PDA

Pogledaj cijelu verziju : Random rasprava o napajanjima



soundmaster
25-12-2008, 13:07
nemogu vjerovat da sve to gura jedan hebeni lc power

marko1997
25-12-2008, 13:25
Bez problema gura to LC Power, za svoje pare to je odličan PSU. Tjero je on i više bez problema :thumbs2:

edit: Svi kompi u kuči imaju taj PSU. Jedan gura tog E8500@4.1GHZ + 8800GT... A drugi X2 4400+bRISBANE@2800Mhz + hd4850, a i prije je buraz guro E6600@3800MHz+ 8800gts a i bili su tu DICE benchmarki, a LC je poso obavijo bp.

soundmaster
25-12-2008, 13:28
ma opet se nemože usporedit sa corsairom
moj pentium d 820 se dosta dobro kloka
imam albatron px945p :D -fsb-200
pentium d 820 -2.8ghz
OVERCLOCK: proc-3.7ghz :D
fsb - 280 :D
mem latencije-4-4-4-14

marko1997
25-12-2008, 13:34
Pa vjeruj mi može se, al taj Corsair je jednom skuplji od LC-ja. 550W Corsair PSU dođe oko 80 eur a za 7 eur više dobijem dobijem LC Metathron Hyperion 700W, koji zgazi tog 550W Corsair po cjeli liniji. :P

btw ovo je več offtopic, vračajmo se na topic, jer tu nije govora o PSU-jih nego o E8500.

soundmaster
25-12-2008, 13:41
hej hej
ti si to reko da lc power može zgazit corsaira
lc power ima 700 watt ukupno
al corsair ima tolko na 12v railu(nema 700w na +12v nego ako se zove 550w onda može ispucat 550 w na +12v)
(barem je tako kod mene na 400w cx)
corsair je 80+
za lc powera neznam
corsair ima onak fency žice :D
i kao glavno lc power ima smešne amperaže,a corsair ima dobrih 30a na +12v

marko1997
25-12-2008, 13:52
Pa čovječe ima i LC POWER GP 2.2 550W 34A na 12V a ima isto 80% iskoristka.
Nije uvjek ono šti je skuplje i najbolje, al sveedno nisam se došo sad svađat tu čiji PSU je bolji, za to si otvori novu topic pa se svađaj. Al možeš si i pogledat jedan test od 550W LC-ja ,koji su uradili moj buraz i njegov team. Lp

link do testa
http://www.oc-lab2.com/test.php?t=33

bezimeni
25-12-2008, 14:05
Gle ...taj LC nema nikakvog "prava" da nosi naziv 550W ! Ima +12V1: 16A +12V2: 18A što je lošije i od jednog fortrona koji ima nazivnu snagu od 400W .16A na 12 voltnoj grani je srednja žalost !

marko1997
25-12-2008, 14:37
FORTRON 530W nema ništa više od 18A na +12V
Forton/Source FSP530-60GNA
+3.3V 28A

+5V 40A

+12V 18A

-12V 0.8A

-5V 0.3A

+5VSB 2.0A
Max Output Current 530W
http://www.slcentral.com/fortron-source ... /page3.php (http://www.slcentral.com/fortron-source-fsp530-60gna/page3.php)


LC POWER LC6550GP2 v 2.2

+3.3V 35A

+5V 40A

+12V 16A

+12V 18A

-12V 0.8A

+5VSB 2.5A

soundmaster
25-12-2008, 14:57
ma corsair i seasonic su kraljevi napajanja :D
lc power je za office use :D

Razer
25-12-2008, 15:23
Očito je da valjate gluposti bez pokrića, NHF, al argumenti su vam jadni.

Daleko da je LC Power najbolji, al daleko od toga da je loš, pogotovo ne jači modeli, ovisno o modelu, radi ih Channel Well, isti onaj koji npr radi Corsairove modele kao što su VX550W ili TX750W...

Ako meni ne vjerujete, čekajte Gwina da vam upali svijeću.

soundmaster
25-12-2008, 15:27
ma znam

Gwin
25-12-2008, 18:18
1. marko.. amperaže na odovojenim 12V railovima SE NE ZBRAJAJU.. 16A@12V1 i 18A@12V2 se NE MOGU ZBROJIT u 34A.. nikako..

2. a baš si našao fortrona.. ta GNA serija je toliko stara da ju se više ne može ni kupit..

