PDA

Pogledaj cijelu verziju : Demografska kataklizma



W1k1n6
01-09-2010, 14:33
Mnogi znanstvenici tvrde kako su globalne katastrofe koje bi izazvali eventualni udari meteora, kometa, asteroida, atomski ratovi, puno manje vjerojatnije od najopasnije pošasti, a to je demografska kataklizma. Drugim rječima, najviše opasnosti čitavom planetu, pa tako i nama samima donosi činjenica da nas je sve više. Postoje razni scenariji po kojima bi demografska kataklizma mogla izazvati totalnu katastrofu. Ljudi dođu do granice kada ih ima više nego energije, resursa, hrane, pitke vode, zraka. Glad i ratovi ne uspjevaju smanjiti širenje populacije, odnosno prekasno je za oporavak planete od posljedica prevelikog broja ljudi čak i ako do toga nasilno dođe. Zemlja i voda su jalovi, drveće posušeno, sve životinje pokrepale, zrak sve gori, neko vrijeme je ljudima jedini izvor hrane i preživljavanja kanibalizam, dok na kraju posljednji čovjek ne pojede pretposljednog, ili dok zadnji ne pokrepaju jer nemaju više što piti ili disati.
Ukratko, povećanje broja ljudi na kraju dovede do njihovog nestanka.

Pogledajte tablicu rasta stanovništva na Zemlji od prve milijarde na dalje. Koliko milijardi Zemlja još može izdržati?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/25/Rast_svjetskog_stanovnistva.jpg

Chupacabra
01-09-2010, 14:36
zeznuta situacija. Rjesenje- pustiti smrtonosni virus koji se prenosi zrakom da se rijesimo rasta populacije. Also, kolonije u svemiru i pod vodom.

Forengner
01-09-2010, 14:41
Khm khm.Virus.Khm.Vec je to isprobano. :roll: .
A sto se tice porasta stanovnistva generalno,jedine 'pretnje' su Kina,Indija,Japan.-U Kini su vec uveli odredjene mere,ali heck,u Indiji se ne zna ni tacan broj stanovnika, :) U sledecih par godina,Indija ce imati vise stanovnistva nego Kina,to je sigurno.

Viper33
01-09-2010, 14:46
indija ima vise superpametne dijece nego cijela amerika dijece opcenito.Ne pokusavam rec da su u indiji svi superpametni nego da ih ima toliko da ako je jedno na njih 100 superpametno opet ih je vise nego amerikanaca :3

Forengner
01-09-2010, 14:50
Ali sam broj stanovnika Indije prevazilazi granice normalnog,-jednostavno previse ih je,i zaista je tesko svima obezbediti ljudske uslove za zivot.I upravo zbog toga,samo jedno od 50 te superpametne dece vidi neku obrazovnu ustanovu,napreduje,ucini nesto od sebe,ostalih 49 moze biti superinteligentno tokom secenja suma ili lova :(

Chupacabra
01-09-2010, 14:53
Ali sam broj stanovnika Indije prevazilazi granice normalnog,-jednostavno previse ih je,i zaista je tesko svima obezbediti ljudske uslove za zivot.I upravo zbog toga,samo jedno od 50 te superpametne dece vidi neku obrazovnu ustanovu,napreduje,ucini nesto od sebe,ostalih 49 moze biti superinteligentno tokom secenja suma ili lova :(

Nazalost, okrutna istina. Da je samo vise Indijaca siromasnih imalo novce, nas svijet bi napredovao na neki nacin, mozda u vidu nekog znanstvenog otkrica ili tako. Ali,bitno je samo da se ameri debljaju.

Viper33
01-09-2010, 14:56
a jedino rijesenje koje meni pada napamet je sta da ih krenemo ubijat.znam da je to iracionalno i da tako nece bit ali...ali oke ovo moze sad zvucat pomalo ludo i sve to..al zamislite da svi ovi ratovi i bolesti u ne tako dalekoj proslosti gripa i to je proizvela neka organizacija koja je davno priej svhatila ovaj problem i vec radi na njemu..ali bas time da ubija ljude hm?(znam da zvuci malo uvruto al eto...)

Chupacabra
01-09-2010, 14:59
a jedino rijesenje koje meni pada napamet je sta da ih krenemo ubijat.znam da je to iracionalno i da tako nece bit ali...ali oke ovo moze sad zvucat pomalo ludo i sve to..al zamislite da svi ovi ratovi i bolesti u ne tako dalekoj proslosti gripa i to je proizvela neka organizacija koja je davno priej svhatila ovaj problem i vec radi na njemu..ali bas time da ubija ljude hm?(znam da zvuci malo uvruto al eto...)

Slabo je poznato da se o zaustavljanju rasta populacije 'bavi' americka trilateralna komisija.
Neracionalno.

Aral
01-09-2010, 14:59
Ma nemoramo se brinut, dok do toga dođe već budemo kolonizirali neki obližnji planetić i to je to. Ako je uspjelo u SW-u i ST-u, uspjet će i ovdje ;)

The Boz
01-09-2010, 15:02
Nije mi jasno kako su zaključili da će za 8. i 9. trebati duže nego za 4., 5., 6. i 7.

Forengner
01-09-2010, 15:02
Jedan Indijac,(dobio je Nobelovu nagradu za to) je osmislio odlican plan-mali krediti kojima je pomagao mnogim ljudima u indiji,i mnogi od njih su zahvaljujuci njemu nesto uradili u svom zivotu.Da je vise takvih...
@Viper:ubijanje ljudi ne dolazi u obzir,ni kao ideja.
@Aral:Stephen Hawking nam je dao vreme do otprilike 2200 godine,ako do tada covek ne kolonizira svemir,egzistencija ljudskog roda ce biti dovedena u pitanje.(po Hawkingu,dakle to su samo njegove prognoze.)

Viper33
01-09-2010, 15:04
a jbt znam da ne dolazi meni kao ideja sad cu jos tu ispast enki masovni ubojica...ja samo kazem da bi to moglo bit ta ima ljudi koj namjerno izazivaju ratove i sire bolesti ejr su odavno svhatili ovaj problem..ali oke cini se vrlo malo vjerovatnim

W1k1n6
01-09-2010, 15:31
Nije mi jasno kako su zaključili da će za 8. i 9. trebati duže nego za 4., 5., 6. i 7.
UN očekuje da će apsolutan broj dojenčadi i djece u svijetu početi padati 2015. a broj djece ispod 15. godine 2025. To je izvedeno prema statistikama koje govore kako je u najrazvijenijim zemljama broj djece u padu, odnosno razlika između nataliteta i mortaliteta je oko nule. Drugim rječima ovo su izračunali temeljem očekivanja da će se nerazvijeni razviti i onda automatski manje štancati djecu. Naravno, postoje brda znanstvenika koji misle drugačije. Stoga iz ove tablice treba uzeti zdravo za gotovo samo one podatke koji su već aktualni, a za predviđanja "bumo vidjeli".

Aerial
01-09-2010, 21:32
Pretpostavljam da je to problem koji će prvenstveno mučiti siromašne zemlje?

Zapad je ionako odavno ušao u demografsku posttranziciju.

keko
01-09-2010, 22:36
Da, ali je problem što se u zapadne zemlje doseljavaju mnogi ljudi iz tih zemalja.

