Republika ili carstvo?

[Deadwalker]

Eto, meni opet dosadno, pa se sjetih necega o cemu bi se moglo raspravit... :)

Naime, dok igrate, ili u stvarnom zivotu isto, sta vam se cini bolje, republika ili carstvo? Ono, da li smatrate(kao vecina) da su republike bolje kao sustavi ili je bolje da postoji nekakva vrhovna osoba koja izda naredbu prema kojoj se odmah djeluje...
Ili druga stvar...da li mislite da su republike "nuzno dobre", a carstva "nuzno zla". Kada to spominjem, pritom mislim primjerice na filmove u kojima su republike uvijek simbol neceg dobroga, a carstva simbol neceg zla(Star Wars, Gladiator)
Dalje, sta mislite, da li bi svijet danas bolje izgledao da umjesto republika su sustavi monarhija(kao u srednjem vijeku npr.), ili nam je ipak bolje ovako??

Eto, ako vam se da filozofirat samo navalite... :wink:

[Deadwalker]

Zar nije bolje ovo u GMK?:D

pa ne, ovo je filozofska, a ne spamerska tema...


I da,republika ne postoji danas.Postoji oligarhija.

kako di...ovjde kod nas, definitvno ne

[Arbiter of Change]

I da,republika ne postoji danas.Postoji oligarhija.
Da nemoj čovječe... premda je tema ionako već osuđena na Banned (kad se genijalci jave), ali nemoj tako rano počinjati. :)

Problem kod oba sustava je ljudski faktor; što od (ne)sposobnosti vladajuće osobe/a tako i od podjarmljene mase koja želi imati bar nekakvu iluzijuSda upravlja svojim životima (oligarhija at it's finest, jel'te)... na kraju krajeva, nije li to i glavni mamac republike? Svi imaju jednako pravo glasa?

[FaTaL_mRkvA]

Republika. Ali ne ova. :(

[Deadwalker]

premda je tema ionako već osuđena na Banned (kad se genijalci jave)

da, zaboravih spomenuti...molim lijepo bez politike, vjere i bilokakvih drugih bezveznih ispada. Samo filozofska rasprava o sustavima kao takvima, nista drugo :wink:

[Sgt. Bull]

molim lijepo bez politike, vjere i bilokakvih drugih bezveznih ispada. Samo filozofska rasprava o sustavima kao takvima, nista drugo :wink:
Bez vjere? Pa ne možeš da cijelu raspravu baziraš na jednostavnim sistemima Republike i Carstva. Republiku je mnogo lakše gledati nego Carstvo jer ono kao takvo može postojati i biti bazirano na religioznoj osnovi, prvenstveno govorim o Svetom Rimskom Carstvu. Samim time carstvo može se sastojati od piramidalnog uzorka gdje na vrhu može biti Car ispod njega Papa pa tek onda Zakon i Narod. Drugi obrazac može biti i Papa>Zakon>Carstvo. Postoji tu niz mogućih piramidalnih uzoraka. Onaj koji odgovara za Republiku bio bi možda Zakon ispod kojeg se nalaze Car i Narod, na istom nivou, oboje podređeni zakonu gdje car predstavlja neku vrstu glasnika naroda a Zakon je napravljen prema željama i mogućnostima naroda. Stoga, definitivno republiku ako bih morao birati. =)

[K4ciga]

U pravilu,republika je uvijek bolje riješenje,jer,u pravilu,više ljudi izabranih od naroda da vlada za njih će bolje donositi odluke od jednog jedinog čovjeka.

Iako...sve je relativno.Ako je,u carstvu,vladar dobar i pošten,zasigurno će vladati bolje nego skupina ljudi koji ne moraju svi biti nužno dobro,kao što je LL21 već napomenio.

Usput budi rečeno,ne vidim razloga da se ovo stavi pod lokot,bar ne još.

[Hellboy]

Carstvo. Pod uvjetom da sam ja na tronu. Inače republika.

Now for real. Teško je reći jer i jedani drugi oblik vladavine imajusvoje prednosti i mane i onaj tko nije živio u carstvu i u republici nije kompetentan da bude sudac.

