PDA

Pogledaj cijelu verziju : The beginning / the infinity



seahawk37
10-08-2010, 09:32
Ovime stalno razbijam glavu. Kako je svemir nastao. Ne mogu shvatiti da nesto moze postojati oduvijek. Moralo je nekako zapoceti !?. A opet, kako je sve izgledalo dok nije bilo nicega? I kako je moglo izgledati ako nista nije bilo!? Wtf!??

Druga stvar je, kako svemir moze biti beskonacan? Ako nije, kako izgleda granica? Sto je iza granice?! A ako je beskonacan, znaci da ima i beskrajno mnogo planeta, a samim time i zivih bica. A to znaci da sigurno ima i civilizacija puno naprednijih od nas. Kako bi bilo zanimljivo vidjeti u kojem smjeru je njihov zivot krenuo. Jer nisu imali Teslu, Einsteina, Newtona i ostalu ekipu. Da li su na drugim planetima uopce ljudi, ili neka potpuno nama nevidena stvorenja?

Markecgrad
10-08-2010, 09:33
Big Bang?

seahawk37
10-08-2010, 09:41
ow fuck... zabuna :roll:

Aerial
10-08-2010, 09:48
L. Krauss - A Universe from Nothing (7ImvlS8PLIo)

Indžoj :D

croat1gamer
10-08-2010, 09:58
1) What he said. Big bang.
2) Nije beskonacan, samo se siri u beskonacnost. Imao sam sa Lukom negdje diskusiju o tome kakav je oblik svemira, pa je povezano sa ovime tu, potrazi, spominjali smo dosta cesto beskonacnost. Mislim da je u temi 'Osvajanje svemira'.

2a) Prvo se mora definirati sta je zivo bice. Na zemlji su sva ziva bica gradena od spojeva baziranih na ugljiku, dok to ne mora, tj. nije vjerovatno, da ce bica sa nekog drugog planeta biti jednako gradena kao mi. Ona ce biti prilagodena prirodi tog planeta na kojem se nalaze, ne nasim zivotnim uvjetima.
2b) Znas, ne moraju to biti isti likovi koji ce napraviti znanstvena otkrica, ali cim neka vrsta razvije inteligenciju je ocit evolucijski put te vrste.

Preporucio bih ti Alien Planet, Disc. Channel. Mnogo dobro ako se interesiras za aliene.

2c) Susret ljudi i a) visoko, b) srednje te c) nisko razvijene rase:

2c) a) Usporedi sa odnosom covjek-mrav. Nauci mrave o prednostima nuklearne fuzije. Ili ga zgazi/pusti na miru.
2c) b) Ako smo vrlo slicni po stupnju razvoja, moze se usporediti sa odnosom srednje razvijena zemlja- visoko/nisko razvijena zemlja.
2c) c) Procitaj 2c) a).

Macolla
10-08-2010, 10:25
Svemir nije beskonacan a i pomocu one aplikacije "The Scale of the Universe" mozemo vidit da je sirok 930 Ym.

Iza granice je nistavilo koje nemozes razumjeti niti itko od nas moze. Pokusaj zamisliti nistavilo. Najblize sto mozes je da ti sve bude crno ali to je i dalje prazan prostor a ne nistavilo. Razumijes sta hocu reci?

E sad ja sam se uvijek cudio kako tako ljudi razmisljaju. Pa zasto bi pobogu ljudi bili bilogdje osim na Zemlji? Prije cemo naici (ili oni na nas) na zivuce cigle nego na bilo sta slicno nasim organizmima.

croat1gamer
10-08-2010, 10:48
1) Zajebavas se, rajt? Ako nisi dovoljno pratio, u scale of the universe je prikazan svemir koji mi mozemo uhvatiti sa teleskopima. Preko toga se ne moze vidjeti zbog jednostavne stvari- svjetlost od tamo nije jos uvjek dosla do zemlje/nemamo dovoljno efikasne teleskope.

2) Zasto si tako siguran da je 'nistavilo' iza toga? Sto ako se izvan granice 'svemira' upravo nalazi jos jedan svemir, tj. sasvim druga dimenzija ili neka crvotocina koja ce nestoSnapraviti, a to nesto se protivi svim zakonima fizike i vremensko-prostornog kontinuuma.

