Pogledaj cijelu verziju : MBO BIOSTAR-dileme
Kupujem novu maticnu,pa me zanima nekoliko stvari.Maticna je naime MBO BIOSTAR, s. AM2, TA780G M2+, AMD 780G, BUS 2000 MHz, serial ATA II, RAID, 7.1 zvuk, DDR 2, 1Gbps, mATX 2,kupit cu je za 449 krznatih zivotinjica,novu naravno.Nego ajmo na pitanja:
1.Jel ova maticna valja za ove pare?
2.Ona hybrid crossfire sranja vrijede samo za HD 3400, ili i dalje, npr. HD 3600?
3.Hoce li proc. 4000+ ici dobro na nju? <nemam para za vise,a nisam siguran dali se ovaj isplati>
4.Glavna dilema je kakvo napajanje treba za nju? Znaci maticna,ovaj gore proc,geforce 9500 gt,1 disk,dva roma i 2 keksa rama,naime jel dovoljno 400W za to? Ne mislim bas clockat i kakav prikljucak treba?? 24 pin,ili kaj? To ne kuzim... Neznam ni kako izgledaju, pa tko me moze uputiti bio bih zahvalan.
Potrudite mi se odgovoriti na ovo zadnje,imam napajanje od 3 god starog kompa 400W i nisam siguran hoce li ici,a sa parama sam naknap pa nemam za neko uber napajanje...
Hvala svima koji se potrude.
bezimeni
19-10-2008, 19:02
Neda mi se sve objašnjavati ali ...Biostar su odlične ploče .O napajanjima imaš poučnu temu ovdje (http://www.pcplay.hr/forum/viewtopic.php?f=6&t=17343&start=0)Sod kolege Gwina...
Sorry , procitao sam , ali i dalje mi ne pomaze , gle pitanje , malo...
EDIT:
Evo da polaksam, hoce li ovo biti dovoljno? NEON K-Mex Series, PK-400ESPGN, 400 W True, ATX 2?? za maticnu i sve? Moze li neko to provjerit za mene ? Bio bih zahvalan .
pa ne baš
neon je no-name napajanje
tako da uzmi fortrona 400w pnf
Kolko to dojde? Mlao sam ogranicen buđetom i jesi li sigutan da ce goniti sve ovo bez frke? Da ima sce konektore i to,daj pls provjeri.I moze neki link ili nesto?
http://www.adm.hr/product_info.php?products_id=3798
ako imas tolko para uzimaj,
gonit ce bez problema
Codegen power supply 400W, ATX 2.03, cijelo crno, 12cm ventilator - 139 kn , hoce ovo ici?? Ima i ovo , ako si na to mislio Power Supply FORTRON 400W, HQ, PFC, 2 x 12V, 12cm fan -294kn, sto je bolje ? Pretpostavljam , ali ono , htio bih proci sto jeftinije, ako nema neke bitne razlike , onda...
Sickmanno1
19-10-2008, 21:45
Fotrona uzimaj...razlika je ogromna izmedu kvalitete Fortrona i Codegena. Sa Fortronom ces mirnije spavati....
Jos nesto pogledaj gore , onaj ati hybrid<intregirana grafa + redeonka neka> ide li to sa bilo kojom HD 3xxx serijom ili samo sa 3400?I ova geforce grafa,pise da ima 512 mb gddr 3,jel ja to sanjam ili? Jer kosta 555 kuna u vemilu,mozda su se zajebali, mozda ne... Ako ja to ne sanjam onda ju uzimam !!Btw , sto mislis o njoj?
EDIT 1:
Velika hvala,fakat ste pravi.Jos samo ovaj problem gore ...
EDIT 2:
Evo gle ,jel to fakat moguce ili me neko zajebava ? http://www.vemil.hr/opis.aspx?prikaziTe ... ra=1130283 (http://www.vemil.hr/opis.aspx?prikaziTemplate=0&Sifra=1130283)
Sickmanno1
19-10-2008, 21:57
Doble postovi su napast, a za triple nemam rijeci...procitaj pravila malo...ustvari pokusaj pratiti univerzalno pravilo svakog foruma a to je BEZ DOUBLE POSTOVA.
Sad kad smo rijesili to ajmo na odgovore.
Ta graficka je dosta losa. Nemoj gledati samo kolicinu memorije godi graficke...to nije znak kvalitete.