[flander]

nema do carstva ^^

samo jedan vlada i svi mu se klanjaju ^^

ALL HAIL MEGATRON!!!

[Svinjoguz]

baš da mi je vidit vas u npr. ruskom carstvu 19. stoljeća, dok se carska obitelj prežderava najfinijim delikatesama, vi krepavate od gladi jer vam car nije dao poticaje za nasad poljoprivrednog dobra :D :rotfl:

[Nodakim]

baš da mi je vidit vas u npr. ruskom carstvu 19. stoljeća, dok se carska obitelj prežderava najfinijim delikatesama, vi krepavate od gladi jer vam car nije dao poticaje za nasad poljoprivrednog dobra :D :rotfl:



Za 50 godina biti će ista priča se republikama,to jest već je.
Bonusi AIGeovim direktorima anybody?

Carstvo definitvno,republika je čista fantazija i retardiranost.
Ako želiš demokraciju,najbliže njoj je liberalno carstvo s "referendumima" .
Gadi mi se kada vidim HDZ,SDP i sve te bratiće,sinove od bivših članova.
Rješiti se toga,brzo.

[bezimeni]

Ni jedno ni drugo .Carstvo je zastarjelo + danas više nema poštenih umova koji bi pošteno vodili takvo carstvo a u republici nema demokracije jer demokracija je samo privid i utopija. Nema idealnog uređenja .Možda neka regionalna autonomija unutar republike .Tak je svejedno tko je na vlasti pod uvjetom da građani gospodare sa dobrima u vlastitu korist.

[Deadwalker]

hmm, anketa je po glasovima potpuno izjednačena. Moram priznati da sam iznenađen, mislil sam da ce republika biti prevladavajuca opcija... :)

[Babitz]

U pravilu,republika je uvijek bolje riješenje,jer,u pravilu,više ljudi izabranih od naroda da vlada za njih će bolje donositi odluke od jednog jedinog čovjeka.
Uvijek postoji faktor da su ljudi u, u pravilu, mrtvo glupi pa odaberu jednako nesposobnu vladu. Npr. biranje busha drugi put ili kod nas: hdz. Fakjea.

[McPingvin_v2.0]

Carstvo. Puno je lakše naći jednog sposobnog čovjeka koji će se okružiti sposobnim ljudima, nego indirektno birati nekog koji će se okružiti istomišljenicima, a ne sposobnima. Iskreno, najrađe bi da se od nekud stvori zaboravljena loza Trpimirovića, svrgnu Sanadera & co. i uvedu prosvjećeni apsolutizam.

Onda bi se mogli nazvati: "Hrvatska - država znanja". A možda bi se stara i nova Branimirova ulica konačno spojile :)

[Deadwalker]

Iskreno, najrađe bi da se od nekud stvori zaboravljena loza Trpimirovića, svrgnu Sanadera & co. i uvedu prosvjećeni apsolutizam.
:D :D :pray:

covjece, ko bi rekao da na ovom forumu su ljudi tako, hmm, "nedemokraticni", hehe...Ko zna kakva nas buducnost ceka. Na mladima svijet ostaje... :D

[keko]

Iskreno, najrađe bi da se od nekud stvori zaboravljena loza Trpimirovića, svrgnu Sanadera & co. i uvedu prosvjećeni apsolutizam.

S ovim se slažem, pa sjetite se malo kako nam je država bila jaka u vrijeme kraljeva, oni bar nisu cijelo vrijeme mislili na to kako da što više napune svoj džep budući da su sve već imali.
A to me i oduvijek zanimalo, da se sada pojavi potomak nekog hrvatskog kralja i uspije to dokazati, da li on može zahtjevati da mu se preda vlast ili nešto takvo, da li se to može ostvariti?

[Sonic_Moronic]

Carstvo, previše smo retardirani za Republiku.

[McPingvin_v2.0]

Iskreno, najrađe bi da se od nekud stvori zaboravljena loza Trpimirovića, svrgnu Sanadera & co. i uvedu prosvjećeni apsolutizam.
:D :D :pray:

covjece, ko bi rekao da na ovom forumu su ljudi tako, hmm, "nedemokraticni", hehe...Ko zna kakva nas buducnost ceka. Na mladima svijet ostaje... :D
Demokracija je, u teoriji, dobra. No, na žalost, ljudi su samodopadni kreteni i najviše misle na sebe. Jedan sposoban kralj bi bolje vodio državu od svih premijera, predsjednika, ministara itd... Mislim, tako svejedno je li kralj ili ministar, samo se kralja ne može birati.

Kad ne možeš birati - ne možeš ni pogriješiti :D

[Deadwalker]

ima tu neke istine sta kazes... :)
Al ono, možemo me samo nadat da ce neki buduci politicari biti bolji i da ce se kroz godine sam sustav kao takav poboljsat...
...ili cemo dici revoluciju i nekog davnog potomka Trpimirovica postavit za kralja :P

[Arbiter of Change]

SMislim, tako svejedno je li kralj ili ministar, samo se kralja ne može birati.
Kad ne možeš birati - ne možeš ni pogriješiti :D
Jedini problem je u različitim ovlastima koje te dvije različite funkcije imaju tako da ti nije baš svejedno.

Iskreno, ne vidim nekakvo efektivno i praktično poboljšanje trenutnog oblika demokracije, prvenstveno jer bi to, u većini slučajeva, nanosilo štetu trenutnom sistemu po kojem demokracija funkcionira, a taj sistem funkcionira najbolje za one u njemu tako da... ne znam, iz mog iskustva ljudi ne vole sami sebi rezati vratove. Još jedna divota carstva (monarhija konkretno) je u tome da za sve dobre i loše stvari zasluge preuzima jedna osoba, a prevrati postoje s razlogom ako imaš jedan statični element koji moraš ukloniti. Ajde ti smjeni, na ovaj ili onaj način, čitavu vladu/sabor/parlament takvim postupcima... jednostavno je jako teško ako ne i nemoguće, tj. zaglavio si sa vođama koje si izabrao.

[Deadwalker]

[quote="McPingvin_v2.0":5x34lwo5]SMislim, tako svejedno je li kralj ili ministar, samo se kralja ne može birati.
Kad ne možeš birati - ne možeš ni pogriješiti :D
Jedini problem je u različitim ovlastima koje te dvije različite funkcije imaju tako da ti nije baš svejedno.

Iskreno, ne vidim nekakvo efektivno i praktično poboljšanje trenutnog oblika demokracije, prvenstveno jer bi to, u većini slučajeva, nanosilo štetu trenutnom sistemu po kojem demokracija funkcionira, a taj sistem funkcionira najbolje za one u njemu tako da... ne znam, iz mog iskustva ljudi ne vole sami sebi rezati vratove. Još jedna divota carstva (monarhija konkretno) je u tome da za sve dobre i loše stvari zasluge preuzima jedna osoba, a prevrati postoje s razlogom ako imaš jedan statični element koji moraš ukloniti. Ajde ti smjeni, na ovaj ili onaj način, čitavu vladu/sabor/parlament takvim postupcima... jednostavno je jako teško ako ne i nemoguće, tj. zaglavio si sa vođama koje si izabrao.[/quote:5x34lwo5]

da, jedini problem u danasnjem, nazovimo to, "demokratskom sustavu" je da su uvijek jedni te isti ljudi na vlasti koji samo svake 4 godine promjene futelje. A tko ih naslijedi eventualno? Njihovi rođaci, sinovi, poznanici, ljudi debelog novcanika itd. Tu se dolazi do drugog velikog problema, a to je mito i korupcija, koja barem u nasoj drzavi, doslovce cvijeta. Nebi sada ulazio u nekakvu politiku, samo kazem da je danasnja demokracija postala jako trula te se fakat vise ne zna tko tu pije, a tko placa. Opet kazem, nadam se samo da ce se kroz godine situacija barem malo popravit, iako poznavajuci "nas mentalitet", nekako sumnjam.
Možda bi carstvo na kraju bilo bolje rjesenje, hehe... :)

[bezimeni]

Ako uvedu carstvo nadam se da će vratiti i obavezno služenje vojnog roka u trajanju od dvije godine, kao što je nekda bilo.Malo je nepošteno prema prošlim generacijama da se sadašnje švercaju .Treba služiti domovini koju svi tako volimo , zar ne ?

