Pogledaj cijelu verziju : Upad u nezaštićeni w-lan; etički moralno ili nemoralno?
marijanovic
02-04-2008, 10:38
Negdje oko četvrtina kolega na faksu hvali se kako imaju nekog s otključanim w-lanom i kako ga sisaju...
Sad evo šta mene zanima:
Koliko je to etički? :evil: Spada li to u krađu? :hangin: Šta zakon kaže o tome? :nonono:
Za provaljivanje u zaključanu mrežu znam da je kažnjivo.
Koje je vaše mišljenje o tome?
jbg,nek zaštite ljudi svoju vezu,ja i tetak u zgradi,sam podignemo lap mal više i dobijemo cca 5 mreža,i onda biramo gdje ćemo se spojiti,jbg ljudi nek zaštite svoju mrežu,sami su si krivi :P
Lord Jambrek
02-04-2008, 10:51
To bi provider trebao odmah sredit, odnosno kada donesu opremu da ju odma i zaštite, to bi trebalo zakonski obvezat da se napravi i bez naknada da bude. Inače samo se prošećite zagrebom i pohvatat ćete hrpetinu nezaštićenog W-Lana.
Ubacivanje u tuđi W-Lan bez vlasnikovog dopuštenja je krađa, ali u zakonu nigdje ne piše ništa o tome, odnosno ima za zaštićeni, ali nezaštićeni nema nigdje.
krađa.
opravdanje "sam si je kriv" je isto opravdanje kao da nekto kaže "lik je ostavio otključanu trgovinu a mi smo ušli i pokrali, sam si je kriv" :thumbs1:
pa ak imam priliku iskoristiti taj internet,naravno da ću to napraviti mislim da ste takvoj situaciji,nebi se mal spojili i surfali ? :P (nemislim na nabijanje računa i skidanje kakvih fajlova...)
pa onda surfaj preko svojeg ako ne misliš skidat neki fajl :wink:
i osobno mi se gadi to upadanje :yuck: :thumbs1:
ne shvaćate me,ako nisam u mogućnosti spojiti se preko svog neta,poslužiš se mal drugim javiš se prijateljima i tako to :)
IllidanLives
02-04-2008, 11:39
sam si je kriv neka zastiti vezu ako nije u pocetku poslije ce kad mu netko nabije racun
McPingvin_v2.0
02-04-2008, 11:52
Uuu, quick reply :clap
Nego, krađa je i samim time je taj čin nemoralan. Imam priliku to raditi, ali moj je net brži+ imam flat pa me to ne privlači :)
IllidanLives
02-04-2008, 12:00
nije krada ako njega nije briga tko mu upada na vezu da ga je briga zastitio bi sto se mene tice ne radim ni ja to ali ako ne zelis da ti se netko spaja na vezu zastiti je
Lord Jambrek
02-04-2008, 12:14
Oho, evo quick reply, zakon, ogroman prozor (nije cenzura :P)
nije krada ako njega nije briga tko mu upada na vezu da ga je briga zastitio bi sto se mene tice ne radim ni ja to ali ako ne zelis da ti se netko spaja na vezu zastiti je
Drugo je ak si ti svjestan da ti netko može upast, a drugo je ak neki kreten uzme W-Lan pa nema pojma da mu netko može upast i nabit mu 2000kn prometa. Kod neznanja je sasvim druga priča.
Plexihack
02-04-2008, 12:45
To podržavam,pogotovo kod osoba koje imaju flat.
Ako imaš flat,i wless,zašto ne dopustiti nekom drugom da ako mu je potrebno ode na net i nešto skine?
U većim urbanim sredinama,često možete na zgradama ili podu vidit grafit u obliku znaka w mreže i sve potrebno za spajanje....
A ako je netko toliko glup da koristi računalo a nezna se zaštititi rado ću mu banit 5k kuna prometa...
Neven <R>
02-04-2008, 12:56
>>A ako je netko toliko glup da koristi računalo a nezna se zaštititi rado ću mu banit 5k kuna prometa...
Nisu svi rođeni stručnjaci, a i to je ko da kažeš ako je toliko glup da ostavi auto otključan, ukrast ću mu ga.
Plexihack
02-04-2008, 14:07
Ne,ali ako je toliko glup da ostavi auto širom otvoren,s ključevima unutra i natpisom "Ukradi me",onda ću ga ukrast...