W1k1n6
01-09-2010, 23:04
Mislim da tu ima pomalo svega. Ne radi se samo o razvijenosti i siromaštvu, postoje i brojne kulturološke stavke. Neke kulture se drugačije odnose prema demografskoj ekspanziji od drugih. Zatim tu određenu ulogu ima i produženje ljudskog životnog vijeka, a ne bi se trebalo zanemariti ni tvrdnje određenih krugova znanstvenika koji nastoje dokazati kako nije moguće zaustaviti demografsku eksploziju, jer je to nešto poput trovanja žohara. Dok ih u jednom gnijezdu sve pobiješ, duplo više se namnože na nekom drugom. Drugim rječima, ako iduće godine Šveđana bude 10% manje zbog pada nataliteta, na njihovo mjesto će doći dva puta više pripadnika nekog drugog naroda. Što se globalne situacije tiče, čovječanstvo se još uvijek nekontrolirano strašno povećava, ako se u sljedećih dvadesetak godina ne ostvare predviđanja o zaustavljanju tog trenda, onda će situacija doista postajati sve kritičnija. Više ljudi znači i veće potrebe za energijom i hranom, što sve ima krajnji utjecaj i na ekologiju, klimu, globalno zatopljavanje, itd. Politika svih zemalja, religija i demografskih populatora (osim u Kini i Indiji) je što veće povećanje pripadnika vlastitih naroda kako bi se smanjila opasnost od dominacije drugih. Onda recimo, dok je Kina bila zatvorena, nedostatak resursa je prisilio njihovu vladu na zakone o smanjivanju populacije, no čim su se otvorili i otkad njihovi stanovnici mogu slobodno putovati i tražiti si nova mjesta pod suncem, populacijski zakoni se više ne sprovode. I na kraju da se vratimo na Šveđane, ako ih njihova politika neće natjerati da imaju više djece, onda će biti prisiljeni posizati za stranom radnom snagom koja će se polako integrirati u Šveđane, pa će se za sto godina svaka druga švedska ljepotica zvati Ling Chang Carlsson. Ova teorija dakle želi reći kako pojedine nacije mogu čak i nestati zbog pada nataliteta i (pre)kontroliranog rađanja, no na demografsku ekspanziju ukupnog stanovništva Zemlje to uopće neće utjecati, a što bi onda moglo u konačnici dovesti do demografske kataklizme iz mog prvog posta.

Nodakim
02-09-2010, 00:20
Volim potrese i tsunamije.Rješava se velik dio bagre instantno.
Neće moja djeca biti mješavina šiptara i indijca.

K4ciga
02-09-2010, 00:30
Postoje teorije da je virus HIV, koji izaziva AIDS, zapravo napravljen da bi se smanjila opća populacija. Ali to je samo teorija.

McPingvin_v2.0
02-09-2010, 11:15
Da su znali da će Azija biti problem... :)

The Boz
02-09-2010, 11:59
Postoje teorije da je virus HIV, koji izaziva AIDS, zapravo napravljen da bi se smanjila opća populacija. Ali to je samo teorija.
Da, malo mi nema smisla aktivirati oružje za kontrolu populacije na kontinentu sa drugom najmanjom gustoćom naseljenosti (Južni Pol se ne broji).

hrčak
02-09-2010, 12:06
Da su znali da će Azija biti problem... :)
Možda su samo bili vođeni rasističkim stavovima prema drugoj boji kože pa su rekli: "Hej, ako već idemo smanjit populaciju, zašto da ne smanjimo broj crnaca pa nam možda dođe na isto?"

The Boz
02-09-2010, 12:10
Da, rasisti inače nemaju ništa protiv azijata :p

hrčak
02-09-2010, 12:23
Da, rasisti inače nemaju ništa protiv azijata :p
Vodio sam se teorijom u kojoj su crnci već par stoljeća žive pod mržnjom bijelaca jer su crnci bjelcima bili robovi te su nakon što su postali slobodni ljudi bijelci morali raditi, a da ne kažem da je bilo lakše gledati crnca kako bere pamuk dok ti piješ sok, nego da ga ti bereš tako da kraće rečeno dolazimo do zaključka da se Afrika našla pod AIDS-om jer ima puno vrijednih stvari (uran, dijamanti...) i zbog mržnje prema crncima.

McPingvin_v2.0
02-09-2010, 12:54
Robovlasnik je i dalje imao imanje, nije on morao brati pamuk kada su crnci oslobođeni od ropstva :)

Manje mu je išlo u džep, ali nije ostao bez svega. Osim toga, bijelci su uvijek morali raditi ako su htjeli preživjeti, ako uzmeš u obzir da sigurno nisu svi imali robove :)

W1k1n6
02-09-2010, 13:14
Pliz pazite da ovo ne ode u nacionalne i rasne priče, osim toga ovdje ne toleriramo ni izraze poput "šiptar", vratite se na temu ako hoćete što komentirati i to bez ksenofobičnih izljeva.

Nodakim
02-09-2010, 16:50
Šiptar je normalni izraz,isto kao i Švabo.
Ne vidim što je sporno u njemu.

K4ciga
02-09-2010, 16:52
Albanci sebe međusobno nazivaju Šiptarima, kao što i mi sebe nazivamo, primjerice, Dalmošima ili Purgerima. Ali kad nam to kaže neka druga nacionačna pripadnost to je najčešće uvreda.

Rang€r
02-09-2010, 17:15
jel na albanskom il kojem več jeziku njihova zemlja nije šiptarija il tak neki kurac? :/

Volim potrese i tsunamije.Rješava se velik dio bagre instantno.
Neće moja djeca biti mješavina šiptara i indijca.

šta si indijac il šiptar? :eyebrows:

K4ciga
02-09-2010, 17:30
Mislim da je, Sick je to sve u jednom postu objasnio. Isto kao što crnci sebe nazivaju niggerima, ali, naravno, kad bi neki bijelac to rekao popio bi metak dok još nije dovršio riječ :)

W1k1n6
02-09-2010, 23:23
Šiptar je Albancima uvredljivo (od strane nealbanaca) kao i crncima nigger, da li se međusobno tako nazivaju ili ne, uopće nije bitno. Osim toga riječ šiptar je opće proglašena kao politički nekorektna jer je koriste nacionalistički krugovi iz istočnih zemalja bivše Jugoslavije kad žele opisati pripadnika albanske nacionalnosti s Kosova u negativnom kontekstu. Ovoga puta neću vas sankcionirati jer ovo možda niste znali, ali ubuduće molim da se držite pravila foruma.
Nego da se vratimo na temu. Danas je na vijestima javljeno kako je u Americi ubijen jedan prolupani eko-aktivist koji je opasan eksplozivom držao troje talaca u TV postaji Discovery Channela, tražeći od Discoveryja da "prestane poticati rađanje djece, jer će sve veći broj ljudi na Zemlji uništiti i onečistiti ono malo što nam je na njoj preostalo", prenose američki mediji. Kao da ga je inspirirala ova tema :)

Forengner
03-09-2010, 14:36
Sta je bilo s tim?Nije valjda da ih jos drzi? :( .Ili je swat zaradio svoju platu ovog meseca?

W1k1n6
03-09-2010, 15:21
Sta je bilo s tim?Nije valjda da ih jos drzi? :( .Ili je swat zaradio svoju platu ovog meseca?
Ubili su ga. Nema zajebancije s američkom policijom.

K4ciga
26-09-2010, 21:59
Nego da se vratimo na temu. Danas je na vijestima javljeno kako je u Americi ubijen jedan prolupani eko-aktivist koji je opasan eksplozivom držao troje talaca u TV postaji Discovery Channela, tražeći od Discoveryja da "prestane poticati rađanje djece, jer će sve veći broj ljudi na Zemlji uništiti i onečistiti ono malo što nam je na njoj preostalo", prenose američki mediji. Kao da ga je inspirirala ova tema :)
Hm, pa tip je u pravu. Danas ima gotovo sedam milijardi ljudi na planetu, brojka je svaki dan sve veća i veća, broj prirodnih resursa sve manji i manji. Kad-tad će doći do masovnog rata zbog resursa, stvarno bi trebali u većini Azije i cijeloj Africi uvesti sustavno podvezivanje jajnika. Moja ideja je da im se baci voda ili kruh sa nekim kemikalijama koji onemogućavaju trudnoću :D

Chupacabra
26-09-2010, 22:40
ili vece financiranje znanstvenika tako da mozemo kolonizirati ostatak suncevog sistema, ili potajno ubacivanje pilula u hranu.

josip_kraš
27-09-2010, 21:30
Kina je svoju populaciju jako dobro obuzdala i obuzdava.
Indija mislim da niti nema nekakav plan za obuzadavnje rasta populacije.

Forengner
27-09-2010, 21:32
U Indiji se ni ne zna tacan broj stanovnika :) .Kina je medjutim preduzela ozbiljne mere i zaista smanjila prirastaj,dok taj problem u Indiji samo 'guraju pod tepih'.

