo podjebavati.

McPingvin_v2.0
11-10-2010, 00:00
Ne, nego je ono živo biće unutar nje stvarno živo biće nakon 3. mjeseca :)

bezimeni
11-10-2010, 00:07
Tu definiciju početka života ne podržavaju svi .Ženama treba dati pravo izbora .

klik (http://makbe.blog.hr/2007/09/1623174032/kada-pocinje-ljudski-zivot.html)

Dr. Jerome LeJuene liječnik, doktor.znanosti, 20 godina prof. fundametalne genetike,. dobitnik najveće nagrade na području genetike, član Akademija znanosti u 6 država, pronalazač uzroka Downovog sindroma tvrdi

»Ne vidim bitnu razliku između rane osobe, koja ste bili za vrijeme začeća, i kasne osobe koja ste sad. Bili ste i jeste ljudsko biće. Ni u kojem vremenu, čovjek nije samo nakupina protoplazme. Svaki od nas ima vrlo važnu startnu točku, a to je vrijeme začeća, kada je sav potreban genetski materijal sadržan u jednoj oplođenoj stanici. Nema ni malo sumnje o tome i znamo da su te genetske informacije napisane na vrsti vrpce koju zovemo DNA. Prva ljudska stanica je najspecijaliziranija stanica pod Suncem. Nijedna druga stanica neće imati iste instrukcije za život tog jedinstvenog stvorenog bića. U prvoj ljudskoj stanici ima toliko podataka koliko ima pet svezaka Enciklopedije Britannice. Na kromosomima koji se mogu usporediti sa «mini-kazetama», zapisane su sve potrebne informacije za početak «karijere» novog čovjeka. Te informacije su prisutne od prvog trenutka, ne nastaju postepeno.»

MILF hunter
11-10-2010, 00:08
Opis bloga
Neizmjerno sam zahvalna Bogu za sve sto mi je dao. Zato se ovaj blog zove "blago meni " - jer sam ljubljeno Božje dijete.

:rotfl:

bezimeni
11-10-2010, 00:10
Pa ako to ovaj doktor znanosti nije napisao onda je stvarno smiješno.Ali ako je ne vidim problem što je taj blog iskočio prvi nakon upisvanja pojma početak života u google .

MILF hunter
11-10-2010, 00:16
Pa nekako logično je da će ti prvo izbaciti razne vjerske isprdke :)

http://i45.tinypic.com/2znvm2o.jpg


Svi nasmiješeni i veseli darivali su jedni druge,
ali ne i našega Sina.
Čini mi se da ga ne poznaju.
Čak mu ni ime nijednom nisu spomenuli.

Osjećala sam da bi im Isus samo smetao kad bi navratio.
Kako je to tužno da nisi dobrodošao i da te ne žele
na proslavi vlastitog rođendana!

Blog vjernika. Svi znamo što o pobačaju misle vjernici (koji su svi redom upoznali boga, njegovu volju itd.).

bezimeni
11-10-2010, 00:18
OK zanemari blogSpa bio on i od poklonika sotone.Citirao sam znastvenika i to krajnje cijenjenog .Ako on to nije napisao onda je smješno a ali ako je napisao onda može poslužiti kao argument bez obzira na glasilo .

MILF hunter
11-10-2010, 00:24
On je u samom startu pobačaj prikazao kao zlo djelo i grijeh protiv boga, nešto s čime se većina očito ne slaže. Svatko ima svoju percepciju. Sumnjam da ga itko ovdje smatra nečim pozitivnim, već isključivo kranjom alternativom, zadnjom solucijom na koju žena pomišlja. Najlakše je osuđivati kad se nikad nije našao u toj situaciji. Valda žena najbolje zna.

McPingvin_v2.0
11-10-2010, 00:28
OK zanemari blogSpa bio on i od poklonika sotone.Citirao sam znastvenika i to krajnje cijenjenog .Ako on to nije napisao onda je smješno a ali ako je napisao onda može poslužiti kao argument bez obzira na glasilo .
http://www.cracked.com/article_18638_4- ... nsane.html (http://www.cracked.com/article_18638_4-nobel-prize-winners-who-were-clearly-insane.html)

bezimeni
11-10-2010, 00:33
. Valda žena najbolje zna.


klik (http://www.index.hr/vijesti/clanak/kriza-protiv-natalne-politike-u-hrvatskoj-dnevno-pobaci-28-zena/509237.aspx)

"Iz HZJZ-a zaključuju da je, unatoč promidžbenim akcijama, pobačaj i dalje sredstvo kontracepcije velikom broju žena, piše Novi list."

croat1gamer
11-10-2010, 00:40
Zanemari da je kontracepcija ono sto treba sprijeciti nastanak zametka.

