Pogledaj cijelu verziju : THQ: Buying Used Games Is "Cheating"
Niko Bellic
26-08-2010, 01:26
THQ: Buying Used Games Is "Cheating"
THQ's Cory LedesmaShas delivered a blunt message to consumers buying used copies of his company's games: they're cheating the publisher out of money.
"I don't think we really care whether used game buyers are upset because new game buyers get everything", THQ's creative director for wrestling titles told Gamasutra. "So if used game buyers are upset they don't get the online feature set I don't really have much sympathy for them".
"That's a little blunt but we hope it doesn'tSdisappoint people. We hope people understand thatSwhen the game's bought used we get cheated".
Little risky going after the consumerSwith this argument. Target GameStop all you want for making the industry so dependent on used game sales, but Average Joe buying the things just wantsSa cheaper game. Who knows, maybe - heaven forbid - he can't afford $50-60 for a video game!
Komentari... :-x
inače ljudi ovdje puno kupuju orginale, pogotovo one koji su več korišteni. imo mislim da je to popularno samo u usa, ako i tamo.
Kad kupiš rabljeni orginal onda si..u biti kupio orginal.
Kupovina polovnih originala je isto sto i piraterija.
Prove me wrong.
Kupovina polovnih originala je isto sto i piraterija.
Prove me wrong.
Znači ako živiš na selu, ne možeš nazvati nekog u gradu da ti kupi igru i donese?
Niko Bellic
26-08-2010, 01:41
Osobno znam dva lika koji kupuju i prodaju PS3 igre. Igre kupuju prvenstveno da ih odigraju, a ne da im stoje na polici. Iznimka su samo igre kao npr. PES, FIFA, Gran Turismo i slične...
bloodyakafuzz10n
26-08-2010, 01:41
ak ti neko preproda org, s tim da isti prestane koristit, to ni u kojem slučaju nije piratija... taj neko je dao 400-tinjak kn, provideri su se "namirili" a on onda radi sa svojim stvarima sta ga volja...
PROVE ME WRONG!!!!! :P :P
Onaj koji je napravio igru nikako nece beneficirati od toga koliko je igra preprodavana. On je za svoj ulozeni trud i rad dobio novac u vrijednosti jedne igre. Njega ne dotice to koliko ce ta igra biti preprodavana. Tako da preprodaja = piraterija sa tacke gledista izdavaca (tj. tacke gledista sa koje bi trebali da gledamo). Plati onome ko je napravio pa imas pravo da igras.
Niko Bellic
26-08-2010, 02:22
U komentarima originalnog članka neki je lik naveo kao primjer rabljene automobile... Razmisli malo?
Evo moj primjer. Slikar naslika umjetničku sliku, te ju zatim proda osobi X. Osoba X s vremenom razvije sklonosti ka drugoj tehnici i tematici likovne umjetnosti i tu sliku preproda osobi Y... Razmisli još malo?
Industrija teži tome da se na igre gleda kao na umjetnička djela. Ok. Zašto bi meni netko branio da kupim krivotvoreno umjetničko djelo za koje sam svjestan da nije original (nadam se da kužiš na što ovdje ukazujem) i oduzimao mi slobodu izbora? Kist i boje baš kao DVD snimač mogu u jednakoj mjeri poslužiti za izradu krivotvorine, ali krivotvorinu igre ne smiješ kupiti (iako znaš da nije original) dok krivotvorinu umjetničke slike smiješ... Zanimljivo, zar ne?
croat1gamer
26-08-2010, 03:20
Da nije mrkli mrak u sobi bih citirao par stvarcica koje pisu na pozadini/uputstvima od skoro pa svake igre koju imam u box izdanju.
Ukljucuje preprodaju produkta.
@ hedhanter- Sumnjam da se na igre treba gledati kao umjetnicka djela (u kontekstu u kojem ih ti opisujes). Mislim da bi bolji primjer bile valute, tj. novcanice.
Ja mislim da potrošač nikako ne želi samo video game :? Odvratan članak!!! :|
U komentarima originalnog članka neki je lik naveo kao primjer rabljene automobile... Razmisli malo?
Evo moj primjer. Slikar naslika umjetničku sliku, te ju zatim proda osobi X. Osoba X s vremenom razvije sklonosti ka drugoj tehnici i tematici likovne umjetnosti i tu sliku preproda osobi Y... Razmisli još malo?
