testovi računalnih komponenti p.1 - matične ploče

[Gwin]

koje biste testove željeli vidjeti u recenzijama matičnih ploča

konkretno, recimo, u VIDILabu se trenutno matične ploče podvrgavaju slijedećem..

3dmark06 (do sada na XPu, od slijedećeg broja se prelazi na Win7 i 3dmark Vantage)
PCMark 05
Everest 4.20 (od slijedećeg broja Everest 5.0)
SiSoft Sandra 2008 (nadam se nabavit 2009)
Cinebench 10
Lightsmark 2008
H.264 CPU utilization
Crysis
Prey
FEAR

uspio sam ih uvjerit da se sa XPa prijeđe na W7, da se izbaci Prey (5 godina star id Tech4 engine) a uvede UT3 (zadnji upgrejd enginea je od prije 4 mjeseca), možda DOW2
uvodim furmark i hdtune

ima možda netko nekakvu želju ili prijedlog? da se maksimalno optereti stroj?

[Sickmanno1]

Jep, Prey je stvaro Fail.

Mozda Essence Engine (Company of Heroes)?

[fear]

možda x3:terran conflict

[DJ Not Nice]

Gothic 3 -.-

[Gwin]

dajte malo ozbiljnosti..

gothic3 ? neoptimizirani, bugoviti engine koji ni na najjačem stroju neće radit normalno?

besides..
testiram ploče, ne grafu.

[bezimeni]

Izbaci zastarjeli pc mark 05 i ubaci PCMark Vantage i to bi bilo to .I nadam se da imaš nekakav termometar pa da fino usporediš temperaturu čipseta i naponskih regulatora i sl.

[Gwin]

i termometar i mjerač potrošnje.

[RIDER32]

CoD4:MW?
Igra koja se vec 2 godine uporno nespušta sa top 10 najigranijih igara, a i malo malo se IWengine nađe na top listi najprodavanijih igara u proteklom mjesecu.

crysis i GTA 4 su ti dovoljni za benchmark...

[Gwin]

a kad je testni softver zadnji put updejtan za vrijeme trećeg križarskog rata

pa nitko nema gta4

besides, mislio sam na neki sintetički burn test, jer mi je njih lakše pratit..

niš. skemijam nešta.
bezimeni, thnx na prijedlogu za pcmark

[RIDER32]

Moze pitanje? Zašto ti to nas pitaš? Radiš neke recenzije ili..? :)

[Gwin]

nemam pametnija posla pa mi je dosadno

[RIDER32]

Ajde... jedvacekamo :)

[Gwin]

aaaa.

moram ovo podijelit s vama

dolazi mi u ponedjeljak novi intel i7 proc i i5 proc i intelova p55 ploča na testiranje
i sad ja velim kolegi da mi treba jedna high-end kartuša tipa HD4870X2 ili GTX 295, da nemam usko grlo nigdje na platformi..
i veli on meni "imamo nekog u ATIju pa ćemo dobavit"..
oke..
kad dolazi njemu mail od tog tipa "a zakaj HD4870x2 kad imamo novu HD4890??"
samo sam ga blijedo pogledao i rekao da ponovi narudžbu..

[RIDER32]

A jesi i ti to poceo za nekog raditi ko AMD ili sta?

[Gwin]

a gle.. isplatilo se visit tu s vama svaki dan..

[RIDER32]

Ajde pa fino. Drzim ti fige :)

[ezav]

Jep, Prey je stvaro Fail.

Mozda Essence Engine (Company of Heroes)?

Zato je na razmatranju DoW 2 (u njemu je zadnja verzija Essence Engena) ....

[Gwin]

essence ide na test grafičkih
na testu matičnih vrtim crysis cpu_benchmark i UT3 sa zadnjim patchom zbog multithreadinga i podrške za više gpua. zasad se pokazuju neočekivani rezultati oko x4/x8/x16 crossfirea..

[RIDER32]

Bilo bi dobro da mozete nabaviti nesto od AMD 900 serije za bolju usporedbu velikana :)

[Gwin]

ne brini..
u ponedjeljak ide clash of the mid-range products (s obzirom da i7@x58 drži primat u performansama)

Core i7-870, Core i5-750 vs X4-955

[IGoR_2803]

ne brini..
u ponedjeljak ide clash of the mid-range products (s obzirom da i7@x58 drži primat u performansama)

Core i7-870, Core i5-750 vs X4-955

jel ti to pišeš za neki časopis?

