"Odrasle igre"

[Deadwalker]

Dakle, neznam kolko ste uopce razmisljali o ovoj pojavi al moramo priznati da je danas sve vise "ozbiljnih igara" tj. naslova koji imaju oznaku 18+ sto znaci da imaju dosta ozbiljnu pricu, vrlo nasilne sekvence, seksualne scene, tezak i kompleksan gameplay i sl. Ono sto hocu reci da su nekad igre bile cista zajebancija i sluzile su prvenstveno da po nekakvim levelima sa nekakvim oruzjem ubijamo pikselizirane monstere tek tolko da ubijemo vrijeme. Danas imamo u najboljim primjercima igara pricu koja moze posramiti vecinu holivudskih uradaka na koju mi kao igrac mozemo dosta utjecati(citaj Bioware igre 8) ), cesto vrlo nasilan gameplay te nasilne sekvence oko kojih se danasnji umovi lome da li utjecu na ponasanje tinejđera koji po skolama ubijaju. Osim toga, velika novost su i seksualne scene koje cesto i izazivaju probleme developerima ako necije dijete od recimo 10 godina odigra takvo, nazovimo to, "zabranjeno voce" :wink:
Da ne filozofiram previse, sta vi konkretno mislite o tome? Da li smatrate da bi trebalo biti vise takvih naslova(GTA 4, Witcher, Mass Effect, Fahrenheit itd.) koji zbog svojeg sadrzaja spadaju pod odrasle naslova ili ipak smatrate da se previse otislo u te vode te da se cesto gdje ne treba sili nekakva ozbiljnost umjesto da se ljudi vrate korjenima i daju nam naslove bez nekih kompleksnih radnji i nasilja te da onako bezveze u stilu Duke tamanimo monstere po levelima? Kakav sta zapavo igrac opcenito?
Ili je to obicna pojava koja je rezultat razvoja gaminga?

Discuss...

[ScorpiuS]

Braća Grimm su pisali bajke za djecu, a danas imaš razne Kamasutra romane. Braća Lumier su napravili film ulaska vlaka u željezničku postaju, a danas imaš porno filmove. Alexey Pajitnov ravio je Tetris a danas imaš Sex Villu, Rapelay (OK, ovo je bolestan japanski primjer) i još mnogo njih. Što želim reći je da se u tom seksualnom pravcu, što se odnosi i na veliko nasilje svaka umjetnost prije ili kasnije okrene i nije to ništa čudno.

[Raz]

Pretpostavljam da je sve više nasilnih igara jer to igrači žele, a developeri će naravno pokušat napravit onda nešto takvog da se čim više proda. Inače, volim i neke malo više "hardcore" igre no i one skroz "casual" tako da meni paše dok se god i jedne i druge rade :)

[kikl0p]

Kamasutra romani... :|

[The Great Duck]

Bolje u igri nego u stvarnom životu.

[cham3leon]

Željeli mi to ili ne, činjenica da gamig ide u mainstream će prije ili kasnije donijeti više takvih igara. Kao pionira ja smatram Davida Cagea i njegov Quantic Dream. Nadolazeći naslov u formatu igre kakav je prezentirao njihov Fahrenheit će biti Heavy Rain koji je totalno ozbiljna igra. Točnije potpuno "odrasla" igra.
GTA 4 je realniji od prijašnjih nastavaka, brutalniji, ali nasilnost nije nužno odraslost. Mass Effect je ozbiljna igra za poklonike SF žanra, a Witcher je tek nešto ozbiljnija fantasy igra koja se odmakla iz poznate neozbiljne fantasy kolotečine.
Heavy Rain neće biti niti fantasy, niti SF, niti će ga ozbiljnim činiti nasilje. Bit će jednostavno ozbiljen tematike.

Ne kažem da će nestati fantasy naslova, ali publika će se možda i zasititi istog pa će taj žanr možda za par godina krenuti u stagnaciju, tko zna?

[Bartuc]

Samo neka se rade što kvalitetnije priče koje mogu posramiti ne samo Hollywood nego i vrhunske romanopisce. To se i traži od igre, da te uvuče u priču i da ne želiš izaći iz nje. A krv i sex je samo dobro došao bonus oko te priče, tako da neka i toga ima u što većim količinama. Jedino mi je glupo to što daju rating 18+, a ne pokažu virtualni klitać ili nešto, mislim WTF!?

[Rang€r]

da a taki filmovi na TVu nemaju ni +12 oznaku, a kamoli +18,...