K4ciga
11-10-2010, 18:46
A biste li podržali pobačaj u slučaju da otkrijete potencijalnu tjelesnu ili mentalnu retardiranost djeteta?

cham3leon
11-10-2010, 19:08
Sad ima puno replika na koje bih trebao odgovoriti, ali ionako sam sve već rekao u pokojnoj temi. Ponovit ću samo da sam i ja prije koje godine bio za abortus, bar dok nisam čuo za trend u Kini gdje obitelji zahvaljujući legalnom abortusu i patrijahalnoj tradiciji masovno ubijaju fetuse za koje utvrde da su ženski. Ne samo da je ovo etički problem, nego će za nešto godina uzrokovati demografsku nestabilnost u Kini, pa će se tako i u cijelom svijetu osjetiti veliki višak muškaraca. Što iz toga slijedi, možemo samo nagađati.

Feanor
11-10-2010, 19:16
Sad ima puno replika na koje bih trebao odgovoriti, ali ionako sam sve već rekao u pokojnoj temi. Ponovit ću samo da sam i ja prije koje godine bio za abortus, bar dok nisam čuo za trend u Kini gdje obitelji zahvaljujući legalnom abortusu i patrijahalnoj tradiciji masovno ubijaju fetuse za koje utvrde da su ženski. Ne samo da je ovo etički problem, nego će za nešto godina uzrokovati demografsku nestabilnost u Kini, pa će se tako i u cijelom svijetu osjetiti veliki višak muškaraca. Što iz toga slijedi, možemo samo nagađati.

Manjak muškaraca you say, višak žena you say

http://theslackerz.com/forums/Smileys/default/derp.gif

cham3leon
11-10-2010, 19:21
Ne, višak muškaraca, kao što i rekoh. A sad znači li to više homoseksualaca u budućnosti, sami procijenite :P

Feanor
11-10-2010, 19:31
Pročitajte si ''požudno sjeme'', ja knjigu nazivam ''1984'' nove generacije, al me nitko ne sluša :(

Sonic_Moronic
11-10-2010, 20:39
O čemu se to radi?

Feanor
11-10-2010, 20:43
O pretvaranju abortirane djece u hranu ili sumporne spojeve koji se pak pretvaraju u umjetno gnojivo za proizvodnju hrane, poticanje pederizma i tako. Izmisljanju umjetnih ratova gdje salju ljude da trce kroz minsko polje iako nema rata samo da bi izginuli i tako postali umjetno gnojivo.

Prevelika napučenost i smanjena količina hrane zbog zagađenosti planeta. Glavni lik je sjeban od strane vlade i svog brata ministra ''pedera'', kao i orvellov glavni lik. Kanibalizam itd. itd.

Uz veliku dozu crnog humora i drame. Peljep roman.

cham3leon
11-10-2010, 21:05
To volim. Autor, plox.

Feanor
11-10-2010, 21:07
Jedan jedinstveni autor ''paklene naranče'' Anthony Burgess. E i pazi, imaš dosta puljvanja po vjerama, neokomunizma, neonacizma i svu silu političkih i antivjerskih propaganda, pa ako se lagano vrijeđaš...

cham3leon
11-10-2010, 21:14
Nema veze, nemam ništa protiv toga, što se politike tiče, uvijek me zanimaju svi politički pogledi, čak i ekstremniji ako su zanimljivo argumentirani, čak i ako im nisam sklon. Ne vrijeđaju me nikakve antivjerske propagande, a još manje ih se bojim, jer ni od jedne nisam još čuo neko solidno mišljenje. Definitivno čitam, ty!

Feanor
11-10-2010, 21:17
Nisam mislio da je toliko dobro izargumentirano pa da ti sruši ''temelj vjere'' nego sam mislio u smislu da se u knjizi postavljaju neka pitanja koja bi bila odlična za debatu, a debate nema jer je autor mrtav, a nemozes se debatirati s knjigom. Zna bit prilično frustrirajuće na trenutke...

Kao da se svađaš sam sa sobom na forumu :D

cham3leon
11-10-2010, 21:23
Ma uopće nije problem. Kad se ne mogu prepirati s nekim o nečemu za što znam da sam u pravu, a on nije, samo odmahnem rukom i mislim si "nemaš pojma prijatelju" :D

Sorite na offtopicu.

Feanor
11-10-2010, 21:25
Uglavnom javi dojmove kad pročitaš... :D Zadnje offtopičarenje s moje strane.

W1k1n6
12-10-2010, 08:29
Burgess ima svakakvih tekstova, ne bih za njega rekao da je imao neke čvrste stavove o bilo čemu. Bilo je tu kontroverznih djela poput Paklene naranče i Wanted Seed, ali je na primjer napisao novelu i scenarij za TV seriju Isus od Nazaretha koja se potpuno drži faktografije Novog zavjeta. Stoga se o njegovim djelima može filozofski raspravljati isključivo pojedinačno, a ne u kontekstu generalne filozofije Burgessovih životnih stavova.

Chupacabra
02-11-2010, 18:48
ni podrzavam ni ne podrzavam abortus. Ako je nedajboze zena silovana, moze napraviti abortus po mom misljenju, ali ako majka ne zeli dijete, ne bi bilo dobro da napravi abort, naslo bi se neko rjesenje, osim toga nemoralno je.
No inace, ako prostitutka zatrudni (slucajno ofkors) ne bi smjela napraviti abortus nego se samo... Povuci iz posla :(
U mnogim slucajevima se nazalost desi suprotno, ili mozda majke puse piju ili se drogiraju tijekom trudnoce pa dijete ispadne sjebano.