[Gwin]

a da, budala sam si dao posla :D

Za vidi?

[Gwin]

misliš da bi mi dali da pišem ovdje a da radim za konkurenciju?

Možeš pisati gdje hoces...samo ne smijes sherati tekstove koji su objavljeni ovdje...


Ajde gg...barem netko sa adekvatnim znanjem...pokazi im kak se to radi ;)

[Gwin]

još da mi daju neki normalni deadline, a ne "mora bit gotovo prekjučer" :D

enikejs.
u slijedećem broju imam dva članka na slijedeće teme:

1. koju am3 ploču odabrati, kritički osvrt na čipsete i njihove performanse
2. LGA 1156 vs AM3, i5-750 vs. i7-870 vs. X4-965

znam samo da ću se svađat sa don kihotom nakon što pročita članak :D

Sad češ barem doživjeti one padobrance koji ti dođu i kažu: "e ne čital sam onu xy recenziju i scor je bil drukciji.Tvoja recenzija ne valja i ti ne znaš : ))))

Da ne pricam o onima koji sve znaju jer im je reko susjed, ali ti ne znaš jer si radio na doticnome test :)

A o meilovima ne trebam ni pricat.

[Gwin]

a gle.. ja ću uvijek prihvatit mogunost da sam ja pogriješio u nekom testu.. ili da komponenta ne voli određeni test..

a komentara sam bio svjestan onaj tren kad sam se potpisao imenom i prezimenom ispod prvog članka.

[Sickmanno1]

jadan ti ak si rekao nesto lose o Asusu ili neda bog Asrocku :(

[Gwin]

nda.. zaboravljaš da ja po tjelesnoj masi spadam u skupinu planetoida..

[Sickmanno1]

nda.. zaboravljaš da ja po tjelesnoj masi spadam u skupinu planetoida..

To neznaci da nemres dobit bitch slap :)

[Constantine]

kul,pises za vidi.
sto se tice testova,crysis treba zamijenit sa crysis warhead i dodat jos xray engine iliti stalker CS.
također bi veoma zanimljivi bio test novih MSI P55 ploca te njihovog auto OC iliti OC genie sustava.

kul,pises za vidi.
sto se tice testova,crysis treba zamijenit sa crysis warhead i dodat jos xray engine iliti stalker CS.
također bi veoma zanimljivi bio test novih MSI P55 ploca te njihovog auto OC iliti OC genie sustava.


MSI i OC??? Ajde molim te...

[RIDER32]

Usput predlažem da se prastari FEAR zamjeni sa npr. Far Cry 2 :wink:



pa nitko nema gta4

a pa svi ste zaposleni pa skupite 165kn pa kupite (ako sam dobro skužio šta je pisac htio reći) :D

[Gwin]

pokušavam držat raspored testova nekak referentno, da se mogu usporedit rezultati iz prijašnjih brojeva.

zato fear vrtim na još 1-2 kartice, a onda ga mijenjam
prey sam zamijenio sa UT3,
a crysis mi je staple cpu test za matične, kod grafa mi je dobar za usporedbu baš zato što je zahtjevan. ali vidjet ćemo, prijedlog uzet na razmatranje.

što se tiče OC testiranja možeš zaboravit. privatno imam dobre rezultate sa MSI pločama, ali politika VIDIja je da se ne OCaju komponente. zato što su obično dobivene na posudbu, pa ih treba vratit :D

enikejs.. HD5870 je na testu, ali nažalost izdanje je već u tisku, tako da recenzija izlazi za mjesec dana.
ali mogu dati jedan mali teaser. pod full loadom crysis dx10, 2560x2048, noAA (datum je na vrhu slike)

http://www.imagesforme.com/out.php/i703334_dx10.jpg
gpuz je izmjerio 64C, a moj mjerač 53C

[Don Kihot]

Neda mi se pisati osvrt, ali A785GXH/128M, zamjena za A780GXH/128M, em je jeftinija, em je još hladnija i štedljivija ploča
sa boljim chipsetom i boljim OC mogućnostima od A780GXH.

Vjerovatno ću si uzeti jednu tako da bi A7480GXH mogla za male novce u prodaju. :)

[Gwin]

i ne baš.. ajd pričekaj da izađe novi VIDI pa pročitaj moj zadnji komentar na ploču..