3) Ljudi vole predmete/bica s kojima se mogu identificirati. Jednostavna psihologija.

Interceptor
10-08-2010, 15:34
Ovo je jedna odlična tema,ali zaboli me mozak čim počnem razmišljat.
Razlog tome je što je naš um previše ograničen i fali mu informacija da bi mogao dokučiti beskonačnost,pa prije samo nekoliko stotina godina čovjek je mislio da je zemlja ravna ploča!! :shock:
Svejedno,mislim da je nemoguće inteligenciju cijele proklete beskonačnosti zapisati običnim jezikom,kojem je svrha sporazumijevanje među ljudima i radi toga je izmišljen,od strane čovjeka.Mislim da je to (zasada i još dosta dosta kasnije) nemoguće.
Mislim da bi se mogli doći do nekih važnijih informacija(u mnogo kraćem vremenskom razdoblju) samo kad bi stupili u kontakt
s izvanzemaljskom vrstom,oni znaju bar nešto više od nas,nadam se da neće valjda do beskonačnost kružiti oko Zemlje
i terorizirat nas napornim susretima n-tih vrsta

keko
10-08-2010, 15:35
Evo nade za tebe :rotfl: (http://www.net.hr/planet-x/page/2010/08/09/0575006.html)

Interceptor
10-08-2010, 15:38
Ah,ništa to,ti su kineski. :wink:

Aerial
10-08-2010, 16:22
Matere ti, dobijem omanji srčani udar svaki put kad mi takav gray izleti na ekranu :(

Wishmaster
10-08-2010, 16:26
2a) Prvo se mora definirati sta je zivo bice. Na zemlji su sva ziva bica gradena od spojeva baziranih na ugljiku, dok to ne mora, tj. nije vjerovatno, da ce bica sa nekog drugog planeta biti jednako gradena kao mi. Ona ce biti prilagodena prirodi tog planeta na kojem se nalaze, ne nasim zivotnim uvjetima.

Malo off ali...
Baš sam namjeraval otvoriti nekvu temu o tome pred par minuta. Zakaj svi misle da bi sav život u svemiru uopće trebal imati nekakav oblik i da mora biti građen od toga i toga.
Ono kaj mi nazivamo 'život' možda je jedinstveno na našoj planeti i eventualno u našem sustavu, a negde drugdje možda postoji neki sasvim drugačiji oblik tog 'života' koji je nastanjem recimo u jezgri neke zvijezde ili je velik ko planet.
Meni je razmišljanje o životu ka nečemu kaj diše, hrani se i razmnožava možda malo ograničeno.

Interceptor
10-08-2010, 16:33
Onda će ovo bit život,a tomu drugome ćemo dat nekakvo drukčije ime.
Odavno nismo izmišljali nove riječi :)

Interceptor
10-08-2010, 16:39
Matere ti, dobijem omanji srčani udar svaki put kad mi takav gray izleti na ekranu :(

Ako uoće izgledaju tako,razlog tome je što putuju u bestežinskom stanju i imaju entropiju mišića.
I mi bi tako izgledali da generacijama putujemo svemirom.
Možda oni koji stoje stalno na planetu izgledaju kao i mi.

Sickmanno1
10-08-2010, 17:28
Puno mozda :(

Interceptor
10-08-2010, 18:41
jedno samo :)

Ogg The Dogg
25-08-2010, 12:08
ma nula je jedan od većih brojeva(razmislite malo o tome)! a što se tiče beskonačnosti, to je glupost po meni. ne znam kak ljudi mogu išta matematički radit s nečim što ne poznaju niti išta znaju o tom broju. zadnjem, jeld... ako postoji.

GDra
25-08-2010, 12:12
Zadnji broj ne postoji, uvijek može biti jedan veći.
Isto je sa svemirom (koliko za sada znamo).

Ogg The Dogg
25-08-2010, 12:33
da, zadnji broj ne postojial matematičari se opet stalno tim pojmom u matematici koriste. nešto na što se matematička pravila ne mogu primjenit npr:
oo+1=00, dakle matematičkim pravilima to je isto što i 1+oo=oo a pošto je oduzimanje obrnuta računska operacija zbrajanju, po njoj dobijemo da je oo-oo=1
a šta ako stavimo 2+oo=oo? iz toga slijedi da je oo-oo=2 :-S wtf? isto vrijedi i za množenje i dijeljenje.