Nisu svi rođeni stručnjaci,ali bi se mogli malo educirat umjesto da igraju Icy Tower na alienware kompu kojeg su kupili jer im je neko rekao da je dobar...
Ne,ali ako je toliko glup da ostavi auto širom otvoren,s ključevima unutra i natpisom "Ukradi me",onda ću ga ukrast...
Nisu svi rođeni stručnjaci,ali bi se mogli malo educirat umjesto da igraju Icy Tower na alienware kompu kojeg su kupili jer im je neko rekao da je dobar...
A možda imaju pametnijeg posla (npr. zarađivanje za život)?
Većina ljudi misli da će ih provider zaštiti od tako banalnih stvari, pa smatraju da se oni ne trebaju miješati u to.
ZorgTheBorg
02-04-2008, 15:20
Ubijanje nezaštićenog prosjaka na ulici je....
jel uredu jer je nezaštićen? Dali ti to daje pravo da ga ubiješ? Isto kao što ti daje pravo na upad u wlan, zato što je nezaštićen? ...
Empe Tri
02-04-2008, 15:24
Uredu; sam si je kriv.
ja sam do prosle godine upadao susjedu u mrezu a da ni je ni skuzio... ima poslovni prostor i hebenu konekciju :D
i dan danas se znam peikljucit s lapom kad mi treba net za neke sitnice ili kad meni ne radi :D
Plexihack
02-04-2008, 15:29
Ali većina ljudi niti ne pročita upute,samo rade šta su vidjeli od nekog i kažu da im niko ništa neće jer je neki bratić od sestrične od prijatelja od ujka od prijatelja od Ivice namjestio sve,a on je haker,on ima svoj blog...
Nemoralno, neetički, kažnjivo, nedopustivo.
IllidanLives
02-04-2008, 19:03
neznanje nije isprika kad kupujes wlan prodavac ce ti 100% pitati da li zeli zastiti svoju vezu i to ce mu naplatiti tako da neznanje nije isprika
ako je nekome ostalo malo prometa viska, i da znam da nece potrositi, onda bi mu malo ukrao
Armachus
02-04-2008, 20:16
krađa.
opravdanje "sam si je kriv" je isto opravdanje kao da nekto kaže "lik je ostavio otključanu trgovinu a mi smo ušli i pokrali, sam si je kriv" :thumbs1:
Upravo tako. Apsolutno je nemoralno upasti tako i nema nikakvog izgovora za upad.
Ali većina ljudi niti ne pročita upute,samo rade šta su vidjeli od nekog i kažu da im niko ništa neće jer je neki bratić od sestrične od prijatelja od ujka od prijatelja od Ivice namjestio sve,a on je haker,on ima svoj blog...
Znači ti odvedeš auto do mehaničara, on ti tamo sjebe kočnice i ti se zaljepiš sa 150 km/h u zid i nije on kriv nego ti jer si samo odveo auto u mehaničara kao što si vidio da ti rade bratić, sestrična, ujak, prijatelj i Ivica?
neznanje nije isprika kad kupujes wlan prodavac ce ti 100% pitati da li zeli zastiti svoju vezu i to ce mu naplatiti tako da neznanje nije isprika
Da jer svi znamo da u nas u trgovinama eletroničkih uređaja rade informirani i sposobni ljudi.
streetrace777
02-04-2008, 21:23
Da jer svi znamo da u nas u trgovinama eletroničkih uređaja rade informirani i sposobni ljudi.