3. corsair 550VX može isporučit preko 600W na 12V ako ga se nagazi.. iako nije preporučljivo..

4. LC Power je u stvari Huntkey, najveći igrač u Kini.. i radili su ih u "Shenzen Chi Yuan" pogonima.. (no idea.) ali koliko vidim po rastavljenim hyperionima (a taurus i proline serije navodno dijele platformu) prešli su na CWT ?! što znači da su sve dosadašnje predrasude naspram LCP napajanja upitne.. dok ne otvorimo jedan iz GreenPower serije

ako netko ne vjeruje, može probat usporedit ove dvije slike
http://www.imagesforme.com/out.php/t278381_Dscn3274.jpg (http://www.imagesforme.com/show.php/278381_Dscn3274.jpg)http://www.imagesforme.com/out.php/t278375_lcpowerhyperion70012tb.jpg (http://www.imagesforme.com/show.php/278375_lcpowerhyperion70012tb.jpg)
lijevo je Corsair 550VX, desno je LC Power Hyperion700. ko dva brata blizanca, samo kaj je jedan zblajhan. prepoznatljiv je ovaj ogromni zeleni "viking b-2" transformator u standardnoj zelenoj CWT boji..

moram priznat da sam ugodno iznenađen s ovime.. mislim da ću počet preporučivat LCP u raznorazne konfe :D

bilo bi zgodno da netko tko ima LC Power iz ove slabije serije otvori svoje napajanje i poslika ga iznutra. prvenstveno me zanimaju oznake na transformatoru, primary kondenzatorima i na štampanoj pločici. pazite, otvaranjem se gubi garancija..

soundmaster
25-12-2008, 18:21
evo ja ću poslikat od 400 w
sam jel se mogu uploadati slike iz kompa direkt na forum

Gwin
25-12-2008, 18:24
uploadaj na imagesforme

imaš link iznad prozora za odgovor

soundmaster
25-12-2008, 18:29
ok

soundmaster
25-12-2008, 18:51
nemam fotič tu :D
al oznaka na onom velikom žute boje je : erl35vc601672
a oznake na onim malim žutim su yx6566/a e16 cqc ,na onom malo većem žutom je yx6567/a e19 cqc
na onim velikim otpornicima su naljepnice OK1 i OK4 i Q.C. passed 2
sve je to jako šlampavo zalemljeno :(

bezimeni
25-12-2008, 18:53
Samo da se dodatno pojasnim...ni u kojem slučaju nisam mislio niti napiso ništa o LC proizvodima kao takvima nego baš o navedenom "550" W napajnju .Po mom mišljenju napajnje koje ima tek 16A na 12 voltnoj grani ne spada u grupu odličnih proizvoda.Također smatram da je za današnja gamerska računala 18 A neki minimum ( po meni) .Nije sad to neka velika razlika ali bode u oko. Ali tko želi neka kupuje , ja nebih.

Gwin
25-12-2008, 19:07
Samo da se dodatno pojasnim...ni u kojem slučaju nisam mislio niti napiso ništa o LC proizvodima kao takvima nego baš o navedenom "550" W napajnju .Po mom mišljenju napajnje koje ima tek 16A na 12 voltnoj grani ne spada u grupu odličnih proizvoda.Također smatram da je za današnja gamerska računala 18 A neki minimum ( po meni) .Nije sad to neka velika razlika ali bode u oko. Ali tko želi neka kupuje , ja nebih.definitivno se slažem sa ovim..

LC Power Super Silent 550W koji ima 15A@12V1 i 10A@12V2 ili
LC Power Silent Giant 550W koji ima 16A@12V1 i 18A@12V2

u svakom slučaju za napajanje od 550W imaju smiješne amperaže..

enikejs.. niti jedno od ova dva LCPowera ne može pokrenut moju konfu.. dok bilo koji chieftec/corsair/antec/seasonic od 550W može..

nije toliko riječ o kvaliteti proizvodnje, nego o čistoj snazi proizvoda. postoji mjesto i vrijeme za sve, a napajanjima sa 16A@12V je vrijeme prošlo


nemam fotič tu :D
al oznaka na onom velikom žute boje je : erl35vc601672
a oznake na onim malim žutim su yx6566/a e16 cqc ,na onom malo većem žutom je yx6567/a e19 cqc
na onim velikim otpornicima su naljepnice OK1 i OK4 i Q.C. passed 2
sve je to jako šlampavo zalemljeno :(
te oznake mi niš ne govore..
kad poslikaš, postaj na forum..
i kak misliš "šlampavo" ??

soundmaster
25-12-2008, 19:10
lc power 420w ima 15a na +12v
imam sreće šta imam corsaira

marko1997
25-12-2008, 21:58
a ljudi za te pare LC POWER je dobar :thumbs2:

Gwin
25-12-2008, 22:03
samo da se nadovežem..
rasprava na jonnyguru forumu.. i to čak od prošle godine.