Da, i to, ako majka tijekom trudnice pusi, pije ili se drogira a racuna na abortus, meh. Cudni su umovi ljudski.

Niko Bellic
06-04-2011, 12:42
Btw, genijalci koji se jave s idejom da je fetus ljudsko bice - dokle god je ovisan o drugom tijelu za zivot, _nije_. Kad moze samostalno disati, jesti, spavati - tada je covjek. Ista stvar vrijedi za ljude koji su u komi i na aparatima, njihovi guardiani odlucuju da li ce se aparati iskljuciti ili ne. Dakle?

Lord Ragnarok
06-04-2011, 12:57
da, tocno to jer su fetusi paraziti ustvari koje treba odstraniti jer nam kradu resurse potrebne za zivot!

Electromaster
06-04-2011, 13:14
I ne samo fetusi...

hacker
06-04-2011, 14:11
Ne podržavam. Svatko treba dobiti priliku da živi. Pa makar se još nije ni rodio.

Feanor
06-04-2011, 19:58
Ne podržavam. Svatko treba dobiti priliku da živi. Pa makar se još nije ni rodio.

Onda prestani drkat. Da se tako izrazim, hebiga.

W1k1n6
07-04-2011, 14:44
To nije isto. Životom se smatra kada se jedan tvoj spermić probije do jajašca i onda započne ples koji rezultira stanjem koje se naziva trudnoća, odnosno stvaranjem zametka ili fetusa. Znači može slobodno raditi to što si rekao bez moralnih dvojbi :)

Sonic_Moronic
07-04-2011, 20:03
Ali radi se o potencijalnoj trudnoći, zamisli svo to potrošeno sjeme! :roll:

Ja jednostavno mislim ako imaš "ma neću ga pobacit ali ću ga stavit da ga posvoje" stav, napravi prokleti abortus, ili još bolje, ubij se. Ima nas previše na ovom svijetu, mogli bi barem priuštiti djetetu lijepo djetinjstvo. Daleko je nemoralnije napustiti ga.

Dreadlock
11-04-2011, 13:14
ja mislim da bi svi poceli podrzavati abortuse u slucaju da im djevojke zatrudne :)

Niko Bellic
11-04-2011, 14:12
Ljudi zivot shvacaju preozbiljno. To treba promijeniti. Hitno!

Cid
11-04-2011, 14:17
..što ne treba značiti da se moraju ponašati kao imbecili, što je svojstveno za ljude kojima mozak funkcionira u tom fazonu.

Niko Bellic
11-04-2011, 14:39
Htjedoh reci da. Previse se ljudi. Zivciraju oko nebitnih. Stvari i to. Im uzitak zivljenja kvari. Life is unique "once-in-a-lifetime" expirience. Why worry? Everyone knows the end result. WINNING!!! - without penzija :(

Maloki
11-04-2011, 18:56
ja mislim da bi svi poceli podrzavati abortuse u slucaju da im djevojke zatrudne :)
Magnus Betner je rekao da se oko abortusa vode rasprave zato jer su žene te koje ostaju trudne.
Da je situacija obrnuta, odnosno da su muškarci ti koji ostaju trudni, vjerojatno bi već imali Abortus drive-thru.

Ima nešto u tome.

Gregor847
01-05-2011, 21:21
Podržavam trenutni zakon u Irskoj.

Glaciax
23-05-2011, 16:15
Podržavam u svim situacijama.

Feanor
23-05-2011, 18:00
Općenito su mi glupi zakoni koje branje ljudima da rade od svog tijela ono što oće pošto je to, jebiga ipak njihovo tijelo i valjda bi bilo normalno da ako nemozes odlučivati o onome što ti smatraš najboljim za samog sebe, a da pritom ne štetiš nikom da je ne samo legalno, nego da se uopce ne unosi u zakonik (Kao marihuana u Nizozemskoj, nije legalna ni ilegalna, nego ju jednostavno nema u zakonu). Još su mi smješniji ljudi koji smatraju da imaju pravo glasa i da imaju pravo odlučivati o zakonima koji se odnose na druge ljude,a to me pogotovo smeta na forumima punim gejmera, prosjek godina 12-14, koji nikad nisu vidili vaginu, a jos manje bili u prilici da neku zensku ostave trudnom.

Zeznuta je tema, ali gledajte pogledajte moju logiku. Abortus se ostavi legalnim, vi ljudi koji ste protiv abortusa nećete naravno napraviti abortus niti biti sa zenom koja je sposobna napravit abortus jer hej, ako i ti je i super sa takvom zenom vaši pogledi na svijet se previše razlikuju i ta veza iskreno tesko da ima buducnost. Znači ljudi koji ne zele abortus, abortusa nece ni imat, jelte sve super s vaše strane.

Ljudi koji pak smatraju da je abortus savršeno prihvatljiva stvar, dobro ne nužno savršeno prihvatljiva, ali neka vrsta nužnog zla, ce ako dodje do situacije napravit abortus, i oni sami ce morati zivjeti s tim da su ubili zivo bice(ja ga osobno ne smatram takvim, ali za one koji da... Shvacate sto ocu reci). Znači vi koji ne zelite abortus abortus necete imati, ovi koji zele ce ga imati. Svi sretni, ovce na broju, vuk je sit.