Aerial
27-09-2010, 22:02
A nije ni u Kini bolje, zapravo. Kod njih je nemoguće izvršiti relativno točan popis stanovništva jer, k'o prvo, ima hrpa udaljenih naselja u zapadnoj Kini po kojima je enormna tlaka ići i anketirati seljake na razvojnoj razini 12. stoljeća, a k'o drugo, unatoč toj demografskoj politici jednog djeteta zapravo ima veliki broj obitelji koji namjerno skrivaju djecu pred zapisnicima, pogotovo u prije spomenutim ruralnim naseljima u unutrašnjosti.
Na službeni broj stanovnika dodaj, onak, još 10% za svaki sluačj :D

blood4me
27-09-2010, 22:07
Nego da se vratimo na temu. Danas je na vijestima javljeno kako je u Americi ubijen jedan prolupani eko-aktivist koji je opasan eksplozivom držao troje talaca u TV postaji Discovery Channela, tražeći od Discoveryja da "prestane poticati rađanje djece, jer će sve veći broj ljudi na Zemlji uništiti i onečistiti ono malo što nam je na njoj preostalo", prenose američki mediji. Kao da ga je inspirirala ova tema :)
Hm, pa tip je u pravu. Danas ima gotovo sedam milijardi ljudi na planetu, brojka je svaki dan sve veća i veća, broj prirodnih resursa sve manji i manji. Kad-tad će doći do masovnog rata zbog resursa, stvarno bi trebali u većini Azije i cijeloj Africi uvesti sustavno podvezivanje jajnika. Moja ideja je da im se baci voda ili kruh sa nekim kemikalijama koji onemogućavaju trudnoću :D
Prvo će bit rat NATO vs Kina
Onda ce nas Amerika odjebat sve pa guess whats next... :hangin:

Chupacabra
27-09-2010, 22:08
u nekom sam dokumentarcu o demografskoj kataklizmi cuo
(teorija zavjere -.-) da mzda vlada vec provodi rjesenme, tipa kontrola naroda da kupuje proizvode koji sadrze tvari koje uzrokuju gubitak sjemena ili nesto slicno, ugl nisam obracao pozornost, no opako je saksalo.

Kostolomac
28-09-2010, 18:12
Moja ideja je da im se baci voda ili kruh sa nekim kemikalijama koji onemogućavaju trudnoću :D
Genophage :)

Xero
28-09-2010, 18:49
Ja čekam da neko ameriku osvoji/uništi pa će onda bit slavlje samo da Kanadu ne diraju ne znam kako bi mogo živit bez Bryci i BioWarea.

K4ciga
28-09-2010, 19:30
Ako netko napadne Ameriku, koja je članica NATO pakta kao i Hrvatska, RH bi imala obvezu poslati vojnike i mehanizaciju tamo. Napad na jednu državu tretira se kao napad na drugu. Naravno, o mogućnosti da se rezervisti, ala ljudi koji su završili dobrovoljnu vojnu obuku, a nisu u aktivnoj vojsci, pozovu u hitnom slučaju da ne govorimo :p

keko
28-09-2010, 20:38
Samo rezervisti? Naša vlast bi mobilizirala svu mušku populaciju od 16-65 godina da spasi Ameriku. Naravno, ne bi to bilo od puno pomoći, ali ipak...

K4ciga
28-09-2010, 21:14
Naravno da nebi jer nema zakonske osnove za to, osim toga, to bi bila genijalna prilika da se hrvatski vojnici iskažu u malo opasnijim situacijama od patroliranja šest mjeseci u Afganistanu, čime bi postigli lijep ugled i konačno, možda bi dobili priliku za neznam, glas u UN-u :)

W1k1n6
29-09-2010, 13:11
Radije neka naši vojnici budu na što sigurnijem mjestu, po mogućnosti nek ostanu doma. Uopće nam ne treba ratnički "ugled".

keko
29-09-2010, 13:27
Naravno da nebi jer nema zakonske osnove za to, osim toga, to bi bila genijalna prilika da se hrvatski vojnici iskažu u malo opasnijim situacijama od patroliranja šest mjeseci u Afganistanu, čime bi postigli lijep ugled i konačno, možda bi dobili priliku za neznam, glas u UN-u :)

A otkad naši brinu da li imaju zakonske osnove za nešto? :)

josip_kraš
30-09-2010, 22:53
Radije neka naši vojnici budu na što sigurnijem mjestu, po mogućnosti nek ostanu doma. Uopće nam ne treba ratnički "ugled".

S tim ratničkim ugledom idu i neke druge stvari.

K4ciga
30-09-2010, 23:04
Radije neka naši vojnici budu na što sigurnijem mjestu, po mogućnosti nek ostanu doma. Uopće nam ne treba ratnički "ugled".
Naravno da nam treba. Naša zemlja ima velike beneficije prilikom poslovanja na tom području zbog slanja vojnika tamo. Osim toga, vojnici koji idu tamo su potpuno svjesni rizika kojima se izlažu, zato i šalju samo najbolje tamo.

W1k1n6
30-09-2010, 23:05
Ako ti se ratuje, možeš se prijaviti u Legiju stranaca, ali da pošalješ mojeg sina u Irak ili Afganistan skinem ti glavu samo tako.
Što se "benificija" tiče, svaki NATO metak i svaki komad oružja moramo skupo platit, isto kao i svakog instruktora koji nas dođe učit kako se s čime rukuje. Da ne govorim o tome kako je svaka nacija koja uđe u NATO savez triput više ugrožena od terorizma, a one koje aktivno sudjeluju u ratovima još par puta toliko. Jedina korist NATO saveza je da kao članica imamo pravo na njihovu "zaštitu" koja se uzgred također skupo plaća. Ne podsjeća li vas to na neku organizaciju koja svoje korijene vuče na Siciliji i također naplaćuje usluge "zaštite"? NATO nikada nikome nije donio ništa dobrog pa neće ni nama. Jedini razlog zbog kojeg smo im se pridružili je taj što smo mislili kako će nam članice saveza pomoći pri ulasku u EU, da bi na kraju ispalo da nas baš one najviše zavlače. Nitko ne govori o cijenama standardizacije oružanih snaga RH prema mjerilima NATO saveza. Znate li kako moramo mijenjat kompletno naoružanje, čak i kalibre municije? Mislite li da nam sve to poklanjaju? Uzeli bi oni nas ku u NATO da ne zarađuju masno na tome. I sad još i da ginemo za njihove smiješne i nepotrebne ratove koji se vode isključivo zbog kontrole prirodnih resursa od kojih mi nemamo nikakve koristi?

K4ciga
30-09-2010, 23:55
Ako ti se ratuje, možeš se prijaviti u Legiju stranaca, ali da pošalješ mojeg sina u Irak ili Afganistan skinem ti glavu samo tako.
Daj saslušaj se, tvog sina sigurno neću "poslati" u Irak ili Afganistan ako se dobrovoljnoSne prijavi u vojsku.

Što se benificija tiče, Hrvatska postaje atraktivnija za ulaganje od strane zapadnih investitora jer predstavlja "faktor sigurnosti" na ovim prostorima, te se formalno ograđujemo od balkanizma, uz dodatak doze respekta ostalih zemalja jer smo ipak u "ekipi" sa Amerikom. Osim toga, cijenjeni proizvod hrvatske ratne industrije, pištolj HS, je putem NATO saveza proširio granice izvoza i danas se njime služi popriličan broj stranih vojnika. Glede terorizma, iskreno sumnjam da će jedna mala Hrvatska predstavljati atraktivnu lokaciju za teroriste. Slažem se, uvijek postoji mogućnost da Al Kaida ili tko već otme avion i zabije se u T-Centar, kao što postoji i mogućnost da će žohari u Hiroshimi mutirati i postati dominantni na Zemlji, kao i milijun drugih stvari.

Afganistan je zemlja gdje doslovno svega fali i koja će se kad-tad trebati obnoviti, i upravo je NATO savez naša karta za ulazak na to poprilično veliko tržište. Usput, nemam se nikakvu želju boriti nigdje, ponajmanje u nekoj third-world zemlji. Međutim, ako postoje dobrovoljci za taj posao za koji će dobiti plaću, i ako će RH imati koristi od toga, zašto ne?

