Rezultati "civiliziranog" društva i građanskih prava

[bezimeni]

Potaknut OVIM (http://www.24sata.hr/news/clanak/manijak-iz-kolica-istrgnuo-bebu-udario-i-bacio-na-pod/112672/?)Sprestrašnim događajem jednostavnom moram pljunuti na sve skupa .Doktor koji je stekao diplomu i prima dobru plaću pušta da se idiot najgore vrste slobodno šeće po gradu.Naravno da ga nitko neće kazniti .Prolaznici ne poduzimaju ništa nego dozvoljavaju da se idiot koji je zgrabio tek rođenu bebu i tresnuo ju u pod živ i zdrav pobjegne.Policija obavi svoj posao i idiota spreme na sigurno u bbolncicu dok majci od silnog bola pozli .Naravno idot će dobiti liječenje i vjerovatno za koju godinu slobodan vikend.

Prije koji tjedan čitao sam na net štampi kako je neki idiot u Iranu zbog neuzvračene ljubavi bacio kiselinu djevojci u lice.Jadnica je zbog toga potpuno osljepila i izgleda užasno , spaljeno.Njihov "zaostali" sud je donio odluku po principu oko za oko zub za zub.To je ustaljena praksa na njihovim sudovima .Donjeli su odluku da se ima nakapati po desetak kapi u svako oko iste te kiseline kako bi idiot trajno osljepio.Kaznu će izvršiti žrtva dragovoljno a pomagati će joj njena majka pošto sama ne vidi.Idiot je tražio milost ali ju nije dobio.Po meni njihovo sudstvo je daleko pravednije i djelotvornije .

Nije li nakardno da žrtve izvlače deblji kraj po našim civiliziranim zakonima? Ne bi li bilo normalno da je ekipa izlomila kretena prije dolaska policije ? Zašto "doktora" koji ga je pustio na slobodu ne strpati koju godinu u zatvor za primjer ostalima ? I onda se neki čude što ameri , kinezi i mnogi drugi imaju smrtnu kaznu.Ako nedaj bože beba umre kako će se naći balans i osjećaj pravde za žrtvu ?

[Electromaster]

Niti jedno niti drugo nije dobro, ideš u krajnosti... Ovo s kapanjem kiseline u oči je bolesno.

[Dreamer Deceiver]

jedva čekam da se neki dušebrižnik javi i kaže da se mentalni bolesnici lječe, a ne ubijaju/kažnjavaju po najstrožem zakonu :roll:
Što se mene tiče, zakon bi trebao djelovati po tom oko za oko, zub za zub, ma kako god da to bilo primitivno i zaostalo, a to bi se trebalo koristiti iz jednostavnog razloga šta većina normalnih ljudi nebi bila toliko glupa da napravi neku glupost pošto znaju šta ih čeka.
Imamo žrtvu obiteljskog nasila ? Otac mlati/seksualno zlostavlja kćer/ženu/sina već godinama ? Rješenje ? Odrezati ruku. Zašto ? Kako će moć mlatiti ako nema ruke, a valjda neće bit glup da izgubi i drugu ruku :) Imamo silovatelja/pedofila ? Isto rješenje, ode penis i ode ruka/ruke. Imamo ubojstvo ? E to ej već druga stvar, ako je u samoobrani, onda nikome ništa, a ako je već netko nekoga ubio iz mržnje ili nečeg drugoga onda u ovom slučaju nebi stavio zakon oko za oko, već bi ubojicu smjestio u samici na jedno desetak godina gdje bi dobivao jedan ili dva jadna obroka dnevno, ne bi bilo posjeta, a nakon 10 godina bi se pokazao svijetu ( preko televizije ) šta se postaje ako nekoga ubiš. Mislim da ljudi nebi ubijali previše nakon šta bi vidjeli čovjeka koji vidi svijet i sunce nakon 10 godina, zar ne ?
Naravno, problem bi bio najverojatnije u korupciji, te stvaranje nove španjolske inkvizicije, no to bi se rješilo uz temeljno provođenje istrage ( također, to bi moglo doć problema zbog korupcije ) nakon čega bi se izvršila kazna.
Naš zakon je preblag i zbog toga nam je država u banani.

PREDATOR : zašto je bolesno kapanje kiseline u oči ? a to šta je on njoj napravio nije bolesno ?

[Anarion.Umarth]

i šta da u hipotetskoj situaciji uvatiš krivog tipa?
sasuješ mu kiselinu u oči i onda mu se poslin ispričavaš?
to su notorne gluposti, i tvoje i od bezimenog, jer koliko god se zgražali nad ovakvim slučajevima ne može se nitko normalan zalagati za sustav kakav postoji jedino u nekin sf filmovima/serijama
greška je napravljena i nedužno djete je platilo kaznu, i meni je muka od toga, ali što je ućinjeno se ne može promjeniti, možemo samo nastojati da se ne ponovi
nadam se jedino da to nije vaš stav, nego da je u afektu napisano

[edit]Si to nije rezultat cilviliziranog društva ni građanskog prava nego kemijske neravnoteže/genetskih predispozicija/odgoja

[Anarion.Umarth]

ne mogu kriviti nekog tko ima svoje dite da tako nešto napiše, jer trenutak kad zamisli to da se događa vlastitom djetetu sigurno nije nešto lako
ali tvrditi to i hladne glave je druga priča

[croat1gamer]

PREDATOR : zašto je bolesno kapanje kiseline u oči ? a to šta je on njoj napravio nije bolesno ?
Da se ide po tome principu, nikada nebi njemu bilo kraja.

Gledaj: Netko tebi odsijece ruku, i tvoj brat njemu odsjece ruku.
On je izvrsio pravdu, ALI, on je i osakatio njega, tako da se tvojem bratu za kaznu odsijece ruka.
E, a onaj koji je odsijekao tvojem bratu ruku, njega se isto kazni da mu se odsijece ruka, itd. itd. i na kraju svi ljudi na svijetu ostanu bez jedne ruke.

A sada na ovo tu- sta ces, nema utopijskog settinga u gradanskim pravima, i uvijek ce netko izvuci deblji kraj.

I sto si rekao oko za oko, zub za zub- tu opet dolazi jedan problem- covijek mozda je umno poremecen, ali sigurno postoji netko kome je stalo do te osobe, tako da ako ti isto to napravis njemu, netko bi opet po tome imao pravo da to tebi napravi, i opet dolazimo do ovog slucaja sa rukom.
I dodaj ovo sto je anarion rekao, sto ako dobijes pogresnog tipa.


Ne bi li bilo normalno da je ekipa izlomila kretena prije dolaska policije?
Sa time se slazem, ali mozda si malo pretjerao sa izlomiti toga tipa, jer nista neces postici time, i uracunaj da je tip umno poremecen, sto bi dovelo do jos gorih posljedica (ako je umno poremecen, znaci da vjerovatno nema straha, te moze svasta napraviti)


Zašto "doktora" koji ga je pustio na slobodu ne strpati koju godinu u zatvor za primjer ostalima?
Doktora bi se trebalo kazniti, ali je problem sto covijek kada ga promatraju moze biti apsolutno miran te ga oni puste, jer ispadne da je normalan, i onda mu negdje po putu pukne, kao u ovome slucaju, tako da doktor ne moze biti kriv zbog toga sto je promatranje iskazalo da je tip normalan.


I onda se neki čude što ameri , kinezi i mnogi drugi imaju smrtnu kaznu.
Smrt je za takve zlocince jedan od boljih izlaza, naprimjer: tip ubije 10-15 osoba, smrtna kazna.
Mtrav je, tocka.
Zasto ne dozivotnu bez opcije pomilovanja, u poluhumanim uvijetima (jer gradanska prava ne dopustaju nehumane uvijete) tip se moze tada i sazaliti sto je ucinio, ali pomilovanje nebi bilo moguce, jer steta je ucinjena.


Ako nedaj bože beba umre kako će se naći balans i osjećaj pravde za žrtvu ?
Kada se pocine takvi zlocini, balans je nemoguc.

I jos nesto, na balkanu smo, tu provedba zakona nije bas najbolja.
A i pomalo je zalosno sto ti to zagovaras, sto pomalo dovodi u pitanje tvoju starost, jer tesko da ce neka inteligentna odrasla osoba to predloziti.

[mortician]

kakvu bi seksi kaznu tek fritzl dobio? :D

[Majka]

I još treba napomenit da je kod nas jedan od većih problema u pravosudnom sustavu taj što, dok osoba počini zločin pa dok dobije zasluženu kaznu za taj zločin, prođe i do nekoliko godina. Plus to što je kazna neadekvatna i preblaga, i na kraju ljudi koji počine zločin dobiju kaznu, ne povežu tu kaznu sa svojim zločinom i zato često taj zločin ponove nakon kazne.

[Anarion.Umarth]

pa šta su ti kažnjenici, 10ero mjesečne bebe pa ne mogu prepoznati uzrok kazne ako dođe kasnije?

[Kid A]

jedva čekam da se neki dušebrižnik javi i kaže da se mentalni bolesnici lječe, a ne ubijaju/kažnjavaju po najstrožem zakonu :roll:
Što se mene tiče, zakon bi trebao djelovati po tom oko za oko, zub za zub, ma kako god da to bilo primitivno i zaostalo, a to bi se trebalo koristiti iz jednostavnog razloga šta većina normalnih ljudi nebi bila toliko glupa da napravi neku glupost pošto znaju šta ih čeka.
Imamo žrtvu obiteljskog nasila ? Otac mlati/seksualno zlostavlja kćer/ženu/sina već godinama ? Rješenje ? Odrezati ruku. Zašto ? Kako će moć mlatiti ako nema ruke, a valjda neće bit glup da izgubi i drugu ruku :) Imamo silovatelja/pedofila ? Isto rješenje, ode penis i ode ruka/ruke. Imamo ubojstvo ? E to ej već druga stvar, ako je u samoobrani, onda nikome ništa, a ako je već netko nekoga ubio iz mržnje ili nečeg drugoga onda u ovom slučaju nebi stavio zakon oko za oko, već bi ubojicu smjestio u samici na jedno desetak godina gdje bi dobivao jedan ili dva jadna obroka dnevno, ne bi bilo posjeta, a nakon 10 godina bi se pokazao svijetu ( preko televizije ) šta se postaje ako nekoga ubiš. Mislim da ljudi nebi ubijali previše nakon šta bi vidjeli čovjeka koji vidi svijet i sunce nakon 10 godina, zar ne ?
Naravno, problem bi bio najverojatnije u korupciji, te stvaranje nove španjolske inkvizicije, no to bi se rješilo uz temeljno provođenje istrage ( također, to bi moglo doć problema zbog korupcije ) nakon čega bi se izvršila kazna.
Naš zakon je preblag i zbog toga nam je država u banani.

PREDATOR : zašto je bolesno kapanje kiseline u oči ? a to šta je on njoj napravio nije bolesno ?
A zasto bi sad to bilo primitivno?Ti ne mozes znati kakvu si stetu nekom ucinio dok se ne stavis u njegovu poziciju.Skoro je jedan lik u Banjaluci ubio 19-godisnju djevojku i sud mu da dve godine zatvora.Eto vam civilizacije.
Kad smo vec kod teme ljudski prava i sl. moram reci da nisam nesto blagonaklon ni prema gay populaciji.To smatram bolescu.Problem je sa danasnjim svijetom sto je u zadnje vrijeme jako nejasna granica izmedju morala i nemorala.Tu onda nastaju problemi.Poslednji primjer je sporni zakon u Holandiji koji dozvoljava homoseksualcima da usvajaju djecu.Funkcionalna porodica je kljuc razvoja pojedinca i jedini put njegovog normalnog razvijanja i pristupa u drustvo.Zanmisli koliko neko dijete moze biti sjebano kad te odgajaju dva oca u bracnoj zajednici.Ako su toliko za ravnopravnost,nek si naprave jedno.
I to sto se desilo u Splitu je poslednji primjer kako nase drustvo ne funkcionira.Koji je to doktor ili psihijatar donio odluku da se taj covjek moze vratiti u drustvo kao izlijecen?Rijetko koja dusevna bolest se moze izlijeciti do kraja,samo prigusiti.I kao rezultat tog nerazumijevanja i ignorisanja ociglednog,imamo ovakve tempirane bombe koje setaju medju nama ne znajuci na same sta su u stanju uciniti...

[wiseguy]

a čovječe u kakvom svjetu živimo nije ni čudo,a to što su liku kapali kiselinu ne znam ne žalim ga ni malo ali možda je ipak pretjerano

[croat1gamer]

[quote:3txsiri0]Zašto "doktora" koji ga je pustio na slobodu ne strpati koju godinu u zatvor za primjer ostalima?
Doktora bi se trebalo kazniti, ali je problem sto covijek kada ga promatraju moze biti apsolutno miran te ga oni puste, jer ispadne da je normalan, i onda mu negdje po putu pukne, kao u ovome slucaju, tako da doktor ne moze biti kriv zbog toga sto je promatranje iskazalo da je tip normalan.

[/quote:3txsiri0]

Ajde, molim vas, procitajte moj prijasnji post od pocetka do kraja.

[Majka]

pa šta su ti kažnjenici, 10ero mjesečne bebe pa ne mogu prepoznati uzrok kazne ako dođe kasnije?

Nažalost, da. Nisu svi ljudi baš prebistri. Pogledaj sam šta je taj lik napravio. Pametno? Ne bih baš rekao.

[Hellboy]

Nekako sam neodlučan u vezi ovoga. Dok jedan dio mene smatra da lika treba rastrgati, drugi opet razmišlja o tome jel on uopće znao što radi? Jer, iako to nije opravdanje za ovakvo što i lika treba kazniti, no može li se reći da je bio svjestan toga što radi jadnom djetetu? Nitko normalan i razuman to ne bi napravio tako da i pored same težine situacije i ekstremnosti slučaja, smatram da bi lika trebalo potrpati na doživotno lječenje u nekakvu ustanovi koja će ga držati zatvorenog do kraja života bez mogućnosti da ikad izađe, bez obzira na mogući "napredak" dok bi komisiju koja ga je ocjenila sposobnim za reintegraciju u društvo preispitao i po potrebi zatvorio u sobe oko tog lika. Smrtna kazna, koliko se god činila opravdana u ovom slučaju ne bi bila od koristi. Ako nije znao što radi, a čak i ako jest, smrt je nagrada. Zato ga treba držati dalje od opće populacije ako završi u standardnom zatvoru jer i zatvorenici imaju određene moralne standarde i pitanje je vremena kad će ga ubiti. Ovako će provesti ostatak života u maloj sobici koja će se pretvoriti u jezivu kaznu ako ikad izađe iz ludila i shvati što je učinio i gdje će provesti svoje dane.

[Dreamer Deceiver]

jedva čekam da se neki dušebrižnik javi i kaže da se mentalni bolesnici lječe, a ne ubijaju/kažnjavaju po najstrožem zakonu :roll:
Što se mene tiče, zakon bi trebao djelovati po tom oko za oko, zub za zub, ma kako god da to bilo primitivno i zaostalo, a to bi se trebalo koristiti iz jednostavnog razloga šta većina normalnih ljudi nebi bila toliko glupa da napravi neku glupost pošto znaju šta ih čeka.
Imamo žrtvu obiteljskog nasila ? Otac mlati/seksualno zlostavlja kćer/ženu/sina već godinama ? Rješenje ? Odrezati ruku. Zašto ? Kako će moć mlatiti ako nema ruke, a valjda neće bit glup da izgubi i drugu ruku :) Imamo silovatelja/pedofila ? Isto rješenje, ode penis i ode ruka/ruke. Imamo ubojstvo ? E to ej već druga stvar, ako je u samoobrani, onda nikome ništa, a ako je već netko nekoga ubio iz mržnje ili nečeg drugoga onda u ovom slučaju nebi stavio zakon oko za oko, već bi ubojicu smjestio u samici na jedno desetak godina gdje bi dobivao jedan ili dva jadna obroka dnevno, ne bi bilo posjeta, a nakon 10 godina bi se pokazao svijetu ( preko televizije ) šta se postaje ako nekoga ubiš. Mislim da ljudi nebi ubijali previše nakon šta bi vidjeli čovjeka koji vidi svijet i sunce nakon 10 godina, zar ne ?
Naravno, problem bi bio najverojatnije u korupciji, te stvaranje nove španjolske inkvizicije, no to bi se rješilo uz temeljno provođenje istrage ( također, to bi moglo doć problema zbog korupcije ) nakon čega bi se izvršila kazna.
Naš zakon je preblag i zbog toga nam je država u banani.

PREDATOR : zašto je bolesno kapanje kiseline u oči ? a to šta je on njoj napravio nije bolesno ?
A zasto bi sad to bilo primitivno?Ti ne mozes znati kakvu si stetu nekom ucinio dok se ne stavis u njegovu poziciju.Skoro je jedan lik u Banjaluci ubio 19-godisnju djevojku i sud mu da dve godine zatvora.Eto vam civilizacije.
Kad smo vec kod teme ljudski prava i sl. moram reci da nisam nesto blagonaklon ni prema gay populaciji.To smatram bolescu.Problem je sa danasnjim svijetom sto je u zadnje vrijeme jako nejasna granica izmedju morala i nemorala.Tu onda nastaju problemi.Poslednji primjer je sporni zakon u Holandiji koji dozvoljava homoseksualcima da usvajaju djecu.Funkcionalna porodica je kljuc razvoja pojedinca i jedini put njegovog normalnog razvijanja i pristupa u drustvo.Zanmisli koliko neko dijete moze biti sjebano kad te odgajaju dva oca u bracnoj zajednici.Ako su toliko za ravnopravnost,nek si naprave jedno.
I to sto se desilo u Splitu je poslednji primjer kako nase drustvo ne funkcionira.Koji je to doktor ili psihijatar donio odluku da se taj covjek moze vratiti u drustvo kao izlijecen?Rijetko koja dusevna bolest se moze izlijeciti do kraja,samo prigusiti.I kao rezultat tog nerazumijevanja i ignorisanja ociglednog,imamo ovakve tempirane bombe koje setaju medju nama ne znajuci na same sta su u stanju uciniti...

da imaš pravo, funkcinalnije je za dijete da živi s ocem alkoholičarem i majkom narkomankom koje ga mlate svaki dan, nego sa dva "normalna" pedera, zar ne ?

[Neven <R>]

Zato u Iranu raste cvijeće i svi žive zagrljeno u vječnoj sreći. :bravo:

[croat1gamer]

Na splitskom kupalištu Bene duševni bolesnikS

Onako, cini se da cu ja ostatak teme samo kvoutati vec napisano. :(

@ hellboy- onako, ako mene ne slusaju, valjda ce tebe slusati, jer su postovio poprilicno identicni.

[Anarion.Umarth]

dale-u ovom slučaju, pamet nema veze s tim, može on biti i član mense

[Hellboy]

Kakve veze ima pamet i mentalno stanje? Poznam nekolicinu žešćih idiota koji svejedno ne bi takvo što učinili.

[croat1gamer]

1) Mensa
2) Kvocijent inteligencije je to.

Ali da, inteligencija nije vazeci dokaz ako je osoba mentalno bolesna ili nije.

Ono sto se trazi je moral i zdrav razum.

[Majka]

u ovom slučaju, pamet nema veze s tim, može on biti i član menze

Pa ti si prvi rekao da su oni nisu bebe od 10 mjeseci. Da, mogu biti inteligentni, ali njihov mentalni sklop je drugačiji od mog ili tvog. Ima i ljudi koji shvaćaju što su učinili naravno, ali je puno manja vjerojatnost da će to ponoviti nakon efektivne kazne.

[Kid A]

[quote="Dreamer Deceiver":77qjxjat]jedva čekam da se neki dušebrižnik javi i kaže da se mentalni bolesnici lječe, a ne ubijaju/kažnjavaju po najstrožem zakonu :roll:
Što se mene tiče, zakon bi trebao djelovati po tom oko za oko, zub za zub, ma kako god da to bilo primitivno i zaostalo, a to bi se trebalo koristiti iz jednostavnog razloga šta većina normalnih ljudi nebi bila toliko glupa da napravi neku glupost pošto znaju šta ih čeka.
Imamo žrtvu obiteljskog nasila ? Otac mlati/seksualno zlostavlja kćer/ženu/sina već godinama ? Rješenje ? Odrezati ruku. Zašto ? Kako će moć mlatiti ako nema ruke, a valjda neće bit glup da izgubi i drugu ruku :) Imamo silovatelja/pedofila ? Isto rješenje, ode penis i ode ruka/ruke. Imamo ubojstvo ? E to ej već druga stvar, ako je u samoobrani, onda nikome ništa, a ako je već netko nekoga ubio iz mržnje ili nečeg drugoga onda u ovom slučaju nebi stavio zakon oko za oko, već bi ubojicu smjestio u samici na jedno desetak godina gdje bi dobivao jedan ili dva jadna obroka dnevno, ne bi bilo posjeta, a nakon 10 godina bi se pokazao svijetu ( preko televizije ) šta se postaje ako nekoga ubiš. Mislim da ljudi nebi ubijali previše nakon šta bi vidjeli čovjeka koji vidi svijet i sunce nakon 10 godina, zar ne ?
Naravno, problem bi bio najverojatnije u korupciji, te stvaranje nove španjolske inkvizicije, no to bi se rješilo uz temeljno provođenje istrage ( također, to bi moglo doć problema zbog korupcije ) nakon čega bi se izvršila kazna.
Naš zakon je preblag i zbog toga nam je država u banani.

