Igre a ne Igrice

[Gwin]

čisto iz dosade..
ovo je jedan tekst koji sam iz dosade pisao za Vidi, ali nije nikad otišlo u tisak..

čisto me zanimaju vaši komentari. ne na gramatiku i pravopis, nego na temu kao takvu :P


Kad zabava preraste u zaradu

Sjedimo jedno jutro, nakon neprospavane noći, nas trojica za stolom i raščlanjujemo utjecaj Tesle na računalni svijet. I ne.. nije to što mislite, nismo ispucavali višak kemije iz organizma. Igrao se Runebound do sitnih jutarnjih sati. Neupućeni, slobodno možete Googlat, nije sramota ne znat sve board gameove. Daklem, dva okorjela gamera tridesetih godina, koji su na ovaj ili onaj način bili povezani ne samo sa igranjem nego i stvaranjem računalnih igara. Onaj treći nije gamer, ni pod razno, ali je po struci i zanimanju usko vezan uz računalnu industriju.
Uglavnom, hoću tipu nešta demonstrirat i pitam ga jel igrao "The Witcher". I dobijem nonšalantni odgovor "znaš, ja sam ti na poslu cijeli dan za računalom pa nemam volje doma igrat igrice". I u prvi tren prijeđem preko toga, oke, svakom njegovo. Kolega gamer ga je zato uočio i suptilno ispravio "igre, ne igrice". Da bi s druge strane stola odjednom doletjela kontra "ne, za mene su to igrice jer nemaju smisla niti ikakvu vrijednost..." Naravno da je diskusija prerasla u punokrvnu raspravu, no nećemo u detalje..

Ono šta je ovdje bitno je tretman koji računalne igre imaju u široj populaciji, na globalnoj razini. I pitanje koje si svi moramo postaviti "kada točno igrica postaje igra? gdje je distinkcija?"
Jer ne pričamo o šahu, mlinu ili dami. Svatko od nas može izrezati 8x8 ploču, obojati kvadrate u dvije boje i iskemijati 32 čepa od popularnog gaziranog pića na bazi limuna (obzirom da ja ne smijem navest kojeg jer bi to bila reklama, ima ih desetak, odaberite si sami jedan ) i na njima flomasterom napisati oznake šahovskih figura. No, koliko nas zapravo može sudjelovati u razvoju jedne računalne igre?
Da bi se moglo napraviti jednu računalnu igru, nije potrebno samo poznavanje korištenja računala. Nije problem nabacati hrpu tekstura i napraviti program koji će raditi željeno. Problem je napisati taj program tako da ga može pokrenuti bilo koje prosječno računalo, a ne samo zvijeri za koje je potrebno istresti pet prosječnih plaća. A za to je potrebno jedno intimno poznavanje rada računala, kako softverski, tako i hardverski. A to znači godine iskustva i/ili godine školovanja. U svakom slučaju u to je uloženo puno truda i beobrazno je nečiji trud omalovažavati umanjenicom. Kao da kažemo za Shakespeara da je spisateljčić..
Argumenti poput "ali to je i dalje komad softvera bez neke dublje vrijednosti.." su besmisleni. Šta znači bez vrijednosti? Ne želim ulaziti u metafizičke rasprave oko toga šta tko vidi u računalnim igrama. Ovaj put ću se koncentrirati samo na literarnu vrijednost igara. Konkretno na dva popularna RPG naslova ; Mass Effect i The Witcher. Oba višestruko nagrađivana zbog kvalitete interakcije i imerzivnosti u priču. Što je postignuto dijalozima unutar same igre. A da bi se postigla kompleksnost i sloboda razvoja glavnog lika, bilo je potrebno napisati sva moguća račvanja razgovora i odgovora. I to ih napisati da imaju smisla i funkciju. Što u slučaju Witchera znači preko 22.000 linija napisanog i nasnimljenog teksta. Pričamo o tisuću kartica teksta. Čisto za usporedbu, bilo koja knjiga u popularnoj Harry Potter seriji ima manje teksta. S time da je ovdje pričamo o dijalogu, ne o opisu pejzaža. Mass Effect 2 je otišao korak dalje. Za potrebe igre angažirano je 90 glumaca koji daju glasove za 546 različith likova, sa ukupno 31.000 linija dijaloga. Otprilike dovoljno dijaloga za podijeliti na 15-20 filmskih scenarija.
Meni osobno, dijalozi u Witcheru imaju daleko više smisla nego neki hvaljeni hrvatski autori. Ajde, neću reć da su u rangu jednog Krleže, ali sigurno ne zaslužuju da ih se tretira kao smeće. Umanjenicom..

Igrica je nešto što netko napravi u jednom poslijepodnevu između ručka i večernjeg hakla s dečkima. Ali kad jedan ogromni Sony zaposli 132 osobe na nekoliko godina i investira u njih preko 40 milijuna dolara (da, dobro ste vidjeli, nisam promašio cifru, 44 milje baksa da budemo precizni) ne možemo više pričati o igricama.
Trenutno najpopularnija mrežna igra na svijetu, ultra-turbo-mega-hiper-imalijoškojipridjev-popularni World of Warcraft je prema Activison-Blizzard podacima od početka ove godine na 11.5 milijuna pretplatnika. Sa 15 dolara mjesečne pretplate, pričamo o 170 miljuna dolara mjesečno. Odnosno okruglih dvije milijarde dolara godišnjeg prihoda. Kad odbiju operativne troškove i porez, ostane im 1-1.5 milijardi (s time da sam tu dosta liberalan sa porezima) američkih dolara. Koliki je ono planirani deficit u hrvatskom državnom proračunu? Ah, da.. devet milijardi ... kuna.. Taman da se pokrijemo. Naravno, nikako ne smijemo zaboraviti da je tih 11.5 milijuna korisnika moralo kupiti orginalni primjerak igre sa dvije ekspanzije, ukupna cijena kojih se vrti oko tisuću kuna. A onda tome dodamo da Activision-Blizzard pod svojim okriljem ima još nekoliko franšiza poput Diablo, kojem se čeka treća inkarnacija, Starcraft, čija druga epizoda dolazi ove godine, Call of Duty: Modern Warfare 2, kao najprodavanija igra za konzole prošle godine. Možete li pogoditi kamo to penje njihov utržak? Na suludo vrtoglavih 4.28 milijardi dolara.
Još uvijek pričamo o igricama, ili o biznisu?
Kad smo kod Starcrafta, riječ je o igri koja je pokrenula pravu revoluciju zahvaljujući opčinjenim južnokorejancima. Doguralo je do toga da je južnokorejski vrhovni sud proglasio virtualni novac i predmete stečene u igrama jednako vrijednim kao i stvarni, onaj papirnati, novac. Pod argumentom da je za njegovu zaradu uloženo nečije vrijeme i trud. Povukli su paralelu sa glazbom i filmom. I jedno i drugo je digitalni zapis na nečijem mediju. S obzirom da je trgovina virtualnim dobrima u Koreji posao od milijarde dolara godišnje, sad će fino ubirat 10% poreza na takve transakcije..
Zašto bi Cameronov Avatar imao veću vrijednost od mojeg +4 Unholy Bastard Sworda? Ionako je cijeli Avatar rađen na računalu.. samo malo većem.. ali za razliku, njega ne zovemo filmićem.

[GDra]

Potpuno se slažem. I ja sam otvorio sličnu temu prije.

[bezimeni]

I ja se definitivno slažem .Kaže se igra makar mi dobro zvuči i argument iz "protivičkog" tabora koji tvrdi kako u hrvatskom jeziku riječ igrica označava specifično video igru dok se riječ igre može koristiti za neke druge "stvari" .Pri tome se riječ igrica ne koristi u posprdnom kontekstu .

[Gwin]

:P vidim da imaš problem sa riječi "igra" :D

[GDra]

Cenzura. :D

[bezimeni]

Ja ne vidim nikakav problem jer mi je u profilu ugašena cenzura...ne znam što vi vidite :? .

[Death By Sexy]

I G R I C A. DISTE

Koga boli kita BOKTE!! Ove teme su OSM!!!

[kulamasta]

Graficka kartica ili graficka karta?!

Dok sam malo preletio tekstom vidio sam zadnju recenicu s Avatarom i filmicem... i tu sam odlucio uopce ne citat tekst.

Do sada sam procitao valjda dvadesetak sto tema sto tekstova na tu temu i u bas svakom, ali bas svakom glavni primjer je bio film = filmic i slicno...

Ono... tema prozvakana milion puta i s milion puta istim argumentima...

[Gwin]

ekčuli pravi naziv bi bio "3d ubrzivač" :D

[bezimeni]

Grafička kartetina s obzirom na trend u grafičkim kartama :D .

[Gwin]

fascinantno da nitko nije komentirao odluku korejskog vrhovnog suda :D

ali bitno da je kulamasta uočio filmić :D

[kulamasta]

Al da dam i neli zakljucak na temu...

U nasem jeziku je to jednostavno tako, sto zbog specificnosti jezika, sto zbog tradice... I uopce nije bitno...


Kada je to sve krenulo tadasnje igrice su u odnosu na danasnje bile bas to: igrice...

Igre za 20 godina ce za danasnje biti igretine: i sto ce onda biti, opet rasprave? Starcraft 5 nije igra to je igretina?! Zasto me vrijedjas govoreci da je to igra? ona smeca koja smo igrali prije 20 godina su bile igre! Ovo je IGRETINA!!!!!