EDIT: Pročitaj ovo

KLIKNI ME 1 (http://www.liderpress.hr/Default.aspx?sid=110036)
KLIKNI ME 2 (http://danas.net.hr/hrvatska/page/2010/05/24/0372006.html)

W1k1n6
01-10-2010, 09:07
*Svako ratno sranje u zemljama u kojima NATO intervenira započinje tako da vojnici krenu "dobrovoljno", poslije toga ako se zakomplicira, stigne ti doma poziv za "pričuvu", pa potom završiš na prvoj crti da ni ne znaš kako. U Vijetnamu, u oba iračka rata, pa tako i u Afganistanu nisu ratovali samo dragovoljci, već i određeni broj američkih rezervista (u Vijetnamu čak i ročnici). To što za sad naši mogu ići samo dobrovoljno ne znači da će to ostati zauvijek. Dakle, čim uđeš u aktivni sastav OSRH postao si i "dragovoljac" za Afganistan :)

*Ma to je super, ali što misliš koliki su rizici s poslovima u takvim područjima i nije vrag da vjeruješ svemu što kaže potpredsjednica naše vlade? :)
Osim toga, kod dobijanja bilo kakvih poslova u bilo kojim zemljama, postoji sustav natječaja. Onaj ponuđač radova za kojeg naručitelj procijeni da je najpovoljniji dobija posao. To što zbog trenutne ratne situacije u Afganistanu sve kontrolira NATO može nam pomoći u toj mjeri da se eliminiraju punuđači iz zemalja koje nisu u Savezu, no to nije garancija da ćemo baš mi biti ti koji će dobiti poslove, pogotovo ne one najunosnije. Osim toga, zar ti to ne djeluje kao krvav novac? Hrvatska se treba okretati mirnim i stabilnim tržištima, zašto bismo slali naše firme u ratna područja, u svijetu postoji ogroman broj zemalja u kojima bismo mogli graditi razne vrste infrastrukture i sklapati razne biznise, bolje da se vlada okrene takvoj politici, a ne da se pokušavamo integrirati u prljave američke poslove u zemljama u kojima je stanovništvo ratnim stradanjima dovedeno do ruba egzistencije. Nemam ništa protiv da naše tvrtke rade u Afganistanu, ali neka prvo Ameri i ostala naoružana NATO svojta ode iz njega.
Danas baš čitam u večernjem kako će nam NATO poklanjati svoje rabljene F16 zrakoplove. Poklon je super, ali ima malu klauzulu, aviončeki su u takvom stanju da im je potreban potpuni remont koji košta 10 milijuna dolara (po komadu). Nakon toga mora se platiti par milja za instruktore koji će osposobiti naše pilote i aviomehaničare, još par milja za infrastrukturu (servisne radionice i sl.), pa potom moramo kupovati naoružanje i municiju za njih. Super poklon od kojeg je velika ekonomoska korist za našu prebogatu zemlju :)
BTW, u vezi "balkanizacije" - Za otklanjanje eventualnih prijetnji iz našeg okruženja nikad nismo trebali niti ćemo ikada trebati pomoć NATO saveznika. Ja se sigurno ne osjećam sigurnijim zbog toga što smo ušli u NATO, bio sam najsigurniji kad smo sami osigurali naše granice.

McPingvin_v2.0
01-10-2010, 09:24
Možda ti se to čini puno, ali F16 je svjetlosnim godinama ispred naših MiG-ova po tehnologiji (F16 je 3. generacija lovaca, MiG je 2.), a "novi" košta 45 milijuna dolara, bez naoružanja.

Možda će najveći problem biti obuka naših pilota pošto je F16 jako nestabilan avion (namjerno, pošto onda ima veću pokretljivost) i upravljanje njime je nekada jednako onome vožnji relija na tlu: palicu okrećeš u suprotnome smjeru :)

W1k1n6
01-10-2010, 09:28
Ma super, to je značajna i isplativa ušteda i omogućit će nam smanjenje PDV-a i povećanje plaća :)

McPingvin_v2.0
01-10-2010, 09:49
Čuj, možeš birati: takve cijene za F16, ili skupljanje FishBeda u dijelovima po Lici :D

W1k1n6
01-10-2010, 11:43
Možeš birat između poticaja poduzetničke privrede od koje svi živimo, uključujući čitav državni aparat i njihove propale firme, ili kupovat totalno nepotrebnu vojnu tehniku, trošit pare na "sigurnost", niskopodne tramvaje i stadion Dinama. Dok te financiraju roditelji, vidiš prosperitet u nevidljivim lovcima i procesorima s 128 jezgri, no stvarni život se nalazi u jednoj drugoj ulici.

McPingvin_v2.0
01-10-2010, 12:07
Nema to veze jedno s drugim, činjenica je da nam trebaju novi borbeni avioni. Kad je sljetao avion kineskog predsjednika netko ga je morao pratiti, bili su to naši MiG-ovi.

Ako se već uzima drugo naoružanje, isplativije je uzeti F16, nego Eurofighter Typhoon II ili SAAB JAS-39 Gripen :)

Obezali smo se da ćemo "upgradeati" oružarnicu ulaskom u NATO pakt, nema tu cici- mici :)

W1k1n6
01-10-2010, 12:28
Ja se nisam ništa obavezao niti me itko pitao. Što se mene tiče, uvijek sam bio na strani hrabrog palestinskog naroda i svih boraca za slobodu protiv cionizma i "američkog načina života". Ovo su gluposti u vezi pratnje stranih državnika, nema nikakvog opravdanja za trošenje naših para za bilo koje svrhe koje nas u konačnici osiromašuju. Naša volja, odlučnost, hrabrost i pobjednički mentalitet ne ovise o američkim psima rata, sve što imamo sami smo izborili i moramo se naučiti cijeniti ono što imamo a ne kulturu hamburgera i McDonaldsa.

keko
01-10-2010, 13:23
Slična priča će biti i s EU, toliko nas guraju tamo, a ljude se ništa ne pita. Što mislite, hoće li biti referenduma za ulazak? I don't think so. A i zanima me, kako će nam to EU uopće pomoći? Jedino će nam uništiti domaću proizvodnju s obzirom na to da će se puno olakšati uvoz jeftinije roba izvana.

W1k1n6
01-10-2010, 14:25
Na žalost to je istina. Kad uđemo u EU nećemo 3 godine moći dobiti stalno mjesto boravka niti raditi u zemljama EU, nećemo moći prodavati robu na njihovom tržištu ako ne poštujemo njihove standarde, nećemo moći određivati cijene bilo čega što želimo plasirati u EU, nećemo moći provoditi vlastitu monetarnu politiku, nećemo moći donositi ustavne promjene bez njihovog amaneta, nećemo moći sami upravljati carinskim i poreznim sustavom, nećemo smjeti razvijati turizam ako se kosi s njihovim mjerama, nećemo proizvoditi ni hranu koja nije prozvedena po EU standardima. Rajčica koju ćemo smjet proizvoditi morat će imat točno propisanu veličinu kako bi se mogla pakirati u standardizirane EU kašete, organski proizvedeno povrće kakvo se kod nas proizvodi stotinama godina bit će zabranjeno i sjeme uništeno, dok ćemo u isto vrijeme morat uvoziti brdo genetski modificirane hrane koja zadovoljava propise EU. Nadalje, obiteljska proizvodnja vina i rakije će postati ilegalna, kao i kolinje i cjelokupna kućna proizvodnja suhomesnatih i mliječnih proizvoda, kao i većina poljoprivrednih. I to je samo vrh brijega, postoje striktna pravila kakve nam moraju biti štale, farme, klaonice, skladišta, tvornice, tko njima smije upravljati i tko smije propisivati visinu marži za preprodaju uvozne robe. Ono što je pozitivno je sudstvo, policija, carina, školstvo, zakoni o političkim strankama i porezni sustav koji će morat imati standarde kontrole koji će smanjiti korupciju, nepotizam i razne porezne malverzacije, ali kad znamo da sami nismo mogli regulirati i provoditi zakonodavstvo, tko kaže da ćemo to moći unutar EU. Također, ulazak u EU 2012. znači totalnu podređenost svim zemljama koje su tamo od ranije, što znači da ćemo se sljedećih desetljeće-dva samo boriti za to da im se nekako približimo, jer ćemo do tada biti sedma rupa na svirali EU, svi će nas iskorištavati kako god stignu. Stoga takozvana euroskeptičnost više nije ekstremizam nego realnost potvrđena postojećim primjerima. I što će doći na kraju? Opet će se pokazati da naš prosperitet isključivo ovisi o regionalnim odnosima sa zemljama iz prirodnog okruženja, nećemo nikada ništa prodavati islanađanima, već slovencima, srbima, bosancima, itd...