Industrija teži tome da se na igre gleda kao na umjetnička djela. Ok. Zašto bi meni netko branio da kupim krivotvoreno umjetničko djelo za koje sam svjestan da nije original (nadam se da kužiš na što ovdje ukazujem) i oduzimao mi slobodu izbora? Kist i boje baš kao DVD snimač mogu u jednakoj mjeri poslužiti za izradu krivotvorine, ali krivotvorinu igre ne smiješ kupiti (iako znaš da nije original) dok krivotvorinu umjetničke slike smiješ... Zanimljivo, zar ne?
Kao prvo nisi dao potpun clanak. Ja sam na srecu procitao isti, tamo je lik naveo automobile i ostale predmete u kontekstu potrosnosti jednog proizvoda u odnosu na igre. Kupis auto preprodas ga i njegov kvalitet opada, dok sa igrom to nije slucaj onace ostati ista i posle 10 godina. OP je izvadjen iz konteksta molim te da das potpun clanak.
Takodje se slazem sa tim da uvedu one-time keys kako bi sprecili dalju preprodaju. Takodje moram da naznacim da je Steam dosta pomogao tome da se preprodaja smanji.
Umjetnicko djelo nemoze biti nisa sto je masovno proizvedeno, to samo moze biti proizvod.
bezimeni
26-08-2010, 10:55
:rotfl:
U neku ruku mi i drago što su tako bahati .Kao što sam napisao u u susjednoj temi o kopijama brinut ću se o svome moralu kada oni počnu o vlastitome .Kada se počnu OVAKO (http://www.vecernji.hr/vijesti/vlasnik-dm-a-svoje-bogatstvo-darovao-dobrotvorne-svrhe-clanak-180193)Sponašati :pray: :pray: onda možemo pričati o obostranom moralu . Znao sam ja da ih boli posuđivanje i preprodaja "originala"kada su počeli ograničavati broj instalacija i sl. nebuloze. U biti ti žele iznajmiti svoj proizvod a ne prodati u trajno vlasništvo .
Windwalker
26-08-2010, 11:12
Gluposti.
Kad platiš za nešto, to je tvoje. I imaš pravo s time raditi kaj hoćeš. Gotovo!
Gluposti.
Kad platiš za nešto, to je tvoje. I imaš pravo s time raditi kaj hoćeš. Gotovo!
Napraviti tisuću kopija i prodati ih :)
Gluposti.
Kad platiš za nešto, to je tvoje. I imaš pravo s time raditi kaj hoćeš. Gotovo!
Zapravo, kada kupiš igru ti si kupio licencu za njeno korištenje, nemaš dozvolu za prodavanje igre (i striktno je zabranjeno), to bi značilo da si kupnjom igre postao - u neku ruku - vlasnik te igre i da je igra potpuno tvoja, a ne, recimo, THQ-ova. Ne čitate ono što je bitno, gospodo. :)
Ako se ne varam, to nije slučaj sa svim developerima, odnosno izdavačima.
The Fury
26-08-2010, 15:10
http://art.penny-arcade.com/photos/981438957_vPpv5-L.jpg
Dig it, dog.
sickpetey
26-08-2010, 15:23
The hell?
Vrlo jednostavno, Gamestop prodaje korištene igre, znači otkupljuje ih od drugih ljudi/igrača (ne izravno od THQ-a), pri tome sav profit od bilokakve naknadne preprodaje igre ide izravno GameStop-u, a ne THQ-u. Sad jasnije? :)
Ako se ne varam, to nije slučaj sa svim developerima, odnosno izdavačima.
Dunno, mislim da sam poprilično siguran za THQ jer sam jednog dosadnog dana išao čitati EULA-u sa DoW CD-a. :D
Gluposti.
Kad platiš za nešto, to je tvoje. I imaš pravo s time raditi kaj hoćeš. Gotovo!
Zapravo, kada kupiš igru ti si kupio licencu za njeno korištenje, nemaš dozvolu za prodavanje igre (i striktno je zabranjeno), to bi značilo da si kupnjom igre postao - u neku ruku - vlasnik te igre i da je igra potpuno tvoja, a ne, recimo, THQ-ova. Ne čitate ono što je bitno, gospodo. :)
Točno. ALI!
To jest kršenje no nije i kažnjivo budući da;
Ne postoji način verifikacije vlasnika igre. Otići kupiti igru je isti proces kao i kupiti žvake ili zidni sat.
Iznimke su igre koje traže pravljenje korisničkog računa s tvojim imenom, prezimenom i ostalim podatcima (ala WoW).
croat1gamer
26-08-2010, 18:14
Zato se i zove 'cheating'.
Nek rade igre koje se isplati kupiti i zadržati ih zbog veliko replayabilityja i problem riješen. Čemu da netko zadrži igru koju je prošao i ne kani je više prelaziti?