[cham3leon]

Već je bilo igara sa radnjom dostojnom mnogih kultnih romana i filmova. Zasada KOTOR pada na pamet. Jedini problem je što će ozbiljnost vjerojatno prije značiti navalu holivudske komercijale kao i kod filmova, nego prave kvalitete. A kod igara uvijek ima idiota koji vole trash.

[cham3leon]

Zapravo bi trebalo biti isto. Djeca su tom nasilju/seksu izložena i u jednom i u drugom obliku.

[Srle]

U potpunosti podržavam bilo kakav 18+ content u igrama pod uslovom da služe svrsi, a ne samo da su tu da bi ih bilo... Igrao sam puno igara u kojima imaju psovke ili neke scene nasilja a da im to upošte ne stoji...ili da se time razbacuju na sve strane iako je nepotrebno.
Nije probelim nasilje u igrama već glupost u ljudima. Roditelj će svome sinčiću koji je drugi ili treći razred kupiti GTA, ili bilo šta drugo što nije njemu primjereno, i sami znajući da nije za njega... Al roditelji kontaju "ma moj mali je pametan znaće on razlikovati stvari",ma hoće da ne kažem šta. S druge strane neće im kupovati jasno označenu 18+ muziku ili ih voditi na takve filmove... Naravno da će malac sa oružijem u ruci i glavom napunjenom video igrama (MP ref.) izaći vani i ubijati... al taj će kreten isto to uraditi ukoliko mu kao malom pustite komplet kolekciju Tarantinovih filmova.

[cham3leon]

Filmove po tom pitanju se nikad ni ne spominje. Sjećam se mojih frendova pred oko 10 ili više godina kad se na HRTu emitirao Terminator, oba tadašnja nastavka. Bilo je to vrijeme kad ljudi kod nas još nisu ni imali računala. Neki nisu niti čuli za Windows.
Bez obzira na to, neki moji frendovi su bili totalno ludi za Terminatorom, makar su imali možda desetak godina. Da si im dao puške u ruke, garant bi se poubijali.

[shai_hulud]

Svakako mi je drago što se igre sve češće sadržajem uspoređuju s raznim oblicima ustaljenih umjetnosti, to je dokaz da evolucije u gamingu ima. Taj pojam se potpuno krivo već godinama veže isključivo uz tehnološku stranu igara.
Budući je osnova bilo koje od umjetnosti interpretirati svijet u kojem nastaje, grafičko nasilje je neizbježni motiv - stoga ni igre nisu izuzetak. Mimo filozofiranja o tomu kako marketing funkcionira, vizualni prikaz tog nasilja je stvar koju je današnji game developer dofurao do savršenstva, i šteta je što globalno u svakom naslovu jače produkcije "kvalitetno napravljen gore" zasijeni ostale "kvalitetno napravljene elemente".

Iako nama gamerima naslov topica može laskati, sumnjam da će svijet izvan supkulture gaminga tako brzo prihvatiti epitet odraslosti vezan uz bilo kakvu igru.
One can only hope.

[Macolla]

oznake +18 na filmovima ne sprjecavaju djecu da ih pogledaju pa ih isto tako ne sprjecavaju u igrama...

[Nodakim]

Odrasla igra =/=Sex,drugs and dead people

[Aral]

Nemora bit, danas imas tooonu igara sa 18+ a nema ni S od sexa, tak da ono...jedino ima "strong language". Naravno, 18+ dobije jer ima krvi, makljaze itd...osobno kad igram uopce takve stvari niti ne primjecujem, usredotocim se na pricu, atmosferu itd. Pogledajte samo AvP, trojka npr., cupanje glave na kojoj visi kraljeznica te jos neke dodatne scenice i malo prostacenja ce lagano dovesti ovu igru na 17+ ili 18+ a bez da se spominju nekakve vulgarne stvari. Naravno, igre koje ciljaju na to su tako i napravljene iako ih treba potpuno zanemariti.

[Hellboy]

Oznaka 18+ ili 17+ ili PG ili T ili bilo koja druga je tu samo da se zaštiti proizvođač i izdavač. Oni su svoj dio posla obavili kad su stavili da igra nije za određenu dobnu razinu (točnije ESRB je to obavio za njih). Njih se ne tiče ako je neki balavac svejedno ignorirao to upozorenje i svejedno instalirao i pokrenuo tu igru. Ta oznaka im daje imunitet. što se tiče samog sadržaja, sigurno je da sam za ubacivanje 18+ stvari. Imam više od 18 godina, a takve stvari, u kvalitetno određenoj količini i primjeni definitivno dižu gameplay na novu razinu.