I know LC Metatron series is CWT, but what about cheaper Silent Giant series
LC6550GP V2.0 GREEN POWER
That is a Huntkey Green Star LW-6550GP.

What is it going to power?

It's an ok unit. Just keep in mind that the 550W is rated at 25°C and that the 85% efficiency is with 230V input. Most I've been able to squeeze out of one is 81% w/ 115V input and in the hot box they don't run for more than a couple minutes with loads > 400~450W.

If your PC can "get by" with around 400W, then that's a good unit.

Razer
26-12-2008, 00:24
I šećer na kraju:

Huntkey Tries to Bribe Hardware Secrets (http://www.hardwaresecrets.com/blog/113)S:)

Gwin
26-12-2008, 02:11
nemrem vjerovat..

iako je samo moguće da se srame loših rezultata starih modela napajanja.. jer taj model koji je bio u pitanje izgleda ko MSI :D i još je eksplodirao na 400W :D

a ova Metatron serija je brat blizanac Chiefteca Turbo, Thermaltake Toughpowera

soundmaster
26-12-2008, 12:05
ma njihov 420w nemože gurat ovu konfu
pentium d 820
GF 7600 gt
2 harda
2 prže
1 front panel
4 led venta

Dyslexia
26-12-2008, 23:26
ej soundmaster nemoj se ljutit ali NE SERI, imam kod kuce jedan lc od 420 wata i odlican je a on je gurao moj dual core 2 gb rama i x1950 gt zato ne drobi gluposti, a sad kao sto vidis dolje moju konfu koju gura LCPOWER 550w, grafa kloknuta,proc kloknut i nikad problema, plus 2 venitca od 120 sa ledicama i jedan jedan od 80. Tako da nemoj se glupirat

bezimeni
26-12-2008, 23:33
Dyslexia..da li imaš ovo (http://www.links.hr/index.php?naziv=Napajanje+550W%2C+LC+POWER%2C+ATX2 +v2.0%2C+120mm+vent.%2C+crno%2C+PFC%2C+Super+Silen t&option=artikl&id_kategorija=052740&id_artikl=052.740.020)S+12V1: 15A , +12V2: 10A ili ovo (http://www.links.hr/index.php?naziv=Napajanje+550W%2C+LC+POWER+GREEN+P OWER%2C+140mm+vent.%2C+crno%2C+Silent+Giant%2C+PFC +ATX2+ver+2.0&option=artikl&id_kategorija=052740&id_artikl=052.740.010)S 12V1: 14A 12V2: 15A napajanje ? Po meni su oba malo teži šit sobzirom koliko koštaju .Ove amperaže su jednostavno jadne.

marko1997
27-12-2008, 13:38
Soundmaster ti kažeš da 420W LC nemože , da gura pentium d 820,GF 7600 gt,2 harda,2 prže,1 front pane,l4 led venta... al može da gura ovo
http://www.oc-lab2.com/forum/viewtopic.php?f=5&t=3507

Dont talk bullshit people :thumbs1:

Gwin
27-12-2008, 14:48
Sistem:
2x C2D E8600 Q820A750
ASUS Commando P965
2x1GB Crucial Ballistix Tracer PC6400 / 2x1GB MSC Cellshock PC8000
LCPower 420W (!!!)
Sandisk 2GB SSD & Hitachi 40GB SATA
Sharpova R404a/R1150 kaskada 2x MP14FB 1/2HP

http://valid.x86-secret.com/show_oc.php?id=407316

kolko ja vidim na ovom linku za validaciju, ovo konfa sa starom nF6600GT. ta grafa u loadu nije vukla preko 50W, a vi je ionako držite na idle gdje ta grafa ne vuče 20W. ubaci jednu grafu koja vuče malo više struje, nešto poput 7800GTX (90W) ili 8800GTX (140W) grafu i sistem se neće dić...