[eddie2142]

Republika ima mali problem.
Kao sto znamo, prijasnji sistemi su se rijesavali na nacin da se zbode taj vodja, i sve je uredu. Ali demokratija je sistem u kojem citav narod prihvata zasluge i krivnje, a citav narod se moze samo nukati... :evil:

hell yeah!

Da mi danas imamo carstvo, jedan odlucan covijek bi ownao Sloveniju kako Bog zapovijeda, a ne ovako. Europska Unija je propast, ludje bi bilo da neki kancelar od toga napravi carstvo i da konkurira SADu, i da mi, kao u doba hladna rata budemo neutralni :)

[Deadwalker]

Da mi danas imamo carstvo, jedan odlucan covijek bi ownao Sloveniju kako Bog zapovijeda, a ne ovako.

da, da...pokazali bi mi Slovencima vec odavno :) . Nebi oni ovak nas "jebali u zdrav mozak".

[eddie2142]

Carstvo bi definitivno odgovaralo drzavi ali ne i narodu.
U carstvu, drzava i narod nisu tako usko povezani, i narod je stvoren da sluzi drzavi a ne obrnuto

[Deadwalker]

Carstvo bi definitivno odgovaralo drzavi ali ne i narodu.

a cuj, to sve ovisi kakav bi bio vladar. :wink:

[eddie2142]

U teoriji, da.
Ali molim te navedi mi jedan primjer carstva koji je, ono sluzio gradjanima

[Deadwalker]

Kao sto rekoh, sve ovisi o vladaru. Uzmi npr. Habsbursku monarhiju...za vrijeme carice Terezije su se provodile razne reforme sudstva, skolstva i sl. i narod je imao blagodat u tome dok recimo za vrijeme nekih drugih vladara, situacija nije bila bas bajna :wink:

[McPingvin_v2.0]

Ako uvedu carstvo nadam se da će vratiti i obavezno služenje vojnog roka u trajanju od dvije godine, kao što je nekda bilo.Malo je nepošteno prema prošlim generacijama da se sadašnje švercaju .Treba služiti domovini koju svi tako volimo , zar ne ?
Tako je. Tko ne završi vojni rok nije muško i nema pravo kupovati kondome na trafici!

[Deadwalker]

ja nisam. Mislim da je moja generacija bila prva koja je isla po novom zakonu... :(
Brijem si da ak me jednog dana pukne nesto, otisel bum u profesionalnu vojsku... :)

[eddie2142]

Kao sto rekoh, sve ovisi o vladaru. Uzmi npr. Habsbursku monarhiju...za vrijeme carice Terezije su se provodile razne reforme sudstva, skolstva i sl. i narod je imao blagodat u tome dok recimo za vrijeme nekih drugih vladara, situacija nije bila bas bajna :wink:

A lol. Nije ti palo napamet da su oni tako samo izrabljivali Hrvatsku i BiH? To je cista slucajnost i nema veze s osjecajima prema narodu

[Deadwalker]

opet ulazis u politiku. Ja pricam samo da sve ovisi o vladaru i da moze vladat u korist naroda, ali i ne mora. Cinjenica je da je Marija Terezija pokrenula tada kljucne reforme u monarhiji koje su bile od vitalnog znacaja za cijelu monarhiju, pa i za Hrvatsku. A i za njezine vladavine Varaždin je bio glavnio grad Hrvatske. 8)
A to sad, sto je hrvatski narod bio stoljecima izrabljivan od strane tuđih vladara, to je vec puno dublja problematika i nema potrebe da se spama topic... :wink:

[eddie2142]

Ja samo zelim reci da je u carstvu izrabljivanje naroda must have.