Ovim mislis na sve trgovine ili opcenito, jer me pomalo ova izjava vrijeda a mozda i jos neke osobe :)
IllidanLives
03-04-2008, 11:24
nisu svi koji rade u trgovinama potpuno nesposobni i ako je dovoljno pametan da napravi wlan vezu onda je dovoljno pametan da je i zastiti
pošto danans imamo ovakav internet kakav imamo, a lagano svi već prelazimo na FLAT rate, više manje, onda je sasvim uredu nekom se malo prikopčat, pa to delam svaki dan kad se uvatim laptopa, ali ono nije da skidam sad ko blesav kad mogu to doma,nego samo prošvrljam netom,
dok recimo prije dok je FLAT bio jako jako skup dok su bili oni paketi od 512MB to je bila krađa,sad kad svi imaju flat kaj me briga dal mi netko na mreži, pa imam i ja WLAN i otključan mi je, ako se nekom da stajat pred kućom i skidat pornjavu u 12 sati navečer na -10 nek izvoli :D
i još bi nadodal, da oni koji nemaju FLAT a imaju WLAN otključan su nubovi ako znaju da se to može zaštitit, ko ti kriv kaj se ne raspitaš, lijepo su rekli ljudi "Ko pita ne skita" :D
A kako se zaštitit da ti netko ne ide na wlan? nemam dsl ali me zanima
A kako se zaštitit da ti netko ne ide na wlan? nemam dsl ali me zanima
a evo recimo ja ti imam opciju tamo kad se spojiš na ruter imaš spike da ti onaj SSID bude vidiljiv ili ne vidljiv, sad mi je nevidljiv, tak da onaj ko mi se oće prikopčat na vidi mi mrežu, jučer sam ga u gasil, a bil je cijelo vrijeme ukopčan :D
A da li ima još načina?
I je li zaštitu moguće sam napravit ili ti trebaju doć tkomovci?
A da li ima još načina?
I je li zaštitu moguće sam napravit ili ti trebaju doć tkomovci?
ima dosta načina, 100%, ali hebiga znam samo za ovaj svoj
Gle, ako ti zaštitš svoj wlan s passwordom jedina mu je opcija bruteforce jer exploit za takve stvari ne postoji.
A bruteforce je jako slabašna opcija naročito ako imaš jak password(mala-velika slova, brojke).
Zato odma opališ password i siguran si više manje, a sad to šta su korisnici nemarni pa puste default password je druga stvar.
Šta se tiče etike, u jednu ruku je nemoralno jer je vrsta krađe - al tko te jebe kad si glup i pustaš da te kradu zbog tvoje gluposti.
nije krada ako njega nije briga tko mu upada na vezu da ga je briga zastitio bi sto se mene tice ne radim ni ja to ali ako ne zelis da ti se netko spaja na vezu zastiti je
gle tata moj prvi foe
marijanovic
12-04-2008, 23:31
Ako netko u svom stanu/kući primijeti otključani w-lan, ima ga pravo koristiti.
Pa ljudi božji, ako vam netko nepoznat uđe u stan bez vašeg znanja, pa vi ga smijete skoro i ubiti, znate na šta mislim.
Ako hipotetski gledano ja u svom stanu na svom laptopu slučajno upaljenom wireless karticom pronađem nećiji lan/internet
koji je još uz to i otključan, ja to smatram upadom na svoj teritorij i nije pljačka ako ga "sisam" jer nemogu nazvati policiju i
prijaviti da je netko provalio u moj stan kad neznam tko je (kako da ga oni onda nađu/uhvate)!
Isto tako, prebio bi svakoga ko mi provali u kuću ili stan, ili nedaj bože dodirne laptop.
McPingvin_v2.0
12-04-2008, 23:35
Ako netko u svom stanu/kući primijeti otključani w-lan, ima ga pravo koristiti.
Pa ljudi božji, ako vam netko nepoznat uđe u stan bez vašeg znanja, pa vi ga smijete skoro i ubiti, znate na šta mislim.
Ako hipotetski gledano ja u svom stanu na svom laptopu slučajno upaljenom wireless karticom pronađem nećiji lan/internet
koji je još uz to i otključan, ja to smatram upadom na svoj teritorij i nije pljačka ako ga "sisam" jer nemogu nazvati policiju i
prijaviti da je netko provalio u moj stan kad neznam tko je (kako da ga oni onda nađu/uhvate)!
Isto tako, prebio bi svakoga ko mi provali u kuću ili stan, ili nedaj bože dodirne laptop.
Ti možeš kontrolirati kuda će signal od WiFi-a ići?
marijanovic
12-04-2008, 23:48
Ti možeš kontrolirati kuda će signal od WiFi-a ići?
Nemogu, ali zato ga mogu zaključati da neki istomišljenik ne plaća svoj net mojim novcem :).
Ako netko u svom stanu/kući primijeti otključani w-lan, ima ga pravo koristiti.