marko1997
27-12-2008, 15:14
mislis moj sistem i te kako oce stavio sam svoju ATI 4850 i naravno da se diglo
EDIT: Ubaci ti u svoj komp 2x E8600 pa cemo vidit i kad ces ti bit dobar ko Moon & tiborrr u overclocku javi se ok? neznaš ti ko su oni :rambo:
i ovaj šta ste stali očete stavit moj rezultat od SuperPI nesto vi to puno cekate :D

Gwin
27-12-2008, 15:25
o overclocku ne znam.. o clockanju niti ne pričam. ali znam o struji.. za razliku od tebe koji si uspio ZBROJIT amperaže na odvojenim railovima.
može kompromis?? ja tebe i ekipu neću učit o overclockanju, a ti nemoj mene učit o struji?? mkay?

koji tvoj sistem? ja ne vidim koji je tvoj sistem..

ja kod sebe ne mogu stavit intel proc. ako nisi primjetio iz siga, vrtim Spider platformu. no, neovisno o tome, mislm da moje napajanje ima struje i za moj i za tvoj komp zajedno

27-12-2008, 15:57
Ubaci ti u svoj komp 2x E8600 pa cemo vidit i kad ces ti bit dobar ko Moon & tiborrr u overclocku javi se ok? neznaš ti ko su oni :rambo:

Gwin nema POT...nema ploču..nema taj proc...nema taj ram...i nema LN2...a i da ima ovisno kolko bi njegov proc išao...pošto ne idu svi podjednako,,,

Svaka čast i Slovencima...no kod nas nemaju svi tolko para....a oni koji imaju se ne upuštaju u takve stvari...malo je apsurdno dat samo 2 soma kuna za proc i soma kuna za kakav-takav POT....a di ti je još ostalo...no kažem pričekaj 5.1...kada je session...

marko1997
27-12-2008, 16:49
Nisu ni njima pali proci sa neba,btw i nisu ni bili 2000kn, jer jedan je sponzorski a jedan je nabavljen po ugodnoj cjeni. Commando isto nije neznam šta skupo, pošto je to več stara ploča, dobije se ju za cca 70 eur rabljenu.A i za pot su momci skupa skupili pare za bakar , a pot je napravjo moj buraz(krompiruša), na poslu. Bakar ti je cca 40-50 eur za takav komad, a to nije ni blizu 2000kn.A ln2 ti je cca 2 eur/kg.

Evo POT rev1. i rev2
http://www.oc-lab2.com/forum/viewtopic.php?f=27&t=1467

http://www.oc-lab2.com/forum/viewtopic.php?f=27&t=1655

btw a i dosta mi je te svađe :? Kud ste više navalili, i j..... vas LC POWER

27-12-2008, 17:18
Zanimljivo je kako su OC kao razumiješ...a neznaš si složit konfu...

Napravio sam samo trik odgovor da te testiram...nego mi sad reci ko se tu radi lud???

marko1997
27-12-2008, 17:33
Btw ovu konfu sam dobijo ja u dar,nisam kupijo ni jedne kompanente,i nisam je sam složijo.Da bi sam slago i da bi bilo $ na raspolagu, bilo bi based na C2D, al taj proc mi je buraz sredijo jer prije sam imo, A64 3000+, 8600GT, i bilo mi je potpno dosta, a ovu 4850 dobijo sam pod borom(za božič) i znam da ju taj x2 4400+ usporavu, ustvari koči . I neznam što Brisbane-u fali za jednog dečka od 11 godina. Btw ti mislim da nisi ni znao šta je overclock sa 11 godina :nonono: A ko se pravi lud neznam :toilet:

edit: A ti vidim da neznaš da kupiš C2D ploču. Gigabyte is LOL-ish

Sickmanno1
27-12-2008, 19:06
edit: A ti vidim da neznaš da kupiš C2D ploču. Gigabyte is LOL-ish

:D

Gigabytice su odlicne OC ploce...najbolje sto se tice dobivenog i ulozenog tak da decko jos puno moras uciti :)

I da, prestanite sa svadama i prepiranjem, kk?