I sto je najbitnije, nitko se ne petlja u niciji zivot i putem politike, vjere ovoga, onoga i nemoze odlucivat o zivotu ljudiju koje nikad nije upoznao.

Eh, sad ce dezurni dusebriznici reci, ali da, ali ti ljudi ce ubiti drugo zivo bice, ali kao sto i rekoh, naglasak je na drugi ljudi. Drugi ljudi trče dolje po bliskom istoku i raznašaju se puškama i bombama, djeca umiru od gladi u Africi, pa je opet sve nekako u redu i nitko ne obraca previse paznje na to i totalno smo otupili na sve to, ono malo dvolično s naše strane.

Ajmo prvo počet spašavat ljude i djecu koji totalno nevinu umiru od gladi i žeći u zemljama trećeg svijeta, djecu i ljude koji su živi i pate upravo u ovom trenutku, a tek se onda pozabavit hrpom stanica koja se tek treba formirat u živo biće.

Mrtva jajna stanica i spremic mikroskopske veličine, kemijski dezintegrirani pilulom - nije uredu.
30 000 djece dnevno koja umiru od gladi, žeđi i AIDS-a - savršeno u redu.

Logika nam je jako šuplja ljudi...

Sonic_Moronic
23-05-2011, 18:13
http://2.bp.blogspot.com/-KmMzM6uPoIA/Tb2yM482IUI/AAAAAAAAAew/zgZpTxxuMQ8/s400/brofist.jpg

Schadenfreude
23-05-2011, 23:01
Eh, sad ce dezurni dusebriznici reci, ali da, ali ti ljudi ce ubiti drugo zivo bice, ali kao sto i rekoh, naglasak je na drugi ljudi. Drugi ljudi trče dolje po bliskom istoku i raznašaju se puškama i bombama, djeca umiru od gladi u Africi, pa je opet sve nekako u redu i nitko ne obraca previse paznje na to i totalno smo otupili na sve to, ono malo dvolično s naše strane.

Dobro si to rekao, drugi ljudi trče dolje po Blikom istoku i međusobno se ubijaju, a djeca umiru od gladi u Africi dakle to se ne događa unutar granica naše države unutar koje mi vladamo i unutar koje mi uređujemo društvo.
Uz to ova logika bi se lako mogla iskoristiti kao argument za legalizaciju ubojstva jer kao ubiti će oni ljudi koji smatraju da je to savršeno prihvatljiva stvar i oni će morati živjeti s time.

The Boz
24-05-2011, 01:19
To nije isto. Životom se smatra kada se jedan tvoj spermić probije do jajašca i onda započne ples koji rezultira stanjem koje se naziva trudnoća
Postoji jedno sedamnaest različitih definicija života.

MILF hunter
24-05-2011, 01:33
Uz to ova logika bi se lako mogla iskoristiti kao argument za legalizaciju ubojstva jer kao ubiti će oni ljudi koji smatraju da je to savršeno prihvatljiva stvar i oni će morati živjeti s time.
:rotfl:
Nedostajalo mi je ovo <3

Schadenfreude
24-05-2011, 02:07
Uz to ova logika bi se lako mogla iskoristiti kao argument za legalizaciju ubojstva jer kao ubiti će oni ljudi koji smatraju da je to savršeno prihvatljiva stvar i oni će morati živjeti s time.
:rotfl:
Nedostajalo mi je ovo <3

Ako imaš kakvu primjedbu na taj zaključak slobodno je iznesi.

McPingvin_v2.0
24-05-2011, 02:43
To nije isto. Životom se smatra kada se jedan tvoj spermić probije do jajašca i onda započne ples koji rezultira stanjem koje se naziva trudnoća
Postoji jedno sedamnaest različitih definicija života.
This.

Sonic_Moronic
24-05-2011, 06:53
Uz to ova logika bi se lako mogla iskoristiti kao argument za legalizaciju ubojstva jer kao ubiti će oni ljudi koji smatraju da je to savršeno prihvatljiva stvar i oni će morati živjeti s time.
:rotfl:
Nedostajalo mi je ovo <3

Ako imaš kakvu primjedbu na taj zaključak slobodno je iznesi.

Jesi ti uopće pročitao post majketi, ne, ne bi se ta logika mogla iskoristiti za ubojstvo JER SE NE RADI O TVOM VLASTITOM TIJELU.

Kid A
24-05-2011, 08:25
UUXBCdt5IPg

The Boz
24-05-2011, 09:50
To ti je himna za trolanje, a?

Schadenfreude
24-05-2011, 15:59
Jesi ti uopće pročitao post majketi, ne, ne bi se ta logika mogla iskoristiti za ubojstvo JER SE NE RADI O TVOM VLASTITOM TIJELU.