Horny Devil
25-08-2010, 13:05
Za beskonacnost sam prilicno siguran da nije broj.

Problemi poput oo-oo se rjesavaju limesima.

Evo ovdje (http://www.videoseminar.org/matematika/funkcije/46-limesi-funkcija-limes-oblika-beskonacno-beskonacno.html)Slik rjesava takav tip zadatka.

Nee Joe
25-08-2010, 13:08
Evo ti odgovor na pitanje :D
Aym8_S3BXKw

Horny Devil
25-08-2010, 13:19
Evo jos jedno "ozbiljno" iznosenje cinjenica o svemiru.

JWVshkVF0SY

Macolla
25-08-2010, 14:24
nista nemoze ici brze od svjetlosti rajt? pomnozi brzinu svjetlosti sa vremenom koje je proslo od big benga i imas sirinu svemira...

Ogg The Dogg
26-08-2010, 09:04
Za beskonacnost sam prilicno siguran da nije broj.

Problemi poput oo-oo se rjesavaju limesima.

Evo ovdje (http://www.videoseminar.org/matematika/funkcije/46-limesi-funkcija-limes-oblika-beskonacno-beskonacno.html)Slik rjesava takav tip zadatka.
da znam to. i vamo tvrde da je oo^2 >oo što nije istina :) moderna matematika ne predstavlja beskonačno kao skup beskonačno mnogo brojeva nego jednostavno kao jedan broj. a to je po meni krivo. iako bez tog prokletog oo mnoge stvari ne bi znali rješit.

Dania
26-08-2010, 21:34
Pingu!!!!!!!!!! Vodoravno položena osmica :rotfl:

McPingvin_v2.0
29-08-2010, 11:26

W1k1n6
01-09-2010, 13:11
A što je s kreacijskim teorijama? Sve je stvoreno od strane višeg bića koje je oduvijek postojalo. Ako se to prihvati kao konstanta, to nitko i ništa ne može pobiti.

NAPOMENA: Ne govorim o klasičnoj definiciji Boga, on ne može biti konstanta obzirom da je svemoguć, a ne može se mijenjati, jer onda nije konstanta :)

Neven <R>
01-09-2010, 13:45
A što je s kreacijskim teorijama? Sve je stvoreno od strane višeg bića koje je oduvijek postojalo. Ako se to prihvati kao konstanta, to nitko i ništa ne može pobiti.


Ne objašnjava baš ništa, jer opet možemo postaviti ista pitanja: kako je to biće nastalo? kako može postojati oduvijek itd.

W1k1n6
01-09-2010, 13:54
A što je s kreacijskim teorijama? Sve je stvoreno od strane višeg bića koje je oduvijek postojalo. Ako se to prihvati kao konstanta, to nitko i ništa ne može pobiti.


Ne objašnjava baš ništa, jer opet možemo postaviti ista pitanja: kako je to biće nastalo? kako može postojati oduvijek itd.
Baš suprotno. Objašnjava sve. Ako ga prihvatiš kao konstantu onda nemaš zašto misliti da je moralo "nastati". Nastaje samo ono što ne postoji uduvijek. Konstanta je konstanta. Naravno samo onda ako prihvatiš recimo da je 1+1=2 konstanta samo po sebi, a ne zato jer je netko to trebao stvoriti. Dobro, matematičari će reći da 1+1=2 nije prava konstanta, ali mislim da kužiš što želim reći :)

Neven <R>
01-09-2010, 14:01
To već spada u domenu vjerovanja u nešto, a ovo je podforum science di bi se trebali propitkivati. :P

W1k1n6
01-09-2010, 14:15
U znanost spadaju i druge "logije" osim onih koje su ovdje najviše zastupljene, pa tako recimo i teologija između ostalih. Na primjer, znanosti o postanku postoje kao kreacijski i evolucijski modeli. Htio sam samo reći kako se filozofske i teorijske znanstvene rasprave o ovakvim temama mogu voditi u više pravaca, a ne samo po Einsteinu, Hawkingu i Darwinu.

keko
01-09-2010, 18:06
Svemir će se širiti vječno. (http://danas.net.hr/znanost/page/2010/09/01/0573006.html)SMišljenja?