[Don Kihot]

Ne čitam korumpirane časopise, vjerujem u ono što vidim i isprobam, i nijedan tekst neće mjenjati moje mišljenje.

[Gwin]

fair enough.

[Don Kihot]

Inače, što se tiče stare A780GXH, izašao je novi BIOS kojem u opisu stoji:
"Modify code for ACC function."

Naravno da nisam stigao isprobati jer sam prodao preko sto komada istih ploča, i nije mi ostala ni jedna
za istestirati, jer su stigle nove i bolje...

http://www.asrock.com/mb/download.asp?M ... M&s=AM2%2b (http://www.asrock.com/mb/download.asp?Model=A780GXH/128M&s=AM2%2b)

Tko želi probati, može slobodno, jer se bez beda iz windowsa preflasha na stari bios, tako da tu problema nema.

Samo me zanima dali su zaključali unlocking procesora, ako se ne provjeri, u četvrtak bi mogao dobiti jednu zamjensku A780GXH
(od preko 100 prodanih, na jednoj nije radio USB kontroler, i odmah će se dobiti nova, tj. nova je data a ja čekam zamjensku).

[Gwin]

mda. može asrock radit na biosu šta god hoće, ali dok ja nađem toliko primjedbi na kvalitetu izrade ploče koju mi pošalju na testiranje nema teorije da je ikome preporučim..

[Don Kihot]

Ok, onda ti preporuči bolju ploču za 480kn.

Ja ne vidim konkurenciju, a điđibajt sa 4+1 filterom neću preporučiti ni najgorem neprijatelju.

[Gwin]

nijednu.. jer odbijam preporučit nekome ploču kojoj se klimaju pcie slotovi jer su zalijepljeni samo na pola, odnosno samo na jednoj četvrtini, ploču koja crossfire uključuje preko dodatnog pcba između pcie slotova, ploču koja nema dovoljno struje na usbu da pokrene dva usb diska istovremeno.

sorry, ali to suxxa big time..

[Don Kihot]

Evo prodao sam preko 100 ploča, i na ni jednoj nisu PCI slotovi bili klimavi,
ni jedna A780GXH nema dodatni PCB za crosfire, jer za to nije ni predviđena,
tj. ima samo 16x/4x protok i nema razmještanja, jet to nije ploča za crossfire.

Također koristim kod kuće svih 4 USB konektora sa ploče i 1 sa kućišta,
i nemam nikakvih problema.

Dobio si loš primjerak, i ja sam dobio od preko sto ploča jednu kojima ni jedan USB nije radio,
i to je ok. Razmisli, to je 1% na 100 komada, što je ništa ako se gleda po postotku škarta.

Strojni rad nije nepogriješiv.

Evo napravi anketu tko sve na forumu ima asrock ploču, neka je izvadi i pogleda dali im se
PCI slotovi i PCI-E slotovi klimaju.

Ako skupiš bar 20% ukupnih neispravnih ploča iste serije, bit ćeš car.
Ali nećeš skupiti ni 10%, jer takvu ploču ja nebi sebi ni ugradio u PC, odmah bi reklamirao.

A misliš li da je DFI neprogriješiv?

Sjeti se Lan Party serije nForce4.
Najgore izvedeno hlađenje svih vremena, mali zujavi hladnjak na lošem mjestu koji se ne može
zamijeniti sa plavim zalmanom, jer onda SLI grafe nemaju mjesta.

A onda je Asrockov PCB koji okreće 16x/4x na 8x/8x zakon, jer cijela ta serija DFI-a je imala
šugavih 100 jumpera koje si morao čupati i preslagivati za SLI, dok ovo jednostavno adiš kao RAM.

Pogledaj i sam:
ASRock
http://i36.tinypic.com/f8izm.jpg

DFI:
http://i37.tinypic.com/nf1co0.jpg

Također ne kužim kad već imaš Molex za dodatno napajanje PCI-E slotova, ČEMU JOŠ i 4 PIN KONETOR OD FLOPPY-ja na ploči?
VIdiš ni DFI nije bezgriješan, ali kod njih je ovaj mali smrdljivi vent obavezno počeo nakon nekog vremena zujati, i kvariti se od prašine.