Ako hoces proci sto jeftinije i igrati se dobro, onda uzmi:
Gainward Radeon HD3850, 512MB DDR3, PCI-E, VGA, DVI, HDMI 629,00
Sorry ok , hocu...Nego nemam toliko para prelazi mi buđet,upgradeam stari komp, pa u lan...Po cemu je ova losija, nisam samo to gledao, cini mi se da ima pristojan shader clock i gpu, a ako se da mrvicu clockati kuda ces bolje.
Evo za 1719 kn sam uspio sastaviti ovo :
1.MBO BIOSTAR, s. AM2, TA780G M2+, AMD 780G, BUS 2000 MHz, serial ATA II, RAID, 7.1 zvuk, DDR 2, 1Gbps, mATX 2--449 kn
2. DDR2 1GB PC6400 (800MHz), GoodRAM--92 kn - za pocetak,inace cu povecati-nemam para-
3.AMD Athlon 64 X2 4000+, 2000 MHz, 1MB c., socket AM2, BUS 2000 MHz, 65 nm, BOX (Brisbane Dual Core)--329 kn
4.Power Supply FORTRON 400W, HQ, PFC, 2 x 12V, 12cm fan--294
5.Gigabyte GF 9500GT PCIE , 512MB DDR3, TV out, dual DVI--555
Jel to ok? Razlog sto sam uzeo ovu plocu je to sto ima grafu na sebi koja ce posluziti dok ne nabavim pare za 9500 gt ili kaj god...
ova ti je malo skuplja od 9500,pa ako mozes uzimaj tu
http://www.protis.hr/artikl.aspx?id=8461
Sickmanno1
19-10-2008, 22:20
Brico a da skupis malo para pa kasnije uzmes konfu. Neznam na cemu si sad, al ovo sto planiras uzeti (bez graficke) nebude nista znatno bolje od postojuce konfe, jedino ak imas neki Celeron 333 :(
Ne imam novi komp ovo je sa strane, a stari je na athlonu 2800+ i agp 7600 GS :pray: :pray: ,sad cu uzeti ovaj meni se ne cini tako lose,gigu rama jos i kasnije jacu grafu ili proc. ali kasnije. Ova radeonka 3650 cini mi se ok,ali ja uvjek vise vjerujem nvidii , i jos je problem sto mi se neda zajebavati preko poste, kupujem komponente u Karlovcu, znaci comel, vemil, hgspot, a vozit mi se do Zg-a neda, gorivo ce me vise doci nego gb rama :thumbs1: .
@Brico, mogao si rađe reći sa koliko točno novaca raspolažeš i što ti sve treba pa da ti netko složu najbolje što se može za takav budget. Reci budget i ja ti složim konfiguraciju.
Pa imam oko 1000 kn, kada prodam ostalo imat cu 1700, treba mi ram,cpu,mbo,grafa i napajanje. Ja mislim da je ovo sasvim olidno za taj sitnis.
Sve iz Vemila...
MBO:SGigabyte M56S-S3 (http://www.ve-mil.hr/opis.aspx?prikaziTemplate=0&Sifra=1010074)S- 398,70 kn
CPU:SAMD Athlon64 X2 4000+ BOX (http://www.ve-mil.hr/opis.aspx?prikaziTemplate=0&Sifra=1060008)S- 310,00 kn
RAM:SDDR2 2GB PC6400 (800MHz), Kingmax (http://www.ve-mil.hr/opis.aspx?prikaziTemplate=0&Sifra=1120058)S- 179,00 kn
VGA:SPEAK Radeon HD3850, 256MB DDR3 (http://www.ve-mil.hr/opis.aspx?prikaziTemplate=0&Sifra=1130180)S- 599,00 kn
Napajanje:SPower Supply FORTRON 350W (http://www.ve-mil.hr/opis.aspx?prikaziTemplate=0&Sifra=21552)S- 224,00 kn
UKUPNO - 1701,70 kuna
Eto, imaš provjerenu matičnu vrlo dobre kvalitete, 2GB rama, solidan procesor, višestruko bolju grafički karticu i više no dovoljno jako napajanje da goni tu mašinu. Neka te ne zavara to što piše samo 350W na napajanju, zato što to je pravih cca 350W, u odnosu na NoName napajanja na kojima piše 400W pa nemaju niti blizu 350W, a da i ne pričam o drastičnoj razlici u kvaliteti Fortrona naspram bilo kojeg noname napajanja.