Gwin
27-12-2008, 22:34
/edit.. nwm.. double post

28-12-2008, 12:51
Btw ovu konfu sam dobijo ja u dar,nisam kupijo ni jedne kompanente,i nisam je sam složijo.Da bi sam slago i da bi bilo $ na raspolagu, bilo bi based na C2D, al taj proc mi je buraz sredijo jer prije sam imo, A64 3000+, 8600GT, i bilo mi je potpno dosta, a ovu 4850 dobijo sam pod borom(za božič) i znam da ju taj x2 4400+ usporavu, ustvari koči . I neznam što Brisbane-u fali za jednog dečka od 11 godina. Btw ti mislim da nisi ni znao šta je overclock sa 11 godina :nonono: A ko se pravi lud neznam :toilet:

Nama nije bitno jel imaš 7 ili 70 godina...pravila se znaju...bonton postoji...ok ok ok tvoj buraz je uber poznati fency ocer onda drugi puta traži od njega pomoć-...a ne od nas pošto mi ne znamo...





edit: A ti vidim da neznaš da kupiš C2D ploču. Gigabyte is LOL-ish

Reci bratu nek te nauči kolko ta ploča poteže....i kad budeš naučio da nova dođe ispod 500kn...onda možeš komentirati....a u ostalome moj problem je što ja posjedujem...

Xeno Zero
28-12-2008, 14:23
Baš sam se lijepo nasmijao u ovoj temi, Marko 1997 drobiš takve gluparije da je to prestrašno.
1. Asus je stvarno jedan od najboljih proizvođaća, ali da ti velim jednu stvar jeftine Asusove ploće su teško sranje , a to kaj ti uspoređuješ jednu seriju tipa Striker Extreme, Commando ili Corshair sa Gigabyte ploćom temeljenom na P 35 čipsetu ima smisla ko i doć kupaovat termanu pastu kod babice na plac.
2.Imo sam nekoliko Ausovih ploća doma i mogu reć da ga Gigabyte po omjeru uloženo dobiveno kolje i to bolesno, kod Asusa kaj vrijedi to i košta, a ti ako nekontaš da kad jedan proizvod dođe u dućan po cijeni od cca 1500 kn recimo Ausova P 35 ploća ona će tu cijenu držat dosta dugo vremena zato kaj trgovci imaju svoju maržu koju uzimaju i naravno da ju neće prodat po jeftinijoj cijeni nego za koju ju je dobio, pa ti biraj oš uzet Asus-a za 1200 kn (kad mu padne cijena) sa P35 ili ćeš kupit jednu Gigabyte sa P45 koja je novija ploća po gro jeftinijoj cijeni.
3.Doma imam 2 konfe i na jednoj je Asusu maximus formula sa x 48 (šogorova konfa) i svoju Gigabyte (MA790Fx DS5) i oboje su super oceri tak da neseri a to kaj ti imaš 11 g i melješ gluposti je samo tvoj problem .
4.daj reci koju imaš ti ploću kad si toliko poznati ocer i na kolko si ocao svog 4400 x2?

zuzun
29-12-2008, 16:17
Intel Core2Quad Q9550 2.83GHz, 12M, LGA775
Giga EP43DS3, sck775, GLAN, C2D, SATA2, GLAN
8Gb RAM ( Apacer DDR2 PC 6400/800 )
2 harda po 500GB ( Seagate, s-ata2 )
LG DVDRW, 20x
Sapphire HD 4870 X2, 2GB GDDR5, TV, 2xDVI

Ima li sanse da mi ova konfiguracija radi bez problema sa Fortron Bluestorm II 500W ?
Hvala unaprijed

soundmaster
29-12-2008, 16:23
radit će
al uzmi ti corsu od 550

zuzun
29-12-2008, 17:06
radit će
al uzmi ti corsu od 550

Probao sam ja s tim napajanjem, pa mi je krepavalo ...
a tamo di sam kupio me uvjeravaju da je 500w i previse

vidio sam na netu da treba barem 650w za grafu, a opet na http://www.thermaltake.outervision.com/PowerSispadne oko
500 i nesto tako da ne znam kolko bi bilo ok na kraju

Ivan_87
29-12-2008, 17:13
radit će
al uzmi ti corsu od 550

Probao sam ja s tim napajanjem, pa mi je krepavalo ...
a tamo di sam kupio me uvjeravaju da je 500w i previse

vidio sam na netu da treba barem 650w za grafu, a opet na http://www.thermaltake.outervision.com/PowerSispadne oko
500 i nesto tako da ne znam kolko bi bilo ok na kraju

corsair VX550w će sigurno bez beda gurat tu konfu ako imaš novaca onda si priušti CORSAIRA TX650 i dugo ćeš bit bez briga ..