[W3DR4N]

Zapravo nije tako.
Deklarirane organizacije za procjenjivanje sadržaja igre dobiju igru u ranoj fazi izrade, te procjenjuju kome je namjenjena.
Igra se ne može naći u legalnoj distribuciji prije nego li je procjenjena.

Tako da je procjenjivanje medija (jer druge organizacije procjenjuju filmove, glazbu i razne druge medije) dio pravnog puta koji proizvod mora proći do distibucije.
Jedina trgovina može pretrpiti teške tužbe i novčane kazne za distribuciju neprimjerenog sadržaja.
Takve organizacije mogu pretrpjeti štetu ako nisu dobro procjenile sadržaj.
Proizvođač recimo može pretrpjeti štetu ako je neprimjeren sadržaj dodao u igru nakon validacije (recimo putem patcha), a da igru nije poslao na još jedno procjenjivanje.

U sjevernoj europi sumnjam da možeš kupiti takvu igru bez osobne.

P.S.
ESRB kod nas nema ovlasti, za nas je zadužen PEGI, koji je puno stroži jer se ravna po europskim mjerilima.

[Macolla]

Ma sve te organizacije imaju samo prividnu vlast

[Kid A]

Uostalom,postoji torrent i slicno...tko ti moze zabraniti da igras nesto ili ne?

[Bishop_45_(2)]

Uostalom,postoji torrent i slicno...tko ti moze zabraniti da igras nesto ili ne?
mama, cura, žena ?
vidiš, sve je zbog žena ...

postoje price u koje nasilje i sex spadaju, no takve price nisu privlacne dovoljno sirokoj publici da bi se velike firme time gnjavile, kada bi se igre podijelilo u nekoliko kategorija recimo kao što se manga dijeli na shounen, senien i mature, pa kada pokazivanje sise u igri nebi izdavacu znacilo ce mu se odjednom smanjit publika, nego je igra od pocetka ciljana na odredjenu publiku, onda bi se na nashem trzistu vidjelo vishe zanimljivih naslova..., al što kad je to jedan velik paždroć gdje se samo dere po mainstreamu, and hope for the best...

[W3DR4N]

Uostalom,postoji torrent i slicno...tko ti moze zabraniti da igras nesto ili ne?

Postoji i ban s foruma. Sedam dana za tebe.

[Nodakim]

Forseru

http://img72.imageshack.us/img72/5395/hiha2.png (http://img72.imageshack.us/my.php?image=hiha2.png)

[IGoR_2803]

oružijem u ruci i glavom napunjenom video igrama (MP ref.) izaći vani i ubijati... al taj će kreten isto to uraditi ukoliko mu kao malom pustite komplet kolekciju Tarantinovih filmova.

Taj kreten ce isto to uraditi i nakon sto to vidi u skoli ili na ulici:D
A gledace mnogo toga.
I filmovi/ video igre/ muzika nikad nisu krivci, nego nemar roditelja, ma koliko to tesko bilo prihvatiti.

zapravo to i nije tako jednostavno kako se čini... slažem se da igre/filmovi/glazba/nasilje u RL nisu jedini uzrok takvih tragedija... ali mogu vrlo lako biti kap koja će preliti čašu... jer sigurno da jedna psihički zdrava i stabilna osoba bez obzira na stvari kojima je izložena neće ni pomisliti na tako nešto, ali netko tko ima psihičke probleme, a tko zna šta mu se u glavi događa, vrlo lako moze biti "potaknut" na tako nesto pogotovo ako je svakodnevno izlozen nasilju sa svih strana... tako da nije to ni sasvim bezveze kako većin vas tvrdi... mozda je kriva metoda, ali svrha svakako ima temelja...

[cham3leon]

Uostalom,postoji torrent i slicno...tko ti moze zabraniti da igras nesto ili ne?

Zakon perhaps?

[Neven <R>]

Nimalo se ne slažem sa tezom prvom postu da je danas sve više igara s "ozbiljnim temama". Takvih igara je uvijek bilo samo što se danas to nasilje i sekvence mogu vidjeti u većim detaljima (jer, ROFL tko je ikada čitao tekst u nekoj starijoj igri). Ali mogu reći da su danas igre definitivno više namjenjene djeci nego ikada što se tiče same mehanike igre, uzmimo u obzir jedan F3 koji može petogodišnje dijete preći ili ME gdje ti se odabir razgovora svodi na gore i dolje itd.