K4ciga
01-10-2010, 15:24
Hrvatska nemože biti izolirani otok. Drugim riječima, da su svi oko nas komunistički uređena društva, i mi bismo to morali postati. Zbog toga je vođen rat u Vijetnamu ; Amerikanci su probali spriječiti tzv. domino efekt, jer ako bi Vijetnam postao komunistička država, postala bi i ona do njega, sve do Indije koja je strateški važna. Čak je i Australija bila u "opasnosti" od komunizma.

EU je budućnost, htjeli mi to ili ne. Postoje stvari koje nam se neće sviđati, ali moramo to progutati.

bezimeni
01-10-2010, 18:16
Budućnost je govnasta. Već sada su nam potrebna samo dva "odijela" .Ono radno i piđama.Kada uđemo u EU na piđamu možemo zaboraviti .Što se NATO-a tiče nemam ništa protiv.Ljudi koji idu u Afganistan idu jer to žele i na taj način zarađuju novac za život. Znam da mnogi nisu otišli a željeli su to jer je konkurencija velika.A ako nemamo novaca za desetak poštenih aviona onda bolje da ukinemo državu .

W1k1n6
01-10-2010, 22:43
...da su svi oko nas komunistički uređena društva, i mi bismo to morali postati. Zbog toga je vođen rat u Vijetnamu ; Amerikanci su probali spriječiti tzv. domino efekt, jer ako bi Vijetnam postao komunistička država, postala bi i ona do njega, sve do Indije koja je strateški važna...
Ti ko da si išao u Redneck High School u Alabami. Prenio si nam citate kojima su američki političari šezdesetih godina objašnjavali svojoj raji zašto su u Vijetnamu.
Povijest Indokine je zapravo dio povijesti kolonijalno uređenog svijeta. Ratovi koji su se vodili na tom području svodili su se na bitku oko kolonijalne dominacije i nisu započeli 1945. već 1856. kad su Francuzi napali i porobili čitavo područje Vijetnama, Laosa i Kambodže. Od tada su krenuli ustanci vijetnamaca za oslobađanje zemlje, a vremenom se kao glavni pokret otpora profilirao komunistički Viet Minhom ili Vietmin (kasnije Vietkong) pod vodstvom Ho Ši Mina. Svi su živi imali teritorijalnih pretenzija na Vijetnam, čerupali su ih Kinezi, Francuzi, Japanci. Malo se priča o tome da je Vietmin bio saveznik Amerikanaca tijekom 2. svjetskog rata protiv Japanaca, da bi im nakon rata Ameri okrenuli leđa i vratili ih pod kolonijalnu upravu Francuza, što se smatra kao početak Prvog vijetnamskog rata koji je trajao punih 9 godina, da bi nakon poraza Francuska čak i službeno priznala Demokratsku Republiku Vijetnam, doduše samo sjeverni dio države, dok je južni podijeljen velikoposjednicima i krupnom kapitalu - južnim Vijetnamcima koji su zapravo bili marionete kolonijalnih sila. Usprkos obećanjima Ujedinjenih naroda o izborima koji će ujediniti državu, nakon odlaska Francuza stižu Ameri. Zapravo nikada nitko američkoj javnosti nije objasnio koja je bila prava svrha američke intervencije, nakon nekoliko godina protiv njih su počeli ustajati i ljudi u južnom vijetnamu koji nikada nisu imali veze s komunizmom, žaljeli su se osloboditi američkih osvajača i njihovih južnokorejskih marioneta na vlasti, a Vietkong je započeo rat za oslobođenje čitave zemlje, što im je nakon 2o godina ratovanja i 600 tisuća mrtvih napokon uspjelo. Paranoja oko komunizma Amerima je bila samo izlika za ratovanje, pravi razlozi su bili teritorijalna kontrola i potreba za testnim poligonom za isprobavanje i "trošenje" oružja oko čega su vojni industrijalci vrtjeli nevjerojatnu lovu koja se slivala i u razne džepove Pentagona, Senata i Bijele kuće. Mnogi vijetnamski generali tvrde kako Ameri nikada nisu željeli pobijediti u ratu, već su se više trudili da čim dulje traje, a i američki general Abrams je izjavio kako Vijetnam nije rat već biznis.

bezimeni
02-10-2010, 09:08
Taj rat je sigurno bio dobar posao za neke kao što je uvijek svaki rat bio i biti će. Ipak mislim da je u tom ratu veliku ulogu igrao i nacionalni ponos zbog kojeg se otegnuo tako dugo.Ameri su ipak željeli dokazati svoju nadmoć i da su to mogli i dokazali bi.To da nisu željeli pobijediti je glupost.Da su mogli pobijedili bi .Na kraju bi i pobijedili da su imali istinski cilj za pobjedu.Borba protiv širenja komunizma u šupku svijeta im je jednostavno postala pre skupa .Da su tamo naftna polja spalili bi oni i posljednje stablo .

josip_kraš
02-10-2010, 09:10
Jadni naši u Afganistanu.Vrate se iz njega izmrcvareni i polumrtvi.
Daj molim te, Afganistan ti je kao sezonski posao, upadaš preko veze i jednom kad odeš vraćaš se svake godine.Ne zato jer moraš nego zato jer ti je dobro, jer je dobra plata i jer zavisno gdje te stave (Kabul) ne mrdneš penisom iz baze.Toliko o ugrozi.

Opet, u Afganistan se ide dobrovoljno, ne iz želje da se u njega uvede demokracija nego da se zaradi, na jako dobar način.

McPingvin_v2.0
02-10-2010, 13:17
Ja se nisam ništa obavezao niti me itko pitao. Što se mene tiče, uvijek sam bio na strani hrabrog palestinskog naroda i svih boraca za slobodu protiv cionizma i "američkog načina života". Ovo su gluposti u vezi pratnje stranih državnika, nema nikakvog opravdanja za trošenje naših para za bilo koje svrhe koje nas u konačnici osiromašuju. Naša volja, odlučnost, hrabrost i pobjednički mentalitet ne ovise o američkim psima rata, sve što imamo sami smo izborili i moramo se naučiti cijeniti ono što imamo a ne kulturu hamburgera i McDonaldsa.
Nisi ti, država (tj.: vladajuća garnitura) je :)

Ovo što si napisao za EU je debelo pretjerano, kolinje nije nikako ilegalno, ali prodaja mesa koje nije "stvoreno" u određenim higijenskim uvijetima, isto vrijedi i za rakiju, vino itd. Ako sam ja pao na američku propagandu, onda si ti pao na domaću desničarsku ;)

K4ciga
02-10-2010, 16:28
Wikinže ok, tu si me pobio sad sa postom, ali nije EU tako loša kao što gospoda iz HČSP-a govore, znaš...

Aerial
02-10-2010, 20:49
Kako ne, pa pogledaj koliko smo mi s našom tradicijom svjetlosnim godinama ispred zapada u bilo ko-... oh wait.

W1k1n6
03-10-2010, 00:14
Ovo što si napisao za EU je debelo pretjerano, kolinje nije nikako ilegalno, ali prodaja mesa koje nije "stvoreno" u određenim higijenskim uvijetima, isto vrijedi i za rakiju, vino itd. Ako sam ja pao na američku propagandu, onda si ti pao na domaću desničarsku ;)
Nemaš pojma, kolinje je zbog prilagodbe sa standardima EU i zatvaranja poglavlja o proizvodnji hrane već postalo ilegalno i po našim zakonima, mislim da je već istekao i rok prilagodbe. Znači, ubijanje stoke smije se vršiti isključivo u ovlaštenoj klaonici, dakle moraš registrirati tu djelatnost posebno kao obrt ili firmu ili u okviru OPG-a, za što moraš iscaltati određenu lovu i zadovoljiti brdo sanitarnih, prostornih i tehničkih uvjeta, ili pak možeš voditi stoku u klaonicu da ti je tamo koknu, no na klasično kolinje na koje smo navikli možeš zaboraviti jer ako te susjed "s kojim si baš nisi" prijavi, činiš prekršaj, a ako to meso pokušaš prodati, kazneno djelo. Obzirom da mi rođeni brat živi od stočarstva i to mu je jedina djelatnost kojom se bavi, mogu ti puno pričati o tome što ga sve čeka da bi se mogao time nastaviti baviti kad uđemo u EU, od preuređenja štala, izrade sirane, pribavljanja dokumentacije, pa sve do pohađanja određenih tečaja i stjecanja diploma potrebnih za rad, kao i o gadnoj lovi koju mora iskeširati za sve to. On će se nekako snaći i prilagoditi svemu tome, no kumicama na placu i malim obiteljskim gospodarstvima se jako crno piše. Proizvodnja vina, piva i rakije je slična stvar što se tiče načina proizvodnje, registriranja djelatnosti i kontrole kvalitete, no za to ne vjerujem da će se ikada ozbiljno provoditi kod nas u okviru obiteljskih gospodarstava, jer će inače Zagorje pokrenuti postupak otcjepljenja :)
Zakonodavci EU doduše toleriraju članicama tradicionalnu proizvodnju hrane i alkoholnih pića za vlastitu kućnu upotrebu, odnosno prepuštaju zakonodavstvima članica da same donose zakone u vezi toga, ali daju preporuke koje često djeluju još više obvezujuće nego sami zakoni.