PREDATOR : zašto je bolesno kapanje kiseline u oči ? a to šta je on njoj napravio nije bolesno ?
A zasto bi sad to bilo primitivno?Ti ne mozes znati kakvu si stetu nekom ucinio dok se ne stavis u njegovu poziciju.Skoro je jedan lik u Banjaluci ubio 19-godisnju djevojku i sud mu da dve godine zatvora.Eto vam civilizacije.
Kad smo vec kod teme ljudski prava i sl. moram reci da nisam nesto blagonaklon ni prema gay populaciji.To smatram bolescu.Problem je sa danasnjim svijetom sto je u zadnje vrijeme jako nejasna granica izmedju morala i nemorala.Tu onda nastaju problemi.Poslednji primjer je sporni zakon u Holandiji koji dozvoljava homoseksualcima da usvajaju djecu.Funkcionalna porodica je kljuc razvoja pojedinca i jedini put njegovog normalnog razvijanja i pristupa u drustvo.Zanmisli koliko neko dijete moze biti sjebano kad te odgajaju dva oca u bracnoj zajednici.Ako su toliko za ravnopravnost,nek si naprave jedno.
I to sto se desilo u Splitu je poslednji primjer kako nase drustvo ne funkcionira.Koji je to doktor ili psihijatar donio odluku da se taj covjek moze vratiti u drustvo kao izlijecen?Rijetko koja dusevna bolest se moze izlijeciti do kraja,samo prigusiti.I kao rezultat tog nerazumijevanja i ignorisanja ociglednog,imamo ovakve tempirane bombe koje setaju medju nama ne znajuci na same sta su u stanju uciniti...

da imaš pravo, funkcinalnije je za dijete da živi s ocem alkoholičarem i majkom narkomankom koje ga mlate svaki dan, nego sa dva "normalna" pedera, zar ne ?[/quote:77qjxjat]
I ti sad ides iz krajnosti u krajnost....sad su kao pederi bolji od narkomana i alkoholicara,zar ne.....stovise u pravu si.
Vrlo brzo cemo se mi naci u toj razvojnoj tacki drustva gde cemo biti prisiljeni od nekoliko formi dusevnih poremecaja i devijacija birati one vise prihvatljive.I tu se vracamo na ono o cemu sam pricao u proslom postu o zamucenoj liniji morala i nemorala.

[croat1gamer]

I molim vas, nemojte dovoditi ovdje jos homoseksualnost, posto nece nista dobro izaci iz toga, napravite vlastiti topic, ili stavec.

I da, izolacija, tek nakon sto se otkrije stupanj oboljenja, jer ako je nesto manje, neka idu na preglede i da budu neizolirani, ali samo ako se mogu uklopiti u drustvo.

[bezimeni]

Znači majka neka svisne od tuge ...ko ju hebe .Ona je najmanje bitna.Ovaj bolesnik koji to očito nije , pošto nije zatvoren , je sada dobio smještaj , hranu i naklonost doktora koji će skrbiti o njemu .A majku i oca ko hebe , neka svisnu .Bebu ko hebe , možda preživi možda ne .Možda ostane invalid.Doktora ko hebe , neka radi i dalje svoj posao. Bitno da "bolesnik" ima sve što mu treba i da će za 5 godina dobiti slobodan vikend i možda sve ponoviti.Ako je bio pušten onda mu treba suditi kao zdravoj osobi .Ali i to je badave jer će se naći neki odvejtnik i izvuči ga na ludilo .Pa on je najmanje kriv.Kriva je majka koja je išla u šetnju ( sigurno ga je izazvala svojom pojavom) pojavom.Kriva je beba koja se rodila.

Ja sam zato da žrtva ( ili najuža obitelj) odlučuje o krvnikovoj sudbini.To bi bilo jedino pravedno.Ako mu želi oprostiti , neka mu oprosti.Društvo ga nakon toga doživotno zatvori radi prevencije da ne ponovi isto.Ali ako ga želi jednako kazniti , neka ga kazni.

[croat1gamer]

Pa opet se dolazi do toga da je kriv psihijatar,a ne taj covjek:D
Mislim,ako medvjed ubije covjeka,treba ga muciti?Lol.
I je i nije, i ta testiranja bi trebala biti rigorozna, vise stupnjeva, te razliciti psihijatri, ne samo 1 ili 2, da se jos bolje filtriraju.

Ovaj bezimenov prijedlog je cak dobar, ali zrtva nebi smjela to odmah odlucivati, jer ce onda htjeti najvecu kaznu jer je i dalje pod utjecajem ljutnje/patnje/mrznje.

Dok ovaj prvi dio, kao sto rekoh:

I jos nesto, na balkanu smo, tu provedba zakona nije bas najbolja.

[quote:pe4rb9eg]Ako nedaj bože beba umre kako će se naći balans i osjećaj pravde za žrtvu ?
Kada se pocine takvi zlocini, balans je nemoguc.[/quote:pe4rb9eg]

[Majka]

xarabas- Pričaš o pederima, kao što su bjelci rasisti pričalo o crncima. Nemoj imati tako glupe predrasude.

U svakom slučaju, što više pedera, više ženskih za mene:D

[Kid A]

Hahaha,pederi i crnci nisu isto.....ja na homoseksualnost gledam kao na dusevnu bolest,sto i jeste.....a crnci....pa o njima ne mislim nista lose.Ljudi kao i svi drugi.

[croat1gamer]

Tako su i robovlasnici gledali na robove- kao maloumne osobe sa mentalnim poremecajem.
Ali to je za drugu temu.
Back on topic.

[Majka]

Pa i pederi su ljudi kao i svi drugi. Sam što im se ne sviđaju žene. A ono, nek se jebu, ko da mene tjeraju da se jebem s njima. U svakom slučaju ih neću prozvat duševnim bolesnicima jer su drugačije sexualne orijentacije od mene.

[bezimeni]

Homoseksualnost nije bolest .Sa takvom sklonošču se rodiš .Nitko se nije zarazio i postao homoseksualac .I oni su ljudi su od krvi i mesa i moraju imati jednaka prava i obaveze.Ali da bi im dao da usvajaju djecu , ne bi .

Malo mi skrečete sa teme , makar bi ovo moglo pod rezultate "civiliziranog" društva .

[Kid A]

Pederi su djeca nekadasnjih ''modernih'' roditelja, koji su se kljukali tabletama protiv začeća. Te tablete mijenjaju hormonalnu sliku čovjeka, muškarci se kljukaju zenskim hormonima, kako ne bi proizvodili spermiće, a žene piju tablete sa muškim hormonima, kako ne bi pravile jajne ćelije. Tu dolazi do komplikacije jer te tablete moraju da se uzimaju redovno. Ako preskociš tabletu, spermići ponovo plivaju, ali od prestanka uzimanja tableta do pocetka pravljenja normalnih spermića prolazi mnogo više vremena. ''Kontaminirani'' spermići stvaraju bradate žene i lako lomljive muskarce sa sve poremecenim mozgom (u seksualnom smislu)

[Majka]

Pedera je bilo kroz cijelu povijest čovječanstva. Ti pričaš gluposti.

[Maloki]

Homoseksualnost nije bolest .Sa takvom sklonošču se rodiš .Nitko se nije zarazio i postao homoseksualac .I oni su ljudi su od krvi i mesa i moraju imati jednaka prava i obaveze.Ali da bi im dao da usvajaju djecu , ne bi .

Moram se složiti s ovime. Nemam ništa protiv homoseksualaca, čak ih i poznajem par ((IRL, ne preko interneta, njih ne računam :( ) i dopustio bi im brakove, ali posvajanje djece i ne baš...

@xarabas - rofl, o čemu ti briješ?

[TeraBajt]

ovo je. smjesno.

[Kid A]

Pedera je bilo kroz cijelu povijest čovječanstva. Ti pričaš gluposti.
Pa kako bi drugacije mogao da objasnis poplavu pederluka medju tom generacijom koja je bila radjana kada su se te tablete masovno koristile? Lijekovi znaju da naprave takve probleme. 60-ih godina se masovno koristio lijek ''Thalidomide'' kao sredstvo za ublazavanje mucnine kod teskih trudnoca. Taj lijek je bio svima dostupan, kupovao se bez recepta, ko sumeca tableta. Posledica je bila masovna pojava ''Fokomelije'' (phocomelia) tj. slicnosti udova sa fokinim perajima.
http://www.imagesforme.com/out.php/i452978_baby.jpg
Postoje i ''prirodni pederi'' u pitanju su urodjene genetske anomalije recimo poput srcanih mana ili hemofilije, samo sto to kod nekih udari na srce a kod drugih na prirodne nagone. Cak se i fokomelija moze pojaviti prirodnim putem mada je vrlo rijedak fenomen. Sve u svemu i jedni i drugi su osudjeni da budu poslednji u svojoj krvnoj liniji. Jedni kroz slabo srce, fizicku deformisanost ili losu krv a drugi kroz nemogucnost efikasnog parenja.

[croat1gamer]

Homoseksualnost postoji jos od stare grcke.

Napravite zaseban topic, posto ce inace doci nevence i lokati nam ovo.

/agree with kilobit

[Kid A]

Hahaha.....aj necemo se ljutiti...samo izrazavam svoje stajaliste.Samo sam zelio reci da tokom generacija geni dobijaju ''greske'', koje se s vremena na vrijeme manifestuju na potomstvu. Ta greska nije tu od pocetka, nego se pojavljuje mnogo kasnije, a kada se pojavi tada biva odstranjena iz prirode. Recimo, da jedan sin dobije zdrav gen, a da se zbog zagadjenja kod roditelja pojavi greska koja bude prebacena na drugog brata. Mozda taj gen nece odmah isplivati, ali jednom mora da se pojavi i da bude prirodno odstranjen. Priroda je to tako udesila da se ''primjerci'' sa losim genima odstranjuju na tih nacin (pederi, zbog nemogucnosti dobijanja potomstva) ili na dosta grub ili zalostan nacin (smrt zbog ozbiljnog fizickog deformiteta, sljepila npr. ili iskrvarenja zbog hemofilije). Hirurgija moze da popravi fizicku gresku prirode na primjerku, ali ne moze da popravi los gen, tako da ljudi sa losim genima danas mogu da prebace svoje gene na potomstvo. Sa druge strane, nikad se ne zna kakav gen nekad moze da ''ispliva''. Jedan falican gen moze da se provlaci kroz generacije i generacije pa da se ne pojavi, ali kada se pojavi to je kraj tog primjerka, a mozda i samog tog gena.

[Dreamer Deceiver]

xabaras :pray: :pray: :pray: :pray:
jebote, šta si ti neki stand up komičar u slobodno vrijeme ?

Pederi ( tj. homoseksualci, da ne ispadnem previše bezobrazan ) postoje takoreć od kad je svijeta, a prvi put ( ako se ne varam ) se čulo za njih u grčkoj. Šta nikad nisi čuo za t

[bezimeni]

Ajde , molim vas dosta je o pederima .Nije ova tema za to .

[Kid A]

Sta nam to govori?Bez obzira na svojevrsno sirenje vsvjesnosti o gay populaciji i afirmaciji u nase drustvo pocetkom stoljeca,cinjenica je da su pederi bili sa nama od postanka....Setimo se samo Spartanaca a mozemo i jos ici unazad...
To je vise pitanje neispravnih gena nego bolest modernog drustva,tu se moramo sloziti...

[Majka]

Da, i sve osobe sa "lošim" genima sad treba ubiti i u svakom slučaju, NE pružiti im normalan život. Zašto? Zato što su drugačiji? gg.

[###DK###]

Što se tiče teme, ja bih tipa zatvorio na minimalno 10 godina, bio on duševni bolesnik ili ne.
A što se tiče toga "oko za oko, zub za zub", to ne podržavam. Mislim, kakva kiselina u oči?
Zatvori tipa na 20-30 godina i dobro. Ta u zatvoru neće moći nikome ništa.
A bome ne podržavam ni smrtnu kaznu.

[Dreamer Deceiver]

mafijaši su pogotovo posve nemoćni u zatvoru :P

[Kid A]

Naravno da im treba pruziti normalan zivot.Moze ovako za pocetak:
"Jedan transseksualac iz Španije je postao prvi čovek u svetu koji će roditi blizance, prenosi "Telegraf".

Ruben Noe Koronado (25), rođen kao žena po imenu Estefanija, očekuje dva dečaka krajem septembra koja će podizati sa svojom devojkom Esperansom Ruis (43), sa kojom planira da se venča pre nego što postanu roditelji.
Koronado je ostao u drugom stanju posle veštačke oplodnje, a odluku da rodi dete je doneo nakon što su doktori saopštili njegovoj devojci, koja iz prethodne veze ima dvoje dece, da neće moći da opet postane majka.
Koronado, rođen u Malagi, planira da se porodi u bolnici u Barseloni, gde boravi već dva meseca. Nakon što postane roditelj nastaviće započetu operaciju promene pola koju je prekinuo kako bi mogao da zadrži svoje ženske reproduktivne organe.

On je prvi španski transseksualac koji je ostao u drugom stanju i veruje se da će postati prvi transseksualac u svetu koji će postati otac blizanaca.
Koronado, koji je bio usvojen kao dete, rekao je:
"To je kao biti rođen sa tri ruke. Treba ih iskoristiti dok ih imaš i osloboditi ih se kad ti zasmetaju."
"Da bi zaštio svoju decu neću prodati priču medijima ni sada ni u budućnosti", rekao je Koronado.
"Izašao sam u javnost sa trudnoćom jer sam hteo da ljudi vide da je trudnoća kod transseksualaca normalna pojava", dodao je on.
"Mislim da ću prodati svoju sliku kao trudnica koju svi verovatno priželjkuju da vide. Ako to ne učinim, neko će to već uraditi umesto mene i steći bogatstvo".

Američki transseksualac Tomas Biti (35) je već punio naslovne stranice kada je u junu prošle godine doneo na svet devojčicu Suzan Džulijet. Nova beba Bitija, koji je rođen na Havajima kao žena po imenu Trejsi Lagondino, biće rođena ovog leta."
http://www.imagesforme.com/out.php/i452999_spanishmanpregnantvr3.jpg
http://www.imagesforme.com/out.php/i453003_pregnatvr.jpg

[Herr Schnitzel]

Covjek je rodjen kao zena, dakle, nema nista protuprirodno u trudnoci. To sto zeli izgledati k'o musko, njegova/njezina stvar.

[bezimeni]

Predlažem da ignorirate xarabasove postove.

[Kid A]

Pa o tome ti pricam,druze.Nema tu vise granice.Samo zelim da kzem da necu nikad prihvatiti homoseksualnost i njene pratece devijacije kao normalnu pojavu.A sad nazad na temu,malo smo odlutali,zar ne :)

[Majka]

Predlažem da ignorirate xarabasove postove.

Slažem se. Osim ako se ne želite dobro nasmijati:D

[###DK###]

mafijaši su pogotovo posve nemoćni u zatvoru :P

Ne znam. Ako ga osudiš na doživotno, da mi je samo znati koliko će mu biti odani prijatelji vani, ako znaju da neće nikada izaći.

[Neven <R>]

Vratite se na temu, iako moram priznati da me xarabas nasmijao fino.

[bezimeni]

[quote="Dreamer Deceiver":2dk1tpaw]mafijaši su pogotovo posve nemoćni u zatvoru :P

Ne znam. Ako ga osudiš na doživotno, da mi je samo znati koliko će mu biti odani prijatelji vani, ako znaju da neće nikada izaći.[/quote:2dk1tpaw]


Sistem je korumpiran.I po našim zatvorima su poznati slučajevi da na zidovima vise plazma televizori , dolazak prostitutki , dilanje droge i sl.Ponovno se žrtva izjeda svakodnevno.Ni ono malo zadovoljštine ne osjeća .Život im je i tako uništen a ovakve stvari ih totalno pokopaju .Jednostavno nema pravde u ovom našem "civiliziranom" društvu.A tako se zgražamo nad pravosuđem koje u stvari funkcionira .Pitam se da li su nam totalno isprali mozak .

[Anarion.Umarth]

to nije razlog da kriminalce polivamo kiselinom ili štaveć, nego da iskorjenimo korupciju

[bezimeni]

Nitko kriminalce ne poljeva kiselinom.Žrtva je dobila pravo da vrati istom mjerom.U stvari puno blažom jer koliko sam čitao tipa su uspavali te je dobio kislinu u oči a ne po cijelom licu.Uostalom evo i link (http://www.totalportal.hr/article.php?article_id=257263)S.

http://www.imagesforme.com/out.php/i453095_kiselinatxt.jpg

[###DK###]

Nitko kriminalce ne poljeva kiselinom.Žrtva je dobila pravo da vrati istom mjerom.U stvari puno blažom jer koliko sam čitao tipa su uspavali te je dobio kislinu u oči a ne po cijelom licu.Uostalom evo i link (http://www.totalportal.hr/article.php?article_id=257263)S.



Bilo kako bilo, to mi je ipak pretjerano. Imaš zatvor, zatvori ga na koliko već hoćeš, ali uzvraćati doslovno jednakom mjerom mi je glupo.

[bezimeni]

Nitko kriminalce ne poljeva kiselinom.Žrtva je dobila pravo da vrati istom mjerom.U stvari puno blažom jer koliko sam čitao tipa su uspavali te je dobio kislinu u oči a ne po cijelom licu.Uostalom evo i link (http://www.totalportal.hr/article.php?article_id=257263)S.



Bilo kako bilo, to mi je ipak pretjerano. Imaš zatvor, zatvori ga na koliko već hoćeš, ali uzvraćati doslovno jednakom mjerom mi je glupo.


Bilo glupo ili ne ne bi trebalo pitati tebe ili mene .Treba pitati žrtvu ili njezinu obitelj.ONI moraju odličiti a ne ti ili ja ili netko peti.Žrtva mora biti na prvome mjestu a ne zadnjem .Uostalom pitanje je vremena kada će se zakoni morati radikalnoSpromjeniti.Na planeti je sve više stanovništva , sve manje resursa...kriminal će rasti a slabe kazne će biti posmjeh za kriminalce i "bolesne".

I nitko nebu ubijao porodice...pa nije nitko pao s kruške....odlučuje se o krvnikovoj sudbini a ne o nevinima.Ono zub za zub ne treba shvatiti doslovno osim ako nije moguće provesti na samom krvniku.

[###DK###]

Postoji razlog zašto se ne pita žrtvu.
Zato jer žrtva ne procjenjuje objektivno.

[bezimeni]

A tko procjenjuje objektivno? Pa jedino i može onaj tko je direktno uključen .

[croat1gamer]

Gledaj: Netko tebi odsijece ruku, i tvoj brat njemu odsjece ruku.
On je izvrsio pravdu, ALI, on je i osakatio njega, tako da se tvojem bratu za kaznu odsijece ruka.
E, a onaj koji je odsijekao tvojem bratu ruku, njega se isto kazni da mu se odsijece ruka, itd. itd. i na kraju svi ljudi na svijetu ostanu bez jedne ruke.

I sto si rekao oko za oko, zub za zub- tu opet dolazi jedan problem- covijek mozda je umno poremecen, ali sigurno postoji netko kome je stalo do te osobe, tako da ako ti isto to napravis njemu, netko bi opet po tome imao pravo da to tebi napravi, i opet dolazimo do ovog slucaja sa rukom.
I dodaj ovo sto je anarion rekao, sto ako dobijes pogresnog tipa.


Ovaj bezimenov prijedlog je cak dobar, ali zrtva nebi smjela to odmah odlucivati, jer ce onda htjeti najvecu kaznu jer je i dalje pod utjecajem ljutnje/patnje/mrznje.