McPingvin_v2.0
01-09-2010, 18:25
Svemir će se širiti vječno. (http://danas.net.hr/znanost/page/2010/09/01/0573006.html)SMišljenja?

klaster
Nemam komentara.

Aerial
01-09-2010, 21:40
Taj članak je tipični novinski članak koji nalikuje na seminarski rad MLA formata kojeg je sklepao polupijani student dva sata prije predaje dotičnog, citirajući znanje.com i crnu kroniku iz 24sata :D

Ništa pobogu ja iz tog članka nisam shvatio (nije da išta konkretno piše, al..).

TeraBajt
02-09-2010, 12:39
mozda su sodomu i gomoru unistili svemirski brodovi
a naivni seljaci umislili da su bogovi.

Aerial
02-09-2010, 23:57
lolwat :D

Ogg The Dogg
20-09-2010, 20:32
A što je s kreacijskim teorijama? Sve je stvoreno od strane višeg bića koje je oduvijek postojalo. Ako se to prihvati kao konstanta, to nitko i ništa ne može pobiti.
da... ključna riječ ovdje je AKO. i 1+1=2 se ako se dobro sjećam dokazuje matematičkom indukcijom.

Aerial
21-09-2010, 12:25
Kreacionizam i "evolucija" (pod navodnicima jer govorimo o svemiru, jel, ne o biološkim organizmima) ne moraju biti nužno isključivi, yes?
Što ako je dotično omnipotentno biće jednostavno stvorilo uvijete za evoluciju, i odonda ga boli briga?

McPingvin_v2.0
22-09-2010, 00:20
Da, ali je problem u tome što, po kreacionistima, nije moguće da su dinosauri živjeli prije čovjeka, jer je Bog sve stvorio u roku do par dana :)

W1k1n6
24-09-2010, 03:34
Kreacijski model je nemoguće pobiti jer se podrazumijeva da oduvijek postojeće svemoguće biće kontrolira prostor, vrijeme i sva događanja. Uostalom čak i fizikalni zakoni su oblik božanstva. Vrijede samo ako u njih vjerujete. To što ćete se razbit ako skočite s petog kata nema veze s fizikom, već je to naše tumačenje koje smo nazvali gravitacijom. Isto vrijedi i za evoluciju i dinosaure. Tko može dokazati da čovjek nije mogao postojati prije dinosaura ako nema vjeru u znanost ili nešto drugo? Uostalom, čak i evolucijska teorija nastanka čovjeka ima ogromne rupe. Gdje je točka koja je majmuna pretvorila u čovjeka? Predmnijeva se kako je u jednom trenutku povijesti otac bio životinja a njegov sin čovjek. To je podjednako fantastično i nepojmljivo kao i religija. Mnogi današnji teolozi drže kronološka zbivanja u svetim knjigama kao metafore, stoga uopće nije bitno je li čovjek bio prije ili poslije dinosaura, važna je jedino vjera u to da je stvoren na sliku Boga. To se u današnje vrijeme ne misli u fizičkom smislu, već upravo po tome da mu je Bog dao inteligenciju koja ga je udaljila od životinja. Pitanja poput stvaranja svijeta u sedam dana spadaju u "pravila igre" pojedinačnih konfesija, a ne u opću modernu teologiju koju prihvaćaju i mnogi agnostici. Najlakše je Bibliju doživljavati prema onome kako vam je tumači vaš župnik, jedino je problem što onda doista nemate odgovora na pitanja poput ovoga što je rekao Ping. No ako zagrebete malo ispod površine i potražite neki patern logike u toj knjižurini, sve može poprimiti sasvim drugi smisao, pa čak i pomiriti Nou i dinosaure :)

McPingvin_v2.0
24-09-2010, 09:27
Znanost nema veze s vjerom, ima dokaze. Ti ne moraš vjerovati u gravitaciju, činjenica da ne možeš skočiti na Mjesec ti daje do znanja da ona sigurno postoji :)

Paran0a
24-09-2010, 09:32
Ako gravitacija postoji zasto onda oblaci ne padnu na zemlju?