Evo jedan primjer "simpatičnog EU zakona"


Zabrana vožnje traktora više od tri sata na dan
Istraživanja pokazuju da dugotrajno rukovanje strojevima može prouzročiti ozljede i bolesti. Svrha je Direktive o fizičkim agensima (vibracijama) poboljšati zdravlje i sigurnost radnika putem reguliranja najviše dopuštene razine njihova izlaganja kako bi se smanjile opasnosti kojima su izloženi na radnome mjestu. Zakon stupa na snagu u svim zemljama članicama EU s rokom prilagodbe do kraja 2014.

Prestar sam i preiskusan da padam na nečiju propagandu, ja je sam stvaram :)

Inače, u osnovi nisam protiv EU (kao što sam bio protiv NATO-a), ali vam želim predočiti kako za postizanje neke koristi unutar nje treba krvavo zapeti i mnogo se toga odreći, sam ulazak u uniju ne znači gotovo ništa. Imaš od nje onoliko koristi koliko joj pridoneseš, a to je najteže zemljama koje tek ulaze, jer nemaju previše toga za ponuditi. Najveća korist je u tome što dobijaš mehanizam zakonodavstva koji standardizira masu stvari i olakšava protok kapitala unutar članica EU, te donekla garantira stranim investitorima da im uložena lova neće pasti u rupu korumpiranog državnog aparata. No da bi privukli strane investitore moramo malo skinut gaće najatraktivnijim curama u selu i staviti ih na otvoreno tržište, jer ih ne zanimaju babe kakve imaju doma. Znači ne možemo očekivat da će oni ulagat u naše promašene projekte i tvornice kako bi spasili radnike da ne završe na cesti, jer njih zanima samo i isključivo zarada, a nju mogu ostvarit jedino tako da ulože lovu u ono što nam je najvrijednije. To će na kraju rezultirat time da ćemo na početku morat poprodavat sve ono što i nama vrijedi (vjerovali ili ne, još nismo sve takvo prodali), a tek onda ćemo moći i sami ravnopravno izaći i na njihova tržišta, mada, ponavljam, regionalna tržišta će nam i dalje biti najvažnija. Radniku će biti svejedno radi li za domaćeg ili stranog gazdu ako će ga pošteno plaćati i štititi mu socijalna prava i to je ono najvažnije na kraju EU balade. Eto, mislim da je ovo više ljevičarska nego desničarska izjava :)
Al da će nas EU cuclati gdje god će moći, tu nema sumnje, zapamtite ove riječi, bit će mi drago ako sam se zajebo.

keko
03-10-2010, 08:54
Pratio sam raspravu o EU i na jednom drugom forumu, ovaj post mi je najzanimljiviji pa ga prenosim ovdje:


[quote="Osoba 1":30b12mpr]EU ne želi hrvatsku kao ravnopravnu državu, njima trebaju sluge i izvori pitke vode te prirodni resursi koje imamo za iskorištavanje.
To je istina, samo i nama trebaju neke stvari koje EU može ponuditi: Bezvizno i slobodno putovanje naših građana, mogućnost zapošljavanja i pokretanja firmi u drugim zemljama, veće tržište koje je među ostalim i jamac da te domaće korumpirane budale "tajkuni" neće zlostavljati. Dakle govorim o čisto individualnoj razini i beneficijama koje će osjetiti svaki građanin Hrvatske.

To dakako ne negira u potpunosti tvoju tvrdnju, ostaje i dalje pitanje koju ćemo cijenu platiti za te pogodnosti, i sklon sam se složiti da je ta cijena - zbog nesposobnosti naših pregovarača preskupa.

No možda i nije. Zgodno je baciti pogled unatrag na predposljednji krug proširenja EU-a (dakle onaj prije Rumunjske i Bugarske, kada je gro istočnoeuropskih država ušlo u EU). Dvije države valja posebno istaknuti jer su imale potpuno oprečne tranzicijske i pregovaračke strategije: Poljsku i Češku. Dok je Poljska mrcvarila i sebe i EU oko svakog zareza i cjenkala se oko svakog detalja svakog ugovora - Češka je s druge strane od prvog dana nakon pada komunizma rekla "bujrum", skoro da i nije pregovarala - privatizirala je u rekordnom roku i po nikakvim cijenama čak i javni prijevoz u većini gradova, svu javnu infrastrukturu - doslovno sve što je bilo tko želio kupiti Česi su mrtvo-hladno prodavali.

Logika iza njihovih postupaka se svodila na razmišljanje "Mi o kapitalizmu i tržištu nemamo pojma, neka netko drugi ustroji novi gospodarski sustav, mi ćemo se naknadno oporaviti". Sa tom strategijom u rekordnom su roku i mnogo prije drugih zemalja regije privukli znatno veća strana ulaganja. Stopa nezaposlenosti je u cijelom tranzicijskom razdoblju bila je bitno manja nego u Poljskoj i drugim zemljama, nije bilo radikalnih socijalnih stresova. Vrlo su glatko i jednostavno obavili povrat imovine nacionalizirane u komunizmu gdje su sve što su mogli vraćali u naturi, naplaćujući pri tom naknade za "održavanje imovine u vrijeme dok je bila u državnom vlasništvu" (totalno suprotni model od Hrvatskog gdje se imovina skoro pa i ne vraća - osim Crkvi - nego se "obeštećuje" iz javnog Fonda - dakle država se opteretila dodatnim novčanim obevazama, za razliku od Čeha koji su kroz denacionalizaciju uspjeli i još nešto uprihodovati).

Poljska danas može reći da je kroz svoju strategiju "zeznutog pregovarača" osigurala respekt i određenu mjeru državnog autoriteta, kao i prilično izdašne subvencije za svoje poljoprivrednike. Ali u drugim segmentima (brodogradnja naprimjer) nisu postigli ništa - dok su stvarni gospodarski oporavak i hvatanje koraka sa zapadom uspjeli odgoditi za još 10-ak godina. Češka s druge strane taj je korak manje-više već uhvatila. Danas je po svim pokazateljima "a pari" sa Slovenijom s razlikom što su građani Češke bitno manje porezno opterećeni od Slovenaca (dovoljno je usporediti maloprodajne cijene novih automobila - u Češkoj su skuplji modeli tipa Audi, Mercedes i slični oko 40% jeftiniji nego u Sloveniji). Također stranci koji su rano ušli u Češko gospodarstvo svoje su ekstra-profite već uprihodovali, a kako se zemlja stabilizira i jača njen gospodarski potencijal tako postaje i skuplja - pa je prvi val investitora već lagano napušta, prodaje svoje vlasničke udjele Češkim fondovima, a oni se sele tamo gdje su danas bolje prilike za brzu zaradu. Česi ponovo polako i strpljivo postaju vlasnici svoje zemlje.


Zato nas moraju osiromašiti i pokupovati sve, odnosno sve nam oteti. I tu je HDZ sa Sanaderom obavio vrhunski posao. Zato sanadera i štite USA i EU i eto učiće mlade amerikance kako se uništava jedna zemlja.
Češka naravno ni u jednom trenutku na vlasti nije imala nikoga ni približno sličnog Sanaderu. Najbliži mu je bio Topolanek koji je obožavao seks party-e u Berlusconijevoj vikendici - no Češka demokracija bila je u trenutku njegovog dolaska na najvišu razinu vlasti već dovoljno vitalna i djelotvorna da ga vrlo brzo i bezbolno sa vlasti i ukloni. Za razliku od Hrvatske koja tek 15 mjeseci nakon traumatičnog odlaska Sanadera uspijeva tek površno grebati po kriminalnoj strukturi koju je on izgradio.