Onako, niste zabavni, promijenite malo moj post i stavite ga kao vas, sljedeci put me kvoutajte jednostavno. :(

[Electromaster]

A tko procjenjuje objektivno? Pa jedino i može onaj tko je direktno uključen .
Ne, to je subjektivno.
Objektivno procjenjuje onaj tko je van toga.

Zamisli situaciju na velikom bojištu. Tko će bolje procjeniti, vojnik s glavom u rovu, ili general sa satelitskim snimkama područja i svim mogućim informacijama?

[###DK###]

A tko procjenjuje objektivno? Pa jedino i može onaj tko je direktno uključen .

Sudac i porota. Možda ne toliko objektivno, ali bar objektivnije nego obitelj ubijenog.

[Electromaster]

Zapravo,u ratu,uvijek je u pravu onaj na terenu:D

Zamisli situaciju na velikom bojištu.
Zamisli VEEELIKO bojište. Ratnu zonu. Vojnik u rovu će zahtijevati što više pojačanja, dok samo general zapravo vidi koliko ga je potrebno.

[Deadwalker]

neznam, ako mislimo razvijati demokratsko drustvo, tesko ce prolazili takvi nacini kaznjavanja, a i Crkva bi se onda uplela u takve stvari, barem u krscanskom svijetu. S druge strane, slazem se, takvo smece od covjeka treba dobro kaznit, ali ne vidim smisao da ga se osakati jer od toga nema apsolutno nikakve koristi. Naime, svrha zatvora i je da covjek razmisli o svojim pogreskama i da ga se rehabilitira i vrati nakon određenog perioda u drustvo ako je to ikako moguce. Inace, to je vrlo delikatna tema jer realno gledajuci obitelji zrtve nikakva kazna nije dovoljna jer voljena osoba se neda nadomjestiti, a takve kazne bi bile samo privremena zadovoljstvina. Smrtnu kaznu ne podrzavam, mislim da je dozivotni zatvor ili zatvor na vrlo dugo razdoblje sasvim dovoljna kazna. Vjeruj mi, kada covjeka osude na zatvor od 40 godina ili duze, osuđeniku bi bilo onda bolje da ga osude na smrt jer ovako zna da ce cijeli svoj zivot biti zatvoren i da ce mu cijelo vrijeme u glavi biti slika osobe kojoj je nanio zlo... :wink:

[croat1gamer]

Ali to nije poenta ovoga.Poenta je da takva surovost vodi ka daljoj i onda cemo zivjet u drustvu slicnom Iranu.
I zato ce rasti cvijece i svi ce zivjeti zagrljeno u vjecnoj sreci.


A tko procjenjuje objektivno? Pa jedino i može onaj tko je direktno uključen .
zrtva nebi smjela to odmah odlucivati, jer ce onda htjeti najvecu kaznu jer je i dalje pod utjecajem ljutnje/patnje/mrznje i najvjerovatnije ce se htjeti osvetiti.fix'd

edit:
Onako, zasto me ne slusate, samo stavite moj kvout i jos nesto nadodajte ako nedostaje, postaje mi vec dosadno ispravljati vas.

[bezimeni]

A tko procjenjuje objektivno? Pa jedino i može onaj tko je direktno uključen .

Sudac i porota. Možda ne toliko objektivno, ali bar objektivnije nego obitelj ubijenog.


Ma kakvi.Došel bu odvjetnik i njegov psihijatrijski vještak ( vjerovatno onaj isti koji ga je i pustio kao zdravog ) i objasnil bu poroti da da tip nije vidio ni majku ni bebu nego da mu je bilo crno pred očima .Osuditi će ga na 7 godina umobolnice a tip bu za tri godine vani jer nije baš tak lud sobzirom da je i prvi puta zavaljao "doktore".

A obitelj će doživotno patiti.I nitko ih više nikada neče spomenuti.

[Kid A]

Ako ista mrzim kod tih slucajeva to je kad se advokati optuzenih vade na trenutnu neuracunljivost.....C-c-c,koliko se samo likova tako izvuklo.

[croat1gamer]

A obitelj će doživotno patiti.I nitko ih više nikada neče spomenuti.
Osim ako ne naprave zakladu protiv toga.
Ali ce se onda povlaciti trakavica kako je ovaj/onaj popricao recenicu sa tom osobom, ili da ih je dotakla itd.

edit: Da, mislim na luku ritza, necete vjerovati tu trakavicu oko onih koji su ga "poznavali/vidjeli/etc."


Ako ista mrzim kod tih slucajeva to je kad se advokati optuzenih vade na trenutnu neuracunljivost.....C-c-c,koliko se samo likova tako izvuklo.
To je najgori moguci izgovor, ako covjek nezna sto radi, oni mu smanje kaznu i to je to, dok se nitko ne sjeti da ako je covjek neuracunljiv da je i mentalno bolestan... :yuck:

[###DK###]

Ma gle, taj pravosudni sustav sigurno nije savršen, niti itko govori da je.
Ali opet, ako član obitelji bude odlučivao o sudbini onoga tko mu je ubio bližnjega, već se zna što će se odlučiti.
Mislim da je bolje da odlučuje sudac i porota, a ako ima dovoljno dokaza, čisto sumnjam da išta izvući osumnjičenog.

[croat1gamer]

Ma gle, taj pravosudni sustav sigurno nije savršen, niti itko govori da je.
Ali opet, ako član obitelji bude odlučivao o sudbini onoga tko mu je ubio bližnjega, već se zna što će se odlučiti.
Mislim da je bolje da odlučuje sudac i porota, a ako ima dovoljno dokaza, čisto sumnjam da išta izvući osumnjičenog.
Odvjetnici ce probati kao prvo izvuci klijenta od kazne.
Ako to ne uspije ce mu pokusati smanjiti kaznu najvise sto mogu.

[###DK###]

Da, znam ja kako to funkcionira.
Ali ako izneseš dobre dokaze pred suca i porotu, onda će oni odlučiti što objektivnije mogu.
Dakako da će odvjetnik pokušati smanjiti kaznu klijentu, ta to mu je posao, ali to ne znači da će uspjeti.

[Deadwalker]

o cemu vi pricate? Da obitelj ima pravo utjecaja na sud? Na odluku?? Dajte molim vas, u svakoj modernoj i civiliziranoj drzavi svaki građanin ima pravo na sud i nevin je dok mu se na sudu ne dokaze suprotno. E sad, to sto sud eventualno ne donese strozu kaznu, tu jasno postoji određena procedura za nezadovoljnog klijenta prema kojoj se postupa. Kao sto sam vec rekao, obitelji zrtve nikakva kazna nije dovoljna, pa ni ona smrtna. E sad, to sto se nekada desi da se ubojice i nasilnici izvuku, jebi ga, ne zivimo u nekakvoj utopiji, sranja se događaju...

[bezimeni]

Da, znam ja kako to funkcionira.
Ali ako izneseš dobre dokaze pred suca i porotu, onda će oni odlučiti što objektivnije mogu.
Dakako da će odvjetnik pokušati smanjiti kaznu klijentu, ta to mu je posao, ali to ne znači da će uspjeti.


Ovo sam našao nakon dvije minute guglanja.Vjerujem da takvih primjera ima gro...

KLIK (http://www.javno.com/hr-crna/pula--za-ubojstvo-na-mah-75-godina-zatvora_123994)

Kako stoji u obrazloženju presude, Ibrišimović je osuđen za ubojstvo na mah jer je u trenutku ubojstva "bio u jako razdražljivu stanju".

Dobio je 7,5 godina zatvora.A kaj , bil je malo živčan u tom trenutku...nije to za zamjeriti.Ubo ga je samo 19 puta lovačkim nožem .

EDIT: tko hebe žrtvu i njezinu obitelj.Nisu oni važni.

[###DK###]

Kako rekoh, pravosudni sustav nije savršen, ali je sigurno objektivniji nego žrtva ili obitelj ubijenog.

[bezimeni]

Ne da nije svršen nego ne valja od samog temelja pa do krova.Iskreno suosjećam sa svakom žrtvom.Jao si ga njoj.

[K4ciga]

U potpunosti se slažem sa Bezimenim.Taj tip,bio on mentalno stabilan ili ne,zaslužuje smrt,a obitelj mu treba dobiti račun za metak.

Osim toga,to bi bio lijep primjer drugima što će im se desiti ukoliko im nekakva slična ideja padne napamet.Naime,uzmimo za primjer jednog Hitlera.
Nakon neuspjele pobune 1944.,ako se ne varam,Gestapo je odradio masovnu raciju u kojoj je priveo gotovo 5,000 ljudi.Oni koji su bili na nešto,ajmo reći,"višem" društvenom statusu ili položaju,je omogućio tzv. Narodni sud.Ostali su bili eliminirani po kratkom postupku.

Nadalje,one na "višem" položaju je dao ubiti mesarskim kukama,što je zaista okrutna i bolna smrt.Na Hitlerov nalog,SS-ovci su svako pojedino ubojstvo filmski snimili,a ti su "filmovi" bili prikazivani biranim vojnim krugovima,kako im nebi nešto slično palo na pamet.Vjerojatno svi znate da se više ni jedna unutarnja pobuna protiv Hitlera nije odigrala,niti bi se odigrala da,heh,nisu izgubili u ratu.

Pouka? prirodno je da se sada zgražate dok mislite na smrt mesarskim kukama,ali dâ se izvući zaključak iz ovoga.Naime,koliko puta ste u zadnjih mjesec dana na TV-u čuli "38-godišnji muškarac ispucao rafal na kafić,jedan je mrtav a dvoje ranjeno,od kojeg jedan teže,neslužbeno doznajemo da se muškarac htio osvetiti zbog prevare djevojke".

A sada zamislite,samo zamislite,bili to ikom palo napamet da su tog 38-godišnjeg muškarca...jednostavno ubili? Naravno da nebi.Spriječili bi žrtvom jednog čovjeka smrt xxxx nedužnih ljudi.

Eh,da.Nemojte me ni pokušavati dovoditi u bilo kakvu vezu sa Hitlerom,njega sam uzeo samo za primjer.Slobodno možete tu ubaciti i jednog Staljina,i sl.

[Deadwalker]

Ja mislim da bi za ubojicu bila veca kazna da cijeli zivot mora prosjedit u zatvoru i da mu je non-stop na pameti sranje koje je napravio. Dalje, ovdje je rijec o danasnjem pravosudnom sustavu u modernim demokratskim drzavama, a ne onom "tzv totalitaristickom" u kojem zapravo suda nije ni bilo nego je to sve vise funkcioniralo na zapovjednoj odgovornosti, kao u vojsci

[bezimeni]

Ja mislim da bi za ubojicu bila veca kazna da cijeli zivot mora prosjedit u zatvoru i da mu je non-stop na pameti sranje koje je napravio. Dalje, ovdje je rijec o danasnjem pravosudnom sustavu u modernim demokratskim drzavama, a ne onom "tzv totalitaristickom" u kojem zapravo suda nije ni bilo nego je to sve vise funkcioniralo na zapovjednoj odgovornosti, kao u vojsci


Ti vjeruješ da u svakom čovjeku ima nešto dobro pa da će se i takav zlotvor kajati i svakog dana lupati samoga sebe bičem po leđima.Neki ljudi se rode bez savjesti i u zatvoru plivaju poput ribe u vodi .Možda nitko nema parvo kazniti drugog čovjeka pa makar i sama žrtva.Možda bi svatko trebao okrenuti drugi obraz i oprostiti žrtvi.Čak i moliti za spasenje negove duše. Ali onda nam ni ne treba policija , zatvori...idemo jednostavno pognuti glave , sakriti se u mišiju rupu i čekati onaj krajnji sud .Treba li tako funkcionirati moderno društvo ?

Ostalom sadašnje stanje je u povijesnom smislu jako kratko razdoblje.Pitanje je kako će generacije za 200 godina gledati na sadašnji sustav.

[###DK###]

Ti vjeruješ da u svakom čovjeku ima nešto dobro pa da će se i takav zlotvor kajati i svakog dana lupati samoga sebe bičem po leđima.Neki ljudi se rode bez savjesti i u zatvoru plivaju poput ribe u vodi .



Ali opet, kako ćeš odvojiti takve od onih koji će se pokajati?
Dakle, bolje ih sve bacit na električnu stolicu, nego slučajno dopustiti da jedan manijak "uživa" u zatvoru.
A što se tiče toga drugoga što si napisao, nitko ovdje nije ništa govorio o opraštanju.

[Anarion.Umarth]

bezimeni-u najboljem skučaju kao srednji- bolji nego prije, gori nego poslje

recimo da probaš joint
ali u njemu nije trava nego neka nova droga slična pcpu, koja ruši bilokakvu samokontrolu i ubiješ nekog
bi li ti rekao da takva osoba zaslužuje umrijeti?
on nije izabrao bolest i nije pravedno da zbog nje mora umrijeti, isto kao i šta nije pravedno šta je ta beba napadnuta

[bezimeni]

Ne ...neka žrtva odluči.Ako mu može oprostiti neka robija po pravilima civilnog suda a ako ga želi kazniti po principu oko za oko zub za zub neka ga ima pravo kazniti.Ni manje ni više. Žrtva mora biti na prvome mjestu a ne zadnjem .

Sud mora biti u svrhu dokazivanja postupka ali kaznu mora donjeti žrtva a ne sudac ako se krivnja dokaže.

[King tiger]

ako je neko jebeno mentalno bolestan onda je mentalno bolestan.
to znači da treba primat terapiju/bit u instituciji.
nije njegova greška sto je dobio npr shizofreniju.

[###DK###]

Ne ...neka žrtva odluči.Ako mu može oprostiti neka robija po pravilima civilnog suda a ako ga želi kazniti po principu oko za oko zub za zub neka ga ima pravo kazniti.Ni manje ni više. Žrtva mora biti na prvome mjestu a ne zadnjem .

Sud mora biti u svrhu dokazivanja postupka ali kaznu mora donjeti žrtva a ne sudac ako se krivnja dokaže.

Već smo govorili o tome i rekli smo da žrtva nije objektivna.
Ako netko slučajno nekoga ubije, obitelj ubijenog će sigurno htjeti isto za počinitelja tog djela.
Tako da se ne može baš tako to odlučivati.

[bezimeni]

ako je neko jebeno mentalno bolestan onda je mentalno bolestan.
to znači da treba primat terapiju/bit u instituciji.
nije njegova greška sto je dobio npr shizofreniju.

A kao je onda izašao iz te institucije , šetao šetnicom , uzeo dijete staro dva mjeseca iz kolica i tresnuo ga u pod.Još ga je želio i zgaziti nogom.Tko odlučije o mentalnom zdravlju ? Ja takav događaj ne pamtim na ovim prostorima osim ako ne izuzmemo sranja koja su se događala u ratu.Ali na šetnici u sred bijela dana...Pa ako je lud što radi na ulici.Tko ga je pustio? Da li funkcionira sustav ?

[King tiger]

ako je neko jebeno mentalno bolestan onda je mentalno bolestan.
to znači da treba primat terapiju/bit u instituciji.
nije njegova greška sto je dobio npr shizofreniju.

A kao je onda izašao iz te institucije , šetao šetnicom , uzeo dijete staro dva mjeseca iz kolica i tresnuo ga u pod.Još ga je želio i zgaziti nogom.Tko odlučije o mentalnom zdravlju ? Ja takav događaj ne pamtim na ovim prostorima osim ako ne izuzmemo sranja koja su se događala u ratu.Ali na šetnici u sred bijela dana...Pa ako je lud što radi na ulici.Tko ga je pustio? Da li funkcionira sustav ?
Sta ja znam kako je izasao, nisam ja nadlezan za to niti glavni istrazitelj.
psihijatri odlucuju o mentalnom zdravlju.
normalno da sistem ne funkcionira.
tako je i ovdje, prije rata je bio kompleks za dusevne bolesnike, sad to zjapi sjebano i napusteno.
A mogu misliti koliko ih je jos poludilo od rata i slobodno seta uokolo.

[Anarion.Umarth]

unazad nekoliko stranica seponavljaš bezimeni, ali kad bi žrtve donosile kazne to bi bilo sve samo ne pravedno
nađe se neki sadist i odluči da su nečije oči pravedna zamjena za njegovu unikat rozu poni biciklu
pravedno?
ne baš
i da, da ti neko u bližoj obitelji pati od kakvog psihičkog poremećaja ne bi sigurno ima takve stavove jer nisi nimalo objektivan

[Deadwalker]

i vjeruješ da u svakom čovjeku ima nešto dobro pa da će se i takav zlotvor kajati i svakog dana lupati samoga sebe bičem po leđima.Neki ljudi se rode bez savjesti i u zatvoru plivaju poput ribe u vodi .Možda nitko nema parvo kazniti drugog čovjeka pa makar i sama žrtva.Možda bi svatko trebao okrenuti drugi obraz i oprostiti žrtvi.Čak i moliti za spasenje negove duše. Ali onda nam ni ne treba policija , zatvori...idemo jednostavno pognuti glave , sakriti se u mišiju rupu i čekati onaj krajnji sud .Treba li tako funkcionirati moderno društvo ?


ono, svima je zal dok se sranje desi, al jednostavno sustav prema kojem bi obitelj kaznjavala zrtvu nema nikakvog smisla, daj shvati to vise. Dok se nekome sudi, treba biti objektivan, a obitelj stradalog sigurno to nije. Dalje, sta si rekao da kako znam da bi se netko kajao u zatvoru!? Pa ono, u 90% slucajeva bi, ipak smo svi ljudi od krvi i mesa i jebamu pas, svi imamo nekakvu savjest. Prije ili kasnije covjek shvati sta je napravio. Ono, cijeli zivot si zatvoren pa pocnes malo razmisljat zasto je to tako. Ako vec postoji bas đubre od covjeka bez ikakve savjesti, takvi su zasigurno manjina...

[Anarion.Umarth]

uostalom bit zatvora nije samo ograničavanje kretanja nego i psihologija, što se kod nas zbog nedostatka kadra baš i ne primjenjuje svagdi

[bezimeni]

Ajmo ispočetka.Bez obzira na zadnje dvije stranice što se ponavljam izgleda da se ne ponavljam dovoljno.

Žrtve ne sude.Žrtve odlučuju o konačnoj kazni.Sudi sud .Sud odlučuje na temelju dokaza da li je netko kriv ili nije.Žrtva odlučuje o kazni.Želi li primjeniti zakon oko za oko zub za zub u slučaju da te netko NAMJERNO povrijedi. Ako odlući oprostiti okrivljeni robija po državnim zakonima .Ako ga želi kazniti po tom pricipu kazni ga.Znači žrtvu se pita ili njenu obitelj.E sad ako je takav stav vama neprihvatljiv neka je .Meni je neprihvatljivo da netko dobije 7.5 godina za 19 uboda nožem jer je sudac procjenio da je ubojica u tom trenutku bio živčan.Ako je obitelj izgubila hranioca tko sada skrbi o njma.Da ne pričam o gubitku voljene osobe ako je bio voljen.

Da ima pravde ako je bio proglašen krivim obitelj je trebala odlučiti želi li smrtnu kaznu za njega .Ako ne želi onda doživotna robija.A ako želi , zna se.


Toliko od mene da se ne ponavljam više.

edit: i ako je zub za zub od kuda gluposti da ti nekoga možeš ozljediti za krađu bicikla :rotfl: ...pa ili ti mora platiti bicikl ili kupiti novi plus dobije stegovnu mjeru od države.

[keko]

Problem današnjih zatvora je što su preluksuzni, pa u zatvorima se ponekad bolje živi nego na slobodi. A i sjetite se kako izgledaju "ćelije" onih u Haagu kojima se sudi za ratne zločine, komp u ćeliji, mekan krevet itd. Pa to ostavlja dojam kao da mu je to nagrada za te zločine, a ne kazna.

[Kid A]

Dobro si to rekao.Imaju internet,kablovsku i sl. sranja.Pa zar poenta zatvorske kazne nije oduzimanje sveg tog luksuza sto imas na slobodi?

[Raz]

Slažem se sa Hellboyem... i ja sam malo neodlučan no mislim da je najbolje doživotni zatvor za takve luđake... ali ne bilokakav već neki gdje je jedino što ima krevet, a po mogućnosti i samica par godina. A ako je osoba mentalno bolesna onda na nekakvo doživotno lječenje jer ako ga puste jako je velika šansa da će to opet napraviti.