Razzarach
26-08-2010, 23:37
Samo čekajte dok ne limitiraju igre na jedan prelazak kampanje.
Wolfwrath
27-08-2010, 09:56
Hmm, zanimljivo je da svi ovdje forsiraju svoju stranu (ukljucujuci i THQ), a nitko nema pojma o zakonu.
Stvar je u tome, da iako se na sve strane govori o zabrani piraterije, u svijetu ti zakoni uopce nisu definirani, tako da ukoliko ja kupim original, ja s njim smijem raditi šta hoću, ukljucujuci i presnimavati.SZnam da glupo zvuci,no ko sto rekoh, zakoni su za k****, stari mi je šef sigurnosti u banci, i mora znati sve moguće i nemoguće o bilo cemu vezanom za kompjutere.
Druga stvar, zakon je iznadSproizvođaća, tako da on može reći šta god oće,ak je zakon onakav kakav je. A kao što sam gore naveo, ako ja kupim original,on je moj. Mogu developeri reci sta god oce za kupovanje license, za pirateriju i za sve moguce, ako zakon kaze sta kaze (ili nađemo rupu zakonu,što je još zanimljivije :D), tako da na THQ-ov članak mogu odgovoriti jedino srednjim prstom.
Niko Bellic
27-08-2010, 10:24
EULA?
Wolfwrath
27-08-2010, 12:00
Pardon, mislio sam reći u Hrvatskoj,a ne u svijetu.
Niko Bellic
27-08-2010, 12:07
A šta EULA ne vrijedi u ovoj našoj balkanskoj prčiji?
EULA - End UserSLicence Agreement, a ne European Union nešto neštoS(ako si na to mislio). :)
I da ne vrijedi ne bi se prodavalo u ovim krajevima.
kulamasta
27-08-2010, 20:44
Eula vrijedi ukoliko ke u skladu s hrvatskim zakonom. Ukoliko nije ne vrijedi. Drugim rijecima u njoj ne smije biti sadrzano nista sto je u koliziji s domacim zakonom.
Stovise, mislim da ona uuopce nema nikakvu tezinu kod nas, jer to je neko ugovor izmedju proizvodjaca i kupca, a koliko sam upoznat da bi ugovor bio valjan mora zadovoljavat neka pravila, a jedno od tih da je na hrvatskom.
Niko Bellic
27-08-2010, 20:55
Da, ali kod instalacije igre ne moraš odabrati yes. Gedit?
bezimeni
28-08-2010, 08:56
Sony i EA kraću sa iznajmljivanjem igara .Iznimno ih nervira što korisnici izmjenjuju igre međusobno pa žele i na tom dijelu nešto zaraditi .
KLIK (http://www.digitaltrends.com/gaming/sony-considers-charging-for-used-games-that-play-online/)
Neven <R>
28-08-2010, 10:49
Ja mislim da treba vezati licencu samo uz onoga tko je kupio igru, to se može provjeriti sa skeniranjem režnice ili identificiranjem otiska prsta. Mislim zašto bi zločesti igrači kupili samo jednu igru ako će ju igrati više članova obitelji, to je varanje i time se oštećuju kompanije koje nam žele samo najbolje.
bezimeni
28-08-2010, 10:54
A gle...ipak treba sve te silne vile , bazene , privatne avione i sl. financirati.Znaš li ti uopće koliko dođu gume za samo jedan Ferrai ?
MILF hunter
28-08-2010, 11:02
Ja mislim da treba vezati licencu samo uz onoga tko je kupio igru, to se može provjeriti sa skeniranjem režnice ili identificiranjem otiska prsta. Mislim zašto bi zločesti igrači kupili samo jednu igru ako će ju igrati više članova obitelji, to je varanje i time se oštećuju kompanije koje nam žele samo najbolje.
+ zabraniti prinove u toj obitelji, mislim da je to pošteno kako ne bi došlo do daljnjeg oskrvnuća autorskog rada.
I svatko tko prekrši ta pravila mora odmah počiniti ritualno samoubojstvo.
baldrick_
28-08-2010, 18:09
zaista, piraterija jeste isto što i prodavanje korišćenih igara, ne samo sa stanovišta izdavača, već i sa stanovišta kupca. koja je razlika ako kupiš igru od nekog lika i ako je skineš sa interneta? u oba slučaja proizvođaču igre nisi nimalo pomogao, a čini mi se da je to glavni razlog zašto vi kupujete originale
Ja mislim da treba vezati licencu samo uz onoga tko je kupio igru, to se može provjeriti sa skeniranjem režnice ili identificiranjem otiska prsta. Mislim zašto bi zločesti igrači kupili samo jednu igru ako će ju igrati više članova obitelji, to je varanje i time se oštećuju kompanije koje nam žele samo najbolje.
ko je pominjao više članova obitelji? ovde se radi o preprodaji, druga stvar
Evo moj primjer. Slikar naslika umjetničku sliku, te ju zatim proda osobi X. Osoba X s vremenom razvije sklonosti ka drugoj tehnici i tematici likovne umjetnosti i tu sliku preproda osobi Y... Razmisli još malo?
(po običaju) loša analogija. umetnička slika je jedna, kopija igre ima na milione. slikar je prodao sliku i više neće da je prodaje - on ne može više nikako da zaradi od nje, zato mu je svejedno šta će kupac da radi sa njom. kupac polovne igre, s druge strane, igru neće da kupi od izdavača i tako će da ošteti i njega, a i proizvođača
eto, ja sam razmislio za tebe
kulamasta
29-08-2010, 23:17
Da, ali kod instalacije igre ne moraš odabrati yes. Gedit?
Potputo irelevantno...
Da bi eula imala bilo kakvu tezinu mora biti 100% u skladu s zakonom drzave gdje se primjenjuje.
Drugim rjecima, kada si u rimu ponasaj se ko rimljanin
Niko Bellic
30-08-2010, 08:17
DAJ SHVATI. Tebe nitko ne sili da prihvatiš uvjete koji su tamo navedeni, ali ako klikneš na YES i instaliraš igru onda to znači da prihvaćaš te uvjete i da u njima ne vidiš ništa sporno...
Neven <R>
30-08-2010, 08:22
[quote="Neven <R>":25bif7ds]Ja mislim da treba vezati licencu samo uz onoga tko je kupio igru, to se može provjeriti sa skeniranjem režnice ili identificiranjem otiska prsta. Mislim zašto bi zločesti igrači kupili samo jednu igru ako će ju igrati više članova obitelji, to je varanje i time se oštećuju kompanije koje nam žele samo najbolje.
ko je pominjao više članova obitelji? ovde se radi o preprodaji, druga stvar
[/quote:25bif7ds]
Nisi shvatio paralelu - isti primjerak igre odigra više ljudi što znači da izdavači i na tome gube ogromne pare, kao i na posuđivanju igara ili dopuštanju drugima da igraju kod nekog. Poanta je u tome da je uopće smiješno žaliti se na takve stvari i pokušati ih sankcionirati, osim ako ne misle provoditi neke ekstremne mjere.
Niko Bellic
30-08-2010, 08:37
E da, bilo bi fora kad bi pisci i izdavači počeli tako kukati ako knjigu posudiš ili prodaš nakon što ju pročitaš. Po čemu je to jedna igra bolja od knjige? Zašto ne bi jednostavno obuzdali svoju pohlepu mamicu im nevaspitanu!
kulamasta
30-08-2010, 10:56
DAJ SHVATI. Tebe nitko ne sili da prihvatiš uvjete koji su tamo navedeni, ali ako klikneš na YES i instaliraš igru onda to znači da prihvaćaš te uvjete i da u njima ne vidiš ništa sporno...
Ne shvacas elementarne stvari...
Moj pristanak je potpuno irelevantan jer taj ugovor koji sam prihvatio je potpuno nistavan ako nije u skladu s hrvatskim zakonom. On je nista, i samim time ja sam dao svoj pristanak na nista.
baldrick_
31-08-2010, 00:07
[quote="baldrick_":zs3u63b4]
[quote="Neven <R>":zs3u63b4]Ja mislim da treba vezati licencu samo uz onoga tko je kupio igru, to se može provjeriti sa skeniranjem režnice ili identificiranjem otiska prsta. Mislim zašto bi zločesti igrači kupili samo jednu igru ako će ju igrati više članova obitelji, to je varanje i time se oštećuju kompanije koje nam žele samo najbolje.
ko je pominjao više članova obitelji? ovde se radi o preprodaji, druga stvar
[/quote:zs3u63b4]
Nisi shvatio paralelu - isti primjerak igre odigra više ljudi što znači da izdavači i na tome gube ogromne pare, kao i na posuđivanju igara ili dopuštanju drugima da igraju kod nekog.[/quote:zs3u63b4]
shvatio sam ja paralelu, ti nisi shvatio da je moj stav da te dve stvari nisu iste. nemam sad tu nešto da objašnjavam, posuđivanje igre mužu/ženi i prodavanje nekom neznancu jednostavno nije isto - prodajom igre ti si omogućio čoveku koji ju je kupovao, kao i celoj njegovoj porodici da se igra. da to nisi uradio, on bi sam kupio igru i dao porodici, tako je da rezultat toga jedna kopija manje prodata od strane izdavača. dati igru porodici je moralna obaveza, zato se na to nijedan izdavač neće žaliti; prodati igru nije moralna obaveza, već čista želja za parama
Neven <R>
31-08-2010, 01:53
Moralna obveza :rotfl: :rotfl: :rotfl:
Wolfwrath
02-09-2010, 11:51
Slažem se sa kulamasta-om. Točno ono što sam ja htio reci.
Nadalje, ako ja imam original, kupljen,sve kak spada, ja smijem napraviti koliko god hoću kopija tog cd/dva-a. To se naziva "zaštitna kopija", i legalno ja smijem posjedovati kopiju igre,al samo uz original. Prodaja kopija je vec malo diskutabilna.
Druga stvar, sve ove price kako je daljna prodaja originala piraterija, su sranje. Ne paše im to što im lova ne ide u njihov džep. Viđeno već iljadu puta.
Netko je gore naveo da ja kupujem original da bih platio proizvođaću. Wrong. To je obična izmjena dobara,kakva je bila od pamtivijeka. Ti meni,ja tebi. Ak ti kupuješ samo da napuniš novčanik developeru, slobodno, to su tvoji motivi.
Also, kao što je kulamasta naveo, mogu meni developeri reci da igru mogu instalirati samo tako napravim stoj na glavi, da moram predočiti dokaze da nisam sudski gonjen pri kupnji, itd., ako to nije u skladu sa zakonom države, ja ih mogu jednostavno poslat k vragu.
Dakle,ponavljam,jedini mogući (legalni) odgovor na navedene tvrdnje o prodaji originala je srednji prst.
Toliko priče o Hrvatskom zakonu, a nigdje niti jedan izvadak iz Zakona koji dokazuje da EULA nije u skladu sa našim Zakonom.
kulamasta
02-09-2010, 12:20
Toliko priče o Hrvatskom zakonu, a nigdje niti jedan izvadak iz Zakona koji dokazuje da EULA nije u skladu sa našim Zakonom.
Cim nije prevedena na hrvatski vec je diskutabilna
Dobro, kulamasta, znamo da vadiš argumente iz šupka čisto ko neki defanzivan mehanizam kojim moralno opravdavaš svoje nezakonite postupke.
a okej je to mislim...nemislim da se to moze usporedit s pir*atli*jom. Mislim ima igra koje uvijek mozes igrat ko grand turismo pes i to..al sta kad predes npr cod 4 i sad vec znas sta ce sve bit ili nez god of war sta ces to igrat opet nemas sta novo vidjet.
Wolfwrath
02-09-2010, 13:14
Nisam ja reko da EULA nije, reko sam da njihova tvrdnja da je prodavanje originala prijatelju piraterija da to nije po zakonu,ne samo hrv,nego općenito. On meni nema pravo braniti da ja to prodam kome hoću...
baldrick_
02-09-2010, 14:00
Netko je gore naveo da ja kupujem original da bih platio proizvođaću. Wrong. To je obična izmjena dobara,kakva je bila od pamtivijeka. Ti meni,ja tebi. Ak ti kupuješ samo da napuniš novčanik developeru, slobodno, to su tvoji motivi.
pa, sam kažeš - izmjena dobara? ti njemu pare, on tebi igru. dakle, kupuješ original da bi mu platio, ne razumem šta je tu wrong
btw, kulumasta nije skraćenica, pa ti je crtica nepotrebna (treba kulumastom)
Wolfwrath
02-09-2010, 14:49
Nisam siguran jel je to baš hrvatska riječ,tako da je radije ne bih deklinirao kao da je... Al nije u tom poanta...
Ontopik: Baš zato što je to razmjena dobara, on meni nema pravo reci da ja kasnije ne smijem mijenjati tu robu dalje... Osnove trgovine... :/
baldrick_
02-09-2010, 15:10
isto pravilo važi i za strane reči, takva crtica se jedino stavlja kod skraćenica. barem ja tako u srpskom jeziku
nema on zakonsko pravo da ti to kaže, ali to ni ne radi.. kaže da je cheating u smislu zajebo si ga, al na legalan način.
Dobro kaže baldrick u vezi gramatike.
kulamasta
02-09-2010, 17:54
Dobro, kulamasta, znamo da vadiš argumente iz šupka čisto ko neki defanzivan mehanizam kojim moralno opravdavaš svoje nezakonite postupke.
Nemam ja sta moralno opravdavat svoje nezakonite postupke...