Dakle cijela poanta ovog posta svodi se na slijedeće: Da, sasvim je sigurno da EU želi prije svega afirmirati i oploditi vlastite interese u kontekstu primanja Hrvatske - no isto je tako istina, a gornji primjeri to i potvrđuju - da u svakom datom "okviru igre" Hrvatska ima mogućnosti stvari postaviti tako da definira i osigura neke svoje interese. Po mom mišljenju nije dakle fer tvrditi da će nas EU porobiti i opljačkati - već je puno bliže istini ustvrditi da će u slučaju realizacije takvog crnog scenarija - znatnu ako ne i većinu odgovornosti za "porobljavanje i pljačkanje" snositi nesposobna hrvatska politika i njeni pregovarači - te u konačnici hrvatska javnost koja ih tako dugo tolerira.
[/quote:30b12mpr]

Ispričavam se što je malo duži post, ako se vam da čitati, molio bih da prokomentirate.

McPingvin_v2.0
03-10-2010, 10:07
Ovo što si napisao za EU je debelo pretjerano, kolinje nije nikako ilegalno, ali prodaja mesa koje nije "stvoreno" u određenim higijenskim uvijetima, isto vrijedi i za rakiju, vino itd. Ako sam ja pao na američku propagandu, onda si ti pao na domaću desničarsku ;)
Nemaš pojma, kolinje je zbog prilagodbe sa standardima EU i zatvaranja poglavlja o proizvodnji hrane već postalo ilegalno i po našim zakonima, mislim da je već istekao i rok prilagodbe. Znači, ubijanje stoke smije se vršiti isključivo u ovlaštenoj klaonici, dakle moraš registrirati tu djelatnost posebno kao obrt ili firmu ili u okviru OPG-a, za što moraš iscaltati određenu lovu i zadovoljiti brdo sanitarnih, prostornih i tehničkih uvjeta, ili pak možeš voditi stoku u klaonicu da ti je tamo koknu, no na klasično kolinje na koje smo navikli možeš zaboraviti jer ako te susjed "s kojim si baš nisi" prijavi, činiš prekršaj, a ako to meso pokušaš prodati, kazneno djelo. Obzirom da mi rođeni brat živi od stočarstva i to mu je jedina djelatnost kojom se bavi, mogu ti puno pričati o tome što ga sve čeka da bi se mogao time nastaviti baviti kad uđemo u EU, od preuređenja štala, izrade sirane, pribavljanja dokumentacije, pa sve do pohađanja određenih tečaja i stjecanja diploma potrebnih za rad, kao i o gadnoj lovi koju mora iskeširati za sve to. On će se nekako snaći i prilagoditi svemu tome, no kumicama na placu i malim obiteljskim gospodarstvima se jako crno piše. Proizvodnja vina, piva i rakije je slična stvar što se tiče načina proizvodnje, registriranja djelatnosti i kontrole kvalitete, no za to ne vjerujem da će se ikada ozbiljno provoditi kod nas u okviru obiteljskih gospodarstava, jer će inače Zagorje pokrenuti postupak otcjepljenja :)
Zakonodavci EU doduše toleriraju članicama tradicionalnu proizvodnju hrane i alkoholnih pića za vlastitu kućnu upotrebu, odnosno prepuštaju zakonodavstvima članica da same donose zakone u vezi toga, ali daju preporuke koje često djeluju još više obvezujuće nego sami zakoni.

Evo jedan primjer "simpatičnog EU zakona"


Zabrana vožnje traktora više od tri sata na dan
Istraživanja pokazuju da dugotrajno rukovanje strojevima može prouzročiti ozljede i bolesti. Svrha je Direktive o fizičkim agensima (vibracijama) poboljšati zdravlje i sigurnost radnika putem reguliranja najviše dopuštene razine njihova izlaganja kako bi se smanjile opasnosti kojima su izloženi na radnome mjestu. Zakon stupa na snagu u svim zemljama članicama EU s rokom prilagodbe do kraja 2014.

Prestar sam i preiskusan da padam na nečiju propagandu, ja je sam stvaram :)

Inače, u osnovi nisam protiv EU (kao što sam bio protiv NATO-a), ali vam želim predočiti kako za postizanje neke koristi unutar nje treba krvavo zapeti i mnogo se toga odreći, sam ulazak u uniju ne znači gotovo ništa. Imaš od nje onoliko koristi koliko joj pridoneseš, a to je najteže zemljama koje tek ulaze, jer nemaju previše toga za ponuditi. Najveća korist je u tome što dobijaš mehanizam zakonodavstva koji standardizira masu stvari i olakšava protok kapitala unutar članica EU, te donekla garantira stranim investitorima da im uložena lova neće pasti u rupu korumpiranog državnog aparata. No da bi privukli strane investitore moramo malo skinut gaće najatraktivnijim curama u selu i staviti ih na otvoreno tržište, jer ih ne zanimaju babe kakve imaju doma. Znači ne možemo očekivat da će oni ulagat u naše promašene projekte i tvornice kako bi spasili radnike da ne završe na cesti, jer njih zanima samo i isključivo zarada, a nju mogu ostvarit jedino tako da ulože lovu u ono što nam je najvrijednije. To će na kraju rezultirat time da ćemo na početku morat poprodavat sve ono što i nama vrijedi (vjerovali ili ne, još nismo sve takvo prodali), a tek onda ćemo moći i sami ravnopravno izaći i na njihova tržišta, mada, ponavljam, regionalna tržišta će nam i dalje biti najvažnija. Radniku će biti svejedno radi li za domaćeg ili stranog gazdu ako će ga pošteno plaćati i štititi mu socijalna prava i to je ono najvažnije na kraju EU balade. Eto, mislim da je ovo više ljevičarska nego desničarska izjava :)
Al da će nas EU cuclati gdje god će moći, tu nema sumnje, zapamtite ove riječi, bit će mi drago ako sam se zajebo.
I opet, ako idem tražiti po Internetu nađem druge informacije:

I nema straha ni od svemoćne Unije: "Propisi EU-a ne zabranjuju običaj kolinja, jer se tako dobiveno meso obično upotrebljava za osobne potrebe i meso ne dolazi na tržište". Propisi RH već sada zahtijevaju obvezan pregled mesa zbog sprječavanja oboljenja ljudi od trihineloze.

Nakon ulaska RH u EU i dalje će se moći prakticirati običaj kolinja i proizvoditi sve što iz njega proizlazi (domaće kobasice, kulen, šunka, špek, pršut, čvarci). Međutim, meso koje će biti namijenjeno tržištu morat će dolaziti iz klaonica i objekata za preradu mesa koji će raditi u skladu s propisima EU-a u pogledu higijene i humanog klanja životinja.
Ovo za EU u načelu se slažem, nitko nas neće maziti i paziti, a naši političari se pokazuju nesposobnima na svim poljima (tolike milijune eura smo mogli izvlačiti iz fondova, ali nama to očito ne treba) stoga smo mi propali kako god okreneš. Ako već propadamo, ja bih rađe da propadnemo dok mogu lako pobjeći u neku drugu državu :)

bezimeni
03-10-2010, 10:48
Je , jedva čekaju da dođeš .

Što se tiče propisa zabranili su pečenje rakije osim u malim količinama za vlastite potrebe.S time se slažem jer se rakija prodavala ispod cijene i to je bila nelojalna konkurencija i alkoholičarska nacija.Isto kao i kolinje...klalo se doma pa prodavalo ispod stola.Ako ja kao radnik moram platiti porez na svaku lipu koju zaradim red je da plaćaju i svi drugi .

Za uniju mi se hebe i osobno sam euroskeptik .To će biti nova administracija koja će živjeti na grbači poreznih obveznika .I tako radim za firmu koja je u stranom vlasništvu te ne očekujem neke promjene .Možda nas prisili da konačno mafijašku državu strpamo iza brave ...barem će se ubuduće morati bolje paziti dok budu krali .