@bartuc ima li ova maticna pci-e 2.0 ili kaj??I meni treba intregrirana grafa, da brat moze imat komp dok mu grafu ne sastavim,a ja mu nedam svoj :D .Znaci maticna odpada...Rpoc je isti ram mogu si stavit,samo sto je napajajne bolje,uzet cu fortona 400Wza cca. 290 kn...I mjesam komponente,neke iz hg spota,neke iz vemila i tako,bolje cu proci...
Nisam znao da trebaš integriranu grafu :( Sorry. A PCI-E 2.0 te ne mora brinuti pošto ti PCI-E 2.0 grafe rade normalno na običnim PCI-E 16x slotovima i to bez značajnih gubitaka na performansama.
Ja gonim HD3850 na matičnoj koja ne podržava PCI-E v2.0 pa vrtim Crysis na 1280x1024 pri High detaljima preko 30 FPS-a.
Tako da ti savjetujem da sve kupiš u VeMilu, onako kako sam ti rekao, ali uzmeš ovu matičnu ploču -> http://www.ve-mil.hr/opis.aspx?prikaziT ... ra=1010107 (http://www.ve-mil.hr/opis.aspx?prikaziTemplate=0&Sifra=1010107)
Ipak ćeš imati više rama i dosta bolju grafu. A o napajanju se ne brini. Osobno ti garantiram da je Fortron 350W daleko pre jak za takvu konfiguraciju.
PS: Sa tom matičnom možeš kupiti i Fortron 400W ako će ti srce biti mirnije :D
Nitko mi nije odgovorio na ovo o hybrid crossfire-u,fora stvar,ako ne znate o cemu se radi,objasnit cu: Ova biostar maticna ima na sebi radeona HD3200 i izlazni hdmi!!To je odlicno,ali bolje je jos to,sto kad stavis radeon graficku tipa 3400,one se udruzuju i rade kao crossfire,inace on board grafika se obustavlja kad stavis svoju,ali ovdje ne!!To je nesto prejebeno sto sami kad vidio,samo nisam shvatio dali taj ''hybrid crossfire'' vrijedi samo za radeon HD3400 ili i druge verzije,npr. HD3600,3800,itd.?Ako vrijedi i za druge uzimam onda HD3650 onu,dobit cu oko 35% boosta...
Ne znam,jbg,gle maticna je odlicna MBO BIOSTAR, s. AM2, TA780G M2+, AMD 780G, BUS 2000 MHz, serial ATA II, RAID, 7.1 zvuk, DDR 2, 1Gbps, mATX 2,ne mogu link stavit odi na hgspot site i uvjeri se,daleko rastura konkurenciju,malo je skuplja,ali ono...Jos ako ovo za ovaj crossfire je istina, kuda ces bolje?
Da, Hybrid Crossfire ti pali samo na 34xx seriji kartica. Ali uzmi u obzir da su dvije 34xx daleko daleko daleko daleko ( :D ) slabije od jedne 3850 grafe. Jednostavno su ti kao nebo i zemlja. SLI i Crossfire su najveća glupost ikada. Te dvije tehnologije su ti dobre samo ako upariš dvije High End grafe od par soma kuna i spojiš na njih monitor sa nativnom rezom 1920x1200. Sve ispod toga se ne isplati zato što možeš kupiti jednu jaču grafu za iste pare koliko te koštaju dvije slabije, a ta jača grafa će ti davati višestruko bolje performanse od dvije slabije.
Tako da, to ti nije sjajna stvar koliko misliš da je :D
EDIT: Odgovor na gornji post...
Iskreno, trudim se vidjeti po čemu se ističe ta ploča ali mi neide. Ploča nije ništa bolja od dosta jeftinijih modela!?
Znam i ja mislim da su sli i crossfire govno,ploca je dobra zato sto:2000 Mhz bus,do 1066 ddr 2 memorija,pci-e 16x 2.0,hypertransport,dual chanell 4 slota,grafa HD3200 sa hdmi na ploc,a i imao sam vec jednu biostar tako da im vjerujem...Evo ako najdes neku jeftiniju koja ima sve ovo ja ju sa radoscu uzimam,mislim da mi je bolje sad uzet neku jacu maticnu da se ne zajebavam s time poslije...