Pa ljudi božji, ako vam netko nepoznat uđe u stan bez vašeg znanja, pa vi ga smijete skoro i ubiti, znate na šta mislim.
Ako hipotetski gledano ja u svom stanu na svom laptopu slučajno upaljenom wireless karticom pronađem nećiji lan/internet
koji je još uz to i otključan, ja to smatram upadom na svoj teritorij i nije pljačka ako ga "sisam" jer nemogu nazvati policiju i
prijaviti da je netko provalio u moj stan kad neznam tko je (kako da ga oni onda nađu/uhvate)!
Isto tako, prebio bi svakoga ko mi provali u kuću ili stan, ili nedaj bože dodirne laptop.
Jep. Ja isto tako prebijem inkasatora TV pretplate svaki put kad mi dođe na vrata, uz urlanje: "Kupus vam se ukiselio bezobrazni, kako se usuđujete upadat svojim elektromagnetskim valovima kroz moj prozor i ulazit u moj televizor, marvo neodgojena televizijska!"
Isto tako, svi poznatiji voditelji lokalnih radiopostaja po gradu hodaju maskirani, da ih slučajno ne bih prepoznao kao one drznike koji su se usudili svojim signalom dotaknuti moj radioprijamnik, u MOM stanu, te im poravnao nos s čelom u napadu pravednosti, istine i hrvatskog načina života. Ako ih već ne mogu uloviti, sasvim je opravdano da iz svoje sobe na istoj frekvenciji odašiljem psovke i kletve na njihov račun u eter, proklinjući im laptope i zazivajući bogove CPU FAN konektora da im zaustave protok struje u ventilatore, ne bih li se osvetio drznicima i lopužama njihovim vlastitim oružjem.
Tu bitku samostalno vodim već godinama, ali sad napokon vidim da imam srodnu dušu!
Pusti što drugi govore. JA te shvaćam. Ni meni uopće nije problem koristiti nešto što je netko drugi platio, ali nije zaštitio. Tko mu je kriv što je upao na tvoj teritorij svojim mikrovalovima, i još k tomu ostavio vrata otvorena. Jer, na kraju, ljudska glupost se treba ismijati i kazniti, na štetu glupana, a korist nas ostalih, pametne zajednice... Ja te podržavam, prijatelju. Cuclaj mu link, brate, jerbo tuđi flatrate u tvojoj sobi NEMA ŠTO TRAŽITI i zato mu ga slobodno uzmi! :thumbs2: Dapače, promijeni mu na routeru odmah i SSID i stavi svoj WEP key, neka jadnik u neznanju čuči na telefonu dok korisničkoj podršci pokušava objasniti da nešto ne štima. :evil:
Samo, postoji jedan problem, my young apprentice... Da bi tvoj WLAN adapter uspješno komunicirao sa njegovim routerom, to znači da signali tvog adaptera moraju, u čudnom vrtlogu životne ironije koji me ponekad noću drži budnim, upasti na njegov teren i počiniti ekvivalentan zločin. Da bi cuclao njegov flatrate, ti moraš svojim mikrovalovima onečistiti njegov zrak, njegov stan, njegove zidove i uspostaviti komunikaciju s njegovom mrežnom opremom bez njegova znanja...
Jesi li spreman platiti tu cijenu za više dobro našeg plemenitog vigilante cilja? :oops:
P.S. Imaš dobar sig. Sviđa mi se ironija.
McPingvin_v2.0
13-04-2008, 00:23
/cut
Hvala, nije mi se dalo :)
marijanovic
13-04-2008, 00:32
Lega, ima stvari u kojim si u pravu, ali ovo...
Samo, postoji jedan problem, my young apprentice... Da bi tvoj WLAN adapter uspješno komunicirao sa njegovim routerom, to znači da signali tvog adaptera moraju, u čudnom vrtlogu životne ironije koji me ponekad noću drži budnim, upasti na njegov teren i počiniti ekvivalentan zločin. Da bi cuclao njegov flatrate, ti moraš svojim mikrovalovima onečistiti njegov zrak, njegov stan, njegove zidove i uspostaviti komunikaciju s njegovom mrežnom opremom bez njegova znanja...
Jesi li spreman platiti tu cijenu za više dobro našeg plemenitog vigilante cilja? :oops:
U ovome nisi. Kad ja njemu pristupam u "samoobrani" nitko nevidi moju mrežu, dakle ja ju nikome ne namećem.