...mene jednostavno zaboli ona stvar za izdavace igara
...mene jednostavno zaboli ona stvar za izdavace igara
Pa sto onda igras igre uopste? I koji kurac si onda na gamerskom forumu...
Dobro, kulamasta, znamo da vadiš argumente iz šupka čisto ko neki defanzivan mehanizam kojim moralno opravdavaš svoje nezakonite postupke.
Nemam ja sta moralno opravdavat svoje nezakonite postupke...
...mene jednostavno zaboli ona stvar za izdavace igara
I za developere, ofc.
baldrick_
02-09-2010, 19:05
Dobro kaže baldrick u vezi gramatike.
kad smo već kod gramatike, mnogi insistiraju na tome da je "u vezi imenice" pogrešno, i da treba "u vezi sa imenicom" (u ovom slučaju, "u vezi sa gramatikom"). kao, ne postoji veza gramatike, nego je to o čemu pričaš u vezi sa njom, pa to je logička (i stilska) greška. meni "u vezi sa" izgleda lepše, pa ga koristim iovako-ionako, mada i to što kažu puritanci ima smisla
Wolfwrath
02-09-2010, 19:57
Dobro,jel baš nužno seruckat o gramatici ovdje? Dosta toga imam i u školi, ne morate me i vi podsjećat da je ljeto gotovo... :(
@Baldrick- pa ak on tvrdi da ga jesmo legalno zajebali, cemu onda rasprava. Nek i dalje prica sta oce, a mi cemo i dalje prodavat. Oni koji se ne slažu, nek si sami instaliraju program da im ograniči broj instalacija (kao što je netko tu vec naveo), i iako nisu svi sretni i zadovoljni,barem je sve legalno. Kraj price sto se mene tice (rima je slucajna :D)
baldrick_
02-09-2010, 20:36
on ne tvrdi da si legalno zajebao. na to sam mislio kad sam napisao: "nema on pravo da ti to kaže, ali to ni ne radi..." ovde se uglavnom raspravlja o moralnosti preprodaje (a to je i topic), a ne dal je to legalno
kulamasta
02-09-2010, 21:52
on ne tvrdi da si legalno zajebao. na to sam mislio kad sam napisao: "nema on pravo da ti to kaže, ali to ni ne radi..." ovde se uglavnom raspravlja o moralnosti preprodaje (a to je i topic), a ne dal je to legalno
Tu ne treba igre izdvajat, jer onda bi svaka preprodaja bila nemoralna...
Jer ako ja preprodajem svoj auto, Renault od toga nema koristi...
A da nitko ne preprodaje auto koji je kupio, Renault i druge firme imale bi korist, jer bi tada svi morali kupovat novi auto...
Drugim rjecima, izdavaci seru kvake, a vidim da ima dosta onih koji puse njihova sranja
baldrick_
02-09-2010, 23:14
sad si ti rekao senzacionalistički, kao da imaš argument koji obara sve dosadašnje, ali u stvari svaka preprodaja i jeste nemoralna (izuzetak su dela kao slike koje postoje samo u jednom primerku). tako da da, prepordaja renoa je nemoralna (iako taj kome prodaješ možda nikad neće da kupi original, on bi za te pare kupio fiću, pa si ti oštetio fiću)
Wolfwrath
03-09-2010, 10:00
Zašto bi bilo nemoralno? Većina ljudi nisu bogataši. Kad kupiš auto/igru/štaveć, lova ide u džepove bogatim vlasnicima tvrtki. Zar nije moralno ak ja nekom siromašnijem frendu to prodam u pola cijene, umjesto da on zadnjim parama i dalje bogati već bogate? (samo primjer)
Nemoralno je jedino iz pogleda prodavača, pošto je njima važna jedino lova, i kao što sam već reko, ne ide njima u džep, pa im je krivo.
baldrick_
03-09-2010, 13:41
nemoralna je zato što je krađa nemoralna. krađa je zato što preprodajom postižeš isto što i piraterijom - tvoj (odnosno tvog kupca) novac neće nagraditi proizvođače. zašto je krađa nemoralna mislim da ne moram da objašnjavam. da li je moralno da prosjak opljačka banku? pa nije. isto tako i ovde - nije moralno da siromašnijem frendu prodaš u pola cene (takođe, zašto bi uopšte prodavao! igru frendu.. pa frend ti je, pokloni mu... kada gledaš da li ćeš da naškodiš frendu ili proizvođaču igre, ja bih uvek izabrao proizvođača, ali to je već subjektivno)
Sonic_Moronic
03-09-2010, 13:43
Nije moralno da uopće postoji prosjaci, pa eto.
baldrick_
03-09-2010, 13:45
nema to veze sa moralnošću. da nisu lenji (izuzetak su hendikepirani koji su manjina), zaposlili bi se da beru kupine ili na građevini, pa više ne bi bili prosjaci
Wolfwrath
03-09-2010, 13:51
Opet se vraćamo. Krađa=nelegalno. Ovo je legalno. Ergo, nije krađa.