OK, ajmo ovako...
1) Što će ti 2000MHz BUS ako x2 4000+ ima "samo" 1000MHz BUS?
2) Što će ti 1066MHz DIMM slot kada ćeš koristiti 800MHz memoriju?
- U ostalom, ne vidiš razliku između 667MHz memorije i 1066MHz memorije. Samo u sintetičkim benchmark testovima se to vidi.
3) Što će ti 4 Dual Chanell slota kada ti za 4GB trebaju samo 2 slota?
- čak ti niti ne trebaju 4GB pošto WinXP prepoznaje tek nešto više od 3GB, računaj da prepoznaje 3,5GB. Tek Vista 64bit prepoznaje 4+GB ali ti ne treba više od 4GB.
4) Lijepo je imati PCI-E v2.0 slot. Ali nije presudno pošto sam rekao da grafe rade na starim slotovima bez gubitaka na performansama.
5) Integrirana grafa sa HDMI konektorom!? Da bi gledao FullHD ili HDReady sadržaj, moraš imati nešto jaču grafu od integrirane. Minimalno ATI 2600XT koja je višestruko jača od te integrirane kartice.
6) Za što će ti HDMI konektor? Da li znaš što je HDMI? HDMI je isto što i DVI ali uz video signal prenosi i signal zvuka. Pošto se ne spajaš na grafu sa zvučnicima, već se spajaš na zvučnu karticu. Onda vidiš da zapravo nemaš apsolutno nikakve koristi od HDMI-a. Jedino ako imaš zvučnike na monitoru, a to ziher nemaš pošto je to katastrofa zvuk :o
Mogu ja do sutra :D
Kažem ti, kupi onu ploču koju sam ti linkao. Biti će ti drago kada vidiš da ti apsolutno sve igre na onoj konfi rade bez štucanja...
kulamasta
19-10-2008, 23:46
Inace, sto se tice grafe, preporucam radeon 4670
Da sve ja to znam nisam od jucer...Nego sam se htio osigurati da se netrebam zajebavati daklje s time,pa npr,ovako,akp odlucim stavit neki jaci proc onda ce koristit 2000 Mhz,vista - vise rama,grafa je za reklamu jer cu je imato oko 3 dana,ako se ikada odlucim kupit onu jebenu memoriju od 1066 onda imam i to,a pci-e 2.0 nisam ni skuzio da je dosao do prije par tjedana :D :o :shock: , tako da ce mi to koristiti zato sto ce u buducnosti vjerovatno doci neka grafa koja ce taj bandwith bolje iskoristiti nego ove sada,znaci ja se brinem za buducnost, mozda i imas pravo da uzmem onu maticnu i bolju grafu ili mozda jos jeftiniju,npr . ovu:MBO ASROCK, s. AM2, ALiveNF6P-VSTA, NVIDIA nFORCE 430, BUS 2000 MHz, VGA, serial ATA II, RAID, 5.1 zvuk, DDR 2, LAN, mATX,za 300 kn u hg spotu performanse su slicne,sto kazes?
Asrock baš i ne volim. Ali matična ko matična, u toj klasi do 500 kuna su ti gotovo sve iste kvalitete. Sve su ti to nijanse tako da je bolje u tom rangu kupiti jeftiniju. Ista ti je kvaliteta, a razlika je u svega par integriranih pizdarijica koje ti realno niti ne trebaju.
Gle, sam odluči. Ja sam ti dao savjet kako da najbolje uložiš novce, znači da dobiješ najbolje performanse za zadani budget. A na tebi je da li ćeš poslušati ili ideš na svoju ruku :P
Ali da te ohrabrim...
Kada ćeš imati para, nećeš kupovati AM2 procesor. AM2 procesor se kupuje samo ako budget ne dopušta bolje. Danas ti je Intel bog i batina i AMD ti skroz do 4jezgraša nema kaj raditi na tržištu. Memoriju od 1066MHz nećeš nikada kupiti. Kada ćeš ići na novu konfu, kupiti ćeš gotovo sigurno DDR3 memoriju pošto će ona tada biti "u modi". Znači nemoj razmišljati o budućnosti kada ulažeš toliko mali novac. Za male novce se gleda kakva će konfa biti u tom trenutku i sljedećih par mjeseci/godinu dana. A kada se ulazi u kupnju sa većim buđetom (cca 4000-5000 kuna), e onda se pazi i na budućnost tako da možeš iskoristiti neke komponente kod nadogradnje.