Feanor u onome postu tvrdi da bi se abortus trebao ostaviti legalnim jer će tako oni koji ga smatraju prihvatljivim moći obaviti ako žele te će oni morati živjeti s time, dok ga oni koji ga ne žele jednostavno neće obaviti te se ne bi trebali brinuti što drugi ljudi čine.
Feanorov post se između ostalog obraća i ljudima koji smatraju da je ono što on naziva "hrpom stanica" ljudsko biće te se u njihovim očima Feanorov može sažeti ovako: "Ova specifična ubojstva bi trebala ostati legalna jer će tako koji smatraju da su takva ubojstva savršeno prihvatljiva stvar moći ta ubojstva i obaviti ako žele, dok ih oni koji ih ne smatraju prihvatljivim neće obaviti te se ti ljudi ne bi trebali brinuti što će drugi ljudi počiniti to ubojstvo".
Činjenica se radi o vlastitom tijelu nema preveliku važnost jer se njegov post i logika ne fokusiraju na pravu žene na svoje tijelo i sličnim stvarima, već na to da se jedna skupina ljudi jednostavno ne bi trebala zabrinjavati i petljati u to što druga skupina radi onome što oni smatraju ljudskim bićima.

MILF hunter
24-05-2011, 19:08
Stavi se u situaciju osobe kojoj je izvanzemaljsko biće napravilo dijete! :eyebrows: :gitara: :rambo:

Maloki
02-06-2011, 01:54
Dobro si to rekao, drugi ljudi trče dolje po Blikom istoku i međusobno se ubijaju, a djeca umiru od gladi u Africi dakle to se ne događa unutar granica naše države unutar koje mi vladamo i unutar koje mi uređujemo društvo.
Uz to ova logika bi se lako mogla iskoristiti kao argument za legalizaciju ubojstva jer kao ubiti će oni ljudi koji smatraju da je to savršeno prihvatljiva stvar i oni će morati živjeti s time.
Logika je glupa.
Also, pobačaj je legalan u Hrvatskoj, uzalud se boriš.

W1k1n6
03-06-2011, 18:45
Btw, statistike govore da se broj abortusa u Hrvatskoj u posljednjih pet godina stabilizirao na oko četiri i pol tisuće slučajeva. To znači da Hrvatska u odnosu na Europu ima najnižu stopu pobačaja na 1000 rođene djece. U Hrvatskoj je ta stopa 101,4, Češkoj 215,4, Njemačkoj 167,7, Mađarskoj čak 444,6, a u Sloveniji 227,3.
Eto barem po nečemu nismo najgori :)

cham3leon
03-06-2011, 18:51
Pa nismo po svemu najgori. Po količini ispijenog alkohola smo zapravo i najbolji.

blood4me
04-06-2011, 14:11
, Mađarskoj čak 444,6
Pitam se zast :D

Devil Dog
04-06-2011, 14:17
Ne podržavam abortus! Klanjam se Papi!

Wizard
07-06-2011, 13:23
Ja ga podrzavam, dakako ne mislim da bi trebao postati jos jedan oblik kontracepcije vec vise sigurnosni mehanizam u slucaju da kontracepcija zakaze. U sustini ga uvijek podrzavam, ali recimo da je nekako prihvatljiviji dok fetus nema razvijen mozak, to je ipak prekretnica. Ali nemora to nuzno biti granica, ali to bi trebali doktori odluciti valjda, nisan dovoljno upoznat s time.

Dakako na kraju odluka pada na majku, to je njeno tijelo, ali ipak treba odgoj djevojaka po tome pitanju biti bolji, a i muskaraca ali bojim se da nista od toga. Najvaznije je zdravlje mislim, ako razvoj djeteta ugrozava majku pitanja i nema, onda financijske mogucnosti i godine, zar nije humanije da djevojka koja zatrudni s 15-16, cak i 22-23 napravi abortus nego da zrtvuje svoju skolu, zivot, puno toga za odgoj djeteta, nije li upitna majcinska ljubav ako krivi djete tu.

Ma uglavnom abortus je prihvatljiv, treba biti legalan i dostupan i treba se voditi evidencija. Ne smije biti oblik kontracepcije jer je to najlosije rjesenje, ali tjeranje majki na radjanje djece je jos gore. I svakako ne moze se smatrati ubojstvom bez obzira.

W1k1n6
07-06-2011, 14:09
Eto malo materijala za razmišljanje.

Uzmimo da ste vi i vaša partnerica, cura, žena, pristalice abortusa, znači oko tog pitanja nema ništa spornog.
Ona zatrudni i željela bi roditi, a vi biste htjeli da pobaci. Zašto se samo nju pita?

Wizard
07-06-2011, 14:14
A vjerovatno tvoje misljenje njoj nesto znaci, mozete raspravljati, al na kraju nemos je natjerati da to napravi, dok ona moze sama odluciti bez obzira na svoje odluke.

Al u takvoj situaciji bi vjerovatno raspravili i odlucila bi na kraju ona (sto uvijek ne odlucuje ona?) al ja nebih trazio od nje da podaci ako bi ona zeljela roditi.