soundmaster
29-12-2008, 17:46
radit će
al uzmi ti corsu od 550

Probao sam ja s tim napajanjem, pa mi je krepavalo ...
a tamo di sam kupio me uvjeravaju da je 500w i previse

vidio sam na netu da treba barem 650w za grafu, a opet na http://www.thermaltake.outervision.com/PowerSispadne oko
500 i nesto tako da ne znam kolko bi bilo ok na kraju
vjeruj mi nije bit samo u wataži negi i u amperaži
corsair od 550 je zakon
ja imam 400w cx
i nemam nikakvog beda
nemoj uzet neš drugo nego baš corsair 550
ovo 650w za grafu je smješno

Gwin
29-12-2008, 18:50
gorenavedena konfa može bez problema potegnut do 450-500W iz utičnice

bluestorm2 ima maksimum od 450w, a bogme niti corsair 550VX ne bude bio baš sretan

iskreno ne bih preporučio ništa ispod corsaira TX650, chieftec turbo 650, TT toughpower 650 ili sličnog napajanja..
zašto maltretirat napajanje da radi na preko 80% svojeg kapaciteta..

soundmaster
29-12-2008, 18:52
ah
nemogu se ja suprotstavljat gwinu :D
preko 80% bu brzo riknulo i ventilator bu zujo jebački :D

zuzun
29-12-2008, 23:00
tnx svima :)

promijenio sam napajanje i sad super radi ( ne gasi se kad god pokrenem nesto jace od worda ko prije ), jedino me u IQ-u uvjeravaju da mora sve radit na tom fortronu bluestorm II 500 bez greske, a i meni se cini da nema sanse...

sad im bar mogu rec da iz pouzdanih izvora znam da to ne moze proc :D

Gwin
30-12-2008, 00:39
reci tim dečkima da se amperaže na odvojenim 12V railovima NE zbrajaju..

4870X2 ima teoretsku amperažu do 250W (prema amd specifikacijama), dok je realno do 200W.
što znači da pri 12V, ta grafa traži 17A samo za sebe. s obzirom da bluestorm2 ima samo 2 12V raila,
znači da tvoj Q9550, ram, ploča, diskovi i optika imaju max 18A na raspolaganju

no prava situacija je ovakva
proc ima TDP od 95W, 65W će otić preko PCI-E na grafu, 15W po svakom disku i optici i već smo na 200W na jednom railu
drugi rail će uporijebit 10-15A za grafu, recimo 120W, ostatak će ostat slobodan.(naravno, puno ovisi o hlađenju itd..)
u ovom slučaju pričamo o minimalno preko 300W, ako pogledaš malo po testovima na netu, konfe sa 4870X2 vuku između 450 i 500W iz zida (sa pretpostavljenom iskoristivošću napajanja od 80%, znači da je realna potrošnja tih konfi između 350 i 400W)
a za ovu specifikaciju je to IPAK malo previše
http://www.imagesforme.com/out.php/i283937_Dscn3910.jpg

soundmaster
30-12-2008, 12:49
jel može corsair 400 w cx
gurat c2q q6600 i 8800 gt
2 harda 2 optike
8 led ventova
i zvučnu

Karlo_from_Bjelovar
30-12-2008, 13:01
ja brijo da si ti otiso s foruma...

soundmaster
30-12-2008, 13:02
ma neda mi se
popravit ću se :D

Karlo_from_Bjelovar
30-12-2008, 13:03
ma neda mi se
popravit ću se :D

that's the spirit... :wink:

Ivan_87
30-12-2008, 13:19
jel može corsair 400 w cx
gurat c2q q6600 i 8800 gt
2 harda 2 optike
8 led ventova
i zvučnu

8 led ventilatora :rotfl: to ti je max 15w

aj malo smanji sa glupostima da ne lete bzvz iz usta preko tipkovnice na sve strane :) :oops:

soundmaster
30-12-2008, 13:21
ma znam
recite mi dal će ovo gurat tu konfu

IGoR_2803
30-12-2008, 14:33
ma znam
recite mi dal će ovo gurat tu konfu

hoće