Drugo, fulao si poantu. Ako ja poklonim prijatelju igru,umjesto da ju prodam, prodavači će opet ostati bez love, tako da to nije cilj rasprave.
A zašto bi bilo nemoralno prodati nešto što ti ne treba? Ja sam vlasnik toga nečega (auto,igra), i ja smijem s tim šta hoću.
Po treći put ponavljam, njima je važan samo novac, a ne moralnost. Sve je stvar perspektive.
Isto dođe i s pornografijom. Neki smatraju nemoralnim, nekima je svejedno, a netko na tome zarađuje.
I molim te, ne osuđuj siromašne. Neki su lijeni pa žive od pomoći,dok neki pokušavaju sve,al im ne ide. To je život i zato molim te nemoj zvučati kao da si bolji od bilo koga (u ovom slučaju siromašnih).
Wolfwrath
03-09-2010, 16:13
Eh,ispricavam se na double postu,al oso je edit.
Ukoliko 1. osoba proda igru frendu, al ju nastavi igrati (recimo da ne treba imati dvd da se igra), to se slažem da je nemoralno. Broj igrača se povećao,a broj originala nije, što je u biti definicija piratstva.
Ali ako 1. osoba kompletno obriše igru i više se njome ne služi, i zatim proda, to je sasvim ok. Omjer prodanog i korištenog je ostao isti.
Mislim da se tako Steam može zloupotrebljavati, kupiš igru, instaliraš si i onda daš podatke i frendu da si i on instalira i da obojica igrate.
Mislim da se tako Steam može zloupotrebljavati, kupiš igru, instaliraš si i onda daš podatke i frendu da si i on instalira i da obojica igrate.
E, ne može. :)
Jedan Steam račun može u isto vrijeme biti aktivan samo na jednom računalu. Osim ako nisi mislio da imaš dogovreno vrijeme sa prijateljem kada tko može igrati, jedino bi se moglo to izvesti.
baldrick_
03-09-2010, 19:36
Opet se vraćamo. Krađa=nelegalno. Ovo je legalno. Ergo, nije krađa.
čitaj moje poruke jer me zaista mrzi da se stalno citiram. dakle, citat jedan:
ovde se uglavnom raspravlja o moralnosti preprodaje (a to je i topic), a ne dal je to legalno
da, to nije krađa, to je nemoralno. ova tema služi za raspravu o moralnosti (pročitaj šta je rekao lik iz thq-a). ponovi to u sebi 10 puta jer ja više da ti ponavljam neću. nije nelegalno, ali ima isti uticaj kao da je piraterija, a to je ono što je bitno. misliš da neko u hrvatskoj kupuje originale jer je piraterija nelegalna? ne, nego jer je to nemoralno, preprodaja ima isti efekat, dakle i ona je nemoralna
Drugo, fulao si poantu. Ako ja poklonim prijatelju igru,umjesto da ju prodam, prodavači će opet ostati bez love, tako da to nije cilj rasprave.
citat broj dva:
kada gledaš da li ćeš da naškodiš frendu ili proizvođaču igre, ja bih uvek izabrao proizvođača, ali to je već subjektivno
primećuješ li glagol "naškoditi" u mom citatu? da ti pojednostavim - bilo da pokloniš igru bilo da ne, ti ćeš nekom naškoditi. tu je tvoja stvar da izabereš svoje. ok?
A zašto bi bilo nemoralno prodati nešto što ti ne treba? Ja sam vlasnik toga nečega (auto,igra), i ja smijem s tim šta hoću.
nažalost, definicija prideva "nemoralno" nije nešto što hoćeš, a ne smeš. ako ne znaš šta "nemoralno" znači, a ti pitaj roditelje, pa se onda upuštaj u raspravu
Po treći put ponavljam, njima je važan samo novac, a ne moralnost.
i, kakve sad to ima veze sa raspravom "da li je preprodaja nemoranlna? šta, njima nije važno dal je to nemoralna, pa to automatski znači da nije?