[keko]

Uostalom,postoji torrent i slicno...tko ti moze zabraniti da igras nesto ili ne?

Zakon perhaps?

Pa u našoj državi pravosuđe nije baš briga za piratiju, za razliku od nekih razvijenijih država gdje ti murja dođe na vrata s nalogom za pretragu kuće zbog sumnje da posjeduješ p.iratski sadržaj.

[cham3leon]

Ali zakon svejedno zabranjuje software gusarenje. To što se ne provodi kao i 80% drugih zakona u RH je druga stvar.

[Deadwalker]

Istina. U Americi se bas ne usudi svatko i imati doma piratski sadrzaj jer su tamo kazne i kontrola za to na vrlo visokoj razini.


Ali mogu reći da su danas igre definitivno više namjenjene djeci nego ikada što se tiče same mehanike igre, uzmimo u obzir jedan F3 koji može petogodišnje dijete preći ili ME gdje ti se odabir razgovora svodi na gore i dolje itd.

a jesi odmah nasao primjer :roll: . Nisam ja toliko ciljao na gameplay, nego vise na sadrzaj u igri tj. prica, nasilne sekvence, sex, droge itd. cega u spomenutom F3 ima u izobilju, cak je prije izlaska igre bilo problema(Australija jelda :wink: ) pa je igra dobila status za odrasle...
Istina, slazem se kada kazes da zbog realnijeg grafickog prikaza je to itekako uocljivije nego li je prijasnjih godina bio slucaj. Glede ME-a, igra je također dosta nasilna te ima poprilicno dosta, nazovimo to, "zescih video sekvenci".
Osobno smatram da je danas gaming produkcija prepoznala i odraslu publiku te se videoigre vise ne smatraju prvenstveno robom za klince. Zato sam otvorio temu da malo raspravimo o tome te da li zaista postoji taj trend. Recimo, nadolazeci Dragon Age ce biti definitvno "igra za odrasle" puna vrlo krvavih scena, duboke i ozbiljne radnje, dosta kompleksnog gameplay-a, seksualnih sekvenci itd... :wink:

[Neven <R>]

Osobno smatram da je danas gaming produkcija prepoznala i odraslu publiku te se videoigre vise ne smatraju prvenstveno robom za klince. Zato sam otvorio temu da malo raspravimo o tome te da li zaista postoji taj trend. Recimo, nadolazeci Dragon Age ce biti definitvno "igra za odrasle" puna vrlo krvavih scena, duboke i ozbiljne radnje, dosta kompleksnog gameplay-a, seksualnih sekvenci itd... :wink:
Je'l tebi znače išta naslovi kao što su Ultima, Wasteland, Police Quest, Leisure Suit Larry, Alone in the Dark i mnogi drugi? Ajmo onda dalje sa novijim naslovima kao što su FMV igre 7th guest i 11th hour pa onda Myst, Lighthouse, Phantasmagoria, Gabriel Knight itd. Sve te igre su bile namjenjene za odrasle, krvave scene nisu imale zbog tehničkih razloga (osim FMV igara koje su ih itekako imale), gameplay je kod većine bio puno kompleksniji nego danas i što se sustava bitke tiče, ali i što se tiče same priče i mogućnosti odabira (Bioware se može sakriti u mišju rupu sa svojim "odabirom" u usporedbi s Ultima IV pa nadalje), čovječe čak i u prastarom Police Quest-u si mogao poševiti prostitutku koji su morao privesti (što bi rezultiralo time da si izgubio igru) iako to nije grafički prikazano.

Sve ove elemente koje si naveo imale su i ove stare igre, OK možda scenarij nije toliko dobro razrađen zbog toga što se tada nije imalo love za profesionalne pisce (iako bi se i o tome dalo diksutirati) i dam se kladiti da će DA biti igra za malu djecu u usporedbi s nekim od ovih igara.

To što se ti većinom sjećaš starijih igara kao igara za djecu je zbog što si i sam bio dijete u to doba pa vjerojatno nisi odigrao nijednu od igara koje sam naveo, ali si igrao npr. Super Mario ili Doom.

Dakle taj trend definitivno ne postoji, jer sve igre koje sam gore naveo su bile itekako dobro prodavane neke su bile i rekorderi u svoje vrijeme, a govorimo o razdoblju od prije 15 ili 20 godina.