McPingvin_v2.0
03-10-2010, 11:01
Kako je krenulo, prije ću vani naći posao nego u Hr :)

W1k1n6
04-10-2010, 10:01
Ali ćeš se smjet zaposlit u EU tek nakon 3 godine od ulaska Hr ako bude po "slovenskom modelu", mada bi se moglo desiti da u našem slučaju dodaju još koju godinicu. Naravno, ako si stručnjak na nekom polju koji im jako treba onda ti daju dozvolu promptno.

cham3leon
04-10-2010, 10:46
Baš sad čitam ovo. Uopće nisam siguran je li ulazak RH u EU dobar ili ne. Znam da se priča kako su Rumunjsku totalno iskoristili ovako ko šta Wiking kaže - ono šta nije valjalo je propalo, ono najunosnije je iskorišteno.

Kod nas bi brodogradilišta loše prošla, nema šanse da će ih ijedan strani vlasnik htjeti zadržati kao brodogradilišta nego bi ih prenamijenili u marine ili nešto.

Uostalom, ulazak u EU nam svejedno malo znači ako ćemo i dalje izvoziti minimalno i opterećivati gospodarstvo u stagnaciji, zar ne? Jedino što je "dobro" je da će se ljudi moći zaposliti vani i lakše napustiti državu. Ja mislim da će i ako uđemo u EU sve ostati po starom, i da je bolje da gledamo svoja posla i pokušamo oživjeti ekonomiju.

I dalje nisam siguran šta misliti o EU, pa čekam vaša mišljenja.

The Boz
04-10-2010, 10:48
Ali ćeš se smjet zaposlit u EU tek nakon 3 godine od ulaska Hr ako bude po "slovenskom modelu", mada bi se moglo desiti da u našem slučaju dodaju još koju godinicu. Naravno, ako si stručnjak na nekom polju koji im jako treba onda ti daju dozvolu promptno.
Razlika je u tome što imamo bolje škole od Slovenije, koje su na puno boljem glasu u EU nego jedno 71% škola u EU i blizini.

W1k1n6
04-10-2010, 11:38
Ali ćeš se smjet zaposlit u EU tek nakon 3 godine od ulaska Hr ako bude po "slovenskom modelu", mada bi se moglo desiti da u našem slučaju dodaju još koju godinicu. Naravno, ako si stručnjak na nekom polju koji im jako treba onda ti daju dozvolu promptno.
Razlika je u tome što imamo bolje škole od Slovenije, koje su na puno boljem glasu u EU nego jedno 71% škola u EU i blizini.
Da, to će garant prevagnuti da rok za dobivanje radne dozvole u EU bude kraći od 3 godine. Zaboravljaš da će se i Slovence pitati za to :)

K4ciga
04-10-2010, 13:00
I dalje nisam siguran šta misliti o EU, pa čekam vaša mišljenja.

Alternativa je ostati zauvijek na Balkanu i gušiti se u korupcijskim aferama, bilo HDZ-a ili SDP-a. Nismo ni ušli u EU, a već se počela korupcijska hobotnica raspetljavati, kladim se da je barem dio truda uložen u to došao od strane EU koja je vršila pritisak.

Glupo je pretvarati se da je EU jedna fina zajednica koja samo želi pomoći Hrvatskoj, nikako, ali svi investitori će prije uložiti u zemlju koja je u Uniji. Osim toga, da ne govorim koliko će nam to za turizam dobro doći, kad se pomakne Šengenska granica prema dolje - otvorene granice koje će samo pomoći turizmu koji nas ionako spašava već godinama.

W1k1n6
04-10-2010, 13:39
Da, zbog toga i ulazimo u EU, no koliko će uspješno funkcionirati je druga priča. Također se ne smiju zatvarati oči ni pred negativnostima u EU, moramo biti svjesni kako ulaskom u EU prestaju vrijediti brojni naši načini rada, poslovanja, pa ako hoćete i neki svakodnevni "životni običaji". Pored toga, bez obzira na to što EU podupire lokalne kulture i održavanje lokalnih tradicija, činjenica je da države koje im pristupe obično same nakon nekog vremena pretjeraju u globalizaciji, jer im sve iz razvijenih država odjednom postane uzor, nakon čega prvo stradaju domaći proizvodi i usluge. To sve jasno govori o tome da ćemo si za sve eventualne negativne stvari koje proiziđu iz pristupanja EU sami biti krivi. Prošlost je pokazala kako su sve asocijacije kojima smo pripadali imale brojne negativne utjecaje, pa zašto sad misliti kako će EU biti med i mlijeko. Glupo je okarakterizirati nekog desničarom ako se poziva na činjenice da su nam do sada često stradavali običaji, jezik, kultura, ekonomska neovisnost i moć odlučivanja oko svih važnih pitanja unutar tih asocijacija. EU naravno nije SHS, Tursko carstvo, Juga ili Austrougarska monarhija, ali svejedno moramo biti oprezni i malo razmišljati o svemu tome, a ne samo srljati na prvu loptu zato jer "nemamo bolje alternative". Sadašnja garnitura politike (i to govorim za sve parlamentarne stranke bez obzira bile crne, bijele, crvene, žute, zelene, lijeve, "centralne" ili desne) mi ne ulijevaju povjerenje da će se znati boriti i izboriti za dobar položaj unutar EU. To je ono što me brine, kolinje i pečenje rakije su čisto metafora i stilska figura :)

EDIT: Kaciga, za turizam nam najmanje treba EU, ukidanje viza (što smo ove godine napravili za Ruse i još neke zemlje), pokazalo se najboljim mogućim potezom za povećanje gostiju, dodatno "otvaranje granica" za one zemlje koje tako i tako još od prije nemaju vizni režim neće previše pomoći turizmu. Osim toga, u svijetu sada polako dolaze novi turistički trendovi. Manje elitnijih gostiju, ali koji više troše, bolja su opcija od masovnog turizma, sve manje se u svijetu broje kreveti, zbrajaju se samo cifre na fakturama :)

K4ciga
04-10-2010, 14:51
Tzv. elitni turizam se kod nas pokušava kradomice uvesti već dobre dvije sezone. Ove godine nam je jako pomogla, koliko god to zvučalo, ekonomska kriza. Konkretno,u Grčkoj, koju smo uvijek gledali kao starijeg bracu za kojeg smo se nadali da će nam dati barem četvrtinu pizze. Mediji su izvjestili o prosvjedima kao o otvorenom ratu između bijesne rulje diljem Grčke, dok je prava istina da se sve svodilo na par većih prosvjeda u Ateni, uz par agresivaca koji su mislili da je smiješno policajca gađati molotovljevim koktelom. Mediji mogu prosvjed od tristotinjak ljudi prikazati kao sveopći masakr. Kad jednom sune, drugom svane, ili kako već to ide :)

Što se tiče zabrane kolinja, koliko god si to metaforično rekao, to se nikad neće moći provesti u Hrvatskoj, gdje su tradicije tvrdokornije od mrlja iz reklama. Slično kao zabrana pušenja ; Hrvati imaju ritual ujutro popiti kavu i zapaliti cigaretu, i to im nikakva Unija neće moći oduzeti.

Mislim da je problem euroskepticizma više u ljudima koji kao da se boje strašne mašinerije iz Europe koja će ih natjerati da rade devet sati dnevno, i pritom zanemaruju sve prednosti, počevši od nezanemarive svote novca iz Europskih fondova (40% ukupnog proračuna EU zapravo ide na poljoprivredu) pa sve do oslobađanja tzv. kompleksa balkanizma.

Ja ne vidim ništa loše u tome da se napokon zna tko pije, a tko plaća - jer, na kraju krajeva, naše glavešine će sad napokon biti pod dodatnim povećalom - i u, u konačnici, koliko-toliko pravednom sustavu koji će marginalizirati korupciju. Ili bi barem trebao. Rumunjska je u EU ušla, nazovimo to tako, preko veze ala dala je da NATO gradu vojne baze na njenom teritoriju, i prirodno je da ju je EU progutala jer se jednostavno nije spremila za ulazak. Sumnjam da će se nama to desiti.

cham3leon
04-10-2010, 17:39
Samo što rješavanje korupcije u državnom vrhu za nas ne znači ni 20% puta prema napretku. Politička sfera u RH će se i dalje sastojati od istih ljudi sa istim manjkom vizije i strategije i jednako će loše voditi zemlju.