Eto, gledaj to kako hoćeš, ali jedan PCB koji se stavlja na ploču kao RAM za laptop, naspram 100 jumpera...
PCB naravno owna...

[Gwin]

imam tu ploču doma u drugom kompu

to na DFI ploči nije 100 jumpera nego 3.. jer je riječ o 20 jumpera spojenih u jedan veliki 40pinski jumper..
odnosno 60 u 3.
zakaj su i molex i floppy na ploči? jedan je za pcie, drugi je koliko se sjećam za čipset, ali možda se varam..
a taj šugavi mali hladnjak sam nakon 6 mjeseci zamijenio sa malim Titan VGA hladnjakom istih dimenzija

http://www.shopit.ie/images/FANUNIVGA_Alarge.jpg
evo, radi dan danas.

a ja pričam o 785GXH koja je imala dosta impresivne rezultate u crossfire testu. i sad mi nikako nije jasno: ploča ima TRI pcie slota, po specifikacijama podržava CFX, 3-CFX, hybrid CXF, ali je on lockan na 16/4/1, a da bi ga prebacio na 8/8/1, moraš prebacivat prokleti PCB ??? onak, nemojte me zezat.. pa to svi ostali rade softverski

i možda je greška u strojnom radu, ali da su pcie slotovi zalijepljeni samo na onom dijelu koji je ekčuli spojen sa žičicama na ploču?, pa tako treći pcie slot ima žice samo na ona prva dva centimetra i samo je tamo zalijepljen? i to je na OBJE asrock ploče koje sam imao na testu..
785GXH i 770DE
ali kak onda objašnjavaš da nijedna od njih nije imala dovoljno struje za pokrenut DVA toshibina eksterna diska?? čemu onda 6 usb utora??

[bezimeni]

Fakat poluproizvod , nisam ni sumnjao da da bi se takva glupost mogla naći u mom kućištu ( i sam sam bio u dilemi kupiti tu ploču ) . Srećom moj "smrdljivi" điđabajt pokreče dva eksterna diska bez problema preko usb portova..i ne smo to nego i pokreče istovremeno i miš , tipkovnicu i gamepad sa ugrađenim hlađenjem bez ikakvih problema a od dodatnog napajanja koristi samo 4 pinski priključak :D .

[Don Kihot]

Ovako, vidim da pričamo o totalno dvije različite ploče.

Ja pričam o A785GHX koja je zamjena za A780GXH, kao što je A770DE+ zamjena za A770Crossfire.

Ploča koju ja testiram i koristim:
http://www.asrock.com/mb/overview.asp?M ... M&s=AM2%2b (http://www.asrock.com/mb/overview.asp?Model=A785GXH/128M&s=AM2%2b)

Ploča o kojoj ti pričaš:
http://www.asrock.com/mb/overview.asp?M ... 128M&s=AM3 (http://www.asrock.com/mb/overview.asp?Model=M3A785GXH/128M&s=AM3)

Velika razlika. Sve nove Asrockice nemaju crossbridge.
Također tvoja je AM3 dok je moja AM2+.

I to je totalno različit proizvod, jer ta AM3 je rađena na PCB-u od stare AOD790GX,
i totalno je druga filozofija razmještaja komponenti i dimenzija ploče.

Imao sam AOD790GX i zamijenio sam je sa A780GXH (sad je više nema za naručiti nego zamjenska A785GXH, samo druga grafa
i štedljivija ploča. te bolji OC rezultati, a još je i jeftinija).

I naravno, ako ćemo o ovoj AM3. Kome treba Crossfire X neće kupiti tu ploču, nego nešto skuplje, jer tko ima za 3-4 grafe,
ima i za skuplju high end ploču, a ne za best buy ploču.

Nadalje, jel ti lakše imati 1 CROSSFIRE bridge nego 666 jumpera (neka su oni poljepljeni u serije, ali ih je teže izvaditi i duže
treba nego jedan SO-DIMM modul, jer upravo taj PCB to i je, SO-DIMM modul).

Usput, dali je bolje imati hladan chipset koji je pasivan i nečujan, nego lvruć
chipset koji ima smeće od hladnjaka koji skoro moraš mijenjati?
Baš ovaj tjedan sam dobio 3 računala sa tom pločom i na svima je ista stvar:
- crkao vent (ili se zaštopao), i izgorila ploča (chipset).

Eto, to kod asrocka nećeš vidjeti, jer je pasivan i hladan.

A da se nagledam svega, nagledam se, jer sam i manager firme i glavni serviser,
tako da su mi ruke odriješene, mogu naručiti koliko god hardwarea hoću i koji god
hoću, te se ugovorom ne vežem ni s jednom veleprodajnom firmom ni proizvođačom.
Tako da sam neutralan tester i prodavač/serviser. I gledam na svaki proizvod
ne samo sa hardwareske strane, nego i sa ekonomske.

A na tržištu vlada još uvjek zakon brojeva, više je bolje, tako kad mi netko
dođe i traži me MS od 600W za 215kn, teško je tu osobu uvjeriti da je to
lošije napajanje od LC Power-a od 550W ili PNF-a od 400W, jer ovaj MS
je 600W i to je zakon brojeva pobijedio kod kupca.

Ista stvar i ATi i nVidija... 295GTX ima dva čipa, 5870HD jedan čip,
i kupcu je taj zakon brojeva prevladao kod kupnje (premda je mogao
pred-naručiti 5870HD za pišljivih 2470kn, ali nwm, bitno da je platio 3370kn jednu 295GTX.

[Gwin]

Nadalje, jel ti lakše imati 1 CROSSFIRE bridge nego 666 jumpera (neka su oni poljepljeni u serije, ali ih je teže izvaditi i duže
treba nego jedan SO-DIMM modul, jer upravo taj PCB to i je, SO-DIMM modul).
ne..lakše mi je kad je to riješeno SOFTVERSKI kao na svim ostalim pločama koje koriste 785GX čipset

baš me briga na kojem je dizajnu bazirana ploča. nema teorije da komponente smiju bit samo djelomično učvršćene na ploču.

i baš me briga dizajn ploče.. ploča koja ne može nać dovoljno struje za napajanje dva usb diska je glup proizvod, ma koliko ti šutio o tome.

644kn za ploču koja toliko mana?? hvala..ima brdo drugih proizvoda za te novce..

a usporedba jedne moderne ploče sa dfi-nf4 pločama ti je glupa. s obzirom da je nf4 izašao iz mode prije kolko ono generacija???

[Don Kihot]

Gle, nije bitna moda lol.
Naletio si na loš primjerak.

Dali ti sudiš samo po jednoj ploči? Ako jedna DFI ploča ne valja (a fala bogu naletio sam na bar 15 otpakovanih i neispravnih
ploča), dali to znači da je DFI loš i da su im ploče smeće?

Nisu, u svakom žitu ima kukolja, molim lijepo.

Odi, uzmi drugu ploču, i pogledaj dali na njoj PCI-E slot stoji dobro, i dali rade USB portovi kako trebaju.

Na mojim pločama radi sve kako spada, rekoh na jednoj nisu USB portovi radili odmah u startu, tvornička greška,
ili greška u transportu, ne znam, i ne ulazim u to, dobit ću novu ploču na zamjenu. I eod.

Možda ti loše rukuješ sa pločom, pa uništiš PCI-E slotove i USB konektore. Jesu ti masne ruke? :D

[Gwin]

da.. radio sam sa masnim rukama i rolcangama... čudno kak MSI i Gigabyte nisu pokazali iste simptome.. a da nije to možda zato kaj su kvalitetnije izrade??

i onak.. da dobijem dva različita modela ASrock ploča, i da su oba defektna?? aj em sori. ali ne vjerujem u koincidencije.

[Don Kihot]

Imaš masne ruke, ili lošeg dostavljača...

Evo dođi do mene u firmu, pozivam te, dat ću ti 10 različitih asrock ploča, na stanju imam
od svakog modela preko 20 komada, tako da ako jedna ne radi, uzmi drugu...

Otpakiraj svih 20, nemaš beda, ja ću pokriti trošak ako koju pokvariš, ali nemoj tvrditi nešto na temelju jedne ploče,
dok ih barem 100 ne držiš u rukama.

[bezimeni]

A hebemu miša :-x

Čovjek je dobio povjerenje časopisa i ploče na test..ploče koje je dobio je i testirao . Svoja zapažanja je napisao sa onime što je imao .Kaj je tu nejasno .Kaj je trebao prešutiti ako nešto nije radilo kako treba.Ipak ima odgovornost prema čitateljima . Da li je to do tih primjerka ili je to masovnija pojava nije na njemu odgovornost. Njegova je obaveza bila da napiše zapažanja na pločama koje je dobio + njegova dobra volja da dio zapažanja napiše i ovdje na forumu ako želi.Sve ostalo su nagađanje ili špekulacije.