[Deadwalker]

dobro, te naslove nisam igrao tako da ne mogu tu nista tvrditi. Slazem se naravno da su i nekada takve igre postojale te su itekako imale svoju publiku, al cilo vrime pokusavam aludirati na jednu stvar, a to je da danas igre su mnogo dostupnije, mnogo su realnije te na kraju krajeva, mnogo vise ljudi ih igra. Nekada to tako nije bilo i bas kako kazes, imale su svoje rekorde prodaje, al za tadasnje vrijeme sto je danas prema prodanim primjercima najkvalitetnijih naslova dosta dosta manje. U prijedovu, danas te "odrasle igre" igra daleko vise ljudi nego prije te kao takve su daleko zapazenije nego prije. Dobro, možda nije to novi trend, al svejedno tvrdim prema mojem zapazanju da su igre dosegle produkciju i nacin marktinga poput filmova te da se rade naslovi za sve tipove publike...

[Neven <R>]

Zapravo želiš reći da je gaming danas više proširen i mainstream nego ikada? Mislim da je to svima očito. :P

Ali čak ni to ne mora biti istina pošto se jedan 7th Guest prodao u preko 2 milijuna primjeraka čime se mnoge današnje "ozbiljne" igre ne mogu podičiti, a tu je riječ o igri koje je izašla za CD-ROM u vrijeme kada su oni bili vrlo vrlo skupi. Myst je prodan u 6 milijuna primjeraka, što znači da ga na PC-u šiša jako, jako malo igara. Zapravo te igre su se prodavale puno bolje od mnogih današnjih "ozbiljnih" igara.

[Deadwalker]

i to :P
Salu na stranu, samo sam htio aludirati te raspraviti da li postoji takav trend "igara za odrasle". Kolko vidim to si svaki tumaci na svoj nacin tu definiciju, al svejedno, moje je stajaliste da se danas na trzistu konacno prepoznaje i nazovimo to, "odrasla publika", te da i dobivamo sve vise takve igre sto me zapravo veseli. Normalno, ne postoji zabranjena igra te svi sve mogu igrati al lijepo je vidjeti ozbiljne i kompleksne naslove poput Witcher-a, Mass Effecta, nadolazeceg Dragon Age-a, te razne druge naslove slicnog kalibra...

edit: u tu racunicu s brojkama ipak moras dodati cinjenicu da su danas gotovo svi novi naslovi multiplatforski pa je broj prodanih primjeraka znatno veci... :wink:

[Neven <R>]

Ali baš to ti ja tvrdim ozbiljnih i kompleksnih naslova je uvijek bilo i danas ih ne dobivamo ništa više nego u prošlosti, to čak nije ni moje mišljenje to je činjenica koju možeš potvrditi s malo googlanja ili raspitivanja.

I svejedno što su mnoge igre multiplatformske samo par naslova kao što su GTA4, Halo 3 i slični blockbusteri su se bolje prodavali od Mysta. ME, The Witcher i ostale "ozbiljne" igre koje si nabrojao npr. nisu, a sumnjam da će se i DA bolje prodati.

Iz to moraš uzeti u obzir da se Myst prodao u 6 milijuna primjeraka u vrijeme kada je PC-a bilo puno puno manje. Meni je veći uspjeh prodati 6 milijuna igara na 100 milijuna PC-a nego 12 milijuna igara na 500 milijuna PC-a i konzola. (ove brojeve sam isprdnuo vjerojatno je prednost još veća za igre kao Myst i 7th guest). Dakle neki komparativan uspjeh je puno veći za Myst u 1993. nego za GTA4 danas.

A kakvi su tek brojevi ako usporedimo sa prodajom drugih, "dječjih" igara u to vrijeme.

[Deadwalker]

hm, onda cu morati taj Myst odigrat... :P
Neznam, nisam tako stari gamer pa neznam kako je to izgledalo prije nekih 15-ak godina. Meni se osobno cinilo da je taj trend danas veci, nego li je bio prije. Dobro, slazem se u biti s tobom, samo ipak mislim da su danasnji ti odrasli naslovi daleko vise upecatljiviji nego li je to prije bilo. Gaming industrija je danas daleko veci kamencic na trzistu te daleko vise ljudi igra te sve silne naslove. Znam, opet isticem sto svi vec znaju... :)

[Arbiter of Change]

Iz to moraš uzeti u obzir da se Myst prodao u 6 milijuna primjeraka u vrijeme kada je PC-a bilo puno puno manje. Meni je veći uspjeh prodati 6 milijuna igara na 100 milijuna PC-a nego 12 milijuna igara na 500 milijuna PC-a i konzola. (ove brojeve sam isprdnuo vjerojatno je prednost još veća za igre kao Myst i 7th guest). Dakle neki komparativan uspjeh je puno veći za Myst u 1993. nego za GTA4 danas.
Još veću težinu tvojoj izjavi daje činjenica da je Myst avantura. Ej, avantura, dakle bez neke MP komponente kojom bi namamili ljude da je kupe.