[###DK###]

Žrtve ne sude.Žrtve odlučuju o konačnoj kazni.Sudi sud .Sud odlučuje na temelju dokaza da li je netko kriv ili nije.Žrtva odlučuje o kazni.Želi li primjeniti zakon oko za oko zub za zub u slučaju da te netko NAMJERNO povrijedi. Ako odlući oprostiti okrivljeni robija po državnim zakonima .Ako ga želi kazniti po tom pricipu kazni ga.Znači žrtvu se pita ili njenu obitelj.E sad ako je takav stav vama neprihvatljiv neka je .Meni je neprihvatljivo da netko dobije 7.5 godina za 19 uboda nožem jer je sudac procjenio da je ubojica u tom trenutku bio živčan.Ako je obitelj izgubila hranioca tko sada skrbi o njma.Da ne pričam o gubitku voljene osobe ako je bio voljen.



Aje da i zadnju napišem ovdje. :)

Ako osoba nekoga namjerno povrijedi, onda tu osobu strpaj u zatvor. Nema smisla da je ubiješ, jer se ta osoba može rehabilitirati. Ako nije neki luđak, onda će shvatiti težinu svojih postupaka. Ako je slučajno počinila neko višestruko ubojstvo, onda je strpaj u doživotni zatvor. Ako hoćeš pravdu, mislim da je to čak i gora sudbina od smrtne kazne.
Provest će život iza rešetaka, i samim time, nikoga više neće moći povrijediti.

Doduše, svatko ima svoj stav. Ja mislim da je ovako najbolje.
Uvijek sam bio protiv smrtne kazne, jer jednostavno nikad nisam vidio smisao u ubijanju nekoga, ako ga se može zaustaviti i na drugi način.

[Kid A]

Pa naravno,pitanje ciste logike,ne mozes nekog ubiti u ime zakona da bi dokazao drugima da je ubijanje pogresno :D

[croat1gamer]

Pa naravno,pitanje ciste logike,ne mozes nekog ubiti u ime zakona da bi dokazao drugima da je ubijanje pogresno :D
Najpametniji post u odnosu na tvoje ostale, i to zbilja pametan.



Ajmo ispočetka.Bez obzira na zadnje dvije stranice što se ponavljam izgleda da se ne ponavljam dovoljno.
Žrtve ne sude.Žrtve odlučuju o konačnoj kazni.Sudi sud .Sud odlučuje na temelju dokaza da li je netko kriv ili nije.Žrtva odlučuje o kazni.

Onako, napokon si objasnio se, jer nisam vidio do sada da spominjes sud koji sudi za zlocin.
Ali zrtve ne odlucuju o konacnoj kazni, one samo preporucuju kaznu.


Žrtva mora biti na prvome mjestu a ne zadnjem.

Po meni, zrtva NIKADA ne smije biti na prvome mjestu, vec rehabilitacija zlocinaca.
Ako bi zrtva bila prva, i da se ide oko za oko zub za zub, tada bi zrtva mogla uciniti isto i zlocincu.
Nekome je stalo do zlocinca, to mozes biti siguran.
Ako ubijes zlocinca, moguce je da ce netko kome je stalo do te osobe puknuti, ali ne zato sto je mentalno bolesna osoba, vec zato sto je onaj koji je odlucio kaznu idiot, divovski.
To nema nimalo zdravog razuma, niti humanosti.
Ubiti nekoga da si napravis utjehu za smrt voljene osobe nema smisla.
Ti si tada gora osoba od ubojice, jer si to ucinio iz osvete.


ali tu nije kriv pacijent,nego psihijatar,i da on nije svjestan sto radi.

Ne mora biti kriv psihijatar.
Pogledaj, ako je osoba za vrijeme promatranja psihicki stabilna, i ne pokazuje nikakve naznake tada psihijatar moze procijeniti je li osoba psihicki stabilna.
Mogu proci godine i godine i da osoba bude psihicki stabilna kao da nista nije bilo.
Onda moze samo na trenutak nesto to poremetiti, poput vrlo stresnog dogadaja i osoba ce puci.

[Nodakim]

Slažem se s Bezimenim i Kacigom.


Ono,vaše ideju su nagradimo zločince,kaznimo žrtve!
Budite mi sjećanja na Cigane koje naprave zločin samo da u zatvor idu,jer im je tamo toplo i dobe hranu.
Nema tu rehabilitacije zločinca,to je retajno.Jako retajno.


Sve ove gluposti s slanjem ljudi u Ludare umjesto u zatvoru je retajna.Rofl,ako su prikraćeni trebaju biti pod strogom kontrolom,a ne 3 godine u ludari i onda van s lijekovima.Cijeli život u posebnim institucijama pod lijekovima s određenom kontroliranom slobodom,ili to ili eutanazija.
Ako je čovjek lud,nema mu pomoći.Lijekovi samo prikrivaju prikraćenost.To je i često izlika zločincima.
Više zla nego dobrog od toga.

[King tiger]

roko.
fakof s svojim doktor haus wannabe stajlom.

[Hellboy]

:|


Činjenica je da nitko od nas, ali baš nitko, nije mjerodavan govoriti u ovom trenutku što bi napravio sa tim tipom. Tek, a najiskrenije se nadam da do toga nikad neće doći, kad vaše dijete neki manijak, mentalno stabilan ili ne, zgrabi iz kolica i baci ga na beton te pokuša ga zgaziti/skočiti na njega/pucati penal/vatever, možete odrediti kako biste postupili sa njime. Sva ova prepucavanja o moralnosti smrtne kazne i metode oko za oko, zub za zub padaju u vodu ako ste treća, neutralna strana koja se može zgražati nad tim postupkom no u isto vrijeme tipa opravdavati jer je šljunut u glavu. I sam sam osobno rekao da ga treba poslati na doživotno lječenje u nekakvu ustanovu te komisiju koja ga je procjenila i ocjenila sposobnim za povratak u društvo testirati i eventualno također spremiti u košulju iz kolekcije jesen/zima 2009. sa XXL rukavima, no to govorim jer sam podijeljen i vjerojatno bih, kao i većina tu (osim bezimenog i Kacige koji to govore od početka) okrenuo ploču ako bi mi se takvo što dogodilo. Jer jedno je pričati o tome kroz prizmu nepristranog komentatora a drugo je doživjeti takvo što. Isto tako nisam siguran u moje stajalište oko prepuštanja odabira kazne žrtvi i/ili obitelji žrtve. Dok se s jedne strane to čini poštenim, s druge strane je opet tu ona civiliziranost koja se zgraža nad time i vjerujem da bi to samo bilo korak unatrag. No opet, nisam kompetentan da govorim o tome. Ono u što jesam siguran je da cijeli sustav ne valja. Zatvorenici dobijaju preblage kazne za preteške zločine, nekima od njih je zatvor nagrada, rehabilitacija zatvorenika rijetko uspjeva zbog faličnih metoda i loše obučenog osoblja (sumnjam u stručnost komisije koja je onog tipa pustila) te cijeli sustav treba rekonstruirati. Ako to znači da će se pravosuđe morati prilagođavati pojedincu i otkriti što je za njega najrpikladniji oblik kazne, so be it. No opet, država nam je izrazito kvalitetna i možemo biti sretni što je pravosudni sustav uopće u nekoj funkciji. Bilo kakve reforme i renovacije bi ga samo srušile u potpunosti.

[bezimeni]

Samo da nadodam nešto što sam zaboravio.

Koliko znam Srđan Mlađan izlazi iz zatvora 2013 godine ako sve prođe po planu .Tip u zatvoru prima mnoga pisma potpore od obožavatelja.Baš me zanima koliko će biti rehbilitiran kada izađe jednog dana.Tip bu vani sa nekih cc 32 godine navršene.Pobio je iz čiste zabave nekoliko ljudi .Onu curu je izrešetao samo da vidi kako je nekoga ubiti.

Čak da se rehabilitira i da započne sa humanitarnim radom pomažući hendikepiranoj djeci ništa , ali ništa ga ne može opravdati i zadovoljiti njegove žrtve.Nadam se da su barem zagovornici prava takvih ubojica zadovoljni.A žrtve neka trunu dva metra ispod zemlje dok ih svako malo oplakuju bližnji.Tip kad izađe još bu postao i zvijezda.Vjerojatno će na farmi završiti i uveseljavati svoje fanove.

[Kid A]

Daj neki info...ko je Srdjan Mladjan?

[Hellboy]

Lik koji je bio u požeškom zatvoru, otišao na slobodni vikend, pobio tonu ljudi i sam rekao da je jedini lijek za njega metak u čelo.

[Kid A]

A jbt zivot....prvi put cujem za ovo :shock:
......cek malo,jesi ti mene skinuo sa ignore liste kad odgovaras na moje postove?

[Hellboy]

Očito, zar ne?

[Kid A]

Hvala puno,hvala....
Sta te je nateralo da se predomislis,ako smijem pitati?

[Hellboy]

Zašto ti je toliko stalo do mog mišljenja? Maknuo sam te sa liste jer si me nasmijao nekim postovima u ovoj temi koje sam vidio dok sam odgovarao.

[Kid A]

Pa jbg,zelim sa svakim da budem u dobrim odnosima na forumu,zato mi je i stalo do tvog misljenja.Nisam dosao ovde da se svadjam sa ljudima i provociram,nikako...

[###DK###]

Slažem se s Bezimenim i Kacigom.


Ono,vaše ideju su nagradimo zločince,kaznimo žrtve!
Budite mi sjećanja na Cigane koje naprave zločin samo da u zatvor idu,jer im je tamo toplo i dobe hranu.
Nema tu rehabilitacije zločinca,to je retajno.Jako retajno.


Sve ove gluposti s slanjem ljudi u Ludare umjesto u zatvoru je retajna.Rofl,ako su prikraćeni trebaju biti pod strogom kontrolom,a ne 3 godine u ludari i onda van s lijekovima.Cijeli život u posebnim institucijama pod lijekovima s određenom kontroliranom slobodom,ili to ili eutanazija.
Ako je čovjek lud,nema mu pomoći.Lijekovi samo prikrivaju prikraćenost.To je i često izlika zločincima.
Više zla nego dobrog od toga.

Ne kužim, kakvo nagrađivanje zločinaca? Zatvor nije nagrada. Možda danas ti zatvori nisu kakvi bi trebali biti (odnosno, preblagi su), ali kapati kiselinu nekome u oko ili mu sijeći ruke je ludost. Slažem se da se kazne u zatvorima trebaju povisiti, i da se trebaju ukloniti neke povlastice zatvorenicima, ali ne treba uzvraćati jednakom mjerom. Cilj zatvaranja zločinca je zaštititi nevine od njegovih daljnih ludovanja, a ne pružati neku utjehu žrtvama.
A što se tiče rehabilitacije, vjerovali vi ili ne, to postoji. Postoje ljudi koji će naučiti lekciju i takva je većina.

A što se tiče ludnica i slično, ako osoba učini takvo nešto djetetu, treba je zatvoriti bez obzira bila ona luda ili ne (ali dakako, u ludnicu).
Ali ne treba je slati na stolicu ili slične gluposti ako je možeš zaustaviti na drugi način.

@ Hellboy, slažem se s tobom u nekim stvarima. Istina je da zatvorenici dobivaju preblage kazne, istina je da rehabilitacija često ne uspijeva zbog tih faličnih metoda i loše obučanog osoblja, ali opet, to je ono što bi se trebalo popraviti, a ne uvoditi te metode "oko za oko, zub za zub".

[Deadwalker]

vidim da se tu cijelo vrijeme vrtimo u krug. Jednostavno, kako rece Hellboy, nismo kompetenti da govorimo o tim stvarima. Cinjenica je da sada jedno govorimo, a da nas se desi neko sranje, pricali bi nesto sesto, takva je ljudska psiha. Moje misljenje je da su smrtne kazne nepotrebne i mislim da je za najteze zlocine dozivotni zatvor sasvim dovoljan. Dalje, također se slazem s DK-om da su kazne u RH stvarno preblage, a sustav je takav kakav jest, jebi ga. Ja se samo nadam da ce ona beba prezivjet i onaj luđak nece vise na ulicu...

[K4ciga]

A što se tiče rehabilitacije, vjerovali vi ili ne, to postoji. Postoje ljudi koji će naučiti lekciju i takva je većina.
Naučit će lekciju,i? Netko će ga zaposliti možda? Netko će se htjeti "družiti" s njim? Živjet će od socijalne pomoći,i kada shvati da mu nema izlaza,ubit će se.

[###DK###]

A što se tiče rehabilitacije, vjerovali vi ili ne, to postoji. Postoje ljudi koji će naučiti lekciju i takva je većina.
Naučit će lekciju,i? Netko će ga zaposliti možda? Netko će se htjeti "družiti" s njim? Živjet će od socijalne pomoći,i kada shvati da mu nema izlaza,ubit će se.

Pa kakve to veze ima? Dakle, bolje da ga osude na smrt ili nešto slično nego takav ishod događaja.
Osim toga, ne možeš to tako predviđati. Ako je učinio nešto loše, onda je samoća, nezaposlenost i ostalo također kazna koju je zaslužio, samo što je ta kazna uračunata sama od sebe, a nije potreban sudac da to odluči.
A to hoće li se on ubiti ili ne, to bome ne možeš predvidjeti.

[K4ciga]

Pa kakve to veze ima? Dakle, bolje da ga osude na smrt ili nešto slično nego takav ishod događaja.
Da,ja mislim da je humanije i prema njemu,i prema žrtvama,i prema ostalim građanima koji iz svojih novčanika vade šušku dabi,pretpostavimo,ubojica imao od čega živjeti.

Osim toga, ne možeš to tako predviđati. Ako je učinio nešto loše, onda je samoća, nezaposlenost i ostalo također kazna koju je zaslužio, samo što je ta kazna uračunata sama od sebe, a nije potreban sudac da to odluči
Je,kazna je,ali bit će na slobodi,imati će slobodu kretanja.Kakvu to poruku šalje ostalima? Hej,ajmo ubiti nekoga,ko' ga jebe,ionako ćemo za par godina biti na slobodi? Osobe koje tako razmišljaju nemogu ni pretpostaviti kako se on osjeća.

A to hoće li se on ubiti ili ne, to bome ne možeš predvidjeti.
Ne,ali mogu pretpostaviti što će potencijalni teški prekršitelj zakona kojega je ostavila djevojka,pas,prijatelji i koji nema roditelje napraviti sam na ulici.Slobodan.

NAPOMENA : Nemojte misliti da ja zagovaram smrtnu kaznu za krađu Čunga Lunge u Konzumu,međutim neki zločinci jednostavno zaslužuju smrt.

[###DK###]

- Da, bilo bi humanije da si 100% siguran da će se ubiti, ali budući da to ne znaš, onda postoji mogućnost da će se osoba popraviti i nastaviti živjeti unatoč osamljenosti i ostalome.

- Zatvoriš osobu na više godina i sumnjam da će ljudi tako razmišljati. Ta već sam rekao da bi kazne za zločine trebale biti veće.

- Pretpostaviti možeš, ali ne možeš na osnovu pretpostavke suditi nekome, jer opet kažem, ishod ne možeš znati. Ljudima se ne sudi na osnovu onoga što bi mogli učiniti, nego na osnovu onoga što su učinili.

[K4ciga]

- Da, bilo bi humanije da si 100% siguran da će se ubiti, ali budući da to ne znaš, onda postoji mogućnost da će se osoba popraviti i nastaviti živjeti unatoč osamljenosti i ostalome.

- Zatvoriš osobu na više godina i sumnjam da će ljudi tako razmišljati. Ta već sam rekao da bi kazne za zločine trebale biti veće.

- Pretpostaviti možeš, ali ne možeš na osnovu pretpostavke suditi nekome, jer opet kažem, ishod ne možeš znati. Ljudima se ne sudi na osnovu onoga što bi mogli učiniti, nego na osnovu onoga što su učinili.

- I ako se popravi i nastavi živjeti unatoč osamljenosti i ostalome,i dalje će biti na teret državi.I,po 10000 put,kakav će primjer drugima pružiti?

- I dalje će živjeti bolje od pola Hrvatske.To u obzir dolazi samo ukoliko će uvjeti u zatvorima biti takvi da će ga se i žohari kloniti.

- Tu si u pravu,nemože se suditi po onome što bi mogao učiniti.

[###DK###]

- Jada ti, pa kako tako možeš razmišljati? Dakle, ubijmo čovjeka da ne bi bio teret državi. A to "Kakav će primjer drugima pružiti?", rekoh već, neka se povećaju kazne u zatvorima, pa ljudima neće pasti na pamet ubiti nekoga uz cijenu doživotnog odlaska u zatvor.

- Već smo o tome govorili. Zatvorenicima se trebaju ukinuti neke povlastice, a zatvori se trebaju postrožiti. Uglavnom, dovoljno da ljudi požale što su učinili zločin. To se može postići većom zatvorskom kaznom i ostalim što sam naveo, tako da mislim da smrtna kazna nije potrebna.

[Majka]

- Jada ti, pa kako tako možeš razmišljati? Dakle, ubijmo čovjeka da ne bi bio teret državi. A to "Kakav će primjer drugima pružiti?", rekoh već, neka se povećaju kazne u zatvorima, pa ljudima neće pasti na pamet ubiti nekoga uz cijenu doživotnog odlaska u zatvor.

- Već smo o tome govorili. Zatvorenicima se trebaju ukinuti neke povlastice, a zatvori se trebaju postrožiti. Uglavnom, dovoljno da ljudi požale što su učinili zločin. To se može postići većom zatvorskom kaznom i ostalim što sam naveo, tako da mislim da smrtna kazna nije potrebna.

Slažem se. Uostalom, uvijek postoji šansa da je osoba nedužna. Šta da se tebi tak nešto dogodi, pa te ubiju?

[Duke of Earl]

Kad će nas više neki virus posmicat sve :(

[Hellboy]

Samo naljuti Flokija i stiže sa svojim Zergovima od Dubrave da te izbuši ganom, spali molotovljevim gustim sokom i uzme ti bubrege koje će potom prodati.

[Duke of Earl]

Samo naljuti Flokija i stiže sa svojim Zergovima od Dubrave da te izbuši ganom, spali molotovljevim gustim sokom i uzme ti bubrege koje će potom prodati.
Imam samo jedan :(

[bezimeni]

Evo "jadnika" sa početka priče .KLIK (http://www.24sata.hr/index.php?cmd=show_image&id=189196&sid=1240178286685)

Tipična priča .Teški narkoman koji je bježao iz svih lječilišta .Vjerovatno se nitko nije ni potrudio da ga vrati nazad jer je sigurno vrlo ugodno društvo .Uglavnom , prije nego je tresnuo bebu u pod i pokušao skočiti nogama na nju vikao je po plaži 'Nitko ne poštuje Bibliju, j..em vam Boga!. Toliko je bio umiljat da ni par dana ranije kada se sam javio na kliniku nitko ga nije želio zatvoriti u ludaru .Rekli mu doktori da nema zdrastvenu knjižicu.

Hebeš mi sve tko je tu lud.

[Majka]

Izgleda kao tipični intelektualac.

[Arbiter of Change]

Naravno, glavno da on lanac ima odnekuda.

[bezimeni]

Ovako po faci rekao bih da taj živi u zatvoru ko riba u vodi.Mislim da ga tam niš ne smeta.Čisto sumnjam da on zatvor doživljava kao kaznu.U rehabilitaciju sam siguran .Budući ugledni i vrijedni član društva.

edit: gotovo sam siguran da bu se i pokajao.Ipak je on vjernik sobzirom na citiranu izjavu 'Nitko ne poštuje Bibliju, j..em vam Boga!

[Hellboy]

Ako bude išao za predsjednika, ima moj mač!

[Majka]

And my axe?

[Kid A]

And my bow?

[Raz]

And my... staff?

[croat1gamer]

Ovako po faci rekao bih da taj živi u zatvoru ko riba u vodi.Mislim da ga tam niš ne smeta.Čisto sumnjam da on zatvor doživljava kao kaznu.U rehabilitaciju sam siguran .Budući ugledni i vrijedni član društva.

edit: gotovo sam siguran da bu se i pokajao.Ipak je on vjernik sobzirom na citiranu izjavu 'Nitko ne poštuje Bibliju, j..em vam Boga!
Mislim da smo negdje spominjali dozivotnu kaznu.
I izolaciju od drustva.


And my bum.

[bezimeni]

I ja da mu hranu i doktore plaćam ? Radije neku sirotinju da financiram nego ovu štetočinu.

[Herr Schnitzel]

Pa, tebi se ne placa porez ni za njih, ni za obrazovanje, ni za sto. A zaboravljas da ces i ti biti penzic i da ces biti "parazit" drustvu.

[bezimeni]

Tak je , kaj potrošim to želim i platiti.A za penzije se po novom uplaćuje u stupove...solidarnost polagano nestaje iz tog dijela.Neka ga hrani tko želi , mene nitko nije ni pitao ništa.