W1k1n6
07-06-2011, 14:39
U biološkom smislu dijete je "proizvod" muškarca i žene. Bez jednog od njih još uvijek nije moguće izvesti oplodnju, bez obzira radilo se o prirodnoj ili umjetnoj.
Ako ostavite ženu s djetetom, i to bez obzira bili prije toga u braku, tek malo hodali, ili se samo slučajno sudarili na jednu noć, dužni ste plaćati uzdržavanje djeteta, jer je ono i vaše, a ona je dužna i vama omogućiti posjećivanje i odgoj.

No prije rođenja, dijete koje ste začeli je defacto samo u njezinom vlasništvu. Znači, ako vi želite da rodi, ona vas nije dužna poslušati, već može u svakom trenutku pobaciti, isto kao i ako odluči pobaciti, vi tu ne možete apsolutno ništa.

Naravno, pravno je nemoguće regulirati da biste vi imali ikakvog prava nad bilo čime u njezinom tijelu, no kad bi abortus zakonski bio zabranjen, oboje biste automatski bili izjednačeni de iure.

MILF hunter
07-06-2011, 14:52
Zašto se samo nju pita?

Onak, jer samo ona rađa?

A šta ako silovatelj djevojčice želi njezino dijete?

Inače...


Magnus Betner je rekao da se oko abortusa vode rasprave zato jer su žene te koje ostaju trudne.
Da je situacija obrnuta, odnosno da su muškarci ti koji ostaju trudni, vjerojatno bi već imali Abortus drive-thru.
Ima nešto u tome.
Mogu se složiti s ovim.

Wizard
07-06-2011, 15:28
Nije isto biti majka i otac, majke imaju tu majcinsku ljubav prema svojoj djeci, dok pak ocevi nemaju takve osjecaje, pa ima i u tome nesto. Meni je u redu to da zena odlucuje, muskarac ako ne zeli djete a ona zeli onda bi ga ona trebala odgajati, financijski bi sve trebalo biti na njoj.

Lord Ragnarok
07-06-2011, 22:12
ja bi djecu koju otac ne zeli a majka zeli slao za testiranje droga i pokuse

W1k1n6
07-06-2011, 23:50
ja bi djecu koju otac ne zeli a majka zeli slao za testiranje droga i pokuse

Što's ti pušio? 8)

sickpetey
10-06-2011, 10:23
Nije isto biti majka i otac, majke imaju tu majcinsku ljubav prema svojoj djeci, dok pak ocevi nemaju takve osjecaje, pa ima i u tome nesto. Meni je u redu to da zena odlucuje, muskarac ako ne zeli djete a ona zeli onda bi ga ona trebala odgajati, financijski bi sve trebalo biti na njoj.

Ocevi nemajuosjecaje i i ljubav prema djeci kao majke. Mozda malo manje al ipak normalni ocevi vole svoje dijete skoro tolko koliko i majke, to sto u vecini slucajeva ne zele imati dijete je zbog toga sto ne zele zakomplicirati svoj zivot i brinuti se o dijetetu skupa sa majkom. Samo zato sto majka oce to dijete ne znaci da bi ga onda trebala sama financirati. Zajedno su napravili dijete zajedno trebaju i brinuti o njemu,ako otac ne zeli vise biti sa majkom i dijetetom on bi to trebao financirati. Kad se napravi dijete nema "ja necu,ona oce" il ste zajedno i zajedno odlucite ocete li abortirati il imati dijete,ako se nemoze odluciti i zasuci rukave tko ga jebe njegovo je dijete on automatski treba brinuti o njemu a ne kao stoka ostaviti majku da sama brine o njemu. Takvi muskarci koji bi to napravili u mojim ocima ni nisu muskarci nego pizde i jebivjetri :/.

Feanor
10-06-2011, 11:01
Jesi ti uopće pročitao post majketi, ne, ne bi se ta logika mogla iskoristiti za ubojstvo JER SE NE RADI O TVOM VLASTITOM TIJELU.

Feanor u onome postu tvrdi da bi se abortus trebao ostaviti legalnim jer će tako oni koji ga smatraju prihvatljivim moći obaviti ako žele te će oni morati živjeti s time, dok ga oni koji ga ne žele jednostavno neće obaviti te se ne bi trebali brinuti što drugi ljudi čine.
Feanorov post se između ostalog obraća i ljudima koji smatraju da je ono što on naziva "hrpom stanica" ljudsko biće te se u njihovim očima Feanorov može sažeti ovako: "Ova specifična ubojstva bi trebala ostati legalna jer će tako koji smatraju da su takva ubojstva savršeno prihvatljiva stvar moći ta ubojstva i obaviti ako žele, dok ih oni koji ih ne smatraju prihvatljivim neće obaviti te se ti ljudi ne bi trebali brinuti što će drugi ljudi počiniti to ubojstvo".
Činjenica se radi o vlastitom tijelu nema preveliku važnost jer se njegov post i logika ne fokusiraju na pravu žene na svoje tijelo i sličnim stvarima, već na to da se jedna skupina ljudi jednostavno ne bi trebala zabrinjavati i petljati u to što druga skupina radi onome što oni smatraju ljudskim bićima.

Joj, hvala ti što si uzeo jednu rečenicu od mog posta od 20 rečenica, i cijelu teoriju bazirao na toj jednoj rečenici, totalno ignoriravši sve drugo što sam napisao u istom tom postu. Jer hej, i ja sam htio sve svest na jednu rečenicu, ali nisam znao kako.