Iskreno, mislim da bi se za 20 godina gameri bez problema navukli na jednu takvu raspravu.

Kod nas je naziv gigrica jednostavno ustaljen za specificne igre i mislim da tu nema nistta lose niti negativno. Izraz mozda i nije najpravilniji ali po meni to nije najrelevantnije.

[Gwin]

vidim da si ti promašio ceo fudbal..

ne pričam o omalovažavanju TEBE kao igrača.. igraj ti šta god tebi odgovara..

pričam o omalovažavanju MENE kao developera..

jer ako ja radim IGRICU, šta sam ja onda? PROGRAMERČIĆ?? DIZAJNERČIĆ?

ne kužim? jedan "adobe photoshop" se zove PROGRAM.. jer je ozbiljan.. a ima manje linija koda nego jedan Mass Effect? koji se zove IGRICA?

[MindReader]

igre su uvijek bile sinonim za igre na ploči, društvene igre, ovak neke "stvarne" igre.. dječje igre i te pzdrj. a igrice su video igre. ja inače uvijek govorim igra, al u našem društvu je uvaženo korištenje riječi igricaa, pogotovo kod onih koji se ne bave gamingom i onda se tako svojevrsno rugaju gamerima, oni su djeca za svojim nabrijanim kompjuterima i igraju igricee

[Durin]

Činjenica jest da će igre/igrice uvijek biti za zabavu. Bez obzira koristite li igru za učenje, to će biti zabavno učenje, za odmaranje/opuštanje, to će biti odmaranje uz zabavu itd. Stoga će ih promatrati kao nešto neozbiljno, ono čime se upotpunjava dan, i što definitivno nije nešto bez čega se ne može (već vidim tu puno replika). Uvijek su mi zabavni, još od onda kada sam čitao Sečenove rubrike, kontra argumenti. A ti se kontra argumenti sastoje od:

1.) Na igrice se troši i do 32895333 dolara.
2.) Kompanije pri izradi igrica zapošljavaju [četveroznamenkasti broj]Szaposlenika.
3.) Južna Koreja/WOW/Starcraft itd.

Dakle, argumenti su uvijek vezani uz to koliko se troši na igre, koliko se razvio biznis oko igara i sl. Nikada se ne spominju same igre kao materijalni i entelehijski proizvod, nikada se ne zadire u ontologiju toga proizvoda. Što je igra kao igra? Igra je proizvod koji služi za zabavu, za igranje. Da li se stariji ljudi igraju? Naravno, ali onaj dio u njima još uvijek željan zabave, onaj djetinjast, znatiželjni dio kojeg svatko ima.

Samo za primjer, kada će netko reći LEGO kocke ili LEGO kocketine? Ili će se češće upotrebljavati naziv "legići" i lego "kockice". A opet:

1.) Na njih se troši i do 34324232 dolara.
2.) Kompanije pri izradi legića zapošljavaju [četveroznamenkast broj]Szaposlenika, dizajnera, umjetnika, radnika i sl.
3.) Postoje cijeli parkovi legića, u kojima su zgrade sagrađene od legića i koje svake godine posjete 4243252 posjetitelja.

Trebam li nastaviti sa kompanijom Disney i "crtićima"?

[Gwin]

bitna razlika u umanjenici..

lego kockica? a kak da drukčije nazovem nešta kad je malo tak da ga djeca mogu progutat? :D

no, šalu na stranu..

crtić i legić su umanjenice koje se koriste u pozitivnom kontekstu, od milja..

igrica u kontekstu video igara se NIKAD ne koristi u pozitivnom, nego uvijek u derogativnom kontekstu..

[IGoR_2803]

@durin: a čemu služe filmovi ako ne za zabavu? a koncerti? isto za zabavu...

[Durin]

@Gwin

To je psihička stvar. Netko će se naljutiti kada netko kaže igrica, netko neće.

@Igor
E, sad je tu stvar razlike.

Filmovi i glazba su se izborili za svoje mjesto i to u vrlo prestižnom klubu: umjetnosti odnosno sedmoj umjetnosti. Smatram da igre tu čeka još težak put afirmacije. Ono što ih uništava je upravo ono što mnogi navode kao argument, a to je želja za što boljom prodajom, igre ću uvijek biti ljepuškaste i slatkaste, i ja se nemogu sjetiti igre koja ima zadatak umjetnostiSi dobro ga izvršava. A taj zadatakSje prenošenje poruke. Kada će igra prenositi poruku, "udariti" kritičara svojom porukom i djelovati na njega, poput slike, glazbe ili filma? Kada će igre prestati služiti samo zabavi i boljoj prodaji, a početi biti oblik javnog mišljenja, oblik izražavanja, oblik djelatnog stvaralaštva koja potiče na sveobuhvatnu promjenu? Hoćemo li se sjećati igre koja je udarila novi pravac u izražavanju, neki novi romantizam ili realizam ili koja je okupila nekakav Woodstock? Nikad, jer će igre uvijek služiti samo za zabavu i zabavljanje i to je prvenstveni cilj igre, zato se i zove igra.

[Gwin]

a da ponovim pitanje..

koliko novca, truda i vremena, ja kao developer, moram uložit da bi se moja igra tretirala kao ozbiljan proizvod
koliko linija koda moram napisati da bih ja (moj zabavni softver) dobio dužno poštovanje?

ako se photoshop i njemu slični mogu zvati PROGRAM zašto se moj softver mora tretirati derogativno samo zato što mu je namjena zabavi, a ne poslu?

[Durin]

Kvalitetne igre dobivaju dužno poštovanje kada dobiju visoke ocjene, kada im prodanost sruši ljestvice. Ne može se reći da developeri ne dobivaju poštovanje. Npr. developeri Total Wara su dobili BAFTU. Ali, zato i kažem, igre čeka dug proces afirmacije da se to promijeni i u javnosti. A to će nastupiti sa novijim generacijama.

[Raz]

Nikad, jer će igre uvijek služiti samo za zabavu i zabavljanje i to je prvenstveni cilj igre, zato se i zove igra.

Nebih se u potpunosti složio sa ovom tvrdnjom, jer postoje određene igre, baš kao i filmovi koji nastoje ići dalje od obične zabave. Uzmi za primjer bilo koju Tale of Tales-ovu igru... svaka ima neko dublje značenje i pruža unikatno iskustvo koje će te natjerat da dugo, dugo razmišljaš o svemu što si doživio u njihovoj igri. Naravno, baš kao i u svakom obliku multimedije, takvih stvari nema previše, ali to ne znači da ih moramo nazivat umanjenicama, bilo da one služile samo za zabavu ili nešto više.

[kulamasta]

Prije nekih 10 godina se govorilo igrica mozda iz nekih posprdnih razloga, danas vise NE!

Ta rijec se jednostavno danas ustalila, i tu vise nema nikakvog govora od podcjenjivanju ili nesto slicno.


Autobusna KARTA kosta 8 kn, a s druge strane na Americanu mozete imati par miliona dolara pa se to zove kreditna KARTICA.

To su jednostavno danas usvojeni pojmovi i tu vise nema govora o posprdnosti.

Jedino je problem valjda u nekim kompleksima kod igraca; Milionasu nije problem imat milione na kartici ali je geymeru problem igrat igricu...

Al to je vec za psihijatre pitanje...

[Niko Bellic]

Sve si rekao. Ljudi previše briju bezveze. :thumbs2:

[Gwin]

ali je geymeruSproblem igrat igricu...

Al to je vec za psihijatre pitanje...

a da ponovim pitanje..

koliko novca, truda i vremena, ja kao developer, moram uložit da bi se moja igra tretirala kao ozbiljan proizvod
koliko linija koda moram napisati da bih ja (moj zabavni softver) dobio dužno poštovanje?

ako se photoshop i njemu slični mogu zvati PROGRAM zašto se moj softver mora tretirati derogativno samo zato što mu je namjena zabavi, a ne poslu?

[kulamasta]

ali je geymeruSproblem igrat igru...

Al to je vec za psihijatre pitanje...

a da ponovim pitanje..

koliko novca, truda i vremena, ja kao developer, moram uložit da bi se moja igra tretirala kao ozbiljan proizvod
koliko linija koda moram napisati da bih ja (moj zabavni softver) dobio dužno poštovanje?

ako se photoshop i njemu slični mogu zvati PROGRAM zašto se moj softver mora tretirati derogativno samo zato što mu je namjena zabavi, a ne poslu?

Ne kužim?

Kakvi sada developeri linije koda i ozbiljni proivodi?

Ako se jedan COD proda u desetke milijuna primjeraka i zaradi stotine miliona dolara tada se taj proizvod shvaca ozbiljno i s poštovanjem. Ptpuni je irelevatno da li kupac kada na blagajni kešira 50 dolara trazi igru i igricu. On svojim placanjem pune cijene izrazava postovanje i prema proizvidu i prema autorima istog.

Ponavljam jos jednom: Kod nas naziv i g r i c a nema veze s bilo kakvim podcjenjivanjem vec se jednostavno ustalio taj naziv; kao sto se ustalio za kalkulator digitron ili kemijsku olovku penkala... Nema nikakvog podcjenjivanja...

Oni koji stalno smatraju da su podcjenjivani jer se igraju na racunalu imaju nekih drugih, realnijih problema...

[Gwin]

ajd molim te pročitaj moj prvi tekst.. barem uvod..

onda će ti možda konačno bit jasno o čem pričam..

[Niko Bellic]

Mislim da je to isključivo stvar navike, baš kao što i kulamasta kaže. Da su ljudi odrastali u okolini gdje je za igru bilo normalno reći igra, a ne i g r i c aSsvi bi ih jednostavno zvali igrama i ove teme ne bi ni bilo. Ovo je živ primjer onog "S kim si, takav si.", jer ipak je normalnije prihvatiti naziv koji koristi većina nego ići protiv struje i "izdvajati se" iz svoje okoline zbog "poštovanja" prema nekoj osobi koja zarađuje za život od posla kojim se bavi i koji je sama svojevoljno odabrala. Trebalo bi više poštivati osnovna pravila ponašanja modernog društva, a tek onda pridavati veliku važnost sitnicama koje nas ne određuju kao osobe, nego su tu tek toliko da ih bude.

[Gwin]

ti isto.. pročitaj barem uvod u moj tekst.. pa mi onda odgovori na pitanje..

[Sickmanno1]

Smatram se gejmerom i iskreno to mi nesmeta. Prije me je smetalo i solio sam pamet svakome, ali sam jednostavno odusta dok sam shvatio da stvari koje meni znace drugima aposlutno nimalo neznace, pa ih nisam htio zamarati.

[kulamasta]

Smatram se gejmerom i iskreno to mi nesmeta. Prije me je smetalo i solio sam pamet svakome, ali sam jednostavno odusta dok sam shvatio da stvari koje meni znace drugima aposlutno nimalo neznace, pa ih nisam htio zamarati.

Ti borci za naziv IGRA pomalo podsjecaju na jehove svjedoke... :D

[Gwin]

vidim da neki ovdje uporno briju svoju spiku i odbijaju mi odgovorit na pitanje..
ja tebi pričam o ovome

Da bi s druge strane stola odjednom doletjela kontra "ne, za mene su to igrice jer nemaju smisla niti ikakvu vrijednost..."
ja ne pričam o kvaliteti igre kao takve..
nego o činjenici da ljudi ne cijene nečiji trud, novac i vrijeme utrošeno na komad softvera..

[Babitz]

Filmovi i glazba su se izborili za svoje mjesto i to u vrlo prestižnom klubu: umjetnosti odnosno sedmoj umjetnosti. Smatram da igre tu čeka još težak put afirmacije. Ono što ih uništava je upravo ono što mnogi navode kao argument, a to je želja za što boljom prodajom, igre ću uvijek biti ljepuškaste i slatkaste, i ja se nemogu sjetiti igre koja ima zadatak umjetnostiSi dobro ga izvršava. A taj zadatakSje prenošenje poruke. Kada će igra prenositi poruku, "udariti" kritičara svojom porukom i djelovati na njega, poput slike, glazbe ili filma? Kada će igre prestati služiti samo zabavi i boljoj prodaji, a početi biti oblik javnog mišljenja, oblik izražavanja, oblik djelatnog stvaralaštva koja potiče na sveobuhvatnu promjenu? Hoćemo li se sjećati igre koja je udarila novi pravac u izražavanju, neki novi romantizam ili realizam ili koja je okupila nekakav Woodstock? Nikad, jer će igre uvijek služiti samo za zabavu i zabavljanje i to je prvenstveni cilj igre, zato se i zove igra.
Ovo je najgluplji komad teksta koji sam danas pročitao. :pray:

Ti očito ne znaš kaj se sve radi za bolju prodaju glazbe i filma. 99% glazbe i filma su smeće bez umjetničke vrijednosti, no jednostavno je njih trpati u taj koš, a gaming u drugi. Da ne govorim o umjetnosti generalno. Ljudi gledaju filmove, slike i slušaju glazbu da se jebeno zabave, ne da postignu neku erekciju nad vlastitom dubokoumnošću. Cijenjeni Honor De Balzac il kako već je dodao ovo "honor de" u ime kako bi izgledo ko plemić, tj. da mu se knjige bolje prodaju. U Božanstvenoj komediji ovo "božanstvena" je isto dodano čisto radi bolje prodaje jer ljudi vole boga i sve vezano uz to. Titanicova premijera je odgođena tako da izađe na dan s većom potencijalnom zaradom, itd.

Ako sam se ja uz jedan Deus Ex i Planescape Torment zabavio i ostao zadivljen i uživljen u cijeli svijet više nego s ijednim filmom ili s ijednom knjigom, to je onda moja stvar, moj pojam umjetnosti. Ne znam jesi li igrao Planescape, ali igra ima poruku i jeben artsy value ako se mene pita. Mnogi su plakali nad Aerisinom smrću u ff7 (oh ne spojler), no aj, to je zabrinjavajuće. Ne mora mi samoprozvani stručnjak govoriti što da smatram umjetnošću. Osobno smatram da su video igre ultimativan medij daleko najvećeg potencijala jer koriste sve postojeće medije i dodaju interaktivnost.

U biti sam pisao ovakvu kolumnu prije nekoliko mjeseci i čekam da se objavi pa mi se ne da ulazit u punu raspravu.

[Raz]

U biti sam pisao ovakvu kolumnu prije nekoliko mjeseci i čekam da se objavi pa mi se ne da ulazit u punu raspravu.

Želim! Bit ćeš tako dobar pa nam linkat kada bude objavljena :3

[Neven <R>]

Rasprava oko besmislene semantike.

[Babitz]

Ti mudri novinaru, ti.

[kulamasta]

vidim da neki ovdje uporno briju svoju spiku i odbijaju mi odgovorit na pitanje..
ja tebi pričam o ovome

Da bi s druge strane stola odjednom doletjela kontra "ne, za mene su to igrice jer nemaju smisla niti ikakvu vrijednost..."
ja ne pričam o kvaliteti igre kao takve..
nego o činjenici da ljudi ne cijene nečiji trud, novac i vrijeme utrošeno na komad softvera..

Ma koji ljudi?

Naso si jednu budalu koja je to bubnula i sada to "ljudi" tvrde...

[Gwin]

eh. da je samo jedna takva budala..

ali nažalost ima ih previše. blago tebi ako se ne susrećeš s njima redovito..

[W3DR4N]

Ja ne cijenim ništa osim novca. Stoga je samo ekonomija umjetnost. :(

[Durin]

Filmovi i glazba su se izborili za svoje mjesto i to u vrlo prestižnom klubu: umjetnosti odnosno sedmoj umjetnosti. Smatram da igre tu čeka još težak put afirmacije. Ono što ih uništava je upravo ono što mnogi navode kao argument, a to je želja za što boljom prodajom, igre ću uvijek biti ljepuškaste i slatkaste, i ja se nemogu sjetiti igre koja ima zadatak umjetnostiSi dobro ga izvršava. A taj zadatakSje prenošenje poruke. Kada će igra prenositi poruku, "udariti" kritičara svojom porukom i djelovati na njega, poput slike, glazbe ili filma? Kada će igre prestati služiti samo zabavi i boljoj prodaji, a početi biti oblik javnog mišljenja, oblik izražavanja, oblik djelatnog stvaralaštva koja potiče na sveobuhvatnu promjenu? Hoćemo li se sjećati igre koja je udarila novi pravac u izražavanju, neki novi romantizam ili realizam ili koja je okupila nekakav Woodstock? Nikad, jer će igre uvijek služiti samo za zabavu i zabavljanje i to je prvenstveni cilj igre, zato se i zove igra.
Ovo je najgluplji komad teksta koji sam danas pročitao. :pray:

Ti očito ne znaš kaj se sve radi za bolju prodaju glazbe i filma. 99% glazbe i filma su smeće bez umjetničke vrijednosti, no jednostavno je njih trpati u taj koš, a gaming u drugi. Da ne govorim o umjetnosti generalno. Ljudi gledaju filmove, slike i slušaju glazbu da se jebeno zabave, ne da postignu neku erekciju nad vlastitom dubokoumnošću. Cijenjeni Honor De Balzac il kako već je dodao ovo "honor de" u ime kako bi izgledo ko plemić, tj. da mu se knjige bolje prodaju. U Božanstvenoj komediji ovo "božanstvena" je isto dodano čisto radi bolje prodaje jer ljudi vole boga i sve vezano uz to. Titanicova premijera je odgođena tako da izađe na dan s većom potencijalnom zaradom, itd.

Ako sam se ja uz jedan Deus Ex i Planescape Torment zabavio i ostao zadivljen i uživljen u cijeli svijet više nego s ijednim filmom ili s ijednom knjigom, to je onda moja stvar, moj pojam umjetnosti. Ne znam jesi li igrao Planescape, ali igra ima poruku i jeben artsy value ako se mene pita. Mnogi su plakali nad Aerisinom smrću u ff7 (oh ne spojler), no aj, to je zabrinjavajuće. Ne mora mi samoprozvani stručnjak govoriti što da smatram umjetnošću. Osobno smatram da su video igre ultimativan medij daleko najvećeg potencijala jer koriste sve postojeće medije i dodaju interaktivnost.

U biti sam pisao ovakvu kolumnu prije nekoliko mjeseci i čekam da se objavi pa mi se ne da ulazit u punu raspravu.

1.) Gdje sam ja rekao da sam stručnjak za umjetnost?

2.) Ja sam rekao da igre čeka još težak put afirmacije u javnosti.
EDIT: za one kojima još nije jasno, ja ne poričem igrama vrijednost, niti ih zovem igrice. Samo pokušavam objasniti zašto je ukorijenjeno u ljudima u svijesti "igrice za malu djecu".

3.) Ne bih se složio sa time da je 99% glazbe i filmova smeće.

4.) Ne bih se složio da se Balzacova i Danteova djela treba gledati kroz prizmu komercijalizacije, i da je Boccaccio iskomercijalizirao Božanstvenu komediju jer ljudi vole Boga. Smatram da Balzacu i Danteu definitivno ne treba nikakva posebna promocija, njihova djela govore sama za sebe.

5.) Oprosti ako si shvatio da sam ja rekao da ljudi gledaju filmove zato da se zabave. Ja mislim da apsolutno nigdje nisam spomenuo umjetnost u vezi sa publikom, ljudima koji traže erekciju ili slično. Mislim da se umjetnost ne bi uopće trebala brkati previše sa time što publika ili masa traži. Ja sam ušao u problematiku igre kao igre, umjetnosti kao umjetnosti, onoga što po sebi jesu, a ne što su društveni odnosi učinili od njih, ili što mnogi u tome traže. Naravno da netko može plakati nad igrom, da igre mogu imati nešto "dubokoumno". No one i tada ostaju u svojoj biti jednostavno zabavan software. Služi zabavi, igranju, upotpunjavanju slobodnog vremena, to je svrha, bez obzira bile one dubokoumne ili ne. Naravno da postoji puno glazbe ili filmova koji su stvoreni samo radi zarade. A ta se zarada postiže zabavljanjem publike, i stoga ih se ne promatra kao nešto što je umjetnost. U povijesti je oduvijek bilo poezije, glazbe ili sličnoga čemu se poricala umjetnička vrijednost. Ali to ne znači da je onda cijeli rod bezvrijedan.

[Deadwalker]

Ja ne cijenim ništa osim novca. Stoga je samo ekonomija umjetnost. :(

barem si bio iskren :)

[=PcP=F@N]

IGRI CA
IGRI CA
IGRI CA :fof:

[McPingvin_v2.0]

I <3 :fof:

[The Boz]

That's what SHE said!

[baldrick_]

igrice ili igre nebitno, bitno da se razumemo.. a da li će neko da poštuje igre boli me dupe


EDIT: za one kojima još nije jasno, ja ne poričem igrama vrijednost, niti ih zovem igrice.
kako ne poričeš vrednost kad si rekao da ne postoji igra koja ima zadatak umetnosti i koja prenosi poruku? sem očiglednog tormenta, ja ti mogu navesti dosta igara koje prenose poruku (pojedine se i bave filozofskim temama) - recimo escape from monkey island - oštra kritika kapitalizma. dakle, igre itekako mogu da imaju "umetničku" vrednost, ali je to još mlada umetnost, normalno da toga ima daleko manje nego kod filmova, a o knjigama da ne pričam.. slažem se sa king mortalom, igre imaju strašno mnogo potencijala za tako nešto

Naravno da netko može plakati nad igrom, da igre mogu imati nešto "dubokoumno". No one i tada ostaju u svojoj biti jednostavno zabavan software. Služi zabavi, igranju, upotpunjavanju slobodnog vremena, to je svrha, bez obzira bile one dubokoumne ili ne.
to isto možeš reći za bilo koji film ili muziku.. služi da zabavi i upotpuni slobodno vreme.. i sad to automatski znači da nema umetničku vrednost iako je dubokoumno.. ja u tome ne vidim smisao. ćak što kaže raz postoji igre koje su igre radi umetnosti (the path), a ne radi zabave. sranje su, ali postoje


koliko novca, truda i vremena, ja kao developer, moram uložit da bi se moja igra tretirala kao ozbiljan proizvod
koliko linija koda moram napisati da bih ja (moj zabavni softver) dobio dužno poštovanje?

zašto postavljaš ovakva pitanja kad ti je lepo reko taj čovek zašto ne poštuje igre.. smatra da nemaju dublju umetničku vrednost. ko kaže da se igre ne poštuju jer si ti radio mnogo naporno na njima? koliko vremena treba da se sagradi jedna nuklearna elektrana? koliko posla? pa niko neće da kaže da je to umetničko delo, niko neće da poštuje tu elektranu. zato što nema dublju umetničku vrednost. e tako ti likovi za igre smatraju da nemaju vrednost. ne smatraju da se prave za jedno popodne. i nemoj molim te sad da kažeš "pa zašto onda elektranu ne zovu elektranica???". sem tog jednog lika, svi igre zovu igrice iz navike, a ne iz ubeđenja. da, mnogi ih ne poštuju ali to se be odnosi na naziv. on sigurno tebe ne poštuje manje jer je reko igrica, nego jer misli da one nemaju vrednost.. a te dve stvari nisu povezane

[Durin]

to isto možeš reći za bilo koji film ili muziku.. služi da zabavi i upotpuni slobodno vreme..

Zbog takvih koji ne znaju razlikovati pravu glazbu imamo Željka Keruma koji zabavlja narod stavljanjem zabavljača Mucala na čelo HNK ili Cetinskog "jer mali lipo piva". Za takve ljude je sve to samo zabava. Ono da "bilo koju muziku" mogu smatrati zabavom mi je glupo komentirati, stresem se na to.


i sad to automatski znači da nema umetničku vrednost iako je dubokoumno.. ja u tome ne vidim smisao. ćak što kaže raz postoji igre koje su igre radi umetnosti (the path), a ne radi zabave. sranje su, ali postoje


Ako je nešto dubokoumno ne mora značiti da odmah nužno ima i umjetničku vrijednost. Ako je Marxov kapital dubokoumno djelo, treba li to odmah značiti i da je umjetničko djelo? Ne, jer se u svojoj biti razlikuje od umjetnosti i ima drugačiju svrhu.



kako ne poričeš vrednost kad si rekao da ne postoji igra koja ima zadatak umetnosti i koja prenosi poruku? sem očiglednog tormenta, ja ti mogu navesti dosta igara koje prenose poruku (pojedine se i bave filozofskim temama) - recimo escape from monkey island - oštra kritika kapitalizma. dakle, igre itekako mogu da imaju "umetničku" vrednost, ali je to još mlada umetnost, normalno da toga ima daleko manje nego kod filmova, a o knjigama da ne pričam.. slažem se sa king mortalom, igre imaju strašno mnogo potencijala za tako nešto

Zar igre nisu vrijedne ako nisu u pravom smislu umjetnost? To očigledno zaključuješ da je vrijedno jedino ono što je umjetnost. Npr. ja smatram da je avion, parni stroj, udžbenik iz povijesti, evanđelje po Marku, atomobil vrhunsko postignuće a nije vrhunsko umjetničko djelo.

[bezimeni]

Umjetnost je u očima promatrača .

[baldrick_]

Zbog takvih koji ne znaju razlikovati pravu glazbu imamo Željka Keruma koji zabavlja narod stavljanjem zabavljača Mucala na čelo HNK ili Cetinskog "jer mali lipo piva". Za takve ljude je sve to samo zabava. Ono da "bilo koju muziku" mogu smatrati zabavom mi je glupo komentirati, stresem se na to.
i? šta si sad ovim reko? velika većina muzike u svojoj suštini ima da te zabavi i da njome prijatno upotpuniš slobodno vreme. kao i igre. kao i filmovi. po čemu su tu onda igre izdvajaju (što ti tvrdiš)?

Ako je nešto dubokoumno ne mora značiti da odmah nužno ima i umjetničku vrijednost. Ako je Marxov kapital dubokoumno djelo, treba li to odmah značiti i da je umjetničko djelo? Ne, jer se u svojoj biti razlikuje od umjetnosti i ima drugačiju svrhu.
vidiš, zato sam umetničko stavio pod navodnike (doduše samo prvi put). nisam hteo da nepotrebno komplikujem. ako je nešto dubokoumno, onda ima duhovnu vrednost. da li nešto ima duhovnu vrednost može da se proceni (o tome sam pričao u prethodnoj poruci) objektivno. da li je nešto umetnost.. e to već ne može. umetnost je delo koje je stvorio čovek a koje može da izazove katarzu. bukvalno sve može da bude umetničko delo. može igra. može i moj prdež. umetničku vrednost nikako (ali nikako) ne možeš da odrediš, besmisleno je reći "igre nemaju umetničku vrednost". to je jedna od retkih stvari koja je potpuno in the eye of the beholder, što kaže bezimeni

Zar igre nisu vrijedne ako nisu u pravom smislu umjetnost? To očigledno zaključuješ da je vrijedno jedino ono što je umjetnost. Npr. ja smatram da je avion, parni stroj, udžbenik iz povijesti, evanđelje po Marku, atomobil vrhunsko postignuće a nije vrhunsko umjetničko djelo.
ne, objasnio sam u prethodnom pasusu. umetničku vrednost sam reko čisto da ne bih komplikovao, bolje je ovo duhovna vrednost. sem toga, nešto ne mora da ima duhovnu vrednost da bi bilo zabavno, ali o tome se radi u ovoj temi.. o prihvatanju i poštovanja igara kao nečeg što ima duhovnu vrednost

[Durin]

Baldrick, ti do sada nisi niti spomenuo duhovnu vrijednost, a nisam niti ja. Po čemu onda zaključuješ da sam igrama oduzeo duhovnu vrijednost? Ili misliš da je umjetnička vrijednost isto što i duhovna vrijednost? Ono što ima umjetničku vrijednost ne zastarijeva - igre zastarijevaju. Ja nisam oduzimao igrama duhovnu vrijednost, ja samo objašnjavam zašto filmovi i glazba imaju umjetničku vrijednost i zašto ih se ne trpa u isti koš sa žanrom igara.


velika većina muzike u svojoj suštini ima da te zabavi i da njome prijatno upotpuniš slobodno vreme

I na ovo sam već odgovorio. Ja uopće ne spominjem što će vulgarni korisnik učinit sa glazbom ili filmom, već što oni po sebi jesu, a ne što su društveni odnosi učinili od njih.


bukvalno sve može da bude umetničko delo. može igra. može i moj prdež. umetničku vrednost nikako (ali nikako) ne možeš da odrediš, besmisleno je reći "igre nemaju umetničku vrednost". to je jedna od retkih stvari koja je potpuno in the eye of the beholder, što kaže bezimeni


Naravno da je puno toga u ukusima. Ali opet će se Bachova djela smatrati umjetničkim ostvarenjem a tvoj prdež neće. Što onda znači da postoji nešto oko čega se većina slaže da je umjetnost, što znači da neće sve za svakoga biti drugačije.

Također, jako mi je zanimljivo kada čitam tvoje komentare, pogotovo kada se sjećam tvojih postova u kojima si petnim silama dokazivao da ne želiš davati novce developerima igara jer im to neće ništa pomoći.

[Babitz]

Filmovi i glazba su se izborili za svoje mjesto i to u vrlo prestižnom klubu: umjetnosti odnosno sedmoj umjetnosti. Smatram da igre tu čeka još težak put afirmacije. Ono što ih uništava je upravo ono što mnogi navode kao argument, a to je želja za što boljom prodajom, igre ću uvijek biti ljepuškaste i slatkaste, i ja se nemogu sjetiti igre koja ima zadatak umjetnostiSi dobro ga izvršava. A taj zadatakSje prenošenje poruke. Kada će igra prenositi poruku, "udariti" kritičara svojom porukom i djelovati na njega, poput slike, glazbe ili filma? Kada će igre prestati služiti samo zabavi i boljoj prodaji, a početi biti oblik javnog mišljenja, oblik izražavanja, oblik djelatnog stvaralaštva koja potiče na sveobuhvatnu promjenu? Hoćemo li se sjećati igre koja je udarila novi pravac u izražavanju, neki novi romantizam ili realizam ili koja je okupila nekakav Woodstock? Nikad, jer će igre uvijek služiti samo za zabavu i zabavljanje i to je prvenstveni cilj igre, zato se i zove igra.
Ovo je najgluplji komad teksta koji sam danas pročitao. :pray:

Ti očito ne znaš kaj se sve radi za bolju prodaju glazbe i filma. 99% glazbe i filma su smeće bez umjetničke vrijednosti, no jednostavno je njih trpati u taj koš, a gaming u drugi. Da ne govorim o umjetnosti generalno. Ljudi gledaju filmove, slike i slušaju glazbu da se jebeno zabave, ne da postignu neku erekciju nad vlastitom dubokoumnošću. Cijenjeni Honor De Balzac il kako već je dodao ovo "honor de" u ime kako bi izgledo ko plemić, tj. da mu se knjige bolje prodaju. U Božanstvenoj komediji ovo "božanstvena" je isto dodano čisto radi bolje prodaje jer ljudi vole boga i sve vezano uz to. Titanicova premijera je odgođena tako da izađe na dan s većom potencijalnom zaradom, itd.

Ako sam se ja uz jedan Deus Ex i Planescape Torment zabavio i ostao zadivljen i uživljen u cijeli svijet više nego s ijednim filmom ili s ijednom knjigom, to je onda moja stvar, moj pojam umjetnosti. Ne znam jesi li igrao Planescape, ali igra ima poruku i jeben artsy value ako se mene pita. Mnogi su plakali nad Aerisinom smrću u ff7 (oh ne spojler), no aj, to je zabrinjavajuće. Ne mora mi samoprozvani stručnjak govoriti što da smatram umjetnošću. Osobno smatram da su video igre ultimativan medij daleko najvećeg potencijala jer koriste sve postojeće medije i dodaju interaktivnost.

U biti sam pisao ovakvu kolumnu prije nekoliko mjeseci i čekam da se objavi pa mi se ne da ulazit u punu raspravu.

1.) Gdje sam ja rekao da sam stručnjak za umjetnost?

2.) Ja sam rekao da igre čeka još težak put afirmacije u javnosti.
EDIT: za one kojima još nije jasno, ja ne poričem igrama vrijednost, niti ih zovem igrice. Samo pokušavam objasniti zašto je ukorijenjeno u ljudima u svijesti "igrice za malu djecu".

3.) Ne bih se složio sa time da je 99% glazbe i filmova smeće.

4.) Ne bih se složio da se Balzacova i Danteova djela treba gledati kroz prizmu komercijalizacije, i da je Boccaccio iskomercijalizirao Božanstvenu komediju jer ljudi vole Boga. Smatram da Balzacu i Danteu definitivno ne treba nikakva posebna promocija, njihova djela govore sama za sebe.

5.) Oprosti ako si shvatio da sam ja rekao da ljudi gledaju filmove zato da se zabave. Ja mislim da apsolutno nigdje nisam spomenuo umjetnost u vezi sa publikom, ljudima koji traže erekciju ili slično. Mislim da se umjetnost ne bi uopće trebala brkati previše sa time što publika ili masa traži. Ja sam ušao u problematiku igre kao igre, umjetnosti kao umjetnosti, onoga što po sebi jesu, a ne što su društveni odnosi učinili od njih, ili što mnogi u tome traže. Naravno da netko može plakati nad igrom, da igre mogu imati nešto "dubokoumno". No one i tada ostaju u svojoj biti jednostavno zabavan software. Služi zabavi, igranju, upotpunjavanju slobodnog vremena, to je svrha, bez obzira bile one dubokoumne ili ne. Naravno da postoji puno glazbe ili filmova koji su stvoreni samo radi zarade. A ta se zarada postiže zabavljanjem publike, i stoga ih se ne promatra kao nešto što je umjetnost. U povijesti je oduvijek bilo poezije, glazbe ili sličnoga čemu se poricala umjetnička vrijednost. Ali to ne znači da je onda cijeli rod bezvrijedan.
Ovi baldrik - durin postovi su mi tl;dr pa ću se fokusirati na ovaj.
Dobar post, dobri argumenti, ali:

1. Nisam se drito odnosio na tebe s tim "stručnjak za umjetnost", al oke, vidim kak si povukao paralelu. Govorim općenito o samoprozvanim stručnjacima kao Valtiel koji je bio na forumu i govorio "objektivno" o umjetnosti i svrstavanju pojedinih stvari u to i izvan toga.

2. Istina, mnogi još gledaju na igranje igara kao na nešto nezrelo i za djecu. Tome ni ne pomažu ove sony move pizdarije i slično. Meni stari svako malo govori kak sam još uvijek dijete jer nisam preraso video igre. =\

3. Karikirao sam, al opet, i to je subjektivno.

4. Krivo. Sve i SVE treba komercijalizaciju. Umjetniku nije toliko bitno, ali izdavaču koji zarađuje na tome itekako je. Koliko mi je poznato, i sam Balzac je uživao u bogatsvu te je pisao da bi mogao i dalje živjeti tim životom. Očito je imao talenta i još nečeg u sebi, al jebi ga, motivi ftw.
Grim Fandango, Planescape Torment, System Shock 2... Sve su to vrhunske igre i mnogima su jedne od najboljih ikad, no sve skupa su se prodale manje od jedne fife jer nisu bile dovoljno iskomercijalizirane i / ili jer publika nije bila sposobna cijeniti takvo nešto. Znači, jedno generično smeće je dobilo više pozornosti od pravih remekdjela. Misliš da bi Kubrick i Hitchcock uspjeli napraviti svoje klasike te da bi uopće postali klasici da nisu imali podršku, budžet i da se nisu reklamirali?

5. Nisam rekao da ti to tvrdiš. To ja tvrdim. Sve služi za zabavu. Ako ti je neki roman ili film bio užasno dubok i dobar, ne moš reć da ti nije bio zabavan. Isto i za glazbu i za film. Možda igre i jesu više fokusirane na zabavu od ostatka stvari, no smatram da razlika i nije tako velika. Postoje igre koje su napravljene tako kako jesu čisto zato što je autor ili cijeli tim imao određenu viziju. Ljudi kao Hitchcock, Stanley Kubrick ili Chris Avellone i Ken Levine, ista stvar. Primjerice, Bioshock je nastao zato što Irrational Games nisu htjeli raditi na System Shock 3, budući da je EA htio da naprave tek generičan šuter s ogromnim zadnjim bosom. Vidiš da neki od njih imaju svoje ideje i snove, da žele nešto posebno pružit igračima. Oni stvaraju i impresioniraju, a to je bit umjetnosti. Neke su igre napravljene s vizijom, s idejom, s porukom. Sam si rekao da igre mogu biti dubokoumne, no da je to tek sporedno. Ne mora to biti baš tako. Igre imaju itekako mnogo više sličnosti s ostalim oblicima umjetnosti, no jedina je razlika što su drukčije i konzervativno ih društvo nije spremno vidjeti kao člana te "elitne" skupine, isto kako je slučaj bio na početku s filmom.

I nop, igre ne zastarjevaju. Da to najbolje usporedim s glazbom i filmom - veeeeelika većina ljudi sluša / gleda najmodernije i najtrendi stvari. MTV kod glazbe i najnoviji filmovi kod filma, jel. Naravno da se i kod igara sve fokusira na najnovije, da se traže inovacije, da se ne igraju stare MP igre, ali postoje još ljudi koji se tu i tamo vrate starim igrama, isto kao što gledamo i neki stariji film ili stavimo beatlese na playlistu. Da igre zastarjevaju, ne bismo imali pionire igara, klasike igraće industrije te napredak.

[Niko Bellic]

Najbolje je izbjegavati nove igre "dok su vruće" i fokusirati se na dokazano dobre koje su prošle test vremena, te si pritom uštedjeti porez na imanje najnovije igre sad i odmah, makar ju zbog toga platili duplo više. Ima vremena, požurimo polako, najbolje je tako...

Vrijeme je najbolji pokazatelj izvrsnosti. Zašto bi baš mi bili pokusni kunići kraj toliko dobrovoljaca...

[cham3leon]

Umjetničko djelo ne mora nužno biti ono koje kritizira kapitalizam, temelji se na Kafkinim romanima ili ima glumačku postavu Godfathera, a pogotovo se umjetnička vrijednost ne mjeri u novcu.

Ali ovdje zapravo ne pričamo o umjetnosti, ne sporimo se o umjetničkim vrijednostima koje softver može imati, a ni o semantici, nego je problem u tome što je gotovo uvredljivo za nekoga tko redovito igra igre da mu netko kaže kako on "igra igrice". Ovaj koji primi taj komentar ima dojam da ga sugovornik omalovažava, jer termin "igrice" se nekako najviše i najlakše vezuje za nekakve šarene dječje interaktivne razbibrige i gonjenje šarenih piksela po ekranu, dok taj gamer zapravo radi neke mnogo ozbiljnije stvari u uvjerljivijim svjetovima umotane u kvalitetnu priču.

[IGoR_2803]

Ali ovdje zapravo ne pričamo o umjetnosti, ne sporimo se o umjetničkim vrijednostima koje softver može imati, a ni o semantici, nego je problem u tome što je gotovo uvredljivo za nekoga tko redovito igra igre da mu netko kaže kako on "igra igrice". Ovaj koji primi taj komentar ima dojam da ga sugovornik omalovažava, jer termin "igrice" se nekako najviše i najlakše vezuje za nekakve šarene dječje interaktivne razbibrige i gonjenje šarenih piksela po ekranu, dok taj gamer zapravo radi neke mnogo ozbiljnije stvari u uvjerljivijim svjetovima umotane u kvalitetnu priču.

mislim da si ovime pogodio srž problema... jer koliko god vi koji ste indiferentni prema pojmu igra ili igri.ca poricali, uglavnom kad "laik" kaže nekome da igra igric.e pri o tome nema pozitivno mišljenje nego, recimo to tako, sažaljenje... nešto u stilu: to je za geekove, ili za djecu, ili to je gubljenje vremena...

[bezimeni]

A valjda bi se netko trebao uvrijediti ako ti kaže da igraš igrice netko tko kuži problematiku i koji te time namjerno zajebava ...ali ako ti to kaže netko kome je igrica normalni pojam za video igru ....što te to onda ima za vrijeđati. Ponovno dolazimo do onoga , da nije bitno , što ti netko kaže nego tko ti to kaže .

[W3DR4N]

Sa pogotovo se umjetnička vrijednost ne mjeri u novcu..

Umjetnost se mjeri u novcu. Novac je pokazatelj značajnosti djela za umjetnost. Jer Mona Lisa vrijedi više (u smislu novca) od goblena babe Janje iz Vukovog Sela.

[bezimeni]

Osim kada je nešto neprocjenjivo .

[Deadwalker]

Boze, cemu se vi cudite? :(
Zivimo u drzavi gdje je jos jako vazno ciji je stari/djed bio ustasa/partizan i sl(nebih sada o politici). Drzava gdje je jos poveci dio naroda nepismen, a o nekakvoj informatickoj pismenosti i poznavanju novih trendova na zapadu da ne govorim. Igre ce kod nas biti igre tek za jedno 10-15 godina.

[Arbiter of Change]

Ćuti ili ću te kazniti vatrenim zidom.

[Deadwalker]

Samo sam realist :)

[Death By Sexy]

Sa pogotovo se umjetnička vrijednost ne mjeri u novcu..

Umjetnost se mjeri u novcu. Novac je pokazatelj značajnosti djela za umjetnost. Jer Mona Lisa vrijedi više (u smislu novca) od goblena babe Janje iz Vukovog Sela.

Wat? Jednostavno znaš da umjetničko djelo nebreš svesti na novčanu vrijednost. To bar intuitivno možeš shvatiti, van tih svojih jasamrealančovjektrebaminovaczanormalanživot okvira.

[cham3leon]

Sa pogotovo se umjetnička vrijednost ne mjeri u novcu..

Umjetnost se mjeri u novcu. Novac je pokazatelj značajnosti djela za umjetnost. Jer Mona Lisa vrijedi više (u smislu novca) od goblena babe Janje iz Vukovog Sela.

Ma znam ja da si ti... poseban. Ali za ostatak svijeta i nije tako.

[Sickmanno1]

Pretpostavljam da su Oscarovi filmovi za film godine umjenost? Doduse govorim o starijim filmovima iz 30ih, 40ih i 50ih. Iskreno kreno sam ih gledati i vecinu sam uspio tek pogledati do pola. Izuzetno dosadni filmovi. Dobivam dojam da umjetnost = dosada.

[cham3leon]

To sam i ja prije mislio, a onda sam pred godinu dvije odgledao pun k starih filmova - klasika, i neusporedivo su mi bolji od današnjih. Ne sjećam se kako se zvao onaj jedan film sa Elizabeth Taylor, ali uglavnom nekakva obiteljska drama što inače ne volim. Mislio sam da ću popizdit od dosade, i htio promijenit program čim sam vidio naslov filma, ali malo sam oklijevao i na kraju sam ga pogledao u jednom dahu i bio mi je super.

Isto mogu reći za originalni Scarface, te još nekoliko filmova kojih se sad ni ne mogu sjetiti. A tek trileri Alfreda Hitchcocka! Meni je kako god okrenem bilo koji od tih starih hitova bolji od bilo kojeg današnjeg razvikanog filma. Bez dvojbe bih rekao da im Milijunaš s ulice nije ni do koljena, niti jednome. O nekakvim Avatarima i ostalim glupostima da ne govorim.

Ne mogu zaista reći što mi je tako posebno u tim filmovima. Kvalitetna priča se i danas nađe, ali tu je nekako fokus na nešto drugo... na glumce možda?

[bezimeni]

SDobivam dojam da umjetnost = dosada.


Onda ne znaš što je prava umjetnost ...klik (http://www.jutarnji.hr/i-to-je-performans--glumac-masturbirao-u-msu/840495/?artId=840707)Si objašnjenje (http://www.jutarnji.hr/masturbirao-u-msu--djevojka-zaklanjala-lice-od-nelagode/840707/).Neprocjenjivo :thumbs2: .

[baldrick_]

Pretpostavljam da su Oscarovi filmovi za film godine umjenost?
ne, niko ti ne može reći šta je umetnost.. za svakog je drugačija. ako si ikad zaplakao posle nekog filma, ako si se ikad posle gledanja osećao drugačije, uzvišeno, produhovljeno.. onda si gledao delo koje je za tebe umetnost. i mogu svi da pričaju da su oscari umetnost, za tebe nisu i točka

Baldrick, ti do sada nisi niti spomenuo duhovnu vrijednost, a nisam niti ja. Po čemu onda zaključuješ da sam igrama oduzeo duhovnu vrijednost? Ili misliš da je umjetnička vrijednost isto što i duhovna vrijednost? Ono što ima umjetničku vrijednost ne zastarijeva - igre zastarijevaju.
kao što rekoh, pod "umetnička vrednost" mislio sam na "duhovna vrednost" jer nisam hteo da komplikujem. nastao je nesporazum jer sam mislio da si ti mislio na duhovnu, a ne umetničku

Ja nisam oduzimao igrama duhovnu vrijednost, ja samo objašnjavam zašto filmovi i glazba imaju umjetničku vrijednost i zašto ih se ne trpa u isti koš sa žanrom igara.
a zašto muzika i filmovi imaju veću umetničku vrednost? posvetio sam ceo pasus tome malopre, a nisam dobio odgovor.. ako se složimo da je umetnost nešto što u čoveku izaziva emocije, dovodi ga do katarze.. onda praktično sve ima istu objektivnu umetničku vrednost, a različitu subjektivnu.. od čoveka zavisi dal će nešto da percepira kao umetničko delo, bilo da je to muzika, film ili igra

I na ovo sam već odgovorio. Ja uopće ne spominjem što će vulgarni korisnik učinit sa glazbom ili filmom, već što oni po sebi jesu, a ne što su društveni odnosi učinili od njih.
ne razumem. kakvi društveni odnosi, namena velike većine muzike i filmova je da te zabave (čak i duhovnim osvetljenjem će te zabaviti, kvalitetnom poentom, zanimljivim zaključcima, itd).. sve će te to zabaviti, i to im je poenta glavna. inače bi svi gledali samo dokumentarci, koji su opet i sami u 99% slučajeva zabavni (naravno, ako te zanima tematika)

Naravno da je puno toga u ukusima. Ali opet će se Bachova djela smatrati umjetničkim ostvarenjem a tvoj prdež neće. Što onda znači da postoji nešto oko čega se većina slaže da je umjetnost, što znači da neće sve za svakoga biti drugačije.
znači, za šta većina misli da je umetnost, to i jeste umetnost? deluje mi malo glupo, jer ako povučeš paralelu sa objektivnim (duhovnim) vrednostima, videćeš da većina nema pojma koje su objektivne vrednosti (jer većina sluša cajke, itd).

Također, jako mi je zanimljivo kada čitam tvoje komentare, pogotovo kada se sjećam tvojih postova u kojima si petnim silama dokazivao da ne želiš davati novce developerima igara jer im to neće ništa pomoći.
to što ja ne dajem novce proizvođačima nema veze sa ovim.. ja ipak cenim ono što rade, ali sam previše loša osoba da bi ih nagradio

Da igre zastarjevaju, ne bismo imali pionire igara, klasike igraće industrije te napredak.
sa porukom ti se overall slažem, ali sa ovim ne.. da igra ne zastarevaju, onda ne bi ni bilo napretka. jer igre ne bi zastarevale, ostale bi na istom nivou.. pionire i klasici su igre koje su ili uvele nešto novo (pioniri), ili bile mnogo dobre u svoje vreme (pa postali deo opšte gejmerske kulture).. možda su i danas mnogo dobre, a možda i nisu, ali to nema veze sa tim dal su klasici

[W3DR4N]

Sa pogotovo se umjetnička vrijednost ne mjeri u novcu..

Umjetnost se mjeri u novcu. Novac je pokazatelj značajnosti djela za umjetnost. Jer Mona Lisa vrijedi više (u smislu novca) od goblena babe Janje iz Vukovog Sela.

Ma znam ja da si ti... poseban. Ali za ostatak svijeta i nije tako.

Nisam ja radio procjenu Mona Lise. Stoga da, novac određuje vrijednost i značajnost umjetnosti.
U2 je značajniji bend i veći umjetnik od nekog (u biti svog) neslušljivog metala. Imaju više love.

[IGoR_2803]

Nisam ja radio procjenu Mona Lise. Stoga da, novac određuje vrijednost i značajnost umjetnosti.
U2 je značajniji bend i veći umjetnik od nekog (u biti svog) neslušljivog metala. Imaju više love.

bull! znači jedan leonard cohen po tebi nije umjetnik?! čovjek za kojeg wikipedia kaže...


Over 2,000 renditions of Cohen's songs have been recorded. Cohen has been inducted into both the Canadian Music Hall of Fame and the Canadian Songwriters Hall of Fame and is also a Companion of the Order of Canada, the nation's highest civilian honour. While giving the speech at Cohen's induction into the American Rock and Roll Hall of Fame on March 10, 2008, Lou Reed described Cohen as belonging to the "highest and most influential echelon of songwriters."[9]

... za tebe nije umjetnik jer nikad nije znao s novcem i bio je/jest u velikim dugovima...

[W3DR4N]

Cohen je kao i svaki pravi umjetnik imao para ko kenje. Drugo je kako on troši.

[kulamasta]

Dakako da vecina odredjuje sto je umjetnost, ali ne vecina koju sacinjava Barica na placu Pero u drvnari vec vecina kompetentnih...

I kod njih vecinom nema spora...

[Feanor]

Umjetnost i postoji da bi se nadišla različita trivijalna sranja poput novca, politike, gospodarstva, ljušture presvučene kožom koju nazivamo tijelom. Umjetnost je ono što je suprotno od novca, ako netko ''proizvodi umjetnost'' da bi zaradio onda taj čovjek nije umjetnik, njegova djela mogu imati umjetničku vrijednost, ali on ne vidi dalje od novca, a cilj umjetnosti je kao sto sam konstatirao gledat dalje od materije. Istina, sam Bob Dylan je rekao ''nemogu ici u krevet s aplauzom, nemogu s aplauzom kupiti kruh'' i istina je da bi umjetnici trebali nekako zarađivati za svoj zivot, ali novac dolazi s godinama rada i upornošću tako da ne treba bit najvažniji ''poticaj''.

Što se tiče U2-a, meh. Ima mnogo glazbenika koji su puno bolji glazbenici od U2-a, lyricalno ((što je najbitnije), a bogami i sama glazba je hmmm ''kompliciranija'' ne u smislu da Edge nebi to mogao odsvirat ili Bono odpjevat, ali u smislu da nikad nebi mogli osmislit takav riff ili se sjetit upotrijebit svoj vokal na takav način. U2 ja donekle cijenim, ali oni su davno dosegli svoj plafon koji po meni nikad nije bio previsoko i nikad se nisu potrudili probiti ga, nešto slično kao i AC/DC. Tako da mi je U2 baš meh, ništa posebno. Onako lagana glazbica za svih u svim prilikama, i za pustat po kaficima za popodnevnu kavicu što je u redu, ali neki ljudi u glazbi traže nešto više. Eh, da sad nebi bilo prljavi smrdljivi metalac od strane W3kya, moram napomenut da slušam metal, ali u jako mlaim količinama i da mi nikad nije bio među najdražim žanrovima, ali ima 5 -10 metal bendova koje jako cijenim i za koje smatram da bi cak i W3ky mislio da decki dobro sviraju.

W3ky, metal je kao alkohol xD, nemozes odmah krenut s rakijom, nece dobro zavrsit, a na kraju ces rakiju zamrzit iako je mozda ok pice, treba pocet s pivom, pa preko vina, laganih zestica itd. itd. heh Što želim reći je da na metal treba priviknut uho, recimo do prije godinu i pol dana mi je growling bilo nesto neslusljivo, onako jednostavno glupo i izforsano i stajznam sto, ali sam isao postepeno od clean vokala, preko laganog režanja, šaptajućeg growla do pravok punokrvnog growla, i dalje mi je growling sam po sebi užasno loš način ''pjevanja'', ali ga mogu cuti i ne smeta mi toliko koliko i prije...

[cham3leon]

Nisam ja radio procjenu Mona Lise. Stoga da, novac određuje vrijednost i značajnost umjetnosti.
U2 je značajniji bend i veći umjetnik od nekog (u biti svog) neslušljivog metala. Imaju više love.

Ako ćemo po tvome, Lady Gaga je isto puna love a pjesme su joj neslušljive i naporne.

[W3DR4N]

Gaga je jedan od najvećih umjetnika 21. stoljeća, i izvan okvira glazbe. Čitaj o "Haus of GaGa".

[cham3leon]

Gaga je instant umjetnik 21. stoljeća i čije pjesme ne valjaju.

[McPingvin_v2.0]

Gaga je jedan od najvećih umjetnika 21. stoljeća, i izvan okvira glazbe. Čitaj o "Haus of GaGa".
http://frans.ifrance.com/smiley/lol_by_free.gif

[Niko Bellic]

GaGa je attention whore (http://www.urbandictionary.com/define.php?term=attention%20whore), a ne umetnik. Ako je umetnost izgledati kao da te izbacio smećarski kamion onda boktemazo. GaGa treba na ju biju SM crnci ljudožderi i da operiše onu gadnu zakržljalu surlu. GaGo daj nam bar jednu normalnu pjesmu poput ove (Jpz5eD9L4dA)Si možda ti amnestiramo tvoj nabujali urbanurban kretenizam. GaGo trgni se. Možeš tito.

[Durin]

Kada kažem glazba, vidim da je većina ograničenog dosega što bi to glazba bila. Glazba je, više od svega, izraz duha nekog vremena.SKada kažem glazba, ne mislim na glazbena (ne)ostvarenja u zadnjih 50 ili 100 godina, ne mislim na Lady Gagu ili 50 cent, niti na ono što je mogućnost da se od glazbe učini ono što nije. Oni koji su iskomercijalizirali glazbu i koji je pokušavaju ostvariti samo zbog novaca ne ostvaruju pravu glazbu i nikada neće biti zapamćeni, kao što se mi ne sjećamo jeftinih ljubavnih poezija i pokušaja oponašanja viteške kulture u 13. st. Dakle, glazba je izraz duha nekog vremena, i nema nikakve veze sa zabavom kao takva, bez obzira što 99% ljudi u njoj pronalazi. Kada kažem glazba mislim na neprolaznu ljepotu u glazbi, ono što Perotinovo djelo "Alleluia nativitas" koje je nastalo prije više od 800 godina čini savršenim, što jednako takvim čini Boccherinija.
Probaj uživati u Perotinovim ili Boccherinijevim, Mozartovim djelima na jednaki način kako uživaš danas u komercijalnoj glazbi. Glazba kao takva nema ništa sa jeftinim zadovoljstvima i koristima ili nasladama.

Ovime završavam sa pravdanjem glazbe, i u ovoj temi je više neću spominjati, jer kada netko kaže da glazba služi za zabavu (u onom najvulgarnijem i danas prevladavajućem obliku), mislim da to govori dovoljno za onoga tko iznosi takvu misao.


Da igre zastarjevaju, ne bismo imali pionire igara, klasike igraće industrije te napredak.

a zašto muzika i filmovi imaju veću umetničku vrednost?

Kao što sam rekao, umjetnička ostvarenja su neprolazna, a igre su prolazne i brzo zastarijevaju. Sumnjam da će za 50 godina netko igrati nekakav Final Fantasy ili Planetscape, jako puno sumnjam, kao što sumnjam da netko igra najpriprostiji stolni tenis koji se pojavio kao jedna od prvih računalnih igara. S druge strane, za 50 godina će se naći publika koju će zanimati Charlie Chaplin ili slični stari klasici, ne samo zbog svoje umjetničke nego i povijesne vrijednosti.

[cham3leon]

Znam ljude koji još uvijek igraju Morrowind. A ne mora se igra nužno ni igrati sto godina, kao kad knjigu jednom pročitaš i sjećaš se kako je legendarna, mada ti ne pada na pamet da je čitaš 20 puta nanovo.

[Babitz]

Kao što sam rekao, umjetnička ostvarenja su neprolazna, a igre su prolazne i brzo zastarijevaju. Sumnjam da će za 50 godina netko igrati nekakav Final Fantasy ili Planetscape, jako puno sumnjam, kao što sumnjam da netko igra najpriprostiji stolni tenis koji se pojavio kao jedna od prvih računalnih igara. S druge strane, za 50 godina će se naći publika koju će zanimati Charlie Chaplin ili slični stari klasici, ne samo zbog svoje umjetničke nego i povijesne vrijednosti.
Have phun. (http://pcplay.hr/forum/viewforum.php?f=46)

[kulamasta]

Znam ljude koji još uvijek igraju Morrowind. A ne mora se igra nužno ni igrati sto godina, kao kad knjigu jednom pročitaš i sjećaš se kako je legendarna, mada ti ne pada na pamet da je čitaš 20 puta nanovo.

Zasto ne?

Naposlijetku postoji i studij komparativne knjizevnosti na filozofskom fakultetu, i mnogi kolegiji koji se bave knjizevnoscu na srodnim fakultetima.


Šund literatura se cita, umjetnicka djela knjizevnosti se iscitavaju; imaju svoju kako knjizevnu, tako i imjetnicku ali i povijesnu vrijednost.


Igre nisu umjetnost iz jednostavnog razloga: One se i ne rade da budu umjetnicka djela; prvenstvena namjena igre je laka i jednostavna zabava uz zadovoljavajucu zaradu.

Zato se igre rade a ne da budu umjetnicka djela

[cham3leon]

Kako tko voli. Ja sam čitao dosta knjiga koje će mi uvijek biti nezaboravne i kojima ću se uvijek diviti, ali ne pada mi na pamet da niti jednu čitam dvaput.

[Babitz]

Izdavač izdaje igru zato da se obogati, a dev tim ne radi nužno radi para, tj. ne samo radi para. Da ponovim, Irrational Games nisu htjeli raditi System Shock 3 jer je EA htio da naprave generičan šuter. Nisu svi developeri siti, ne žele svi napravit generično smeće i obogatiti se. Neki od njih imaju viziju neku svoju i štajaznam, ne da mi se opet da se ne ponavljam. Nisu ni svima igre tek laka i prolazna zabava, varira od pojedinaca, isto kao što je nekome glazba neš za zabavit se, a nekom za slušanje političkih poruka.

Jedini razlog zašto igre ne bi smjele bit umjetnost jest to što ste konzerve.

[W3DR4N]

Uz tolike godine si još uvijek tako nevino naivan...

[Sickmanno1]

kaze covjek kojem je apple zamjena za boga lol

[Death By Sexy]

Ova tema ooza lošost. I neki ljudi ovdje su prikriveni đinđeri. :(

[Gwin]

šta mi učiniste od teme majko mila :D

[cham3leon]

Uz tolike godine si još uvijek tako nevino naivan...

kaze covjek kojem je apple zamjena za boga lol

I koji sve mjeri u novcu. I sluša Lady Gagu.

[bezimeni]

Slušam i ja Lady Gagu a radim zbog novaca a ne jer nemam pametnijeg posla .Nije Vedran jedini .

[cham3leon]

Svi smo materijalisti, ali ako i umjetnost mjeriš novcem, možda ste u rodu.

[Niko Bellic]

Fallout 3 Game of the Year Edition je čista umjetnost. Starcraft saka. Odoh igrat umjetnost. Doviđenja

[bezimeni]

Svi smo materijalisti, ali ako i umjetnost mjeriš novcem, možda ste u rodu.


Umjetnost je u očima promatrača .

[Sickmanno1]

Slušam i ja Lady Gagu .Nije Vedran jedini .

Dobro, onda vas ima dvoje lol

[McPingvin_v2.0]

Umjetnost je u očima promatrača .
Ne, jer nemaju svi isti doživljaj umjetnosti.

[kulamasta]

Umjetnost je prilicno egzaktna, a to sto se nekom nesto svidja ili se ne svidja, ima li ukusa ili nema nema veze s umjetnoscu

[Gwin]

Masturbirao u MSU. Djevojka zaklanjala lice od nelagode (http://www.jutarnji.hr/masturbirao-u-msu--djevojka-zaklanjala-lice-od-nelagode/840707/)

kažeš, egzaktna?

[kulamasta]

Masturbirao u MSU. Djevojka zaklanjala lice od nelagode (http://www.jutarnji.hr/masturbirao-u-msu--djevojka-zaklanjala-lice-od-nelagode/840707/)

kažeš, egzaktna?

Prilicno egzaktna

Poznavatelji tematike vecinom bi se slozili oko pitanja jel nesto umjetnicko djelo ili ne...

[baldrick_]

ne, objektivna (duhovna) vrednost je egzaktna. umetnička zavisi od čoveka

Nisu ni svima igre tek laka i prolazna zabava, varira od pojedinaca, isto kao što je nekome glazba neš za zabavit se, a nekom za slušanje političkih poruka.



Igre nisu umjetnost iz jednostavnog razloga: One se i ne rade da budu umjetnicka djela; prvenstvena namjena igre je laka i jednostavna zabava uz zadovoljavajucu zaradu.


Umjetnost i postoji da bi se nadišla različita trivijalna sranja poput novca, politike, gospodarstva, ljušture presvučene kožom koju nazivamo tijelom.

svi vi ne odvajate duhovnu od umetničke vrednosti. duhovna je to "prenošenje političkih poruka" i sve druge objektivne kvalitete koje može da ima. umetničko delo je ono koje u čoveku izaziva emocije. umetničku vrednost je ono delo koje u čoveku izaziva emocije. umetnička vrednost apsolutno nema veze sa objektivnom kvalitetom dela. najgore govno od filma, igre, muzike može da ima umetničku vrednost ako u tebi izazove emociju (kaže se dovede do katarze). sa parama to takođe nema veze - proizvođač napravi film čisto zbog para, ja ga pogledam i iz nekog meni znanog razloga osetim se produhovljeno i rasplačem se. dakle, to je umetničko delo za mene, dovelo me je do katarze, a što su ga oni pravili zbog para.. nema nikakve veze

čini mi se da jedini bezimeni ovde shvata to. umetničku vrednost ne možeš odrediti jer zavisi od svakog čoveka dal će nešto u njemu da izazove emociju

Kada kažem glazba, vidim da je većina ograničenog dosega što bi to glazba bila. Glazba je, više od svega, izraz duha nekog vremena.
glazba je izraz nekog vremena? pitaj nekog glazbenika, zašto pravi muziku. verovatno će ti reći pravi je jer voli da svira, voli muziku, zabavno mu je, neko će reći i zbog para.. ali niko (koga pitaš) ti neće reći da je pravi da zarobi duh vremena. uostalom, ti nisi živeo u doba mocarta. odakle znaš da je mocart zarobio duh vremena u svojoj glazbi?

Kao što sam rekao, umjetnička ostvarenja su neprolazna, a igre su prolazne i brzo zastarijevaju.
ti, on the other hand, si reko malopre da shvataš da igre imaju duhovnu vrednost, dakle razumeš razliku. umetnost je delo koje u čoveku može da izazove emocije. ako igra može u nekom da izazove suze (one radosne), kako onda nije umetničko delo? kakve veze ima dal će tu igru neko da igra posle 50 godina? dovela je čoveka do katarze - dakle, ona je umetničko delo

S druge strane, za 50 godina će se naći publika koju će zanimati Charlie Chaplin ili slični stari klasici, ne samo zbog svoje umjetničke nego i povijesne vrijednosti.
ako filmovi čarlija čaplina mogu da imaju povijesnu vrednost, zašto ne bi mogle i igre? ne razumem

[Sickmanno1]

Enivej, vec sad ima ljudi koji rade igraju stare 20 godina igre iz 8 bitnog doba, nego nove. I postoje jos uvijek igre koje nisu bolje od igara koje su napravljene prije dvedesetak godina. Uzet cu za primjer Super Mario Bros. 3 kojem jos uvijek niti jedna platformska igra nije prismrdjela...