[K4ciga]

- Jada ti, pa kako tako možeš razmišljati? Dakle, ubijmo čovjeka da ne bi bio teret državi. A to "Kakav će primjer drugima pružiti?", rekoh već, neka se povećaju kazne u zatvorima, pa ljudima neće pasti na pamet ubiti nekoga uz cijenu doživotnog odlaska u zatvor.
Sumnjam da će mu boravak u zatvoru,kao što je Bezimeni rekao,nešto škoditi.A za ovo drugo,heh,past će.Nekima odgovara ići u zatvor.Bi li to napravili da ima smrtna kazna?


- Već smo o tome govorili. Zatvorenicima se trebaju ukinuti neke povlastice, a zatvori se trebaju postrožiti. Uglavnom, dovoljno da ljudi požale što su učinili zločin. To se može postići većom zatvorskom kaznom i ostalim što sam naveo, tako da mislim da smrtna kazna nije potrebna.
Po meni,zatvorenici nešto "blažeg" prijestupa bi trebali raditi neki društveno koristan rad,pod nadzorom policije.Ima još puno kanala za iskopati.
Dakako,naknade za rad ne dolaze u obzir.Ako si na to mislio,tu se slažem,osim toga da smrtna kazna nije potrebna.Je,potrebna je,ali samo u ekstremnim slučajevima.

[###DK###]

- Bit zatvora uopće nije da nekome naškodi. Bit zatvora je ukloniti nasilnike iz društva da ne naprave još štete.
Osim toga, ako osobi odgovara doživotni zatvor u lošim uvjetima, čisto sumnjam da će mu smetati smrtna kazna, budući da je ta osoba svakako otkačena. Nema normalne osobe kojoj bi doživotni zatvor bio samo uživancija. Sve i da postoje takvi ljudi, to su teški pojedinci koje ne možeš odvojiti od ostalih koji će shvatiti da su pogriješili onog trenutka kada su počinili zločin, tako da mi je glupo strpavati ih u istu "vreću" s ostalima.

- Slažem se s većinom što si rekao. Osim tog zadnjeg. Doživotni zatvor je sasvim dovoljan za takve zločince. U zatvoru više nisu opasni za društvo, tako da nema potrebe za ubijanjem.

[bezimeni]

To se ne zove ubijanje nego izvršenje kazne .Ako je kazna smrt,onda je to znači izvršenje smrtne kazne .

Bilo bi možda najbolje da si ga netko od zagovornika takvih drogom spaljenih gospodina uzme za po doma.Neka ga finu uzdržava , sprema mu papicu kakvu voli i radi na njegovoj transformaciji .On bu imao potrebu vikati 'Nitko ne poštuje Bibliju, j..em vam Boga! a pedagog mu fino kaže nešto u stilu ; nemoj biti zločest , budi dobar ,nisi više mali dečko.S obzirom na vrlo nevini izgled ovog gazitelja beba vjerujem da bi moglo biti uspjeha :rotfl: .

[###DK###]

OK, nema potrebe za izvršenjem smrtne kazne, ako će ti tako biti lakše.
Ali to je svakako ubijanje, kako god da okreneš.

[cham3leon]

Opet te "Ja bi smrtnu kaznu" spike. Smrtna kazna je kršenje ljudskih prava, poput ropstva, i nije zamjena za loše pravosuđe ili kaznene postupke.

Kod nas uopće nije problem što takvi ljudi žive, problem je u tome šta nema prave brige o zatvorima i ludnicama. Kako to biva u našoj zemlji, zadatak liječnika u mentalnoj ustanovi nije da odredi čim preciznije stanje i uračunljivost luđaka, nego da ga se "riješi" kako god, pa samo nek dobije plaću. Kakva je logika stavljanja luđaka u ludnicu kad mu puštaš slobodan vikend?? Da, i toga ima. Koliko znam, ovaj manijak je bio pušten iz ludnice jer su ga valjda procijenili normalnim, tek tako da ga se riješe.
Ljudi moji, ja mislim da tu negdje sustav pušta vodu. Postoje mnoge zemlje koje nemaju smrtne kazne, a imaju manje stope kriminala i nasilja.

[bezimeni]

I doživotni zatvor je kršenje ljudskih prava jednako kao i smrtna kazna i jednako je ropstvu.Nitko ne bi trebao imati pravo zatvoriti nekoga doživotno bez mogućnosti da se rehabililtira i vrati u društvo .Zato i postoji prakasa od maksimalnih 20 godina.

Sve su vam to tekovine "napredne" europske pravničke prakse.To možda i funkcionira u društvu gdje su građani normalni ali u društvu gdje je dobar dio građana na granici normalnog ne funkcionira .U takvome društvu funkcionira jedino stvarni strah od stvarne kazne.

Kada bi se uvela praksa da se zatvorski kazni pijanog vozača ako je nekoga usmrtio ili napravio invalidom na recimo minimalno 5-10 godina vjerujem da bi veliki broj vozača pet puta razmislilo prije nego bi pijani sjeli za volan .A ne negativni bodovi , novčana kazna i oduzimanje vozačke na 6 mjeseci.

Doživotni zatvor nikako nije stroža kazna od smrtne kazne.Ni približno kao što su neki napisali. Pričam o najtežimSpočinjiteljima koji bi takvu kaznu zaslužili.Zamislite si situaciju da doktor kaže pacjentu da boluje od smrtne bolesti i da mu ostaje 6-12 mj. života. Strašna situacija. Ali takav bolestan čovjek svaki novi dan doživljava kao dar .Ako trpi bolove tada priziva smrt i jedva ju čeka .To je vjerovatno najgore što se može doživjeti .
Ali jedan osuđenik na smrt proživljava daleko goru kaznu .On zna točan dan svoje smrti .Taj se datum obićno zakaže i godinu dana unaprijed .Njemu je svaki novi dan nova agonija a ne dar , jer mu je svaki novi dan jedan dan manje u kratkom , preostalom živortu .Na kraju kada izgubi i zadnju nadu i krene na izvršenje kazne obićno izgube snagu u nogama , prizivaju milost ...Sama kazna se izvršava eutanazijom.Čovjek prima inekciju od koje zaspi i ne osjeti ništa .Koga zanima neka si pogleda odličan film na tu temu klik (http://www.imdb.com/title/tt0112818/).

Doživotni zatvor.Po zakonu nitko nema pravo mućiti zatvorenika.Mora imati piti i jesti i nitko ga nesmije prisiljavati na rad.Rad je dobrovoljan tako da ništa od kopanja kanala.Ta su vremena prošla .Velika je šansa da se takav zatvorenik vremenom sasvim privikne na takve uvjete , koji su istina užasni ljudima izvan zatvora , te da stekne nekakvu naklonost ostalih zatvorenika možda i pravosudnih policajaca.
Ima neke privilegije poput posjeta, knjiga ,štampe , televizija ,konzole , dila se droga ...Ako je to tako strašna kazna ne vjerujem da bi itko ikada ponovio zločin i vratio se na takvo mjesto .Zatvor je strašan ali očito nedovoljno strašan najtežim prijestupnicima bez savjesti .

[croat1gamer]

Vec bolji post :D

Ali i dalje, ako tip kaze da je za njega lijek smrt, zasto mu pruziti dar na pladnju?

[cham3leon]

Kopanje kanala i ostali građevinski i ini radovi oduzimaju posao ljudima koji žive od toga. Što se tiče smrtne kazne, čovjek MORA imati pravo na život, jer mu uvijek treba biti na raspolaganju šansa da se pokaje i krene novim putem, da prizna sam sebi kako je činio štetu. SVATKO ima pravo na novi početak, i uvijek mora imati šansu. Po tome je doživotna kazna prihvatljivija od smrtne jer čovjek opet ima tu šansu, pa makar iza rešetaka.

Uotalom, bi li ti htio biti taj koji će mu ubrizgati sredstvo za eutanaziju?

[Dreamer Deceiver]

http://www.net.hr/crnakronika/page/2009 ... tml?pos=n2 (http://www.net.hr/crnakronika/page/2009/04/20/0209006.html?pos=n2)

komentari ? reakcije ?
lik je pretukao jednog mladića... lik ima podeblji dosije, znači mlatio je i prije. Da su mu ovi uspjeli sjebat ruku do kraja, bi isprebijao još nekoga ?

[bezimeni]

To je ono kaj ja pričam.Ljudi se osjećaju nezaštićeni te ne vjeruju u pravi sustav i uzimaju pravdu u svoje ruke .Da su ga prijavili vjerovatno bi dobio još jednu prekršajnu prijavu i smijao im se u facu.Kazne su nikakve.

[Dreamer Deceiver]

Kako bi rekao Ra's Al Ghul iz betmen beginsa :

Criminals thrive on the indulgence of society's understanding.

[The Great Duck]

http://www.net.hr/crnakronika/page/2009/04/20/0209006.html?pos=n2

komentari ? reakcije ?
lik je pretukao jednog mladića... lik ima podeblji dosije, znači mlatio je i prije. Da su mu ovi uspjeli sjebat ruku do kraja, bi isprebijao još nekoga ?
Ovo što su mu napravili je čisto barbarsto,osobito ako sam iz imena i prezimena pravilno zaključio da je lik Srbin,zbog čega mi nema druge nego pretpostaviti da su o bilineki pijani neonacisti.

[###DK###]

http://www.net.hr/crnakronika/page/2009/04/20/0209006.html?pos=n2

komentari ? reakcije ?
lik je pretukao jednog mladića... lik ima podeblji dosije, znači mlatio je i prije. Da su mu ovi uspjeli sjebat ruku do kraja, bi isprebijao još nekoga ?

Mislim, rekli smo to već milijun puta. Da je taj čovjek završio u zatvoru pod uvjetom da je taj zatvor dosta stroži, sumnjam da bi se to dogodilo.
A to što su ga drugi isprebijali govori samo o tome, kako je već bezimeni rekao, da ljudi ne vjeruju u sustav. Jedan od načina da se podigne ta vjera u sustav je taj da se zatvori postrože i da se uvedu veće kazne.

A bezimeni, da se osvrnem na tvoj prijašnji, malo podulji post.


Zatvor je strašan ali očito nedovoljno strašan najtežim prijestupnicima bez savjesti .

Upravo ih se zbog toga treba zatvoriti doživotno. Ako sudac odluči da se osoba ne smije vratiti u društvo jer je preopasna po to društvo, onda nek se osudi na doživotno. Dakako, to su osobe po čijim se postupcima može točno vidjeti jesu li prihvatljive u društvu ili ne. Zatvoriš je doživotno, i onda ne predstavlja nikakvu opasnost po društvo. I što je najvažnije, nema potrebe da je osudiš na smrt.

I da, dobro si napisao da je doživotni zatvor puno blaži od smrtne kazne, pogriješio sam kada sam rekao da nije, ali učinak je isti.

[Dreamer Deceiver]

zanima me kako bi bio tvoj način razmišljanja o svemu tome nakon šta te isprebijaju bez razloga, jušto onako radi fore. I onda još poslije shvatiš da imaju malo deblji dosije i da im, unatoč tome, nitko ništa nemože. I zašto bi ti neki ljudi vjerovali u sistem koji brani kriminalce ? I još kad mi počinju govoriti o ljudskim pravima -.-

[###DK###]

zanima me kako bi bio tvoj način razmišljanja o svemu tome nakon šta te isprebijaju bez razloga, jušto onako radi fore. I onda još poslije shvatiš da imaju malo deblji dosije i da im, unatoč tome, nitko ništa nemože. I zašto bi ti neki ljudi vjerovali u sistem koji brani kriminalce ? I još kad mi počinju govoriti o ljudskim pravima -.-

Ček, jesam li već rekao za strože zatvorske kazne? Da, jesam. I to milijun puta.
A to što sistem brani kriminalce, to je ono što se treba promijeniti. I to sam rekao više puta.
Ali rješenje sigurno nije sijeći ruke uokolo.

[cham3leon]

Pa već smo došli do zaključka da sistem ne valja. Moje osobno mišljenje je da se to događa zbog pristupa zaposlenika nadležnih službi svom poslu. Ako netko ozbiljno radi svoj posao, neće dopustiti da se na slobodu pusti neuračunljivi zatvorenik/luđak/štogod. Da pravde nema, nema.

Ako ste slučajno pratili temu "Što ste danas spoznali" u zadnje vrijeme, možda ste već pročitali da su mi pred nekoliko dana cigani provalili u kuću u Gorskom kotaru. Nisu mnogo uzeli, što je ohrabrujuće, ali je krajnje neugodno znati da ti je netko upao u tvoju vlastitu kuću. Mene smeta to što se počiniteljima neće dogoditi ama baš ništa. Lokalna policija ne želi poduzimati ništa glede toga, tako da se sve odigra po principu "Psi laju, karavana prolazi". Što je još gore, ta gamad još i dobiva razne pomoći od naše države i enorman dječji doplatak od kojega žive. Da ne spominjem njihove odurne naseobine koje ni približno nemaju građevinsku dozvolu, dok se poštenim ljudima u primorju ruše kuće da bi se zemljišta opet legalizirala za gradnju.

[keko]

Pitanje je šta je onaj lik uopće radio na slobodi. Slažem se s time da svakom treba dati priliku da se pokaje za svoja djela i živi novi život. Ali sranje je to da ako lik ima tako debeli dosje, pa to navodi na zaključak da se uopće ne kaje. Takve bi odmah trebalo doživotno zatvoriti, bez ikakvog suđenja.

[Gwin]

koliko vidim malo smo se podijelili.. mene osobito fascinira način podjele..

s jedne strane imamo hrpu balavaca koji briju na demokraciju i osobne slobode, a istovremeno NISU RODITELJI pa ne znaju o čem pričaju
s druge strane imamo nekolicinu starijih RODITELJA, koji imaju malo drukčije posložene prioritete, i par naših supportera :D

jedan sudac ne može donijet pravednu presudu, osim ako je isti zločin nanesen i njemu. jedan sudac ne može odlučivat o pravednoj kazni za ubojstvo djeteta ako nisu i njemu ubili dijete. jer jednostavno nema adekvatan mentalni sklop. tako da ja odbijam prihvatit njihovo demokratsko mišljenje

svi prihvaćamo kao činjenicu da se ženkama divljih zvijeri ne prilazi dok imaju mladunčad pored sebe. zašto? jer smo svjesni da je to opasno po život..
svi branite jadne male tuljane koji se ubijaju zbog krzna. a kad netko ubije dijete onda počinitelja treba nagradit zatvorom? plaćat mu stan i hranu? internet? dat mu priliku da se školuje? onak.. saberite se. stotine studenata protestiraju jer moraju plaćat školarine, a u zatvoru imaju priliku završit dopisni studij i steć diplomu.. besplatno.. u svrhu rehabilitacije?
ja kao roditelj si uzimam za pravo branit svoj čopor u svrhu produljenja MOJE vrste.
tip dirne MOJE DIJETE, ja ću ga golim rukama zadavit. na licu mjesta.
ako slučajno nisam tamo, presudit ću mu kasnije. i nema tog zakona niti tog sistema koji će me spriječit u tome.

a vi svi koji branite djecoubojicu, dok ne dobijete svoje dijete možete komotno odjebat sa svojim demokratskim komentarima. ali žalim djecu koja imaju roditelje na koje se ne mogu oslonit. koja imaju roditelje koji će branit ubojičino pravo na rehabilitaciju..

onaj tko je počinio ubojstvo ovakvog tipa se, iz moje perspektive, ispisao iz ljudskog roda te ne zaslužuje tretman kao ljudsko biće. koja mrtva prava?? gdje je nestalo pravo djeteta na sretno djetinjstvo? gdje je pravo djeteta na igranje sa psom? gdje je pravo djeteta na veselu vožnju biciklom?

a kao posljedni komentar.. pročitajte ovo : Murder of James Bulger (http://en.wikipedia.org/wiki/Murder_of_James_Bulger)

pročitajte šta su napravili tom trogodišnjaku, koja im je bila kazna i gdje su sada.. i onda se probajte zamislit kao roditelj te bebe..

[Hellboy]

Moram se složiti s Gwinom. Već sam rekao da nismo kompetentni ako nam se takvo što nije dogodilo da sudimo. Jedan dio mene tipa želi vidjeti u fritezi, dok drugi dio pokušava opravdati njegov postupak mentalnom bolešću i manjkavosti sustava. No činjenica je da bih sigurno promjenio priču ako bi se takvo što dogodilo nekome iz moje obitelji ili nekom mom budućem klincu. Siguran sam da bih dao sve od sebe da taj netko plati za to. No opet, kao nepristrana, treća strana, mogu se samo zgražati nad tim djelom i u isto vrijeme pustiti mojoj civiliziranoj strani da me tješi da se to događa rijetko i da se to meni nikad neće dogoditi. No što ako se dogodi? Sigurno bi ta moja civilizirana strana završila pod krevetom. U ovom slučaju, krivnja tog lika je u očima promatrača. I dok ga neki pokušavaju opravdati, neki su rastrgani i zbunjeni (myself included), što roditelji one bebe misle o njemu? Jel njima uistinu stalo do toga da on bude rehabilitiran? Ili će bebin otac u slučaju bebine smrti napraviti ono što bih vjerojatno svatko od nas napravio - izbrisao lika. Objektivno promatranje u ovom slučaju je zbunjujuće. Jedini koji čisto vide situaciju, iako subjektivno, su bebini roditelji.

[###DK###]

- Imaš ti danas puno roditelja na svijetu koji ne dijele tvoje mišljenje. Budući da se uglavnom balavci poput mene zalažu za te "demokratskije" metode, pitam se zašto se te smrtne kazne i ti krvnički načini osvećivanja još nisu uveli, budući da je tako velik broj ljudi koji se za to zalažu.

- Nitko ne brani ni djecoubojicu niti išta slično. Jednostavno govorimo da smo protiv smrtne kazne. Svi smo se više puta složili da se trebaju povećati kazne, ali ne do te granice da ljudima siječeš ruke ili kapaš kiselinu po očima.

- Nešto ne kužim. Kako to da je za vas sve zatvor čista uživancija? Mislim, ne znam kako to izgleda, ali ako već imaju pristup internetu i ostalome, mislim da se to treba ukinuti.

- Po mome mišljenju, glavni zadatak policije i pravosuđa je zaštititi njihove državljane, građane ili što već, a ne se osvećivati u nečije ime. Kada policija zatvori osobu, onda joj je oduzela mogućnost da nekome naškodi, tako da je zapravo izvršila svoju dužnost, a to jest zaštitila svoje sugrađane, sudržavljanine i ostale da im taj luđak kojeg je zatvorila ne naškodi. Ali problem je što vi zapravo zagovarate da policija vrši osvetu u vaše ime. Mislim, ipak je policija ta koja će prljati ruke da bi se vi osjećali bolje nakon tragedije koju ste proživjeli. Učinjena šteta se ne može popraviti. Sada, ako će osveta učiniti da se osjećate bolje, onda neka. Ali zašto drugi ljudi moraju vršiti tu osvetu u vaše ime? Kako rekoh, zadatak pravosuđa je zaštititi ljude, a to se može i doživotnim zatvorom.

I da, nisam roditelj i ne mogu znati kako bi se roditelj osjećao. Shvaćam ja tvoj stav. Shvaćam da si roditelj i sigurno ti ne bi bilo svejedno da se takva tragedija dogodi tvojoj obitelji, ali moraš shvatiti da zadatak policije nije vršiti neke osvete, nego čisto zaštititi druge ljude. Da netko mojoj obitelji učini nešto takvo, ja bih tu osobu zadavio, kao što si ti već naveo svoj primjer. Ali sigurno ne bih tražio od drugih ljudi da to učine za mene, niti bih tražio da tu osobu hvataju da bih se ja mogao zadovoljiti.

I nemoj misliti da ja imam nešto protiv tvog stava, jer nemam. Ja te u potpunosti shvaćam, ali postavio si se u ulogu roditelja i gledaš samo iz te perspektive, dok si zanemario ljude koji ipak trebaju izvršiti to djelo u tvoje ime.

[cham3leon]

Gwin, i ja razumijem tvoj stav i razumijem da se na takve situacije drukčije gleda kroz prizmu roditeljskog instinkta. I ja bih vjerojatno tako mislio da sam na tvom mjestu jer ipak nisam dovoljno racionalan.
Ali evo jedna slična perspektiva s druge strane. Zamisli da imaš brata koji je bio s tobom u dobru i zlu i učinio sve za tebe. Tada ga uhvate nakon što je ubio neku osobu, nakon čega se pokaje.

I sad suoči neku blisku osobu te žrtve koja smatra da ubojica zaslužuje smrt i brata ubojice koji je svjestan svega dobrog što je taj ubojica učinio za njega i/ili ostale, i koji je duboko, duboko uvjeren da se njegov brat može promijeniti i vratiti na stari put.