Koga zaboli na kraju krajeva .Ploče se ne budu prestale prodavati tak i tak. Tko želi prihvati tko ne želi odmahne rukom.

[Don Kihot]

Neka se žali oversisu (ako su mu oni dostavili ploče) da su mu skantali ploče.
The end...

Ili neka napiše 100 riječi rereview kad dobije novu ploču i gotova stvar.
Ne znam kako je napisano, ne čitam takvu štampu. ;)

A i kad bi morao pisati, nebi imao vremena.

Radim od pon do pet od 8 do 20, s tim da se dižem u 6 i dolazim kući u 21:15.
Subotom od 8 do 14, doma sam u 15:15.

Nebih imao vremena pisati, ali zato iz prve ruke tetiram i mogu reći što zapazim, što je dobro a što loše.

Gigabyteice mi se najčešće vraćaju zbog umrlih chipseta koji se pregrijavaju, zato obavezno na chipsete lijepim
40mm sharkoone, i nakon toga ploče bez problema rade godinama..

Prije sam prodavao 70% gigabyteice, ali previše mi ih se vratilo, tako da je to preloše za posao.

[Gwin]

ili lošeg dostavljača....
zato na kraju teksta ide komentar "nadamo se da je riječ o lošem testnom primjerku"..

al ajde, da te držim za riječ, gdje i kad mogu doć otvorit nekoliko asrock ploča..

[Don Kihot]

Dođi u Sisak, iSHOP nemožeš fulati. ;)

A kasnije u Podroom na vopi aka. pivo.

[Niko Bellic]

iSHOP (http://www.ishop.hr/)

Zaboravio si mu dat link...

[Don Kihot]

Stranica je još uvjek WIP (work in progress aka. uređujem kad sam trijezan).

Al hvala na linkanju drugar. ;)

[marijanovic]

@Gwin: Igore, dobar tekst :thumbs2:
Pročitao sam sad ono čitljivo online; možda kupim i cijeli Vidi, al vjerojatnije ću pričekati dok izađe na Carnetu za koji mjesec (đabe je).

[Gwin]

thnx

moram se samo ogradit od jednog dijela članka.
u usporedbi am3 ploča dodijeljene su grand prix i best buy ocjene koje su relativno nelogične.

rezultati su toliko bliski jedan drugome da grand prix nema nikakvog efekta, a subjektivan dojam ploče ne utječe na best buy ocjenu.

[Niko Bellic]

Baš sam planirao kupit danas neue BUG da imam šta čitat na poslu, ali mislim da ću si ipak ubost VIDI kod tete na kiosku. Javim dojmove do kraja dana. Nadam se da će biti pozitivni...

[marijanovic]

Baš sam planirao kupit danas neue BUG da imam šta čitat na poslu, ali mislim da ću si ipak ubost VIDI kod tete na kiosku. Javim dojmove do kraja dana. Nadam se da će biti pozitivni...

Novi broj Buga navodno ima bolje teme u ovome broju.
Vidiju mi fale igricceeeeeeeeeee :cry:

[Niko Bellic]

Ipak sam kupio BUG, ane VIDI.

Pitate se zašto?

ZATO ŠTO NA DVA RAZLIČITA KIOSKA (TISAK i iNovine) U CENTRU METROPOLE NEMAJU VIDI!!!

Tko tu koga cima nemam pojma, ali ovo je totalno bezveze...

[Constantine]

mozda zato sto se VIDI rasprodao zato sto je mnogo kvalitetniji od BUG-a :/

[Niko Bellic]

Zar stvarno misliš da mi to netko ne bi napomenuo? Oni nisu imali pojma o kakvom ja VIDI-ju pričam. Morao sam im objašnjavat što trebam da bi dobio odgovor da nemaju pojma, ali kad sam im spomenuo BUG odmah sam dobio ono što sam tražio bez puno diskusije...

[kulamasta]

Cuj, Bug ima i duplo veci tiraz nego vidi pa je i zastupljeniji na kioscima

[marijanovic]

Ljudi, molim vas, dosta je offtopica.

Bug ima dio s Igrama. To mi fali u Vidiju.