Stvar je samo u tome dali se precipiraš jajnu stanicu sa spermijem unutra u prvim tjednima trudnoće živim bićem. Ljudi koji su protiv abortusa ga očito smatraju, ljudi koji nisu protiv (bilo bi malo čudno reći za abortus, jer nikom nemoze biti apsolutno svejedno) ga ne smatraju.

Bio sam svjedok slucaju, di slucajem okolnosti, krvih grupa + RH faktora, je bilo skoro pa zajamčeno da ce trece rođeno dijete biti retardirano, a žena je već predhodno rodila dvoje djece. Mislim da je šansa da nebude bila nekih 2%, ako se nevaram, relativno davno je to bilo. Pod metalna retardacija nije bilo nesto u stilu Downow sindrom, već bi to dijete više manje bilo biljka. Zamislite da je abortus ilegalan i da je ta zena bila primorana donijet na svijet dijete za koje se od prvog dana znalo da ce biti malo aktivniji od prosječne glavice kupusa. Probajte zamislit život te žene 9 mjeseci koliko nosi to dijete i onda sve one godine do svoje vlastite smrti koja bi je oslobodila brisanja dupeta, slina, bala i rigotine...

Postoji puno puno puno sličnih slučajeva, počevši od onog najednostavnijeg, žena koja se odluči na pobačaj očito ne želi to dijete, i najvjerovatnije to dijete nebi odraslo u domu kakvom zaslužuje i domu punom ljubavi u kojem dijete može postati normalna i razvijena odrasla individua, jer, hej disfunkcionalni domovi i djetinstva, proizvode disfunkcionalne ljude.
(Već čekam repliku: Logika ti je odlicna, ajmo ubit drugo zivo bice zato sto ce mozda biti disfunkcionalno -.-', tako da se ne trebate ni trudit pisat, jer ne to nije ono što sam mislio reći, ovo nije argument za pobačaj, kao što rekoh ovo je najednostavniji slučaj)

Postoji puno slučajeva kojih nikada necete biti svjesni, zivotnih situacija u kojima se nikada necete naci, a svi znate odgovore na sva pitanja i sve situacije.

Od one gore priče što sam je napisao, ne tražim odgovore,da shvacam trebala je pobacit ili ne ne shvacam nije trebala, već vam samo želim pružit uvid u jednu od situacija, a vjerujte mi ima ih mnogo.

Schadenfreude
10-06-2011, 11:46
Joj, hvala ti što si uzeo jednu rečenicu od mog posta od 20 rečenica, i cijelu teoriju bazirao na toj jednoj rečenici, totalno ignoriravši sve drugo što sam napisao u istom tom postu. Jer hej, i ja sam htio sve svest na jednu rečenicu, ali nisam znao kako.

Osnova onog djela tvoga posta koji sam ja komentirao je u toj rečenici.

MILF hunter
10-06-2011, 11:51
Postoji puno slučajeva kojih nikada necete biti svjesni, zivotnih situacija u kojima se nikada necete naci, a svi znate odgovore na sva pitanja i sve situacije.

+ takvi seratori su iz nekog bizarnog razloga uvjereni da su oni ti čije mišljenje treba biti presudno u takvim situacijama u kojima se nalaze neki sasvim drugi ljudi, te da su oni ti koji moraju odlučivati o tuđem tijelu. Bizarno. Nikad nisam shvaćao tu morbidnu opsjednutost zavirivanjem u tuđe tanjure, kamoli propisivanjem što će drugi jesti.

Ne bih ni ja želio biti u vezi s homićem, pa ne znači da ih treba zatvoriti.

Evo, pošto Schadenbraunde5rasndi8 očito pokušava izjednačiti abortus s ubojstvom, te dati nakupini stanica jednaki značaj kao i sasvim živom biću, molim odgovore na 1 pitanje i 2 hipotetske situacije:

1. Kakve kazne trebaju biti za žene koje su se podvrgnule zahvatu? Kakve kazne trebaju biti za one koji su zahvat izvršili nad tim ženama? I treba li silovana djevojčica koja ne želi dijete biti optužena za planiranje ubojstva zbog samog razmišljanja o tome? Bi li podržao doživotnu kaznu za njih? Jer ako su ubojice, trebali bi odgovarati kao ubojice, ne?

2. Hipotetska situacija: Bježiš iz zapaljenje zgrade, tražiš izlaz i zapaziš malu djevojčicu na lijevoj strani prostorije, te hladnjak sa stotinama embrija na desnoj strani prostorije. Možeš iznijeti samo jedno - koji je tvoj odabir?

3. Hipotetska situacija: Ako bi pucao u provalnika koji drži nož nad vratom dvogodišnje djevojčice, bi li pucao u osobu koja izvršava abortus? Ako ne, koja je razlika?

Schadenfreude
10-06-2011, 13:46
Niti pokušavam izjednačiti abortus s ubojstvom niti pokušavam "nakupini stanica" dati značaj "sasvim živog bića".