Jedan manijakalno želi da ga se ubije, drugi manijakalno želi da ga se poštedi. Tko je u pravu?

Taj zaštitnički instinkt ima dvije strane koje treba sagledati iako je samo ona prva svima opipljiva.
Napomena: ovo je bio neki hipotetski primjer, ne odnosi se na luđaka o kojem u biti raspravljamo.

[Hellboy]

Osobno, ako je učinio nekome nešto što je uzrokovalo štetu i/ili smrt neke osobe i ako je on to sigurno napravio, zaslužuje kaznu. Iako mi je brat. Isto očekujem i za sebe. No opet, to govorim gledajući iz ove perspektive. Vjerojatno bih učinio sve da ga zaštitim čak i ako bih znao da je kriv.

[bezimeni]

Jedino je žrtva u pravu ili njena najuža obitelj i nitko drugi.Zato se treba nešto i jadne žrtve pitati a ne tjerati ih da pate dva puta.Prvi puta kada su kažnjeni od drogiranog idiota kojeg bi neki učili lijepom ponašanju a drugi puta kada ga država zaštiti od kazne i pokloni mu doživotnu skrb.
A ako uzme zakon u svoje ruke biti će kažnjen i po treči puta.

Tko hebe žrtve , na njih se i tako zaboravi nakon mjesec dana.Neka trunu dva metra ispod zemlje dok drogirane ubojice imaju privatnog doktora.

[Dreamer Deceiver]

po meni, osoba koja prekrši neko od glavnijih ljudskih prava ( npr. ubojstvo ) više nije čovjek.

[Hellboy]

Eh, ali onda imaš novu dilemu. Ako je ta osoba životinja, kako ju kazneno goniti? Ne tužiš lavove ako ubiju nekog. Možda pretjerujem u ovom slučaju no tako ispada. Osoba koja nekog ubije gubi svoja prava, no svejedno je osoba, jer bi u suprotnom mogli tu osobu ubiti i primjerice - napraviti paštetu od nje.

Gavrilović - pašteta od zatvorenika.

See? Nije moralno prihvatljivo a i ogavna je sama pomisao na to. :D

[cham3leon]

po meni, osoba koja prekrši neko od glavnijih ljudskih prava ( npr. ubojstvo ) više nije čovjek.

... i tada kod tebe policija nađe tone piratskih DVD-ova i CD-ova, i postaneš gljiva.

[Gwin]

Eh, ali onda imaš novu dilemu. Ako je ta osoba životinja, kako ju kazneno goniti? Ne tužiš lavove ako ubiju nekog.
ne tužiš..

psa koji napadne dijete se uspava
morske pse se ubija čim zinu
vepar je ionako lovina
zmije se hvataju na kilograme

preživljavaju jedino tigrovi.. oni su zakonom zaštićeni pa su ionako po kavezima

eto ti odgovor.. nema kaznenog progona..

[Maloki]

po meni, osoba koja prekrši neko od glavnijih ljudskih prava ( npr. ubojstvo ) više nije čovjek.

... i tada kod tebe policija nađe tone piratskih DVD-ova i CD-ova, i postaneš gljiva.
Odličan :)

[Dreamer Deceiver]

po meni, osoba koja prekrši neko od glavnijih ljudskih prava ( npr. ubojstvo ) više nije čovjek.

... i tada kod tebe policija nađe tone piratskih DVD-ova i CD-ova, i postaneš gljiva.

to što ti radiš je trpanje silovanja i ubojstva u isti koš s krađom.
Da se zna, kod mene nema piratskih cd-a ni dvd filmova :P

[bezimeni]

Kad već netko spominje silovanje to je jedna od rupa u zakona zub za zub , oko za oko.Ono kaj napraviti pedofilu ...silovati ga ? Ako je ( a ne nije ) bolesnik možda bu i uživao da ga netko siluje pa to i nije neka kazna.Za takve bi najprimjerenija kazna bila kemijska kastracija .Pokazala se vrlo djelotvorna.Ono , ako zatvoriš tipa kako ne bi napadao žene ili djecu moraš ga hraniti , oblačiti i dr. Sa kemijskom kastracijom ga naparaviš impotentnim , seksualno nezainteresirani...Idiot je i dalje na skrbi vlastitoj familiji + ostaje na dohvatu nekog gnjevnog roditelja ako mu poželi presudit.

Uglavnom da citiram :

"Istraživanja kažu da ima učinka i na pedofile: na ponavljanje djela nakon zatvorske kazne odlučuje se 40 do 80 % pedofila, nakon psihopterapije njih 7 %, a 5 % nakon kemijske kastracije. Metoda je iskušana u Americi i Švedskoj, najavljuje se u Francuskoj i Poljskoj - no stručnjaci smatraju da krši ljudska prava, a postavljena je, tvrde, na krivim osnovama." ( link (http://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/kemijska-kastracija-osudzenih-pedofila-i-u-hrvatskoj.html)S)

Naravno da će "stručnjaci" sve pokvariti.

[ssalG]

Gavrilović - pašteta od zatvorenika.
Stvarane stoljećima - nestaju u trenu.


koliko vidim malo smo se podijelili.....i onda se probajte zamislit kao roditelj te bebe..
A zamisli ti hipotetsku situaciju gdje si ti recimo u kafiću popio 1-2 pivu i pošao se odvesti doma i na putu za tamo slučajno ubio dijete.
Bi li sada otac tog djeteta imao pravo ući u tvoju kuću i svojim rukama zadaviti tvoje dijete?

Je li kome od vas koji se deru da bi država krivcima trebala kidati dijelove tijela, mučiti ih do smrti, zatvarati u samicu 300 godina...itd. palo napamet da s vremena na vrijeme nevina osoba bude osuđena na zločin koji nisu počinila?
Što bi onda rodbina čovjeka koji je zbog zločina koji nije počinio bio mučen do smrti trebala napraviti?
Po vašem očito okupiti obitelj svake osobe umiješane u slučaj (jer su oni njemu ubili člana obitelji), i kupiti 30 litara benzina.
Naš pravni sustav jest grozan i korumpiran te takav će ostati još dugo vremena, no ono što dio vaš predlažete je još gore.
Ja nema ništa protiv toga da čovjek samostalno traži pravduSza sebe i svoje bližnje, no nemožete očekivati da država izvodi vaše osvete.

[Korpse]

Koji si kurac ikako pio i vozio?

Najbolje su bile prastare kazne za krađu, samo su ga pitali sa kojom je rukom ukrao neki predmet ili šta već i odsijekli su je.

Pedofile treba kastrirati, nije dozvoljeno ima snošaj sa djecom, a kada bi se već snosio sa djecom znači da ga nijedna ženska neće.

[ssalG]

Vidim da tvoje znanje o pedofilima vrlo opsežno.

[Hellboy]

Gavrilović - pašteta od zatvorenika.
Stvarane stoljećima - nestaju u trenu.


koliko vidim malo smo se podijelili.....i onda se probajte zamislit kao roditelj te bebe..
A zamisli ti hipotetsku situaciju gdje si ti recimo u kafiću popio 1-2 pivu i pošao se odvesti doma i na putu za tamo slučajno ubio dijete.
Bi li sada otac tog djeteta imao pravo ući u tvoju kuću i svojim rukama zadaviti tvoje dijete?



Osobno bih se prepustio kazni, koliko god oštra bila. Zaslužio bih to. I ako bi nekim čudom bio oslobođen, sam bih si presudio. Možda bi to roditeljima donijelo nekakvu utjehu, ma koliko malena bila.

[bezimeni]

Ja vozim već skoro 16 godina.Još ni jednom nisam sjeo za volan a da sam popio ne pivu nego čašu pive .

Ako je netko toliko glup da zakon oko za oko shvaća na taj način da ako tebi netko ubije dijete ti imaš pravo ubiti njegovo nije moj problem .Znači da je glup ili da ne zna čitati .

Takav se zakon u nekim zemljama provodi isključivo prema onome tko je NAMJERNO napravio zločin i isključivo prema njemu a ne nekome drugome. Nitko ne traži da netko drugi napravi "osvetu" .Da mi je netko dijete tresnuo u beton , osobno bih pritisnuo dugme za eutanaziju .Samo bih mu prije toga rekao da se nadam da će jednako patiti kao što bi ja patio da mi je oduzeo dijete tamo gdje ide .Nakon što bi ga pokopali barem jednom tjedno bi otišao izvršiti veliku nuždu na zemlju koja bi ga prekrila.

[King tiger]

i onda bi bio uhapsen zbog remecenja javnog reda i mira. proud.

[bezimeni]

i onda bi bio uhapsen zbog remecenja javnog reda i mira. proud.


Misliš na sranje po grobu...zaboli me , srao bi po noći kada nitko ne vidi.

[cham3leon]

Ne znam, ali u takvom društvu ja ne bih htio živit. Nisam neka lopovčina ili slično, mislim da se nikad u životu nisam švercao u busu, ali živi ti sa strahom da će te netko optužiti za zlodjelo i počupat ti nokte na rukama.
Koliko se god određenim ljudima teorija ultrarigoroznih kazni činila odličnom, ona zaista nema nikakvog smisla. Jest da je naš zakon pun rupa, a provođenje još gore, ali opet treba imati granicu. Ovo što predlažeš je vraćanje na progone vještica i slične idiotarije. Evolucija društva valjda ima neki pravac koji je već prošao kroz te gluposti i dovodi do nečega što bi trebalo predstavljati dobar kompromis između sankcije i humanosti. Kod nas, naravno, kao i većina ostalih stvari ne funkcionira, ali nema smisla zato uvoditi smrtnu kaznu i to.

Osim toga, ne vidim preveliki benefit u tvojoj potencijalnoj osveti o kojoj pričaš. Bi li te zaista ispunila nečim, bi li ti pao neki kamen sa srca, ili bi jednostavno postao čudak koji sere na groblju?

[bezimeni]

Mislim da bi poludio da znam da živi i da mi se smije iza leđa .Ako ostaneš bez djetea na ovakav način više te tak i tak ništa ne može ispuniti u životu.Život postane životarenje i čekanje smrti .Da definitivno bih pritisnuo dugme .

Ameri u mnogim zemljama imaju eutanaziju najgorih zločinaca.Nisam znao da je to zemlja u kamenom dobu .

[Neven <R>]

Ameri u mnogim zemljama imaju eutanaziju najgorih zločinaca.Nisam znao da je to zemlja u kamenom dobu .
Da, zato im je trebalo toliko da ukinu rasnu segregaciju.

[bezimeni]

Kada Srbin postane predsjednik Hrvatske onda se javi .

[Neven <R>]

Kada će Srbi i Rusi činiti 50% populacije Hrvatske, svakako.

[bezimeni]

Da...moš si mislit da bi mi dozvolili da ih bude ikada više od 7% .

[ssalG]

Kada Srbin postane predsjednik Hrvatske onda se javi .

Oh pa nisam znao da su crnci napali Ameriku, spali im domove, minirali zemlju, i pobili ljude.
Jeli to bilo prije nego što su ih ovi porobili ili poslije?
Inače govorimo o zemlji koja je pobila na tisuće ljudi nebi se dokopala njihove nafte, koja je svojim sjajnim gospodarskim planom skoro bacila svjetsku ekonomiju na koljena, a da ne spominjemo broj mrtvih od vatrenog oružja...itd. tako da bih rekao da i nisu baš daleko od kamenog doba.

[Gwin]

A zamisli ti hipotetsku situaciju gdje si ti recimo u kafiću popio 1-2 pivu i pošao se odvesti doma i na putu za tamo slučajno ubio dijete.

1. ja kao otac ne pijem 99.9% vremena. eventualno popijem pivo, ali ako su ispunjena dva uvjeta; klinci spavaju kod mojih roditelja i da me netko trijezan vozi doma.
2. vožnja u alkoholiziranom stanju je po meni jednako glupa kao i random ispaljivanje metaka po zraku. ja sam inače "designated driver" na izlascima.

tako da se ne mogu stavit u tu hipotetsku situaciju.

a osobe koje sjedaju za volan pod utjecajem su opasne i po meni bi ih zakon trebao kažnjavat zatvorom a ne samo oduzimanjem vozačke.

[bezimeni]

Ako gledaš statistiku kod nas je gore nego kod njih što se mrtvih tiče bilo od vatrenog oružja ili sjekira.uostalom nisam ćuo da je netko ikada u nekom njihovom gradu usred bijela dana zgrabio bebu staru 60 dana i tresnuo u pod te pokušao zgaziti.

Ne nisu crnci okupirali njih kao što su Srbi pokušali nas ali jedan Srbin neće postati predsjednik ovdje ni za 500 godina .Uostalom , samo da nam dozvole , uz laganu propagandu krenuli bi mi u okupaciju Slovenije i za manje razloge od nafte.

Ali nije to tema .

[Nodakim]

Kada Srbin postane predsjednik Hrvatske onda se javi .

Oh pa nisam znao da su crnci napali Ameriku, spali im domove, minirali zemlju, i pobili ljude.




Naravno svaki Srbin je koljač Hrvata i četnik.Pametno zboriš...
:(






Ameri u mnogim zemljama imaju eutanaziju najgorih zločinaca.Nisam znao da je to zemlja u kamenom dobu .
Da, zato im je trebalo toliko da ukinu rasnu segregaciju.


Amerika je još napredna u tome,pogledaj malo okolo.

[bezimeni]

Da...kod nas na teren bolje da crnac ni ne dolazi jer odmah čuješ hu,hu,hu uz lom sjedalica , bakljadu i dimnu zavjesu a ako poleti neki kamen na travnjak nije ni čudo...kod njih su puni tereni crnaca....stvarno su kromanjonci .Ali mi smo napredni i nemamo smrtnu kaznu .

[cham3leon]

Ako gledaš statistiku kod nas je gore nego kod njih što se mrtvih tiče bilo od vatrenog oružja ili sjekira.uostalom nisam ćuo da je netko ikada u nekom njihovom gradu usred bijela dana zgrabio bebu staru 60 dana i tresnuo u pod te pokušao zgaziti.


Jesi siguran? USA je velika zemlja. Ne bi me iznenadilo da se dogodilo i nešto tog tipa pa i gore. Kod nas barem nije bilo velikih masakara kao u Columbineu ili onaj luđak na Virginia Tech-u. A oni bi trebali biti bolji po tom pitanju jer imaju smrtnu kaznu? Ffs.

Kod osvete postoji jednostavna računica u svakom slučaju iste, a to je da svaki novi postupak osvete u nekom sukobu samo rasplamsava nasilje. To je tako oduvijek bilo, i tako će i biti. Držanje naroda na lancu prijetnje smrtnom kaznom ima negativne posljedice, kratkoročne ili dugoročne.

[Nodakim]

Ako gledaš statistiku kod nas je gore nego kod njih što se mrtvih tiče bilo od vatrenog oružja ili sjekira.uostalom nisam ćuo da je netko ikada u nekom njihovom gradu usred bijela dana zgrabio bebu staru 60 dana i tresnuo u pod te pokušao zgaziti.


Jesi siguran? USA je velika zemlja. Ne bi me iznenadilo da se dogodilo i nešto tog tipa pa i gore. Kod nas barem nije bilo velikih masakara kao u Columbineu ili onaj luđak na Virginia Tech-u. A oni bi trebali biti bolji po tom pitanju jer imaju smrtnu kaznu? Ffs.




Da nije to možda zato što imaju 70-80 puta više stanovištva?
Takav masakr se dogodi svakih par godina u SADu,znači tu bi se trebao dogoditi svakih 150+ godina?
:(

[bezimeni]

Nije bilo velikih masakriranja.....pa kaj ti ne slušaš vijesti.Pa kaj je nedavno napravio onaj zlotvor što je tvrdio da ga truju ( mislim da je bilo u Rijeci)...pobio kompletnu familiju i svu malu djecu..nikoga nije poštedio.

A pitanje je dana kada će netko puknuti i ići imitirati amere i maskrirati po školi ( ne dogodilo se ) .

edit : bilo je u Puli http://dnevnik.hr/vijesti/crna-kronika/ ... ljudi.html (http://dnevnik.hr/vijesti/crna-kronika/masakr-u-puli-likvidirao-bebu-dijete-i-troje-ljudi.html)

[###DK###]

Ja vozim već skoro 16 godina.Još ni jednom nisam sjeo za volan a da sam popio ne pivu nego čašu pive .

Ako je netko toliko glup da zakon oko za oko shvaća na taj način da ako tebi netko ubije dijete ti imaš pravo ubiti njegovo nije moj problem .Znači da je glup ili da ne zna čitati .

Takav se zakon u nekim zemljama provodi isključivo prema onome tko je NAMJERNO napravio zločin i isključivo prema njemu a ne nekome drugome. Nitko ne traži da netko drugi napravi "osvetu" .Da mi je netko dijete tresnuo u beton , osobno bih pritisnuo dugme za eutanazijuS.Samo bih mu prije toga rekao da se nadam da će jednako patiti kao što bi ja patio da mi je oduzeo dijete tamo gdje ide .Nakon što bi ga pokopali barem jednom tjedno bi otišao izvršiti veliku nuždu na zemlju koja bi ga prekrila.


Da, ali ipak, policija je ta koja treba ubojicu staviti pred tebe, što ih čini gotovo jednako krivim za smrt te osobe.
Tako da opet ispada da se policija do jedne granice osvećuje u tvoje ime.

@ Hellboy, ono što si rekao da bi se sam prepustio kazni, malo morgen. Da mi je vidjeti takvu plemenitost na svijetu, dao bih sve. Osoba koja nakon 2-3 pive slučajno udari neko dijete, to bome sigurno nije za smrtnu kaznu.
Možete vi govoriti što god hoćete, ali optužiti takvog čovjeka na smrt je ludost. Kriv je što je se napio, ali sigurno nije takvo nešto namjerno učinio. A osim toga, čovjek u životu možda nikada nije počinio neko kazneno djelo. Možda mu je jednostavno taj dan bio loš pa je odlučio popiti nešto da se smiri ili što već, tj. bio je na pogrešnom mjestu u pogrešno vrijeme. A ako mislite da takva osoba zaslužuje smrt, onda se zapitajte i dobro promislite o tome.

[bezimeni]

Zašto ne čitaš moje postove.Već sam napisao da ako netko nekoga ubije pijan za volanom da je zaslužio 5-10 godina robije a ne oduzimanje vozačke i novčanu kaznu kako je sada....tko je igdje spomenuo smrtnu kaznu.Smrtne kazne idu onima koji namjerno ubiju.

A što bi trebala policija .Puštati ubojice da slobodno šeću ? Ne trebaju oni njega ni loviti , dovoljno je da žrtvu ne love ako se brani od gamadi.

[###DK###]

Nisam uopće tebi govorio. Ovo iznad sam napisao Hellboyu. Odnosno, prvi dio je bio za tebe.

I da, što se tiče toga "Što bi trebala policija?", to sam bome već napisao.
Ukloniti zločince s ulica da ne predstavljaju opasnost po druge, a ne ubijati ih ili sijeći im udove.
Napisao sam u onome postu koji sam postao nakon Gwinovog prvog.

[Hellboy]

@ Hellboy, ono što si rekao da bi se sam prepustio kazni, malo morgen. Da mi je vidjeti takvu plemenitost na svijetu, dao bih sve. Osoba koja nakon 2-3 pive slučajno udari neko dijete, to bome sigurno nije za smrtnu kaznu.
Možete vi govoriti što god hoćete, ali optužiti takvog čovjeka na smrt je ludost. Kriv je što je se napio, ali sigurno nije takvo nešto namjerno učinio. A osim toga, čovjek u životu možda nikada nije počinio neko kazneno djelo. Možda mu je jednostavno taj dan bio loš pa je odlučio popiti nešto da se smiri ili što već, tj. bio je na pogrešnom mjestu u pogrešno vrijeme. A ako mislite da takva osoba zaslužuje smrt, onda se zapitajte i dobro promislite o tome.

Ti misliš da bi stvarno mogao živjeti sa takvim nečim na duši? Ubiti dijete jer si bio pijani kreten. Ne bih sam sebe mogao smisliti. Vjerojatno bih si presudio i prije zakonske presude. Oduzeo si jedan mladi život samo zato jer ti je bio loš dan pa si se oblokao. Imaj na umu da si svojim ispadom gluposti svijetu uskratio novog Teslu, novog Einsteina, novog Mozarta... Jedan mladi život više nema šansu da vidi ono što si ti dotad vidio i više jer si popio i znajući što riskiraš, sjeo u auto. Sam bih sebe mrzio da takvo što napravim i ne bih mogao sam sa sobom živjeti.

[###DK###]

Bit je u tome da to nije bilo namjerno. Osoba nakon takve situacije nauči lekciju istog trenutka, tako da nema smisla da je osudiš na smrt.
I tko to pije prije vožnje a da zna da riskira smrt djeteta?
Nema ti takvoga.

[Nodakim]

"Ja ću voziti brzo pa i što ako nekog ubijem,briga me"
Kako se dobro toga sjećam xD

[Hellboy]

Bit je u tome da to nije bilo namjerno. Osoba nakon takve situacije nauči lekciju istog trenutka, tako da nema smisla da je osudiš na smrt.
I tko to pije prije vožnje a da zna da riskira smrt djeteta?
Nema ti takvoga.
Govorio sam što bih napravio da sam ja bio za volanom. Morao sam ubiti dijete da bih naučio da nije lijepo voziti pijan? Ako bacim granatu u vrtić, naučit ću lekciju - Nemoj izvlačiti osigurač iz granate ako ju bacaš u vrtić?

[cham3leon]

[quote="###DK###":1htxyjdi]

@ Hellboy, ono što si rekao da bi se sam prepustio kazni, malo morgen. Da mi je vidjeti takvu plemenitost na svijetu, dao bih sve. Osoba koja nakon 2-3 pive slučajno udari neko dijete, to bome sigurno nije za smrtnu kaznu.
Možete vi govoriti što god hoćete, ali optužiti takvog čovjeka na smrt je ludost. Kriv je što je se napio, ali sigurno nije takvo nešto namjerno učinio. A osim toga, čovjek u životu možda nikada nije počinio neko kazneno djelo. Možda mu je jednostavno taj dan bio loš pa je odlučio popiti nešto da se smiri ili što već, tj. bio je na pogrešnom mjestu u pogrešno vrijeme. A ako mislite da takva osoba zaslužuje smrt, onda se zapitajte i dobro promislite o tome.

Ti misliš da bi stvarno mogao živjeti sa takvim nečim na duši? Ubiti dijete jer si bio pijani kreten. Ne bih sam sebe mogao smisliti. Vjerojatno bih si presudio i prije zakonske presude. Oduzeo si jedan mladi život samo zato jer ti je bio loš dan pa si se oblokao. Imaj na umu da si svojim ispadom gluposti svijetu uskratio novog Teslu, novog Einsteina, novog Mozarta... Jedan mladi život više nema šansu da vidi ono što si ti dotad vidio i više jer si popio i znajući što riskiraš, sjeo u auto. Sam bih sebe mrzio da takvo što napravim i ne bih mogao sam sa sobom živjeti.[/quote:1htxyjdi]

Dude, youre, like, totally weak. Nisam to očekivao od tebe. Jeste da je grozno živjeti s takvim nečim, ali ja (koji sam sposoban patiti od nečiste savjesti i zbog šalabahtera na testu) si ne bi nikad mogao oduzeti život. Ne bi ostavio baš mnogo ljudi da žaluju za mnom, ali svejedno ne bi bilo fer s moje strane. Ako napraviš nešto takvo, ne iskupljuješ se samoubojstvom. Suicid je samo bijeg od mogućnosti da se iskupiš.

[###DK###]

[quote="###DK###":rtd2abd4]Bit je u tome da to nije bilo namjerno. Osoba nakon takve situacije nauči lekciju istog trenutka, tako da nema smisla da je osudiš na smrt.
I tko to pije prije vožnje a da zna da riskira smrt djeteta?
Nema ti takvoga.
Govorio sam što bih napravio da sam ja bio za volanom. Morao sam ubiti dijete da bih naučio da nije lijepo voziti pijan? Ako bacim granatu u vrtić, naučit ću lekciju - Nemoj izvlačiti osigurač iz granate ako ju bacaš u vrtić?[/quote:rtd2abd4]

Jao, koji primjer.
Zaboga, svaki vozač zna da ne smije voziti pijan, ali nijedan sigurno nije svjestan kakva će situacija biti ako se dogodi ovakva tragedija. Možeš ti znati da je to jedna od mogućnosti, ali na to gledaš samo kao na mogućnost.
Osim toga, opet kažem, ipak nije bilo namjerno.

I da, slažem se s Kameleonom. Samoubojstvo je ništa drugo nego lakši izlaz.

[Hellboy]

Slabo? Možda. No opet, što bi roditelji tog djeteta htjeli da mi se dogodi? Da odem ravno u pakao, right? A kako bih sam sebi bio najgori ispljuvak u povijesti, ispunjavanje njihove želje ne bi bio prevelik problem. Kako se možeš iskupiti ako nekome ubiješ dijete jer si bio toliko glup da sjedneš u auto nakon što si se oblokao a dobro si znao što alkohol i vožnja mogu uzrokovati ako se spoje. Poslati im ovo?
http://www.imagesforme.com/out.php/i458627_sorrybaby.thumbnail.jpg

[bezimeni]

Pouka: ne voziti pijan .Osobno , kada me društvo ili kolege pokušaju isprovocirati da nešto popijem kada vozim , u stilu , pa nebu ti niš od dvije -tri pive , ja im otvoreno velim da sam papak i da ne pijem kada vozim .Do sada se nisam pokajao...mnogi jesu jer su pijani sjeli.Znam ih nekoliko koji su se prevrtali po jarku , imali sudare...srećom nitko nije stradao.

[Hellboy]

Točno to. Nikad, ali nikad ne pijem alkohol. Samim time sam siguran da neću biti pijana budala koja će ubiti klinca. Ako se ovako zaleti pod kotače, e jebi ga, nije morao trčati cestom. :D

[Anarion.Umarth]

SImaj na umu da si svojim ispadom gluposti svijetu uskratio novog Teslu, novog Einsteina, novog Mozarta...
možeš uskratiti svijetu novog genija i ako ga osudiš na smrt....

[###DK###]

Pouka: ne voziti pijan .Osobno , kada me društvo ili kolege pokušaju isprovocirati da nešto popijem kada vozim , u stilu , pa nebu ti niš od dvije -tri pive , ja im otvoreno velim da sam papak i da ne pijem kada vozim .Do sada se nisam pokajao...mnogi jesu jer su pijani sjeli.Znam ih nekoliko koji su se prevrtali po jarku , imali sudare...srećom nitko nije stradao.

Istina. To se događa, ali nažalost, nitko toga nije u potpunosti svjestan dok mu se takvo što ne dogodi.

[Hellboy]

@Anarion
Kako? Osudio si okorjelog zločinca na smrt. Sumnjam da će taj dizajnirati flux capacitor.

[bezimeni]

Kako sam ja svjestan a još mi se nikada nije dogodilo niti neće ( voziti pijan ) ?

[ssalG]

1. ja kao otac ne pijem 99.9% vremena......a ne samo oduzimanjem vozačke.

Nisam mislio da bi bio pijan od 1-2 pive, već samo nešto što bi ti smanjilo koncentraciju i učinilo tebe koliko-toliko krivim.
Pivu slobodno zamjeni umorom il stresom.


Da...kod nas na teren bolje da crnac ni ne dolazi jer odmah čuješ hu,hu,hu uz lom sjedalica , bakljadu i dimnu zavjesu a ako poleti neki kamen na travnjak nije ni čudo...kod njih su puni tereni crnaca....stvarno su kromanjonci .Ali mi smo napredni i nemamo smrtnu kaznu .

Da bolje je da slijedimo njihov primjer pa ih jednostavno zavežemo za auto i vozimo par kilometara, barem im nećemo povrijediti osjećaje.


Naravno svaki Srbin je koljač Hrvata i četnik.Pametno zboriš...

Kao što narodna izreka kaže: "Tko se jedanput opeče, i na hladno puše."

[###DK###]

Kako sam ja svjestan a još mi se nikada nije dogodilo niti neće ( voziti pijan ) ?

Kako to da tvoji frendovi nisu? Nisu svi ljudi toliko svjesni moguće situacije. Odnosno, dobar dio njih nije.
Kad popiješ bocu pive, nije baš da prije ulaska u auto razmišljaš o tome da ćeš slučajno udariti dijete.

[bezimeni]

@ ssalG mi u europi smo imali tvornice smrti koje su radili 24 sata dnevno tak da su se krovovi u okolnim gradovima sivili od pepela.Nismo mi tak primitivni da nekoga sanjkamo.

@ DK zato moraju postojati stroge kazne koje će i nesvjesne osvjestiti.

[Hellboy]

Trebao bi. Da se mene pita uveo bih 0.0 promila ponovno u uporabu i postrožio ga do ekstremnih granica. Imaš 0.1 promil? Nema vozačke sljedećih 6 mjeseci. 0.2? Godinu dana. 0.3? Godinu dana i auto ide na policijsko parkiralište. 0.4 i poništavanje vozačkog ispita te zabrana polaganja istog sljedećih 5 godina te auto ide opet na parkiralište. 0.5 - auto ide u prešu. Sve iznad 0.5 - zatvorska kazna uz prije spomenute.

Broj pijanih vozača bi opao do ekstremno niskih brojeva.

[cham3leon]

@Anarion
Kako? Osudio si okorjelog zločinca na smrt. Sumnjam da će taj dizajnirati flux capacitor.

Ima čovjek pravo. Zašto ne? Mnogi ljudi koji su počinili zločin su se okrenuli na pravi put i učinili nešto od sebe. Nikad ne znaš. Zašto bi jedan čovjek bio vrijedniji od drugoga? Nismo mi ti koji mogu odlučivati čiji život više vrijedi.

[bezimeni]

Upravo tako...jedino je žrtva mjerodavna da odluči .

[###DK###]

@ DK zato moraju postojati stroge kazne koje će i nesvjesne osvjestiti.

Da, odsjecimo čovjeku ruku premda to nije zaslužio tako da naučimo druge lekciju.
A kako ssalG kaže, to s pivom zamjenite stresom pa se stavite u tu situaciju.

[Hellboy]

@cham3leon
I opet se vraćamo na objektivnost nas, nepristrane treće strane. Mi ne možemo to raditi. Dok ne postanemo žrtva ili obitelj žrtve. Pravila igre se onda mijenjaju.

EDIT: Argh, Bezimeni me prestigao.

[ssalG]

@ ssalG mi u europi smo imali tvornice smrti koje su radili 24 sata dnevno tak da su se krovovi u okolnim gradovima sivili od pepela.Nismo mi tak primitivni da nekoga sanjkamo.

Da, a Amerikanci i Rusi su zamalo izazvali nuklearni holokaust i cijeli svijet pretvorili u jednu veliku tvornicu smrti.

[###DK###]

Koliko smo već puta rekli zašto žrtva ne može odlučivati o tim stvarima? Milijun. Žrtva nije objektivna.
Kad te netko malo plesne po licu da te isprovocira, doći će ti da ga odvališ šakom.
Upravo tako će i žrtva reagirati.

[Hellboy]

Baš zbog svoje subjektivnosti, žrtva vidi čistu sliku. Kako ti, ja ili netko drugi možemo vidjeti kako je to i samim time odabrati kaznu za zločinca ako ne znamo što žrtva osjeća? Dok smo treća strana odlučujemo na bazi dokaza koje pred nas stave, makar žrtva i bila 100% sigurno tko je kriv, mi na bazi dokaza možemo zaključiti suprotno. Jer jedan dokaz vrijedi više od tisuću očevidaca. I kako onda pošteno presuditi? Tako da zločinac dobije odgovarajuću kaznu a da se žrtvi barem djelomično ublaži bol? Nemoj me krivo shvatiti, podržavam civilizirano suđenje, no ako je netko zaslužio smrtnu kaznu, zaslužio ju je. Takva kazna se nikad ne daje tek tako jer je državi skupo ili dosadno zafrkavati se sa osuđenikom.

[bezimeni]

Koliko smo već puta rekli zašto žrtva ne može odlučivati o tim stvarima? Milijun. Žrtva nije objektivna.
Kad te netko malo plesne po licu da te isprovocira, doći će ti da ga odvališ šakom.
Upravo tako će i žrtva reagirati.


Pouka: ne radi sranja jer se nećeš dobro provesti.Živi i pusti druge da žive.

Do prije koju godinu imali smo za svaki praznik hrpu napada na vozila za prijenos novca.Svako malo pljačka .Nema ih već dosta dugo .Zašto ? Dečki su dobili duge cijevi i znaju kako nekoga napuniti olovom .Nisu ni kriminalci totalne budale...pametnije im je sada napadati jadne cure u kladionicama ili starce po stanovima.

[cham3leon]

Hell, posjedovao si se.

U prvoj rečenici si već rekao da je žrtvino mišljenje subjektivno. Kako onda može biti ispravno? Čak ispravnije od neutralnog suca?

Znate što, ne da mi se više ponavljati iste misli iz posta u post, napuštam ovu temu.

[Hellboy]

Sudac je neutralan i vidi dokaze koji mogu pokazati nešto sasvim drugo. Žrtva pak, može biti potpuno sigurna u krivca. I dok sudac na bazi dokaza ili primjerice lošeg baratanja istima može osloboditi krivca, to ne znači da je nedužan. Žrtva koja je subjektivna vidi krivca onakvog kakav jest.

[###DK###]

Nemoj me krivo shvatiti, podržavam civilizirano suđenje, no ako je netko zaslužio smrtnu kaznu, zaslužio ju je. Takva kazna se nikad ne daje tek tako jer je državi skupo ili dosadno zafrkavati se sa osuđenikom.

I na to sam prije odgovorio. Ali kad već sve ponavljam, mogu i ovo.

Zadatak policije nije vršiti osvetu u nečije ime ili kažnjavati metodom "oko za oko, zub za zub".
Zadatak joj je ukloniti zločinca s ulice da taj zločinac ne naudi drugome. A ne trebaš osobu ubiti da joj onemogućiš da naudi nekome drugome.

[Maloki]

Baš zbog svoje subjektivnosti, žrtva vidi čistu sliku.

Ovo nikako ne stoji i nema apsolutno nikakvog smisla.

[###DK###]

Sudac je neutralan i vidi dokaze koji mogu pokazati nešto sasvim drugo. Žrtva pak, može biti potpuno sigurna u krivca. I dok sudac na bazi dokaza ili primjerice lošeg baratanja istima može osloboditi krivca, to ne znači da je nedužan. Žrtva koja je subjektivna vidi krivca onakvog kakav jest.

Maloki ti je već rekao.
A osim toga, da na tom principu funkcionira pravosuđe, što sprječava ljude da optuže nekoga bez ikakvog razloga, tek toliko da mu napakoste. Tu dakle također treba pustiti "žrtvu" da odlučuje?

[Hellboy]

Ok, uzmimo primjer. Netko te prebije. Ko vola. Ti mu jasno vidiš lice. No dokazi koji su prikupljeni pokazuju nešto sasvim deseto. I iako ti točno znaš tko te prebio, sudac na osnovi dokaza oslobađa tipa. Tko je u ovom slučaju vidio stvari tpčno onako kakve i jesu? SUdac koji je svoju osudu bazirao na dokazima ili ti koji si tipa gledao u oči u sudnici jednako kako si ga gledao dok te mlatio negdje u parku?

Nisam rekao da je moj koncept savršen, hell, pun je rupa, no prilagoditi trenutnu metodu tako da i žrtva ima barem nekakvog utjecaja na presudu mi se čini kao bolji izbor. Jer svaki iole bolji odvjetnik može žrtvu tako razvaliti da se neće sjećati ni imena kad završi.

[###DK###]

Ok, uzmimo primjer. Netko te prebije. Ko vola. Ti mu jasno vidiš lice. No dokazi koji su prikupljeni pokazuju nešto sasvim deseto. I iako ti točno znaš tko te prebio, sudac na osnovi dokaza oslobađa tipa. Tko je u ovom slučaju vidio stvari tpčno onako kakve i jesu? SUdac koji je svoju osudu bazirao na dokazima ili ti koji si tipa gledao u oči u sudnici jednako kako si ga gledao dok te mlatio negdje u parku?

Nisam rekao da je moj koncept savršen, hell, pun je rupa, no prilagoditi trenutnu metodu tako da i žrtva ima barem nekakvog utjecaja na presudu mi se čini kao bolji izbor. Jer svaki iole bolji odvjetnik može žrtvu tako razvaliti da se neće sjećati ni imena kad završi.

Dokazi su tu da potkrijepe svjedočenje. Bez dokaza svjedok može lagati do mile volje. Pogotovo ako je jedan, odnosno ako je sama žrtva svjedok, tako da ti metoda nema nikakva smisla.

[Maloki]

Znači, predlažeš da mjenjamo koncept pun rupa drugim konceptom koji je također pun još većih rupa?
Koliko sam skužio, vi i dalje ignorirate onu situaciju kada je netko krivo optužen. Evo, netko ti ubije člana familije, ali netko drugi bude optužen jer se našao u krivo vrijeme na krivom mjestu, oa puste tebe da ga ubiješ kako bi "pravda bila zadovoljena". Godinama kasnije saznaješ da si ubio nedužnu osobu. Što onda? Tko je kriv?

[bezimeni]

Uz današnju forenziku i način prikupljanja dokaza jako su male šanse da se ne nađe pravi krivac. Naša policija uhvati gotovo svakog ubojicu ,tek nekoliko mafijaških ubojstva je ostalo nerazriješeno .Problem je u sudovima i smješnim kaznama .Same kazne nisu nikakv poticaj ljudima bez savjesti da se klone sranja.Mnoge bi smrtna kazna barem malo zamislila.

[Nodakim]

Uhvate oni,ali da li su uhvatili pravu osobu?

[Maloki]

Uz današnju forenziku i način prikupljanja dokaza jako su male šanse da se ne nađe pravi krivac. Naša policija uhvati gotovo svakog ubojicu ,tek nekoliko mafijaških ubojstva je ostalo nerazriješeno .Problem je u sudovima i smješnim kaznama .Same kazne nisu nikakv poticaj ljudima bez savjesti da se klone sranja.Mnoge bi smrtna kazna barem malo zamislila.

Nisam baš primjetio da je broj umorstava pretjerano manji u zemljama sa smrtnom kaznom u odnosu na zemlje bez smrtne kazne.

Da, kazne nam ne valjaju, ali ono što se ovdje predlaže nema nikakvog smisla.

[Gwin]

Nisam baš primjetio da je broj umorstava pretjerano manji u zemljama sa smrtnom kaznom u odnosu na zemlje bez smrtne kazne.

Da, kazne nam ne valjaju, ali ono što se ovdje predlaže nema nikakvog smisla.
nije.. istina..

ali kao što sam rekao prije nekoliko strana..

1. kad TI budeš OTAC djeteta koje je BAČENO O ZEMLJU s namjerom da ga se UBIJE a ostaneš u mentalnom sklopu da se počinitelja ne treba umlatit onda ću razmislit o tome
2. kad TI budeš OTAC (općenito) onda ćemo moć razgovarat na istoj razini. jer do tog trenutka ja i ti živimo u totalno oprečnim svjetovima. ti živiš u svijetu koji razmišlja o ljudskim pravima i slobodama. ja živim u svijetu koji se vrti oko moje djece; tzv "gwino-dječno-centrični sustav". u tom svijetu postoji samo jedan zakon. a taj se zove "svijet počinje i završava sa gwinovim klincima. ako gwinovi klinci najebu, gwin sravni svijet sa zemljom. i onda bude mir"

nas dva se NIKAD nećemo nać na zelenoj grani dokle god jedan od nas dvojice živi u iluziji o poštenom svijetu sa pravednim zakonima.

ps. malo sam slikovit.. nemoj shvatit sve gore doslovno

[###DK###]

Gwine, te priče slobodno zadrži za sebe.
Možda nemam djecu, ali bome i ja imam ljude do kojih mi je stalo.
A osim toga, nečije dijete je u ovoj temi navedeno samo kao primjer.
To slobodno zamijeni nečijim bratom, sestrom, roditeljem i drugim.
A brata imam i ja, tako da nemoj misliti da je tvoje mišljenje nešto bolje od našega.

[Hellboy]

I što bi osjećao da ti netko ubije brata i potom ga njegov odvjetnik oslobodi jer su dokazi bili nevaljali a svjedoci uključujući i tebe nepouzdani?

[###DK###]

I što bi osjećao da ti netko ubije brata i potom ga njegov odvjetnik oslobodi jer su dokazi bili nevaljali a svjedoci uključujući i tebe nepouzdani?

Osjećao bih ljutnju.
Ali sudac ne može ništa učiniti ako dokazi nisu kakvi trebaju biti.
On ne može znati je li netko kriv ili nije ako mu to ne dokažeš, tako da bi bila ludost da osudi nekoga za zločin za koji nije siguran da ga je počinio.
A osim toga, ako postoji više svjedoka, čisto sumnjam da bi se ta osoba izvukla na sudu.