Znači:
Mali budget - nema nadogradnje, kupuje se novo kada ovo zastari.
Veći budget - nadograđuje se sve dok ne zastari.
PS: Odo ja pajkiti :D Laku noć :P
Ok mislim da sam uspio sastaviti konfu postat cu je sutra :pray: :pray: :pray: ,sve ja to kuzim,btw,meni se cini da su amd dvojezgreni bolji od nekih intelovih,a jeftiniji,ne znam :? ...
Ajde pozz,hvala na pomoci,daj jos sutra reci koliko si dao za ovu svoju konfu?Inace svi imaju uber neke konfe,ja imam nesto kao ti doam i sad gradim ovaj i onda LAN,yeah :P :P ...
Evo-dada :friends: :D !!Unutar buđeta,ma savrsena konfa za savrsene pare,ovo bi trebao biti best buy :P !!
MB Gigabyte M68SM-S2L, sAM2, GeForce 7025, VGA, DVI, FW, LAN, mATX-342,00 - vemil http://www.ve-mil.hr/opis.aspx?prikaziT ... ra=1010107 (http://www.ve-mil.hr/opis.aspx?prikaziTemplate=0&Sifra=1010107)
AMD Athlon 64 X2 4000+, 2000 MHz, 1MB c., socket AM2, BUS 2000 MHz, 65 nm, BOX (Brisbane Dual Core)-329,00 - hgspot Nema linka,sere nesto...
Power Supply FORTRON 350W, ATX 2.0, HQ, PFC, 12cm fan-224,00 - vemil http://www.ve-mil.hr/opis.aspx?prikaziT ... ifra=21552 (http://www.ve-mil.hr/opis.aspx?prikaziTemplate=0&Sifra=21552)
DDR2 2GB PC6400 (800MHz), Kingmax-179,00- - vemil http://www.ve-mil.hr/opis.aspx?prikaziT ... ra=1120058 (http://www.ve-mil.hr/opis.aspx?prikaziTemplate=0&Sifra=1120058)
Ukupno:1074kn
Powercolor Radeon HD 2600XT PCIE, 512MB DDR3, TVout, dual DVI-497,21 -vemil http://www.ve-mil.hr/opis.aspx?prikaziT ... ra=1130128 (http://www.ve-mil.hr/opis.aspx?prikaziTemplate=0&Sifra=1130128)
Ukupno:1074kn+497,21kn-1571kn
Mislim da sada sve valja,ako ima netko neki feedback neka kaze,ali ja mislim da je ovo odlicno...radujem se crysisu na medi. detaljima na ljepsoj rezi :D ...Bez dx 10 naravno...
Hvala Bartucu na velikoj pomoci :pray: ...
bezimeni
20-10-2008, 05:38
loše si složio..
iz ve-mila
MB ECS A770M-A, sAM2, AMD 770, SATA II , eSATA, RAID, GLAN 346,54
CPU AMD Athlon64 X2 5000+ BOX, dual core, SckAM2 429,00
DDR2 2GB PC6400 (800MHz), A-Data 207,40
Power Supply FORTRON 400W, HQ, PFC, 2 x 12V, 12cm fan 294,00
PEAK Radeon HD3850, 256MB DDR3, TV-out, Dual DVI 599,00
1875 kn
@Brico, već ti drugi član preporuča HD3850 grafu i to sa razlogom. Opet ti je 2600XT vs HD3850 razlika zemlja vs nebo :( Za gaming je grafička kartica najbitnija, nakon nje ti treba procesor i to samo da je ne koči i 2-3GB rama. Znači gradi komp oko HD3850 grafe.
Ja sam svog kupovao prije skoro dvije godine (1,8) i tada sam ga platio cca 4000+ kuna (mbo, cpu, ram, vga - 7900gs, napajanje, hdd). Onda sam nadogradio grafu sa 7900gs na HD3850 i dobio duplo bolje performanse u svim igrama. I na kraju sam dodao još 1GB rama. Tako da ne mogu baš reći koliko sam dao pošto sam nadograđivao do ovoga što sada imam. Ali to je ono što sam pričao, ušao sam sa 4000 kuna u kupnju i dalje sam samo vršio upgrade i tako ću ga vršiti dok sve ne zastari ili dok stari ne kaže da dam taj komp njemu, a ja da si kupim novo...