The Boz
24-09-2010, 10:05
Kreacijski model je nemoguće pobiti jer se podrazumijeva da oduvijek postojeće svemoguće biće kontrolira prostor, vrijeme i sva događanja.
Općenito je tvrdnje teško pobiti, lakše dokazati ako imaju smisla, stoga je nulta hipoteza da je tvrdnja neistina.

Feanor
24-09-2010, 11:01
Ovo je onako rendom, jer je tesko odgovorit na sva pitanja, a malo dodatne informacije, pa makar slabo povezane s temom, nemože škoditi, sad ja nisam fizičar pa ako tko uoči kakvu grešku slobodno nek me ispravi, ovo su zapamćene informacije iz par knjiga teorije nastanka/ekspanzije/završetka svemira...

Znači, ekspanzija svemira. Dosadašnjim promatranjima okolnih galaksija se zaključilo da se svaka galaksija udaljava od ostalih galaksija, a drugi zaključak je da se neka galaksija koja je udaljenija od ostalih galaksija se širi brže od prethodne galaxije. Sad, promatrajući iz naše galaksije mi se činimo statičnima, ali ne i Mliječni put se kreće također.

0<----->0<------------->0
a b c

Znači galaksija c ima najveću brzinu, ali morate uzeti u obzir da se ne kreću/udaljavaju ekspanzije nego svemir ekspandira, znači to ''kretanje'' je čisti dokaz ekspanzije svemira. I sad iako Big Bang nije bila eksplozija per se, iz ovog se može izvući nekakav zaključak da je sve u jednom trenutku potaklo iz jedne točke, mislim ima jos tu puno formula i drugih činjenica koje ja neznam, ali...

Uglavnom, postoje tri teorije ekspanzije svemira.

1. Svemir će se širit beskonačno mnogo vremena, u beskonačnost

2. Svemir će se širit, počet će djelovat ''gravitacija'' naći će se ravnoteža i svemir će se prestat širit

3. Svemir će se širit do određene točke, nakon toga će se usljed djelovanja crnih rupa počet uvlačit u sebe što će rezultirati tolikim nabojem mase i energije u jednoj točki da će se dogoditi novi big bang i nastat će novi svemir.

Do nedavno, samo se prva teorija smatrala apsurdnom, a druge dvije su bile prihvaćene. Doduše postoji jedna formulica, ja ju neznam naravno, koju su nazvali ''Einsteinova jedina pokreška'' ili nekako slično. Uglavnom Einstein je bio zagovornik ove prve teorije i bio je ozbiljno popljuvan od strane uglednih kolega u to vrijeme, ali Einstein je razvio tu jednu formulu da objasni svoju teoriju no nije moga dokazat tu formulu, ergo teoriju, ali...

Relativno nedavno su astronomi otkrili tamnu tvar i tamnu energiju u svemiru, i to puno tamne tvari i tamne energije, jako puno, puno više nego Sunca, svemirske prašine, galaksija, planeta itd. itd. Sad neznam kako je točno išla priča, ishlapio mi je taj potadak, ali uglavnom počela se opet razmatrat ta prva opcija ''širenja'' svemira, jerbo je crna energija jako sklona širenju i ekspanziji, a ima je jako puno, toliko puno da je u beskonačnom svemiru ima beskonačno dovoljno za beskonačno puno širenja, beskonačno velikog svemira.

Zamislili su se i počeli se češkat po glavi, jer nisu mogli dokazati na koju foru će se svemir širit stalno i stalno, a onda se neki tip dosjetio i rekao, ''e ajmo mi uzet neke starije formule, koje su na lageru i neiskorišten, a osmislili su ih pametni ljudi'', i tako su došli do te ''Einsteinove jedine pogreške'' uvrstili su novoizmjerene podatke u tu formulu, i shvatili da postoji prilično velika vjerovatnost da će se svemir širiti, stalno i u nedogled, Einsteinova jedina pogreška će nakraju bit Einsteinova jedina formula važnija od teorije relativnosti, ako se sve nastavi kretat u pravom smijeru...