Kada bi žrtva odlučivala u takvim situacijama, nije sigurno je li ta žrtva laže ili govori istinu. Zato postoje dokazi.
Inače bi ljudi završavali u zatvorima bez obzira jesu li krivi ili ne, zato jer "žrtva" može na sudu lagati samo da nekome napakosti.

[Hellboy]

Zaboravljaš u kakvoj državi živiš. Tipovi su se izvlačili sa puno težim optužbama koje su bile dokazane a i ako se ne izvuče, dobije minimalnu kaznu jer je sudac podmazan.

[###DK###]

Zaboravljaš u kakvoj državi živiš. Tipovi su se izvlačili sa puno težim optužbama koje su bile dokazane a i ako se ne izvuče, dobije minimalnu kaznu jer je sudac podmazan.

I to je razlog zašto bi se ljudima trebale sijeći ruke i prepuštati odluke "žrtvama" koje mogu lagati koliko god hoće?

[Hellboy]

Nipošto, da si čitao moje postove, vidio bi da sam rekao da bi trebalo naći kompromis između prijedloga nekih od nas i trenutnog sustava. Tek toliko da jedan sustav drugome krpa rupe.

[###DK###]

Nipošto, da si čitao moje postove, vidio bi da sam rekao da bi trebalo naći kompromis između prijedloga nekih od nas i trenutnog sustava. Tek toliko da jedan sustav drugome krpa rupe.

Ne možeš ti naći kompromisa ako dopustiš žrtvama da se upliću u odluke sudova.
Već smo pojasnili zašto, da ne ponavljam.
A jedino što bi se po mom mišljenju trebalo učiniti jest povećati kazne, ali ne do granice do koje pojedinci predlažu.

[Gwin]

A osim toga, ako postoji više svjedoka, čisto sumnjam da bi se ta osoba izvukla na sudu.
MOLIM TE ODRASTI....

zaboravljaš da je hrpa kriminalaca puštena na slobodu jer su "dokazi pribavljeni nelegalnim putem". prisluškivanjem bez ovlaštenja. pretresom stana bez sudskog naloga. itd..
ili na tehnikaliju jer "mu policajac nije pročitao njegova prava" pa je samim time cijeli proces neregularan. bullshit.

a ljudi do kojih ti je stalo nije isto šta i TVOJE dijete. nažalost, s obzirom da nisi roditelj, još ne poznaješ razliku. jednog dana će ti bit jasno..

besides.. ja ne pričam o zakonu. ja pričam o pravdi.

izađi iz tog utopijskog filma. realni svijet ne funkcionira na takav način. osim toga, ŽRTVA neće lagat da naškodi NEKOME BEZVEZE. ako je nekome ubijeno dijete, taj će nastojat da se naškodi KRIVCU.

[###DK###]

Nije isto kao i dijete. Ali vi se zalažete za ono "oko za oko, zub za zub", tako da dijete nije jedino koje ulazi u to pravilo.
Može se dogoditi da ti netko ubije brata ili slično, pa bi po vašem pravilu opet išlo "oko za oko, zub za zub".
Tako da smo u tome jednako objektivni.

A to što si napisao o pravdi, tko kaže da je zakon tu da bude pravedan? Da su ljudi tako na to gledali, onda bi se postupalo po tom vašm pravilu, ali to nije tako. Zakon je tu (samo da napomenem, ovo govorim milijunti put) da štiti ljude koje bi trebao štititi, a za to je dovoljno zločinca zatvoriti.

I kakva ti je to logika "žrtva neće lagati"? Budu li se zakoni krojili po vašemu, ljudi će se zatvarati zbog toga što im drugi ljudi (oni koji bi se tada pretvarali da su žrtve) žele napakostiti zbog bilo kakvog razloga koji imaju protiv njih, a jedino što je potrebno jest otići na sud i dobro slagati.

I istina je da su zločinci puštani zbog takvih gluposti (onih koje si na početku naveo), ali to se neće popraviti uvođenjem nekih metoda u kojima žrtva odlučuje.

[cham3leon]

Subjektivni sud žrtve je najpravedniji? gg.

Znači, primitivizam krvne osvete, smrtne kazne i odsijecanja ruku je napredniji od kaznenih metoda modernog društva? I pustimo sad na stranu hrvatsko provođenje zakona koje ne funkcionira, nego pričajmo općenito.
Bi li bilo ljepše kada bi ti bilo dopušteno ubiti počinitelja, tako da tada njegova obitelj dobije dopuštenje ubiti tebe, njihova djeca tvoju, i tako unedogled?
Ako žrtva ima pravo, tko je u svemu tome žrtva? Ako kao žrtva želiš osakatiti počinitelja, ne postaje li počinitelj žrtva?

Kažem, NIKADA se nije dogodilo da osveta donese nešto dobro.

[Gwin]

kazna zatvora od nekoliko godina bi imala smisla kad bi meni netko vratio moje dijete.

no, s obzirom da meni nitko ne može vratiti moje dijete, ne vidim razlog zašto bi se ja trebao zamarati sa pravima ubojice.

onaj tren kad netko svjesno i namjerno počini ubojstvo treba ga uspavati.. isto kao što se uspavljuju opasni psi..

pas izgrize dijete jer je naposlijetku to i dalje životinja i bazira se na instinktima. pa ga uspavamo..
čovjek ne ubije čovjeka iz instinkta. nego svjesno. znači da je goriji od gorenavedenog psa. ali njega ne uspavamo?? zašto?? jer on jadan ima prava??

kad mi vrati djete/brata/kogagod, onda ćemo možda pričat o njegovim pravima na doživotni zatvor. dok znanost ne uspije dizat mrtve ja ubojicu tretiram kao divlju zvijer koju treba uspavat.

[Hellboy]

No opet, ni smrt tog tipa ti neće dovesti dijete natrag. Isto tako, nemoj me krivo shvatiti, podržavam te i sam bih tako reagirao, ali sam svejedno za kompromis u presudama, nek žrtva ima utjecaja no ne samo žrtva. Tek toliko da se dobije stajalište koje će žrtvi barem dati osjećaj da je pridonjela osudi no ne toliko da žrtva može po defaultu nekog osuditi na smrt bez čvrstih dokaza. No kako sam treća strana imam tu slobodu da mi civilizacija daje da dajem ovakve prijedloge. Nisam otac, nisam takvo što doživio i svi moji stavovi i prijedlozi ne vrijede pišljivog boba roditeljima one bebe. Shvaća li sad ekipa što sam mislio kad sam ovo predložio?

[bezimeni]

Prisilni rad ne postoji.Zakonom je zabranjeno nekoga prisiljavati da radi . To je "tekovina" kompletne zapadne napredne civilizacije .Ali smrtna kazna postoji u mnogim današnjim zemljama .Neke od tih zemalja su ekonomski , tehnološki i demokratski napredniji nego što smo to mi.Uostalom živio sam u državi u kojoj je postojala smrtna kazna ( juga ).Ubojstvo policajca je bila totalna nepoznanica .Pljačke su se samo gledale na filmovima i nitko nije bacao i gazio bebe .

I kolko puta treba ponoviti.Koliko puta će te svjesno ili nesvjesno ponavljati nebuloze.Zemlje u kojima se provodi zakon oko za oko ne prakticiraju taj zakon prema nikome osim prema počionitelju .Ako ti netko ubije brata ti NESMIJEŠ ubiti njegovog brata ili psa ili papigu.Nakon što ga sud po dokaznom postupku osudi može se ista stvar napraviti isključivo počinitelju a ne njegovoj obitelji , poznaniku ili papigi.

Slućaj sa kiselinom je bio jedinstven .Nitko tamo ne kapa kiselinu idiotima u oči.To je bio jedan jedini slućaj kako bi se pokazalo primjerom što može očekivati neki drugi idiot ako nekoj novoj djevojci baci sunpornu kiselinu u lice samo zato jer se ne želi udati za njega .

Baš me zanima da li se netko drznuo nakon toga napraviti istu stvar.

I pitam se kada će se konačno napraviti registar osuđivanih pedofila i javno objaviti kao što to prakticiraju mnoge zemlje.Također i kemiska kastracija bi se trebala primjenjivati prema idiotima takve vrste.I pod hitno bi trebalo uvesti stroge zatvorske kazne za pijane vozače.I vratiti smrtnu kaznu za najteže ubojice .I žrtva bi trebala dobiti daleko veću ulogu od pukog svjedoka nakon što se DOKAŽE zlodjelo.

Toliko od mene...nemam više živaca tupiti jedno te isto.I tako se pročita ono što se želi pročitati a ne ono što se napiše.

[Electromaster]

I pitam se kada će se konačno napraviti registar osuđivanih pedofila i javno objaviti kao što to prakticiraju mnoge zemlje.
Tu onda dolaziš do situacije da neki redneck sazna kako mu je jedan od susjeda prije 20-30 godina bio osuđen za pedofiliju, i zatuče ga prvom prilikom.

[bezimeni]

I pitam se kada će se konačno napraviti registar osuđivanih pedofila i javno objaviti kao što to prakticiraju mnoge zemlje.
Tu onda dolaziš do situacije da neki redneck sazna kako mu je jedan od susjeda prije 20-30 godina bio osuđen za pedofiliju, i zatuče ga prvom prilikom.


Pitam se da li bi , karikiram , nazvao svog oca redneckom zato jer je zatukao tipa koji te pipkao dok si bio dijete i tjerao te da se ti malo "igraš" sa njime.


Bila bi to dobra poruka pedofilima...ili da si vlastoručno odrežu luleka ako ne mogu samostalno kontrolirati svoje nagone ili de sele u zemlju u kojoj je pedofilija dozvoljena i društveno prihvačena.Vjerovatno su mogi i kod nas tako doselili sobzirom da drušvo štiti pedofile .

I fakat mi se više neda odgovarati.. već sam dosadan samome sebi.

[Electromaster]

I pitam se kada će se konačno napraviti registar osuđivanih pedofila i javno objaviti kao što to prakticiraju mnoge zemlje.
Tu onda dolaziš do situacije da neki redneck sazna kako mu je jedan od susjeda prije 20-30 godina bio osuđen za pedofiliju, i zatuče ga prvom prilikom.
Pitam se da li bi , karikiram , nazvao svog oca redneckom zato jer je zatukao tipa koji te pipkao dok si bio dijete i tjerao te da se ti malo "igraš" sa njime.
Ne govorim o ocu neke žrtve, nego o random rednecku, koji bi, nakon objavljivanja tih podataka u javnost, mogao ići naokolo i premlaćivati/ ubijati osobe osuđene za pedofiliju, koje su i dalje na tom popisu, iako su se rehabitirali prije 20-30 godina. Misliš da se u SAD-u to ne događa?

[Gwin]

sestogodisnji britanac gledao kako mu kolju oca i cuvao njegov les do jutra (http://www.index.hr/vijesti/clanak/sestogodisnji-britanac-gledao-kako-mu-kolju-oca-i-cuvao-njegov-les-do-jutra/430711.aspx)
originalni članak: http://www.dailyrecord.co.uk/news/uk-wo ... -21294925/ (http://www.dailyrecord.co.uk/news/uk-world-news/2009/04/21/boy-spent-night-by-side-of-murdered-father-police-reveal-86908-21294925/)

to dijete neće nikad bit normalno.. tolko o ljudskim pravima.. tom djetetu su oduzeli sva prava. pravo na oca koji ga voli. pravo na sretno djetinjstvo.

i sad se od njegove plaće bude uzimao porez koji će ići u zatvorski sustav, a paradoks je da će ti tipovi biti van zatvora prije nego mali bude uopće punoljetan da može i platit taj porez...

tak da je meni zlo kad čujem priče o ljudskim pravima, preodgoju kriminalaca i oštrim kaznama

[Arkannen]

Prvo treba društvo riješiti retardiranih predrasuda, onda ćemo dalje.

[Electromaster]

a paradoks je da će ti tipovi biti van zatvora prije nego mali bude uopće punoljetan da može i platit taj porez...
Britanija nije Hrvatska.

[Dreamer Deceiver]

sestogodisnji britanac gledao kako mu kolju oca i cuvao njegov les do jutra (http://www.index.hr/vijesti/clanak/sestogodisnji-britanac-gledao-kako-mu-kolju-oca-i-cuvao-njegov-les-do-jutra/430711.aspx)
originalni članak: http://www.dailyrecord.co.uk/news/uk-wo ... -21294925/ (http://www.dailyrecord.co.uk/news/uk-world-news/2009/04/21/boy-spent-night-by-side-of-murdered-father-police-reveal-86908-21294925/)

to dijete neće nikad bit normalno.. tolko o ljudskim pravima.. tom djetetu su oduzeli sva prava. pravo na oca koji ga voli. pravo na sretno djetinjstvo.

i sad se od njegove plaće bude uzimao porez koji će ići u zatvorski sustav, a paradoks je da će ti tipovi biti van zatvora prije nego mali bude uopće punoljetan da može i platit taj porez...

tak da je meni zlo kad čujem priče o ljudskim pravima, preodgoju kriminalaca i oštrim kaznama

policajac koji ga je našao se preziva morgan... još samo da se klinac zove dexter i imamo nekoga da baca smeće umjesto policije :(

Ali nema veze, glavno je biti human i poslat zvijeri u zatvor i nakon par godina ih pustit kako bi počinili opet ubojstvo. uzmite npr. junga iz labina, lik je ubio staricu, a par godina kasnije je ubio i svog frenda iz djetinjstva. Zašto ? jer je "lud". I kad izađe, najvjerojatnije će ubit opet jer je lik jednostavno takav kakav je. I šta će takve ubojice zatvor preobratit ? Desetak godina će dobivati kurac u dupe šta će ga činit još luđim i nakon šta se izvrši kazna do kraja, opet će biti pušteni sa slobode, ali nema veze glavno da nije ubijen, da nije mučen, te da je nad njim izvršena pravedna kazna od desetak godina zatvora nakon koje će nastradati još neka nevina žrtva.

[Gwin]

a paradoks je da će ti tipovi biti van zatvora prije nego mali bude uopće punoljetan da može i platit taj porez...
Britanija nije Hrvatska.
šta si mislio reći s ovime?? da će biti DUŽE u zatvoru?? ne sanjaj..
http://en.wikipedia.org/wiki/Murder_of_James_Bulger

8 godina zatvora za mučenje i ubojstvo trogodišnjeg djeteta..
u zatvoru su se školovali, dobili promjenu identiteta. za jednog od njih je čak napravljen poseban ustupak da bi se osuđeni zločinac mogao prijavit u vojsku.

tolko o civiliziranoj zapadnoj kulturi.

[Electromaster]

Umm, jesi li možda primjetio da su ubojice i sami maloljetnici? Koji su tada imali 10 godina?
To ih nikako ne opravdava, ali što bi ti sad? Osudio ih na smrtnu?

[Gwin]

your point? zato kaj su maloljetni smiju ubit bebu?

ili zato kaj su maloljetni ih se smije pustit van i prijavit ih u vojsku?

oni ne moraju odgovarat za to?

recimo da sa 10 godina nisu mogli kompletno sagledat sliku, pa ih ne bi osudio na smrtnu kaznu.. ali ih pustit iz zatvora???

[Electromaster]

Ne znam što bih komentirao što se tiče ovog s vojskom, ali što se kazne tiče... Pa, definitivno bi ih na duže vrijeme strpao u neki stroži popravni dom...
Problem je što na takvom mjestu ne da se ne bi rehabitilirali, nego se nakon nekog vremena više uopće ne bi mogli vratiti u društo, pa ti onda ostaje samo opcija da ih tamo zadržiš zauvijek. :boohoo:
Doduše, mene zanima što je bilo s NJIHOVIM roditeljima? U toj dobi, i oni bi trebali snositi neku, možda čak i jednaku odgovornost...

[Gwin]

Thompson was one of the youngest of seven boys. His mother, a lone parent, was an alcoholic.SHis father, who left home when Thompson was five, was a drinker who beat and sexually abused his wife and children. Despite his quiet and friendly manner, Thompson came from a home in which it was normal for the older children to attack the younger ones, and Thompson was invariably on the receiving end.

Venables' parents were also separated. His brother and sister had educational problems and attended special schools, while his mother suffered psychiatric problems. Following his parents' separation, Venables became isolated and an attention-seeker: at school, he banged his head on walls. No effort was made to find the cause of his distress.

ista stvar kao i kod ovog tipa u splitu.. sistem je zakazao maksimalno..

shvaćam da su i oni poželjeli na nekome iskalit sav bijes zbog svojih životnih uvjeta, da jednom u životu i ONI budu jači od nekog..
no, koliko god njihovi životi bili jadni u tom trenutku, ne mogu prihvatit da su ubili trogodišnju bebu.
onak.. odi boksaj. to je legalno mlaćenje ljudi..

[Electromaster]

Sranje. :|
Nemam boljeg komentara na ovo, cijela priča je totalno sjebana. :(

[###DK###]

kazna zatvora od nekoliko godina bi imala smisla kad bi meni netko vratio moje dijete.

no, s obzirom da meni nitko ne može vratiti moje dijete, ne vidim razlog zašto bi se ja trebao zamarati sa pravima ubojice.

onaj tren kad netko svjesno i namjerno počini ubojstvo treba ga uspavati.. isto kao što se uspavljuju opasni psi..

pas izgrize dijete jer je naposlijetku to i dalje životinja i bazira se na instinktima. pa ga uspavamo..
čovjek ne ubije čovjeka iz instinkta. nego svjesno. znači da je goriji od gorenavedenog psa. ali njega ne uspavamo?? zašto?? jer on jadan ima prava??

kad mi vrati djete/brata/kogagod, onda ćemo možda pričat o njegovim pravima na doživotni zatvor. dok znanost ne uspije dizat mrtve ja ubojicu tretiram kao divlju zvijer koju treba uspavat.

Izgleda da se nitko ne zamara čitanjem mojih postova. Kako god hoćete.



A to što si napisao o pravdi, tko kaže da je zakon tu da bude pravedan? Da su ljudi tako na to gledali, onda bi se postupalo po tom vašm pravilu, ali to nije tako. Zakon je tu (samo da napomenem, ovo govorim milijunti put) da štiti ljude koje bi trebao štititi, a za to je dovoljno zločinca zatvoriti.


Ako hoćeš pravdu, slobodno poduzmi nešto. Ali ne tjeraj druge ljude na to.
Zakon svoje odrađuje i nije mu svrha krojiti pravdu (kao što sam već puno puta rekao).
Nepravedno je da osoba ostane živa nakon što namjerno ubije nekoga, ali zato je pravedno da policija lovi i ubija (odnosno, prlja svoje ruke) tog istog čovjeka za nekoga, dok obitelj plače i krivi policiju jer ne ubija tu osobu, a sama neće ništa poduzeti.
I nitko ne govori da je pravedno da se ubojica pusti, ali bome nije pravedno ni ovo gore što sam naveo.
Policija ima svoje razloge zašto je zakon onakav kakav jest, samo što to očigledno nitko od vas ne kuži.

[Hellboy]

Zakon je šugav i nema države na svijetu koja ima tako složene zakone da ih se svi pridržavaju. Uvijek će se naći šugava gnjida koja će dobiti ljigavog odvjetnika koji će ga izvući što god ovaj napravio.
One klince je trebalo zatvoriti u samice do kraja života. Ako su sa deset godina mučili i ubili dijete od 3 godine, što god neki rekli, ta dvojica nikad ne bi trebala biti na slobodi.

[###DK###]

Zakon je šugav i nema države na svijetu koja ima tako složene zakone da ih se svi pridržavaju. Uvijek će se naći šugava gnjida koja će dobiti ljigavog odvjetnika koji će ga izvući što god ovaj napravio.


To je istina, ali moraš shvatiti da je to za sada najbolja metoda koja postoji, i ta metoda se usavršava s porastom tehnologije, odnosno novih načina traženja počinitelja. I sudac jednostavno ne može osuditi osobu ako nije siguran da je ta osoba počinila zločin.

[keko]

Danas je problem u tim svim sudovima, kriminal jednostavno cvijeta jer će te odvjetnik izvući iz svakog sranja. Zamislite da se ovakve stvari kakve se događaju danas događale prije 200 godina. Točno, ne možete zamisliti jer su prije sitni kriminalci završavali u tamnicama koje nisu imale nikakve higijenske uvijete, a hrana je bila čisto sranje. Za veće zločine bio si strijeljan. Usporedite to s ovime danas...

[Anarion.Umarth]

izgleda da su ode svi gledali previše američkih filmova