@bezimeni , nemam toliko para,a i citaj prosle postove, treba mi grafa na ploci
@bartuc,meni se cini ova ok <2600xt> grafa gpu clock 800 Mhz, memory clock 1800 mhz,shader ne znam...510 mb ddr 3...Ali mislim da je ova bolja <3850>,samo gdje da je nabavim?Ima vise stream procesora... Daj mi link, neka bude iz vemila grafa,pa cu vidjeti. a ovo ostalo valja, jel da?
Pokvarili ste mi veselje... :D
Pa dao sam ti link na prošloj stranici. Čitava ona konfiguracija koju sam ti složio ti je popračena linkovima :(
7900GS ti je jača grafa od 2600XT, a HD3850 ti je drito duplo jača od 7900GS. Onda si računaj koliko pušiš ako uzmeš 2600xt :| Ne kužim koji ti je cilj otvoriti temu i tražiti pomoć ako ne želiš prihvatiti savjet :(
kulamasta
20-10-2008, 12:56
ja ponovno preporucam radeon 4670; brza je i jeftinija od 3850
Da, ili to u zamjenu za HD3850. Obje grafe su fenomenalne. Ali 2600xt ne dolazi u obzir.
bezimeni
20-10-2008, 14:57
@bezimeni , nemam toliko para,a i citaj prosle postove, treba mi grafa na ploci
@bartuc,meni se cini ova ok <2600xt> grafa gpu clock 800 Mhz, memory clock 1800 mhz,shader ne znam...510 mb ddr 3...Ali mislim da je ova bolja <3850>,samo gdje da je nabavim?Ima vise stream procesora... Daj mi link, neka bude iz vemila grafa,pa cu vidjeti. a ovo ostalo valja, jel da?
Pokvarili ste mi veselje... :D
ako baš mora biti matična sa integriranom grafikom onda uzmeš ovu (http://www.ve-mil.hr/opis.aspx?prikaziTemplate=0&Sifra=1010111)Sploču.Bolju za te novce nebuš našao.Makar ne vidim poantu u matičnoj sa integriranom grafom ako se misliš igrati na kompu .Pri tome ne mislim na igre stare 3-4 godine...A ako nemaš novaca uštedi još malo pa kupuj onda jer ovo kaj si ti misliš kupiti je bacanje novaca u vjetar .Kupil buš sranje ,pa buš to sranje išao prodavati za mjesec dana u pola cijene ili buš trpio zbog loših odluka.
4670 ili 3850 ti je MINIMUM za današnje igre .Također kupi neku od am2 +Sploča jer su jeftine a možeš danas -sutra na njih staviti neki trojezgreni ili četverojezgreni procesor .Čak će i najnovija serija procesora koja tek dolazi biti , kompatibilna sa sadašnjim AM2+ pločama.
Ne kuzim sto fali ovoj grafi :http://www.ve-mil.hr/opis.aspx?prikaziTemplate=0&Sifra=1130128S, prihvacam pomoc, samo objasnite, ne kuzim razliku...Ova maticna je odlicna , black series,vidio sam je i prije na youtubeu,ali izlazi iz buđeta,jbg...Ovaj komp nije za mene nego buraza,da se mozemo u lan spojit,i igrat,pa netreba biti jako,a za te pare ni ne moze...
Moze link za 4670 ?
Treba biti iz vemila ili hgspota,ili comela...
http://www.ve-mil.hr/opis.aspx?prikaziT ... ra=1130271 (http://www.ve-mil.hr/opis.aspx?prikaziTemplate=0&Sifra=1130271)S, evo ovo je mislim najbolje.
Da otvorim novi topic da vidim sto ljudi kazu?
Nemoj niti gledati grafe koje imaji manje od 256bit , osim 8800gs/9600gso
Jedna 8600gts se može clockati ko luda , 900+mhz na jezgri , a šta ti to vrijedi kad ima 128bita i hd3850 ju dere duplo u igrama.
Ok evo odlucio sam.
Moze lock?
Hvala svima koji su pomogli. :ekipa:
vBulletin v4.2.5, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.