[McPingvin_v2.0]

A i za njezine vladavine Varaždin je bio glavnio grad Hrvatske. 8)
http://www.clipartof.com/images/emoticons/xsmall2/147_animated_yawning_pig.gif

[Deadwalker]

Ja samo zelim reci da je u carstvu izrabljivanje naroda must have.

a sad se kao narod ne izrabljuje i zivimo u idilicnom svijetu pravde i blagostanja!? :roll:

[bezimeni]

Ako uvedu carstvo nadam se da će vratiti i obavezno služenje vojnog roka u trajanju od dvije godine, kao što je nekda bilo.Malo je nepošteno prema prošlim generacijama da se sadašnje švercaju .Treba služiti domovini koju svi tako volimo , zar ne ?
Tako je. Tko ne završi vojni rok nije muško i nema pravo kupovati kondome na trafici!

Pravo muško ne koristi kondome.

[eddie2142]

Ja samo zelim reci da je u carstvu izrabljivanje naroda must have.

a sad se kao narod ne izrabljuje i zivimo u idilicnom svijetu pravde i blagostanja!? :roll:
well, u teoriji, demokratija sluzi narodu i to bi pravilo trebalo biti alfa i omega.
Ne razumijem kako ste tako neupuceni...
Mi ne pricamo o danasnjim pokvarenjacima, nego o politickim sistemima.

Sad ce mi mnogi zamjerati ali reci cu: Istjerivanje naroda je najbolje i najidealnije rijesenje protiv pobuna.
Da to NDH nije radila, nebi je nitko priznavao i pratio.
Da nije bilo Beliburskih zrtava, mislis da bi Jugoslavija dozivjela, 50 godina? Naravno da nebi.
I sta bi bilo da Ameri nisu Nijemce prognali poslije WWII.

To demokratija brani. Zato danas Bosnjaci moraju dijeliti drzavu sa Srbima i Hrvatima. Sa Srbima pogotovo, ta zauzeli su im pola drzave (RS).

To je, dakle okrutna istina danasnjice, da je sve laz, u toj mjeri da je deklarirana kao istina...

[Deadwalker]

Sad ce mi mnogi zamjerati ali reci cu: Istjerivanje naroda je najbolje i najidealnije rijesenje protiv pobuna.
Da to NDH nije radila, nebi je nitko priznavao i pratio.
Da nije bilo Beliburskih zrtava, mislis da bi Jugoslavija dozivjela, 50 godina? Naravno da nebi.
I sta bi bilo da Ameri nisu Nijemce prognali poslije WWII.

prema tome kak kazes tisuce neduznih koji su bili ubijani u logorima je bilo potrebno kako bi rezim, buduci rezimi i "demokracije" mogle opstati, yeah right :roll: Necu ulaziti u politiku WW2, al recimo da su sile osovine bile cisti primjer carstva, sa losim ljudima na celu koji su bili upitnog mentalnog zdravlja, jer stvari koji su se radile normalni covjek ne moze raditi. Ono, kao kasniji rimski carevi koji su izvodili također velika sranja...

[Hellboy]

Japan je carstvo. Nuff said. (I nema veze što je car ograničen ustavom, svejedno je carstvo^^.)

[Deadwalker]

S:pray: ubij srbina i ja kažem

kaj ti oces ban pokupit ili sta!? :? Dakle, jos jednom molim bez teske politike, nekakve nacionalne mrznje, vjere i svega toga slicnog. Tema ce zavrsit pod lockom nepotrebno...dakle, samo filozofija sustava molim lijepo :wink:

[K4ciga]

Deadwalker,ne shvaćaš da su oni kuleri na forumu i da te žele isprovocirati da govoriš stvari inače zabranjene na forumu,kako bi se kasnije mogli utapati u tuzi kakvim su likovima okruženi,i slično.

Ontopic,pleeze.

[Deadwalker]

Deadwalker,ne shvaćaš da su oni kuleri na forumu i da te žele isprovocirati da govoriš stvari inače zabranjene na forumu,kako bi se kasnije mogli utapati u tuzi kakvim su likovima okruženi,i slično.