MILF hunter
10-06-2011, 14:05
A kontriraš Feanorovom stavu zbog? Nije da je nešto krivo rekao.

Wizard
10-06-2011, 14:39
Nije isto biti majka i otac, majke imaju tu majcinsku ljubav prema svojoj djeci, dok pak ocevi nemaju takve osjecaje, pa ima i u tome nesto. Meni je u redu to da zena odlucuje, muskarac ako ne zeli djete a ona zeli onda bi ga ona trebala odgajati, financijski bi sve trebalo biti na njoj.

Ocevi nemajuosjecaje i i ljubav prema djeci kao majke. Mozda malo manje al ipak normalni ocevi vole svoje dijete skoro tolko koliko i majke, to sto u vecini slucajeva ne zele imati dijete je zbog toga sto ne zele zakomplicirati svoj zivot i brinuti se o dijetetu skupa sa majkom. Samo zato sto majka oce to dijete ne znaci da bi ga onda trebala sama financirati. Zajedno su napravili dijete zajedno trebaju i brinuti o njemu,ako otac ne zeli vise biti sa majkom i dijetetom on bi to trebao financirati. Kad se napravi dijete nema "ja necu,ona oce" il ste zajedno i zajedno odlucite ocete li abortirati il imati dijete,ako se nemoze odluciti i zasuci rukave tko ga draga njegovo je dijete on automatski treba brinuti o njemu a ne kao stoka ostaviti majku da sama brine o njemu. Takvi muskarci koji bi to napravili u mojim ocima ni nisu muskarci nego pizde i jebivjetri :/.
Nije isto, majke imaju genetski predodredjenu brigu za svoje djete, izraz majcinska ljubav nije bez veze. Ne kazem da ocevi ne vole svoju djecu, ili da je to razlog zasto ga ne zele, samo sam htio reci zasto mislim da je u redu da majka odlucuje.

A ako ona zeli to djete a otac ne, ne zeli ga opce vidit ikad u zivotu zasto bi on trebao placati za to djete, vidim moralnu osnovu ali ne i zakonsku, po meni je to slicno tome da je zena zatrudnila s spermom iz banke spermi, taj otac nije otac u odgojnom smislu rijeci vec je samo nositelj genetskog materijala.

Ali iopet to ovisi u gledistu na embrij, ali to i jest izvor problema, kad bi se to rijesilo ostalo bi iz toga proizlazilo.

croat1gamer
10-06-2011, 14:41
Zelis li reci da muskarci nisu ravnopravni sa zenama da samostalno odgajaju djecu?

Wizard
10-06-2011, 15:05
Ne nuzno, iako u osnovi da, pogotovo kod jako male djece, dojencadi najvise. Iako to ne znaci puno, jer samohrani otac vjerovatno voli svoje djete i moze ga normalno odgajati, ali puno je to faktora, a i nije o tome ova tema.

McPingvin_v2.0
10-06-2011, 16:44
Ne nuzno, iako u osnovi da, pogotovo kod jako male djece, dojencadi najvise. Iako to ne znaci puno, jer samohrani otac vjerovatno voli svoje djete i moze ga normalno odgajati, ali puno je to faktora, a i nije o tome ova tema.
I onda ekipa priča o ravnopranosti spolova...

Schadenfreude
10-06-2011, 17:08
A kontriraš Feanorovom stavu zbog? Nije da je nešto krivo rekao.

Kontrirao sam načinu razmišljanja koje je Feanor koristio da bi pokušao opravdati abortus.

Wizard
10-06-2011, 17:50
Ne nuzno, iako u osnovi da, pogotovo kod jako male djece, dojencadi najvise. Iako to ne znaci puno, jer samohrani otac vjerovatno voli svoje djete i moze ga normalno odgajati, ali puno je to faktora, a i nije o tome ova tema.
I onda ekipa priča o ravnopranosti spolova...
A ja san to iz psihologije ucia, to sto neko oce ravnopravne spolove nece promjeniti genetske razlike izmedju spolova :)

sickpetey
10-06-2011, 18:51
Anyway ovo sa bankom sperme kolko sam ja upucen otac tj lik koji donira spermu nema nikakvu zakonsku pravo da se zove ocem tog djeteta i ne treba brinuti o njemu. Njegov indentitet bi ionako trebao biti tajna kolko ja znam.
Problem je sto ti ocevi koji uopce ne zele dijete ni brinuti o njemu nisu zakonski natjerani da brinu o njemu al mislim da to vrijedi samo za izvanbracne parove,kad bi se mogao uvesti zakon i za izvanbracne samostalne majke ne bi imale toliko problema sa brigom za svoje dijete kao sto imaju sada ako ih otac dijeteta totalno napusti.

Wizard
10-06-2011, 19:06
Mislim da moraju placati alimentaciju ako je djete njihovo ali ne poznam bas zakone.

loo
11-06-2011, 13:30
Ako je dijete izvanbračno otac se ne mora brinut o djetetu ni plaćati alimentaciju, a ako su se muž i žena razveli nakon rođenja (ili začeća) djeteta, onda otac mora davati određeni postotak plaće (mislim da je minamlno 35%) majci i djeci.