OP:
Ja bi iskreno rekao da mi danas imamo jako malo, ako i uopće, igara koje su stvarno "odrasle", ali zato na drugu stranu imamo gomilu igara koji su brzi fixSili lažne "odrasle" igre. Na što to mislim? Mislim na to kako je čitava industrija izabrala lakši i jednostavniji put prema kategoriziranju nečega u "ozbiljne" igre. Seks, nasilje i hektolitri krvi su prvenstveno glavni elementi tih quick fix "ozbiljnih" igara jer plijene pažnju gamerske javnosti tako da se prvi uoče i ostaju upamćeni.

Ne znam, možda sam to samo ja, ali po meni 90% "ozbiljnih" igara danas nisu ozbiljne... bar ne onoliko koliko bi mogle biti jer sve one dodirnuStematiku, ali umjesto da je razrade do kraja oni se samo fokusiraju na površne sastojke iste kako bi bila pristupačna (mrski nam mainstream opet proviruje nakaradnu glavu, redovito na štetu dubine i kompleksnosti). Naravno, imamo rijetkih iznimaka kao Witcher koji se uspješno prezentira kao ozbiljna igra zahvaljujući ne samo temi koje se prihvatio već i tome kako ju maestralno uspijeva obraditi. Ozbiljne igre? Po meni su to igre kao što je Planescape: Torment koji je iskustvo koje se ne zaboravlja zahvaljujući višerazinskoj kvaliteti koju je postigao na svim elementima igre.

[Sonic_Moronic]

Po meni je najveći problem što se te igre najavljuju kao ozbiljne i duboke, ali na kraju obično ispadnu plitka zabava. Nemam ništa protiv neozbiljnih igara, dapače, dobrodošle su, ali neka budu tako i predstavljene. Lažni hype = :(

Zanimljivo je kako jedan NOLF, recimo, iako je čista parodija, ima više dubine nego mnoge "epske" igre.

[Deadwalker]

Po meni je najveći problem što se te igre najavljuju kao ozbiljne i duboke, ali na kraju obično ispadnu plitka zabava. Nemam ništa protiv neozbiljnih igara, dapače, dobrodošle su, ali neka budu tako i predstavljene. Lažni hype = :(

Slazem se. Također me smeta i siljenje nekakve ozbiljnosti naslova tamo gdje to nije potrebno. Najbolji primjer su zadnji NFS-ovi. Stalno sile neku pricu umjesto da se vrate korjenima te nam daju nove aute i par idilicnih staza. Igra bi tako puno bolje prosla...

[IGoR_2803]

Da. Ali kapiras li da bilo sto moze prelit casu? Kapiras li da ti moze pasti avion na kucu? Kapiras li da mozes izac na ulicu i neki debil te pregazi? Kad bi se tako mislilo, ljudi bi samo sjedjeli kuci i jeli.

cekaj malo, o cemu ti pricas? kakve veze ima avion ili bilo sto drugo sa ovime... sada je konkretno rijec o igrama i ono sto ja pokusavam reci je da bilo koja nasilna igra moze biti ono sto ce potaknuti neku poremecenu osobu na neku pizdariju, a da ta osoba nije bila izlozena tome mozda bi se to izbjeglo... sto nikako ne znaci da sam za zabranu ili prezestoku cenzuru takvog sadrzaja; to bi se trebalo rjesavati na druge nacine...

i tu nisu samo u pitanju psihicki nestabilne osobe nego ogroman broj klinaca koji danas bez problema dolaze do takvog sadrzaja, a jos nemaju jasno razvijen pojam o, ako hoces ugrubo, dobru i zlu, moralu, etici itd... ali to je problem i krivnja roditelja... znam da moj klinac sigurno nece igrati jedan gta4, a jos ima mlijecne zube...

[Nodakim]

Daj, prekinite kopirati svaku foru sa HCLa :(


Pravi se javlja...
:)