Sve je stvar perspektive. Isto dođe i s pornografijom. Neki smatraju nemoralnim, nekima je svejedno, a netko na tome zarađuje.
nemoralnim se u ovom slučaju smatra kao nešto što će na neki način oštetiti nekog drugog. preprodaja to radi, dakle preprodaja je nemoralna. možeš ti da gledaš na to kako očeš, činjenica je da time oštećuješ proizvođača
I molim te, ne osuđuj siromašne. Neki su lijeni pa žive od pomoći,dok neki pokušavaju sve,al im ne ide. To je život i zato molim te nemoj zvučati kao da si bolji od bilo koga (u ovom slučaju siromašnih).
ti nisi ni završio školu, a misliš da imaš dovoljno iskustva da pričaš nekom o životu? da li si probao nekad da se zaposliš? objasni mi kako jedan zdrav prosjak pokuša sve da se zaposli kao berač kupina, pa mu ne ide.. šta, probao je, pa je pao sa kupine i neće više? svako ko oće (a nije invalid) može da nađe minimum wage job i da više ne bude prosjak
naravno da sam (sveukupno) bolji od prosjaka, tako da tvoju molbu ne želim da uvažim
Ali ako 1. osoba kompletno obriše igru i više se njome ne služi, i zatim proda, to je sasvim ok. Omjer prodanog i korištenog je ostao isti.
kakve veze ima "omjer prodanog i korištenog" sa činjenicom da je preprodaja igre nemoralna jer time oštećuješ nekog?
Wolfwrath
04-09-2010, 09:37
Izvlačiš iz konteksta sve što sam reko.
1. ti si rekao da je preprodaja krađa (ispricavam se ako si mislio u prenesenom znacenju)
2.pardon,krivo sam skužio tvoj citat
3.u skladu s mojim drugim postom, to nije nemoralno
4.osobno, nemam namjeru potrošit ni sekunde vremena slušajući o moralnosti od nekog nemoralnog. To se zove licemjernost.
5. Da,jesam se pokušao zaposliti, ali premotaj malo unazad, i vidjet ces da ja nisam uopce spominjao prosjake. Ti si ih prvi spomenuo, ja sam samo rekao "siromašniji".I ja smatram da je prosjačenje sramota, al ja sam govorio o siromašnima, a ne o prosjacima. Postoji određena razlika.
baldrick_
04-09-2010, 18:51
1. da, mislio sam u prenesenom značenju, zato sam i dodao dodatno objašnjenje u prethodnoj poruci. isprika prihvaćena
3. ovo nisam shvatio, tj. ne znam tačno na koji deo moje poruke si odgovorio
4. ti si onda na gubitku. uvek je pametno da saslušaš šta neko drugi ima da kaže, pa da to onda propustiš kroz mozak
5. onda mi nije jasno zašto si mi napisao da ne osuđujem siromašne, kad sam ja pričao o prosjacima, a to nije isto
Wolfwrath
04-09-2010, 20:22
Eh,greška u komunikejšn.
Za ovo broj 3 nisam ni sam siguran šta sam navodio... :P
valjd sam htio nešt naglasit,kobga znao...
mravojed20
04-09-2010, 22:19
Izdavači se bune jer nakon prodane igre ne dobiju ni centa ako kupac tu igru preproda nekome?
Kupac igru kupi, igra je njegova, amen. Može se posrat na nju, može je bacit u smeće, može je prodati nekome, ili dati, dok god ne kopira i daje/prodaje te KOPIJE dalje, ne čini ništa loše, nemoralno ili nelegalno. Kupiš, daš, prodaš nekome, tu se sve radi o JEDNOM primjerku igre koji je uredno plaćen i izdavač je na njemu zaradio svoj novac. Primjenite ovo na auto industriju ista faking stvar.
Kako auto možemo kupit i prodat kasnije bez da iko od proizvođača oće ubrat dio love?
Dovest će nas do toga da nam iznajmljuju igre, još koju godinu i to je to.
Wolfwrath
05-09-2010, 08:57
Pa ko što rekoh, ako kupac nastavi igrat igru,al ju također proda nekome, to je nemoralno (ali ne i nelegalno), pošto se broj igara povećao, dok je broj prodanih ostao isti.
Ukoliko se igra obriše, pa tek onda proda,onda je u redu.
Kad prodaš auto, ti ga sigurno nećeš nastavit koristit,ne? U protivnom ga ne bi prodavao...
Niko Bellic
05-09-2010, 22:36
Ali kako ne kužiš. Kad kupiš igru ustvari si popušio kurac, a kad ju prodaš nekom po nižoj cijeni, onda on ne može u jednakoj mjeri popit govno kao što si ga ti "prvi vlasnik" popio i ne, nije isto. Svi moraju fasovati u jednakoj mjeri!
vBulletin v4.2.5, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.