Ko zna točnije definicije slobodno nek me ispravi, ovo je sve laički i po sjećanju... :D

McPingvin_v2.0
24-09-2010, 11:23
Ako gravitacija postoji zasto onda oblaci ne padnu na zemlju?
Padnu, to se zove kiša :)

W1k1n6
25-09-2010, 00:55
Znanost nema veze s vjerom, ima dokaze. Ti ne moraš vjerovati u gravitaciju, činjenica da ne možeš skočiti na Mjesec ti daje do znanja da ona sigurno postoji :)
Znanstveni "dokaz" je također oblik vjere. Tko kaže da ne možeš skočiti na mjesec, nije nitko dokazao da netko jednog dana neće skočiti. Tko kaže da postoji samo jedna perspektiva realnosti? Osim toga moraš prihvatiti da ne postoje samo takozvane egzaktne znanosti i da imaju pravo vladati nad svima drugima. A da ne govorimo o paradoksu da je "jedina prava znanost borba protiv znanosti", odnosno svaki razvoj znanosti uvjetovan je odbacivanjem ili mijenjanjem postojećih znanstvenih "zakona". I na kraju, niti jedan znanstveni dokaz nije stvorila znanost, svaki je postojao od prije, a mi ih samo otkrivamo i divimo se sami sebi kako smo pametni što smo uspjeli riječima objasniti nešto što oduvijek jest i je :)

McPingvin_v2.0
25-09-2010, 08:22
Tko kaže da ne možeš skočiti na mjesec, nije nitko dokazao da netko jednog dana neće skočiti. Tko kaže da postoji samo jedna perspektiva realnosti? Osim toga moraš prihvatiti da ne postoje samo takozvane egzaktne znanosti i da imaju pravo vladati nad svima drugima. A da ne govorimo o paradoksu da je "jedina prava znanost borba protiv znanosti", odnosno svaki razvoj znanosti uvjetovan je odbacivanjem ili mijenjanjem postojećih znanstvenih "zakona". I na kraju, niti jedan znanstveni dokaz nije stvorila znanost, svaki je postojao od prije, a mi ih samo otkrivamo i divimo se sami sebi kako smo pametni što smo uspjeli riječima objasniti nešto što oduvijek jest i je :)
Ja kažem da ne mogu skočiti na Mjesec, pošto za to moram postići brzinu od 11.2 kilometara u sekundi.

Rasprava nema smisla ako tu uvodime druge perspektive, dimenzije itd. Pričam o našem "normalnom" svijetu :)

Naravno da je, ali kada znanstvenik vidi dokaze da to u što on vjeruje da je točno više nema smisla - promjeni mišljenje :)

TaxMan
01-10-2010, 23:15
Kako beskonacnost moze imati pocetak?

Interceptor
01-10-2010, 23:17
pakad ne može

W1k1n6
01-10-2010, 23:17
Tko kaže da u svemu mora postojati početak? :)
Sama logika nalaže da u nečemu mora postojati svevremenost, bio to bog ili prim tvar koja drži svemir na okupu, jednostavno mora postojati neki graničnik koji nije mogao nastati iz nečega već je morao postojati oduvijek i zauvijek. Mi uvijek tražimo kokoš koja je snijela jaje :)

Interceptor
01-10-2010, 23:19
ko kaže da beskonačnost postoji?

EDIT: INb4 W1kin6-ov dug i zanimljiv tekst

TaxMan
01-10-2010, 23:26
ko kaže da beskonačnost postoji?

Slazem se, sve je prolazno pa i ovo sve oko nas. Bas sve. Ali opet postavim si pitanje jel' bilo univerzuma prije ovog. Koliko? Kakva je bila inteligencija? Kako su oni interpretirali zakone fizike? Jesu li morali srat? Jel' se mi nalazimo u jebenom loopu ili ce dragi Bogo obustaviti ovaj ludi krug zivota i velikih praskova?

W1k1n6
01-10-2010, 23:28
Nisu srali, zato mi sad seremo za njih,

Interceptor
01-10-2010, 23:38
Nisu srali, zato mi sad seremo za njih,

Ja se vraćam s WC-a i vidim ovo :rotfl: :pray:
Daj ljudi nemožete mi ovo radit :rotfl: