Pogledaj cijelu verziju : Skidas "nedozvoljen sadržaj"? Internet cut off
Deadwalker
29-10-2009, 10:05
Neznam koliko pratite politicku scenu po Europi i Hrvatskoj, al eto, moram spomenuti jedan dosta kontrovezan zakon a koji se tiče nas običnih ljudi. Dakle, nedavno je u Francuskoj donešen zakon koji vlastima daje mogućnost da vam prekinu internet vezu ukoliko skidate "ilegalan sadržaj" s interneta koji je normalno zaštićen autorskim pravima. To bi funkcioniralo tako da bi osposobio jedan ured koji bi pratio tok prometa i ako vas ulove da radite takvu ilegalnu radnju, salju vam na kucnu adresu opomenu te vjerojatno dospjevate na njihovu crnu listu. Ako vas jos jedamput ulove, gubite prikljucak internetu. Ako ste i dalje uporni, te se ponovo slozite prikljucak i dalje skidate ilegalno, moguce su vrlo velike novcane kazne kao i kazne zatvora. Inace ovaj zakon je u Francuskoj bio par puta odbijen, da bi ga naposljetku prihvatili. Piratstvo nije bas tako jednostavna stvar kako se cini na prvi pogled i ima tu puno pravnih zavrzlama. Uglavnom, zakon im je konacno krenuo i vec kroz iducu godinu bi trebala pocet dolazit upozorenja na kucne adrese Francuza. Sto je jos zanimljive, sada se i Velika Britanija pocela zanimati za taj zakon te se trenutno priprema u njihovoj pravnoj proceduri. E sada, ako se to pokaze ucinkovito, necemo trebati dugo cekati da krene lavina toga kroz cijelu EU. A posto cemo mi sigurno za godinu-dvije uci u EU, vrlo lako bi to moglo i nas zakaciti. Otkada je doslo "digitalno doba", sve je pocelo biti "lako dostupno", te se pokazalo da treba definirate nove zakone kada su u pogledu autorska prava. E sad, pravo na intelektualno vlasnistvo je neosporivo, al također je i neosporivo da ja, koji sam recimo kupio takav proizvod, želim to jednostavno distribuirati besplatno svojim prijateljima, rođacima, poznanicama itd. I tu je kvaka prema mom shvacanju...
E sad, znam, ovo je rasprava o piratstvu koja nije bas pozeljna na ovom forumu, al svejedno bi zamolio moderatore da ne prisu ovaj topic, niti meni salju opomenu, nego da jednostavno cujemo razlicita misljenja oko toga. To je danas dosta aktualna tema, pa bih volio cuti kak vi gledate na to... :wink:
Death By Sexy
29-10-2009, 10:08
Kod nas? HAHA
McPingvin_v2.0
29-10-2009, 10:09
Doskočit će se i tome enkripcijama i sličnim stvarima. Osobno sam protiv zakona jer to znači praćenje i prisluškivanje. Ako mogu vidjeti da skidaš nešto ilegalno, znači da mogu vidjeti i sve ostalo što radiš :)
Deadwalker
29-10-2009, 10:11
Da, zaboravih spomenuti da je to također bio jedan od problema prilikom donosenja ovog zakona
Sgt. Bull
29-10-2009, 10:13
Ništa čudno, uzmi u obzir kako u Britaniji recimo Risen na pojedinim internet trgovinama košta 18 funti (što je 150 kuna) sa besplatnom dostavom, treba reći kako u takvim državama sa takvim cijenama igara lično bilo stid da se bavim piratijom. Sada, za Hrvatsku i BiH, posebno ovu drugu, ne znam, u BiH je piratija postala unosan posao i nažalost kao takva postala je posao od kojeg ljudi zavise tj. žive (imam prijatelja koji porodicu izdržava na ovaj način) dok za Hrvatsku nisam siguran kakvo je stanje tržišta, no ono što mogu vidjeti jeste da je to tržište raširenije i mnogo bolje nego što je ovdje no opet, daleko je EU i daleko je taj zakon. Eventualni ulazak Hrvatske u Uniju će povući sa sobom mnogo važnija i veća pitanja od piratije.
McPingvin_v2.0
29-10-2009, 10:16
Stvar je u tome da u ulozi piratstva ima jako, jako puno komponenata... Nitko ne može tvrditi da osoba koja je skinula igru s neta neće kupiti original ako mu se svidi, niti da bi sigurno kupio original da nije skinuo piratsku verziju s neta. Igre su postale preskup sport da bi ih se random kupovalo. Zamisli da daš 350 kuna za Wolfenstein jer ti je id isprao mozak pričom kako će igra biti kao RTCW :D
BTW, čim vidim nešto što sliči na čuvenu popfreakovu rečenicu: "Piratsvo je OK jer su igre preskupe i ja si ih ne mogu priuštiti!" tema se locka :)
Kod nas je piratstvo zamrlo... Nema više onako puno oglasa po novinama i po stupovima, većina ljudi ima ADSL i nije teško naći igre na netu, a za BiH sam čuo da postoje dućani koji prodaju piratske igre :D
Horny Devil
29-10-2009, 10:17
Doskočit će se i tome enkripcijama i sličnim stvarima. Osobno sam protiv zakona jer to znači praćenje i prisluškivanje. Ako mogu vidjeti da skidaš nešto ilegalno, znači da mogu vidjeti i sve ostalo što radiš :)
Slazem se, jos malo narusavanja privatnosti. Bas me zanima poduzima li se nesto u obrnutom slucaju, primjerice, koristis besplatan program, a on pun spyware-a? Je li neka tvrtka bila kaznjena zbog toga?
za BiH sam čuo da postoje dućani koji prodaju piratske igre :D
Postoje u Međugorju :D
Protiv takvog zakona sam sam zbog narušavanja privatnosti...
Piratizacija će se najlakše uklonit smanjenjem cijena proizvoda i lakšom dostupnošću istih. Priznajte... nebi voljeli naručit igru preko neta, čekat par tjedana da vam dođe na vrata, masno ju platit i da na kraju ispadne da je igra loša (a igrali ste demo i tako je bio dobar...).
Ghost_Rider
29-10-2009, 11:21
Protiv takvog zakona sam sam zbog narušavanja privatnosti...
Piratizacija će se najlakše uklonit smanjenjem cijena proizvoda i lakšom dostupnošću istih. Priznajte... nebi voljeli naručit igru preko neta, čekat par tjedana da vam dođe na vrata, masno ju platit i da na kraju ispadne da je igra loša (a igrali ste demo i tako je bio dobar...).
Cisto si u pravu kolega,neko nejma toliko para da ce za postarinu platiti 20/25 € i plus igru koju je narucio,izace ga mnogo skuplje.
BTW: Piratsvo je OK jer su igre preskupe i ja si ih ne mogu priuštiti!...jel neko rekao da bih sada trebalo lockati temu zbog ove recenice :rotfl: .
Kod nas je piratstvo zamrlo... Nema više onako puno oglasa po novinama i po stupovima, većina ljudi ima ADSL i nije teško naći igre na netu, a za BiH sam čuo da postoje dućani koji prodaju skrivene u čudesnoj šumi pod čarobnim hrastom igre :D
Za one koji nemaju flat u BiH fino odes u ducan i kupis svaku igru za 20 kn :D Cak dobijes i falsifikovanu kutiju i sve to... Mozete kupit WoW sa svim expanzijama i na extra dvdu sve patcheve za 80-100 kuna :D
Wishmaster
29-10-2009, 11:52
Hahaha
Zbog ovog zakona budu skoro svi fakulteti i škole bez interneta.
Stvar je u tome da u ulozi piratstva ima jako, jako puno komponenata... Nitko ne može tvrditi da osoba koja je skinula igru s neta neće kupiti original ako mu se svidi, niti da bi sigurno kupio original da nije skinuo piratsku verziju s neta.
Ovo.
E da, kaj pa je onda s YouTubeom? Pa on je krcat videospotovima i pjesmama, a od toga 80% onih koji ih uploadaju nemaju dozvolu od izvođača...
Deadwalker
29-10-2009, 11:58
Za one koji nemaju flat u BiH fino odes u ducan i kupis svaku igru za 20 kn Cak dobijes i falsifikovanu kutiju i sve to... Mozete kupit WoW sa svim expanzijama i na extra dvdu sve patcheve za 80-100 kuna
Cisto si u pravu kolega,neko nejma toliko para da ce za postarinu platiti 20/25 € i plus igru koju je narucio,izace ga mnogo skuplje.
BTW: Piratsvo je OK jer su igre preskupe i ja si ih ne mogu priuštiti!...jel neko rekao da bih sada trebalo lockati temu zbog ove recenice .
Mislim da je Pingvin jasno rekao da ce radi ovakvih postova tema zavrsit pod lockom, stoga, nemojte...
Uzladuna rasprava, Hrvatska neće ući u Europsku Uniju. :D
Kod nas je piratstvo zamrlo... Nema više onako puno oglasa po novinama i po stupovima, većina ljudi ima ADSL i nije teško naći igre na netu, a za BiH sam čuo da postoje dućani koji prodaju skrivene u čudesnoj šumi pod čarobnim hrastom igre :D
S ovim se fakat slažem, sjećam se kak je sve bilo puno toga, najzesći mi je bio onaj Setrip ili kak se već zvao, sa onim žutim naljepnicama :rotfl: Danas je doba brzog interneta i piratija je zamrla, barem što se tiče onog starog načina distribucije.
A kad smo kod Hrvatske i slično...stanje je takvo kakvo je ^^
D.E.M.O.
29-10-2009, 12:49
Zakon je zao jer zadire u moju privatnost.
cham3leon
29-10-2009, 13:19
Imam neki osjećaj da će pirati već naći načina.
Imam neki osjećaj da će pirati već naći načina.
Ali će se sigurno piratija smanjit jer ljudima nije svejedno ako im dođe policija u kuću zato što su skinuli novi rammsteinov album...
Niko Bellic
29-10-2009, 15:43
U nedostatku igara momci od 10 godina počet će svakodnevno silovati devojke od 8 godina i svičemo umreti od side. Umrite korporacije! U vašoj smrti leži naše spasenje...
Uzladuna rasprava, Hrvatska neće ući u Europsku Uniju. :D
The truth has been spoken.
Arbiter of Change
29-10-2009, 18:15
Zakon je zao jer zadire u moju privatnost.
Ovo. Ja plaća mjesečno T-scumu i imam pravo skidati što želim na svoj vlastiti rizik. Koliko ja znam, u slučaju ilegalnih aktivnosti provider ne snosi nikakve posljedice tako da je to na kraju privatna stvar između korisnika i toga kome je nagazio na prst.
Wishmaster
29-10-2009, 18:23
Kolko ja znam u Europi (nešto sjevernije)bi uskoro zakon mogao pritisnuti ISP-eve da blokiraju korisnicima odlazak na određene siteove (mislim da pokrenuto zbog Pirate Bay parnice). Nisam sto posto siguran ali je nekaj u tom smislu.
Uglavnom, ne gine nam Big Brader.
cham3leon
29-10-2009, 18:54
Interesantan je taj slučaj oko Pirate Baya. Ja kažem da nemaju nikakvu pravnu osnovu sankcionirati Pirate Bay jer oni zapravo nisu i ne mogu biti odgovorni za širenje gusarskog materijala. Oni su samo posrednik među tisućama korisnika koji preko njih prošvercaju sve i svašta.
Niko Bellic
29-10-2009, 18:57
Postavite pitanje. Odgovor je Amstel. Ne radi se o pivu.
Sonic_Moronic
29-10-2009, 20:01
Šta nije skidanje "siva zona"? Dovraga.
r0rschach
29-10-2009, 20:14
Imam neki osjećaj da će posada Voyagera već naći načina.
Naravno, hop u crnu rupu i pravac u peti kvadrant.
Interesantan je taj slučaj oko Pirate Baya. Ja kažem da nemaju nikakvu pravnu osnovu sankcionirati Pirate Bay jer oni zapravo nisu i ne mogu biti odgovorni za širenje gusarskog materijala. Oni su samo posrednik među tisućama korisnika koji preko njih prošvercaju sve i svašta.
Pojednostaljeno obrazlozenje:
Nijedan dio tog sadrzaja nije hostan kod njih, vec na racunalima korisnika njihovih usluga. Oni samo hostaju torrent datoteku koja sadrzi podatke kako i odakle skinuti datoteke. Otud i naziv "tracker".
Oh wait...
Uglavnom, u Velikoj Britaniji je vec pokrenuta peticija i program protiv ovoga zakona, bas sam danas naletio na temu o tome na Facepunchu pa sam podijelio to sa par svojih eFrendova (pusek Tera, pozdravlja te Zin).
Constantine
29-10-2009, 20:20
Interesantan je taj slučaj oko Pirate Baya. Ja kažem da nemaju nikakvu pravnu osnovu sankcionirati Pirate Bay jer oni zapravo nisu i ne mogu biti odgovorni za širenje gusarskog materijala. Oni su samo posrednik među tisućama korisnika koji preko njih prošvercaju sve i svašta.
mislim da su admini tog tpb-a vise nego svjesni sadržaja koji se sire pomocu njihovog trackera.
@zakon ,ne sviđa mi se bas ali postoje nacini da se zaobiđe.
Kako su svjesni ? Pa nemaju valjda oči pa da vide šta se dešava.
###DK###
29-10-2009, 21:07
Neće to u BiH do sudnjeg dana, tako da se nemam za što brinuti. :D
Wishmaster
29-10-2009, 21:08
Ah ništa, ugasit google...
Ha!
Prvo, neće to nikad u Hrvatsku.
Drugo, i da dođe u Hrvatsku, nitko nebi ni gledao to ni ništa, pa se nebi morali ni brinuti...
Ali suosjećam s tim ljudima...
Ono što je Deadwalker napomenuo u prvom postu...
I ovo za rušenje privatnosti.Ja ne shvaćam kako bi oni sve to mogli pratiti.
cham3leon
29-10-2009, 21:43
Interesantan je taj slučaj oko Pirate Baya. Ja kažem da nemaju nikakvu pravnu osnovu sankcionirati Pirate Bay jer oni zapravo nisu i ne mogu biti odgovorni za širenje gusarskog materijala. Oni su samo posrednik među tisućama korisnika koji preko njih prošvercaju sve i svašta.
mislim da su admini tog tpb-a vise nego svjesni sadržaja koji se sire pomocu njihovog trackera.
@zakon ,ne sviđa mi se bas ali postoje nacini da se zaobiđe.
Pa šta ako su svjesni? Zakonski, oni nemaju veze s onim što se širi njihovim trackerom. Dapače, još ako stave disclaimer da se na njihovom trackeru ne smiju nuditi piratski sadržaji, riješeni su svake krivnje.
serijski samoubojica
29-10-2009, 22:14
Slažem se s kolegama. 1. narušavanje privatnosti, a 2. u EU su igre puno jeftinije nego kod nas.
[quote="D.E.M.O.":3rnaceij]Zakon je zao jer zadire u moju privatnost.
Ovo. Ja plaća mjesečno T-scumu i imam pravo skidati što želim na svoj vlastiti rizik. Koliko ja znam, u slučaju ilegalnih aktivnosti provider ne snosi nikakve posljedice tako da je to na kraju privatna stvar između korisnika i toga kome je nagazio na prst.[/quote:3rnaceij]
e slazem se.
i btw kako neko misli da bi ja mogao pratit npr serije na ovako retardiranim televizijama koje pustaju 15 min reklama...
Sonic_Moronic
30-10-2009, 13:24
Interesantan je taj slučaj oko Pirate Baya. Ja kažem da nemaju nikakvu pravnu osnovu sankcionirati Pirate Bay jer oni zapravo nisu i ne mogu biti odgovorni za širenje gusarskog materijala. Oni su samo posrednik među tisućama korisnika koji preko njih prošvercaju sve i svašta.
mislim da su admini tog tpb-a vise nego svjesni sadržaja koji se sire pomocu njihovog trackera.
@zakon ,ne sviđa mi se bas ali postoje nacini da se zaobiđe.
Pa šta ako su svjesni? Zakonski, oni nemaju veze s onim što se širi njihovim trackerom. Dapače, još ako stave disclaimer da se na njihovom trackeru ne smiju nuditi piratski sadržaji, riješeni su svake krivnje.
Sasvim slučajno se zovu "The Pirate Bay", jel'. :)
cham3leon
30-10-2009, 13:30
Pa jasno. To ništa ne znači. Mogu ja otvorit trgovinu koja se zove Švercer & co. pa ne znači s time da sam ja kriminalac. Osim naravno ako se dokaže da ta trgovina posluje na ilegalan način.
The Great Duck
30-10-2009, 15:38
Zar su carine i porezi kod nas zbilja tolko veliki da igre koštaju dva puta više nego u EU i USA?
bezimeni
30-10-2009, 19:22
Ma smiješno...piratstva je bilo i prije brzih internetskih veza a biti će ga i nakon što donesu takav zakon.
Zar su carine i porezi kod nas zbilja tolko veliki da igre koštaju dva puta više nego u EU i USA?
Vraga koštaju dva puta više nego u EU i USA.
U USA su, kada bi prebacivali u kune, igre nešto jeftinije ali to je samo zato jer je vrijednost dolara poprilično niska.
Jedina razlika je ta što vani cijene igri s vremenom uglavnom padaju, dok kod nas pojedine igre zadržavaju početnu cijenu i po par godina.
The Great Duck
31-10-2009, 10:48
Aj dobro ne baš dva puta al jedno stotinjak kuna su sigurno skuplje.
Deadwalker
31-10-2009, 15:01
Na Steamu su svi novi naslovi 50 eura ili više...možeš nešto povoljnije proci ako narucujes iz SAD-a ili UK-a. Inace su cijene takve kakve jesu. Stvar je u tome da je standard na zapadu daleko bolji, nego li je to slucaj kod nas. Zato su igre za nas malo "skuplja roba", nego li za nekakvog Amera recimo. Iako, onaj tko voli igre i hoce igrati, moze si kroz par mjeseci prisparati za zeljenu igru...
osvetnik_sch3l3
02-11-2009, 10:04
sta se brinete, ionako je baba Vanga predvidjela 3.sv. rat za 2010 :roll:
cham3leon
02-11-2009, 10:38
Što, misliš da će tokom rata igre biti jeftinije? :D
osvetnik_sch3l3
02-11-2009, 10:58
bit ce besplatne :rambo:
Osobno sam za svako uskraćivanje privatnosti i praćenje. Ljudi moraju biti ograničena i kontrolirana masa.
Zakon podržavam.
D.E.M.O.
03-11-2009, 11:49
Osobno sam za svako uskraćivanje privatnosti i praćenje. Ljudi moraju biti ograničena i kontrolirana masa.
Zakon podržavam.
Sve je to tebi divno i krasno dok sebe smatraš nadčovjekom i furaš se na to, ali ti bi u tom slučaju isto tako bio običan kontrolirani kmet...e pa sad, možda kažeš da tako i treba ali jasno je da to kažeš zbog potrebe za kulnošću.
Duke of Earl
03-11-2009, 11:52
Osobno sam za svako uskraćivanje privatnosti i praćenje. Ljudi moraju biti ograničena i kontrolirana masa.
Zakon podržavam.
Objasni.
Svaka sloboda mišljenja i djelovanja samo stvori hrpu kretena. Sloboda = neorganizacija.
Čak i socijalna komponenta mora biti organizirana i skladna.
Inače imaš ljude koji se oblače kao pilići i liježu po trgu, razne kutije, besmislene aktove i na kraju krajeva, kriminal.
cham3leon
03-11-2009, 11:59
Ah, orwellovska dilema! Naravno da je najsavršenije društvo ono koje držiš pod stopostotnim nadzorom, ali je li to važnije od ljudske slobode? Inače, ne znam odgovoriti na to pitanje.
btw, Wedran, ti bi bio odličan bad guy za neki novi James Bond film.
Herr Schnitzel
03-11-2009, 12:04
Osobno sam za svako uskraćivanje privatnosti i praćenje. Ljudi moraju biti ograničena i kontrolirana masa.
Zakon podržavam.
Previše čitaš "1984". Upravo ti sloboda mišljenja i djelovanja dopušta da izlijevaš fašističke gluparije poput ovih po forumima.
D.E.M.O.
03-11-2009, 12:05
Svaka sloboda mišljenja i djelovanja samo stvori hrpu kretena. Sloboda = neorganizacija.
Čak i socijalna komponenta mora biti organizirana i skladna.
Inače imaš ljude koji se oblače kao pilići i liježu po trgu, razne kutije, besmislene aktove i na kraju krajeva, kriminal.
Internet nije mjesto gdje neorganizacija uzima mah na druge dijelove jer ipak svatko bira gdje će obitavati. Jedino čemu ovaj zakon može služiti je za suzbijanje kriminala koji je tebi zadnja riječ u postu a očito je samo tebi jasno kako je to direktno povezano s ostalim. Takve stvari se reguliraju pravilima a ne kontrolom korisnika, kao što je npr. slučaj s pirate bayom. Podržavam li ja to ili ne - nije bitno, oni su širili i reklamirali nelegalan sadržaj i zbog toga je izbila takva situacija. Kontrola korisnika može samo uvesti nesigurnost u općenito poslovne stvari koje se odvijaju putem interneta i smatram je neustavnom. To je kao da netko otvara tvoja pisma i čita ih prije nego dođu na odredište. Jasno da to nije direktno tako, ali ljudi takvim to vide i nije daleko od istine.
Neven <R>
03-11-2009, 12:10
Svaka sloboda mišljenja i djelovanja samo stvori hrpu kretena. Sloboda = neorganizacija.
Čak i socijalna komponenta mora biti organizirana i skladna.
Lolne, apsolutno i u potpunosti se ne slažem. Država (vlast) je ta koja stvara većinu problema i neefikasnosti, uvijek je potrebna mašina korumpiranih podobnika koji će držati taj sustav na vlasti, pritom ne raditi ništa bilo riječ o komunističkom, socijalističkom ili kapitalističkom sustavu. Jednoumlje je ono što stvara hrpu kretena jer se vlast počne smatrati prosto nepogrješivom, a onda kada učine neku pogrešku dolazi to ogromnih problema jer ljudi kao takvi nisu savršeni niti nepogrješivi. Društvo prisile će uvijek stvarati sukobe unutar razni društvenih skupina.
cham3leon
03-11-2009, 12:13
Ali on to želi izvesti kao u 1984., dakle eliminirati obrazovanje tako da pučanstvo niti ne zna za bolje. Može se to.
Osobno sam za svako uskraćivanje privatnosti i praćenje. Ljudi moraju biti ograničena i kontrolirana masa.
Zakon podržavam.
Previše čitaš "1984". Upravo ti sloboda mišljenja i djelovanja dopušta da izlijevaš fašističke gluparije poput ovih po forumima.
Veliki brat je tamo good guy. :)
Pružatelj je isto korisnik, nečeg drugog. To se lako može riješiti na način Kine. Organizirati skupinu koja će određivati zabrane internetskih odredišta na nacionalnoj razini. Ostaje pitanje proxya, no i tome se može stati na kraj. Kad se ide u krajnost kao što je krađa i povreda autorskih prava, sredstva su dopuštena.
@Neven
Vlast mora biti jednosmjerna i smatrati se nepogrešivom. Da, čine pogreške, no generalno su problemi manji nego da ih rješava više ljudi. Postoji razlog njihove pozicije u društvu.
Neven <R>
03-11-2009, 12:21
Njihova pozicija u društvu je takva zbog njihove podobnosti, a ne sposobnosti. Oni ne moraju dokazati da su stručni u svom polju, već moraju dokazati da su spremni "igrati po pravilima" vlasti bez obzira na druge i samo na temelju toga dobiju poziciju moći. I onda dobijemo hrpu nesposobnih ljudi koji štete društvu i uništavaju njegov potencijal na vodećim pozicijama tog društva.
Baš je dobro što si dao primjer Kine, ta se država jedva drži na okupu, a jedini razlog zašto uspijeva gospodarski rasti je zbog eksploatiranja jeftine radne snage + što drže tečaj yuana umjetno niskim što naravno dovodi do velikog poremećaja u ponudi/potražnji na globalnoj razini i stvara dug zapadnim državam (primarno SAD-u) koji će uskoro postati bezvrijedan pa će gospodasrtva ili kolabirati ili zaratiti.
Njihova pozicija u društvu je takva zbog njihove podobnosti, a ne sposobnosti.
To je u redu.
Oni ne moraju dokazati da su stručni u svom polju, već moraju dokazati da su spremni "igrati po pravilima" vlasti bez obzira na druge i samo na temelju toga dobiju poziciju moći.
I to je cijela priča. Igraj po pravilima, budi društveno poželjan i shodno tome, na vrhu.
Neven <R>
03-11-2009, 12:28
Što ako pravila nemaju smisla? Ako je npr. glavni uvjet da dođeš u poziciju moći takav da moraš silovati što više ljudi. Reci mi kako bi takvo društvo funkcioniralo i da li bi vlast bila neupitna?
Ništa onda, W3drane uzgoji brčine i izvježbaj ja te gledam osmjeh da te slikamo za postere xD. Mislim da bi ovakvo nadziranje bilo u redu da tipa gledaju količinu prometa skinutu dnevno, znači ako dnevno skineš par paketa 4,4gb očito skidaš nešto dvd veličine te da onda pomnije provjere što je to, ali da u svakom trenutku gledaju di sam ja i što radim na netu to mi je pomalo neprihvatljivo.
Ono dva lika stoje u nekoj prostorijici i razgovor ide tipa '' heheh Mirko, Mirko pazi ovog tipa na kojoj je stranici, hhhhh lik fapa na furry porn heheh debil i perverznjačina, zovi Antu da ga razbije''
S obzirom da su liveprivates i pornhub statistički među najposjećenijim stranicama u hrvatskoj, Mirko i Ante bi imali prekoviše posla.
cham3leon
03-11-2009, 13:05
Eh, pazite, uvijek manjina kontrolira većinu. Većina ne može kontrolirati manjinu. Čisto zato jer to nema smisla. Zamisli sazvati partijski sastanak od 100k ljudi da donesu odluku koja će utjecati na stotinjak ostalih je besmislena, zato jer je ta manjina u tom slučaju nebitna.
Hijerarhija je uvijek piramidalna i sve ostalo su snovi ili prijevare, a da postoji nešto obratno, već bi ga izmislili. Svi smo vidjeli kako je komunizam propao.
Sonic_Moronic
03-11-2009, 13:34
Komunizam nije nikad ni počeo.
cham3leon
03-11-2009, 15:38
Točno, ali je propala sama ideja skupa sa socijalizmom. U svakom slučaju dokazao si da si pametan, priznajem ovdje pred svima ^^
Neven <R>
03-11-2009, 16:32
Hijerarhija je uvijek piramidalna i sve ostalo su snovi ili prijevare, a da postoji nešto obratno, već bi ga izmislili. Svi smo vidjeli kako je komunizam propao.
Rješenje - ukinuti hijerarhiju.
cham3leon
03-11-2009, 17:04
Hijerarhija je uvijek piramidalna i sve ostalo su snovi ili prijevare, a da postoji nešto obratno, već bi ga izmislili. Svi smo vidjeli kako je komunizam propao.
Rješenje - ukinuti hijerarhiju.
Da, jedino to postoji kao druga opcija - anarhija. A ona definitivno ne valja. Uostalom iz iole inteligentne anarhističke zajednice bi se s vremenom iskristalizirala hijerarhija i vlast.
Neven <R>
03-11-2009, 17:11
Možda bi se stvorila neformalna hijerarhija, ali pojedinci nikako ne bi imali razinu moći kakvu imaju danas niti bi vlast bila centralizirana kao danas. U svako slučaju razina prisile u društvu ne bi bila ni približno onakva kakva je danas. Nažalost svijest ljudi o tome koliko zapravo nemaju slobode i koliko su ograničeni u svojim akcijama, je toliko niska da uopće ne razmišljaju niti se žele informirati o takvim rješenjima i drugačijom organizacijom društva. Ali valjda je ljudima ovako lakše kada puno svoje odgovornosti daju u ruke drugih pa u skladu s time uvijek njih mogu kriviti za svoje probleme.
cham3leon
03-11-2009, 17:23
Na početku da, ali s vremenom bi se opet došlo do današnjeg stanja. Uz biološku, postoji i socijalna evolucija koja je nezaustavljiva, i društvo se uvijek kreće u skladu s njom. Čuo sam od nekih svojih vrlih alternativnih poznanika teorije o zaustavljanju globalnog zatopljenja, gladi i društvenih različitosti tako da se cijela svjetska populacija "unazadi" do te mjere da svaki uzgaja hranu na svojoj zemlji za svoje potrebe. I Lol'd. Ne možeš promijeniti društvenu evoluciju. Znam da je nevezano uz temu ali imao sam neku potrebu to reć.
Neven <R>
03-11-2009, 17:27
Sorry, al taj odgovor nema veze s vezom. :(
Razzarach
03-11-2009, 17:34
ako ovo dospije u hrvatsku ja postajem biznismen
1dvd 15 kuna :D
Dali je tko spomenuo Iskon Carnet i njihovu zabranu skidanja "nedozvoljenih sadržaja"...
Već toga ima i u hrvatskoj ^^
Constantine
03-11-2009, 20:30
Dali je tko spomenuo Iskon Carnet i njihovu zabranu skidanja "nedozvoljenih sadržaja"...
Već toga ima i u hrvatskoj ^^
sigurno ce time privuci mnogo ljudi :/
cham3leon
03-11-2009, 20:32
Sorry, al taj odgovor nema veze s vezom. :(
Ok, pokušaj dva: S vremenom bi hijerarhija postala jednaka kao danas jer društvo napreduje.
Herr Schnitzel
03-11-2009, 21:12
Evolucija ne ide kružno, nego linearno. Funkcionalno društvo bez hijerarhije je po samom konceptu naprednije od hijerarhijskog, samo što je nama vrlo teško/nemoguće to predočiti jer još nismo dostigli takvu razinu svijesti, pošto nam je hijerarhija u svemu, jel, i genetski i psihosocijalno utkana.
Neven <R>
03-11-2009, 21:15
Ok, pokušaj dva: S vremenom bi hijerarhija postala jednaka kao danas jer društvo napreduje.
To je tvoje mišljenje, a ne činjenica niti ima svoju podlogu u biločemu. Ja mislim da će društvo tek napredovati prema nehijerarhijskom obliku i da je on napredniji od sadašnjeg oblika ergo socijalna evolucija će nas dovesti do takvog društva.
cham3leon
03-11-2009, 21:42
Nisam ni ja govorio da je kružno, također je linearno, ali stremi prema hijerarhijskom. Iz svake arhaične zajednice morat će se jednom istaknuti vođa, alfa mužjak/ženka, pojedinac kojeg svi ostali iz skupine smatraju sposobnijim od sebe.
Nehijerarhijski ustroj je moguć kao evolucija inteligencije, ne društva. Kad bi ljudi mogli doseći tu razinu gdje bi se mogli organizirati poput Borgova, to bi otprilike bilo to. Međutim, ja sam mislio na razvoj društva koje se sastoji od ništa naprednijih homo sapiensa u odnosu na ove današnje.
Ne znam, mislim nije li to logično? Nisam naravno provodio nikakve eksperimente da ljude pokušavam smjestiti u anarhiju pa vidjeti šta će se dogoditi, ali mislim da je tome gomila umova koje zovemo društvo teži. Ipak se svaki čopor, svaka vojska i svaka zajednica "sama od sebe" nastoji grupirati u hijerarhiju koja im se čini urednija. Zar ne?
Neven <R>
03-11-2009, 22:12
Možda u početku, ali na kraju dobijemo politički đumbus i aparat koji postane sam sebi svrha i koji sam sebe perpetualizira bez otvorene debate je'l uopće ima smisla i je li jedini prihvatljivi model. Npr. ljudi prihvaćaju oporezovanje, prisilnu vojnu službu, prisilnu edukaciju itd. bez ikakvog preispitivanja da li se uopće može na drugačiji način tako je već tisućljećima. I onda hijerarhija sa vladarima i podređenima postane činjenica i apsolut u koji se ne smiju sumnjati i u koji navodno sve evoluira.
U današnjem svijetu gdje su razmjena informacija/razmjena resursa itd. samim tehnološkim razvojem postala olakšna treba preispitati je li upravo društveni ustroj kakav je danas arhaičan u usporedbi s napretkom tehnologije. Pokušaj cenzure interneta tj. pokušaj zaustavljanje razmjene informacija između pojedinaca je najbolji pokazatelj koliko su ustvari nazadne i koliko usporuju napredak društvene strukture kakve jesu danas.
Društvo bi se trebalo podijeliti na na puno više mikrojedinica između kojih bi se moglo slobodno kretati/trgovati i svatko bi mogao odabrati želi li živjetu u okolini u kojoj je rođen, ekonomska organizacija se isto tako može promjeniti na puno načina koji bi bili bolji od današnjih državnih korporacija (tj. korporacija koje uz pomoć političara mogu provoditi svoju volju i držati neprirodan monopolistički položaj na tržištu i time) IMO u potpunosti slobodno tržište + organizacija poduzeća u kojima bi svi dijelili profit je the way to go, a na razini pojedinih gradova i zajednica zajednički bi se odlučivalo hoće li npr. obrazovanje biti u privatnim rukama ili javno itd. Ti bi osobno sudjelovao u procesu odlučivanja oko pitanja koju su tebi bitna, a ne neki vijećnik kojeg će možda podmazati razni lobisti i slično. Jer u današnjem sustavu ti si prisiljen odabrati nekog predstavnika s kojim se možda slažeš u 70% pitanja pa ga odabereš jer ga smatraš manjim zlom, a onda će taj predstavnik kojeg si ti bio prisiljen odabrati (jer ne glasanjem bi opet utjecao na to da se odabere neki drugi kandidat) u parlamentu, vijeću ili gdje već donositi i odluke koje će možda raditi direktno protiv tebe ili s kojima se u najmanju ruku nećeš slagati.
Kažem neka vrsta hijerarhije će uvijek postojati (počevši od one u obitelji), ali ona neće biti instutucionalizirana i apsolutna kakva je danas niti će ljudi biti prisiljeni bez svojeg odabira odgovarati vlasti koju nisu oni odabrali (u takvom sustavu će uvijek postojati opcija da se onaj kojemu jedna zajednica ne paše do te mjere da ne mogu tamo više živjeti jednostavno odseli).
cham3leon
03-11-2009, 22:16
Da, moguće... Zanimljivo mišljenje, btw.
Dali je tko spomenuo Iskon Carnet i njihovu zabranu skidanja "nedozvoljenih sadržaja"...
Već toga ima i u hrvatskoj ^^
sigurno ce time privuci mnogo ljudi :/
Da :/
Jučer meni frend... E išo sam skidat CoD4 nisam ga ni skinuo do kraja i dođe mi mail od Carneta da sam povrijedio autorska prava, da se incident ne ponovi ROFL
Kao opomena pred isključenje xD
McPingvin_v2.0
04-11-2009, 12:20
Tako je s Carnetom i po faksovima... Ali paze ti samo na torrente AFAIK. Ono, ako protokol nije blokiran onda gledaju što se vuče po tome :)
Sonic_Moronic
04-11-2009, 20:18
Nevene, šta da kažem. Opet me fasciniraš. :)
Moram nadodati:
Nisam ni ja govorio da je kružno, također je linearno, ali stremi prema hijerarhijskom. Iz svake arhaične zajednice morat će se jednom istaknuti vođa, alfa mužjak/ženka, pojedinac kojeg svi ostali iz skupine smatraju sposobnijim od sebe.
Teško. Koliko ja vidim, danas se žestoko propituje sposobnost vlasti, i teško je za jednu osobu istaknuti se među masom, bez da ima nekakve osigurane povlastice. U prošlosti je toga bilo, apsolutno povjerenje i štovanje jedne osobe, tako su se i digli veliki vladari/osvajači. Ali danas već to ne prolazi, mnogi će se zapitati po čemu je ta osoba toliko bolja od njih, i štoviše, tvrditi da oni mogu bolje.
E sad, to je još uvijek samo pasivno prigovaranje, ali neće biti zauvijek.
Točno, ali je propala sama ideja skupa sa socijalizmom. U svakom slučaju dokazao si da si pametan, priznajem ovdje pred svima ^^
Pa, ideja je savršena, ali jasno da je neizvediva u ovakvom društvu. Ipak imam više povjerenja u to, nego u kapitalizam kojemu je sama ideja nefunkcionalna i podrazumijeva nadmoć jedne skupine za cijenu druge.
Lagano je živjeti u relativnom komforu i govoriti kako je ovaj ustroj uspješan.
cham3leon
04-11-2009, 20:29
Danas će se ljudi zapitati jer su bolje obrazovani. Da im formatiraš mozak i staviš ih u anarhijsku zajednicu, mislim da bi razvili hijerarhiju.
Što se kapitalizma tiče, misliš da je manjkav zato šta ne brine za siromašnije? Ne znam baš. Wedran bi se složio sa mnom da kapitalizam ima prednost što nagrađuje rad a kažnjava nerad. To bi bilo pošteno, ne?
Sonic_Moronic
04-11-2009, 20:34
Danas će se ljudi zapitati jer su bolje obrazovani. Da im formatiraš mozak i staviš ih u anarhijsku zajednicu, mislim da bi razvili hijerarhiju.
Što se kapitalizma tiče, misliš da je manjkav zato šta ne brine za siromašnije? Ne znam baš. Wedran bi se složio sa mnom da kapitalizam ima prednost što nagrađuje rad a kažnjava nerad. To bi bilo pošteno, ne?
Kakav je to argument? Da nam netko formatira mozak, ne bi imali ovu raspravu. :(
Upravo je poanta u ljudskom razvoju i novim spoznajama. Do stagnacije ne smije doći, bar ne dok se ne ustroji ultimativno savršeno društvo.
I ono, od pamtivijeka više rada = manje nagrada. :)
cham3leon
04-11-2009, 21:16
Kakav je to argument? Da nam netko formatira mozak, ne bi imali ovu raspravu. :(
/quote]
Nisam mislio doslovno, ali unazadimo li društvo na neki način (teoretski, jer je to zapravo nemoguće), neće se poboljšati obrazovanje, pa možeš očekivati da ljudi neće razvijati ništa sofisticiranije društvo od ovoga.
[quote="Sonic_Moronic":1dxcnhgr]I ono, od pamtivijeka više rada = manje nagrada. [/quote:1dxcnhgr]
Molim? Otkud ti pa to?
Neven <R>
04-11-2009, 21:20
Danas će se ljudi zapitati jer su bolje obrazovani.
Nije istina, ljudi jesu više obrazovani, ali su u najvećoj mjeri specijalizirani u jedno polje i izvan tog polja znaju vrlo malo o drugim stvarima (pogotovo na zapadu) pa stoga+i neka svijest da su drugačije stvari moguće i nije velika. Pogotovo zato što u obrazovnim ustanovama i medijima neće baš niti čuti za neke druge teorije društvene organizacije (osim u eventualno negativnim konotacijama), a rijetki su oni koji će se sami zainteresirati i razmišljati o tome jer jednostavno većinu ljudi to niti ne zanima.
cham3leon
04-11-2009, 21:52
Pod time nisam mislio samo na školsko obrazovanje, već i na opću kulturu i informacije koje se mogu pokupiti iz raznih medija. Kao što je Crkva u srednjem vijeku držala ljude pod kontrolom namećući im stroga pravila vjere koja ovi sigurno ne bi prihvaćali da su im dostupne informacije s kojima se danas raspolaže, odnosno da se može živjeti bolje i da vlast može biti pravednija.
Ogg The Dogg
05-11-2009, 16:13
taj zakon je smeće. vedrane na ono tvoje imam jedno pitanje: šta kad bi napravio prometni prekršaj, tipa nisi upalo žmigavac, puf metak u čelo. pa da vidiš što bi svi pazili i vozili po pravilima.
a što se tiče ove anarhije... anarhija je smrt, djeco moja. anarhija bi na kraju dovela do smrti svih ljudi jer bi potrošili sve stvorene resurse, (požderali svu hranu, pokidali sve automobile, mobitele, računala i slično) što bi dovelo do izumiranja ljudske vrste. dakle u anarhiji nema napretka.
i da, taj zakon bi dozvoljavo da neko gleda sve stranice kojima ja surfam. to je isto ko da naiđe drot, skine mi gaće i turne mi prst u šupak da vidi jel šveram drogu.
molim lijepo, ja hoću svoju privatnost. protiv piracije se borite na neki drugi način.
i naravno, nać će se netko pa će reć: na tvoje korištenje legalnih sadržaja na netu nitko neće utjecat ti nećeš ni bit svjestan da gledaju šta radiš.
a jeld, ako znam da mi susjed ima dalekozor i gleda mi sestru s njim dok se tušira, iako ga ja ne uhvatim kak to radi, nece mi bit svejedno.
dakle, ostavite me da živim,jer ako ne skidam vaše igre s neta neću ih definitivno ni kupit originalne.
kao dokaz za to prilažem tvrdnju da sve svoje original igre sam prvo nabavio od pere da gusara ili sam skinuo s neta a potom ih zato što su stvarno bile odlične i kupio.
to je trosenje novaca, zasto si ih kupio kad ih vec imas? koja glupost XD
nemojte me krivo shvatit, nisam za pirate, ali ako vec imas igru cemu kupovat i bacat 350 kn?
radije daj u crveni kriz il za dvije slovakinje
Da podrži kreatore te igre? Da može igrat mulitplayer? Tak nebitno...
Da podrži kreatore te igre? Da može igrat mulitplayer? Tak nebitno...
al trosi previiiise para za "sitnicu" kao podrzat kreatore. Ko da on znat kakvi su oni, mozda su neki kreteni pobjegli iz zatvora koji rade igru da bi skupili love da unajme necije ubojstvo. (okay, I went too far.)
mortal online je jedina igra za koju bas znamo ko su developeri, super su, postaju na forumu, zezaju se sa drugima, cak i trollaju teme :D
a za multiplayer ovisi, kako koja igra. Vecina ih i nema multiplayer.
Da podrži kreatore te igre? Da može igrat mulitplayer?STak nebitno...
Neven <R>
05-11-2009, 16:55
a što se tiče ove anarhije... anarhija je smrt, djeco moja. anarhija bi na kraju dovela do smrti svih ljudi jer bi potrošili sve stvorene resurse, (požderali svu hranu, pokidali sve automobile, mobitele, računala i slično) što bi dovelo do izumiranja ljudske vrste. dakle u anarhiji nema napretka.
Informiraj se, ovo što si napisao samo pokazuje tvoje neznanje.
Ogg The Dogg
05-11-2009, 18:06
hm... koji točno dio???
Neven <R>
05-11-2009, 19:32
Sve.
Duke of Earl
06-11-2009, 00:11
hm... koji točno dio???
U samoj teoriji anarhizma, sve ti je krivo. Ali da se recimo nekim čudom u današnje vrijeme svrgnu sve postojeće vlade, vjerojatno bi završilo onako kako si ti opisao.
osvetnik_sch3l3
04-12-2009, 23:23
svaki drustveni sustav je samo na papiru bio opcedrustveno koristan.
komunizam, kapitalizam, socijalizam su prezentirani uvijek sa pozitivnih aspekata, no ljudska narav je uvijek koristila najgori dio pojedinog sustava za izrabljivanje naroda.
cham3leon
07-12-2009, 14:01
Ne baš tako, ali nijedan sustav nije savršen. Daleko od toga da su svi ti sustavi "izmišljeni kako bi izrabljivali ljude".
Nego, kolega je uzeo Iskon - Carnet flat internet i redovito skida sadržaje ispod čudesnog hrasta, pa nije dobio nikakvu opomenu ili upozorenje.
vBulletin v4.2.5, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.