Kuzim, zato upravo napominjem kako se netko drugi "pametni" nasao, poceo se svađat i da ta svađa ponovo zavrsi na nekoliko podforuma i da se tema nađe pod lockom... :wink:

[Arbiter of Change]

Japan je carstvo. Nuff said. (I nema veze što je car ograničen ustavom, svejedno je carstvo^^.)
Iskreno, kod njih to ima više sa mentalitetom nego sa oblikom državne vlasti, za razliku od zapada i nas. Ono, kod njih ljudi imaju rezervacije i mišljenja o pušenju cigareta ne zbog zakona nego zbog kulturnog kondicioniranja tako da... nije baš neko mjerilo.

Ali konkretno, glavni akteri Osovine su primjeri potencijalaSkoje centralizirana carstva mogu postići uz, nažalost, kult ličnosti koji ide uz to i koji postaje integralni element na duge staze. Druga je sada stvar što su ta carstva "gone bad" zbog spaljenih vladara, ali koncept i rezultati su prokleto impresivni kad ih usporediš sa demokracijom i njezinim vječnim mukama koje vodi sa vlastitom birokracijom kad treba nešto konkretno napraviti.

[Deadwalker]

. Druga je sada stvar što su ta carstva "gone bad" zbog spaljenih vladara, ali koncept i rezultati su prokleto impresivni kad ih usporediš sa demokracijom i njezinim vječnim mukama koje vodi sa vlastitom birokracijom kad treba nešto konkretno napraviti.

Istina, istina...Naime, zasto je tolko Hitler bio popularan u Njemackoj? Pa nakon 1. sv. rata Njemacka je bila u velikoj krizi jer su je pobjednice tog rata jednostavno novcano iscjedile(ratna odsteta) i jos kad se desila velika gospodarska kriza 1929., njemacko gospodarstvo je bilo u totalnom rasulu. Hitler je od 1933. - 1939.(samo 6 godina) uspio drzavu pretvorit u industrijsku silu sa vrlo snaznim gospodarstvom. E sad, to sto je on dalje imao velike vanjskopoliticke ciljeve i iskvareno ideologiju, jebi ga, to je druga pjesma...al stoji cinjenica da je ta nacionalsocialisticka vlast na gospodarskom planu bila iznimno uspjesna.
Tak da stvarno, pravi covjek u pravo vrijeme, cije se naredbe odmah izvrsavaju, moze napravit nesto sto nekoj stranackoj demokratskoj vladi nebi uspjelo desetljecima

[McPingvin_v2.0]

Ako uvedu carstvo nadam se da će vratiti i obavezno služenje vojnog roka u trajanju od dvije godine, kao što je nekda bilo.Malo je nepošteno prema prošlim generacijama da se sadašnje švercaju .Treba služiti domovini koju svi tako volimo , zar ne ?
Tako je. Tko ne završi vojni rok nije muško i nema pravo kupovati kondome na trafici!

Pravo muško ne koristi kondome.
Tako je, pravo muško ima sifilis.

[D.E.M.O.]

naravno da nije. eddie2142 svojim postom ima puno veci potencijal za ban nego ovi koji zbiju koju salu :o

[Deadwalker]

daj ne spamajte topic bezveze... :thumbs1:

[Arbiter of Change]

Ja samo zelim reci da je u carstvu izrabljivanje naroda must have.
a sad se kao narod ne izrabljuje i zivimo u idilicnom svijetu pravde i blagostanja!? :roll:
Ne nužno... bar ne javno, bolje rečeno. Smiješna situacija zapravo, danas je narod u određenoj mjeri izrabljivan ali, pazi sad, legalnoSi često uz potporu samog naroda koji pojma nema što se zapravo događa. Nije izrabljivanje samo i jedino kad te tjeraju u lancima da oreš njive kako bi vlastelin mogao na stolu imati pečenje svaki dan. Mislim, u demokraciji je ta situacija gotovo perverzna do granice nevjerojatnosti koliku IZLIKU birokracija daje da se problemi ignoriraju samo zato jer nisi obavezanSnešto učiniti.

Malo OT, ali nema veze (valjda). :)