Zaboravio sam reći, to s nametanjem nekome svog otključanog w-lana, to je tiranija i težak grijeh jer tjera druge na grijeh.
PS: Otkad to pričamo kao da ja nekome kradem? Imam svoj net, zašto bi mi trebao tuđi. Ja samo nisam protiv korištenja...
McPingvin_v2.0
13-04-2008, 00:39
dakle ja ju nikome ne namećem.
Signal ulazi u njegov stan. Provalnik si.
Lega, ima stvari u kojim si u pravu, ali ovo...
Samo, postoji jedan problem, my young apprentice... Da bi tvoj WLAN adapter uspješno komunicirao sa njegovim routerom, to znači da signali tvog adaptera moraju, u čudnom vrtlogu životne ironije koji me ponekad noću drži budnim, upasti na njegov teren i počiniti ekvivalentan zločin. Da bi cuclao njegov flatrate, ti moraš svojim mikrovalovima onečistiti njegov zrak, njegov stan, njegove zidove i uspostaviti komunikaciju s njegovom mrežnom opremom bez njegova znanja...
Jesi li spreman platiti tu cijenu za više dobro našeg plemenitog vigilante cilja? :oops:
U ovome nisi. Kad ja njemu pristupam u "samoobrani" nitko nevidi moju mrežu, dakle ja ju nikome ne namećem.
Zaboravio sam reći, to s nametanjem nekome svog otključanog w-lana, to je tiranija i težak grijeh jer tjera druge na grijeh.
PS: Otkad to pričamo kao da ja nekome kradem? Imam svoj net, zašto bi mi trebao tuđi. Ja samo nisam protiv korištenja...
*sigh* :toilet:
imam wlan al imam i flat ako nekome treba nesto uz zamolbu ja mu dam besplatno koristenje al inace sam dobro zasticen upao sam 2 puta i to samo da vidim jel stvarno uspijeva i nevolim nekome dizat racune
tek sam se sad odlučila :rotfl:
glasah za SAM SI JE KRIV!
(ovo prvo :rotfl: )
ako se može obranit' od toga, a neće, i onda se žale
kad ih potkradaju, sami su si krivi...
btw, ja to ne radim, nek se zna :P
Točno to što je ssalG rekao,većina ljudi smatra kako je to nešto "prirodno",da se dobije nekakva adekvatna zaštita već kod samog potpisivanja ugovora.Opet,to dovodi do problema nedovoljnog obrazovanja našeg naroda o internetu,no dobro...
Inače,je li to etički moralno...etički moralno nije,to nije u redu,ali ljudi to rade iako su svjesni da to nije u redu.Opet - u životu prolaze snalažljivi,a ne pametni i pošteni.
Iako to sâm nikada nisam radio,znam puno ljudi koji jesu,pa čak i iz moje obitelji.
Gregor847
14-04-2008, 21:05
Bilo bi nemoralno ne upasti :wink: Naravno sad skidat gigabajte je ipak neoprezno i neetički :D
Svatko tko poznaje Manifesto malo bolje znati će da je pravi odgovor :
Uđi mu u Wlan, malo pogledaj, ostavi poruku, izađi i više se nikad ne vraćaj.
To je nemoralno. Ako ćeš s nekim dijelit vezu, dogovori se s susjedmo da dijelite račun i svi dobivate.
naravno da je uredu kad nezna zastitit vezu :)
Lord Jambrek
18-04-2008, 14:00
Zna li itko koliki je domet na ZyXel W-LAN routera na otvorenom? Model je onaj koji T-Com daje.
McPingvin_v2.0
18-04-2008, 14:05
Zna li itko koliki je domet na ZyXel W-LAN routera na otvorenom? Model je onaj koji T-Com daje.
Budemo probali na roštilju :>
nemoralno, ja ne bi volio da se meni netko spaja i nabija mi racun, te usporava net, pa zasto bi ja onda to radio drugima?
totalno lose i nemate opravdanje za to, te spike nije zasticen sam si je kriv ne pale.
kako bi ste se osjecali da se spojite na neciji wlan, lik ima 1gb promet, jedva placa net i nabijete mu neki masni racun?
IllidanLives
18-04-2008, 18:18
ma neces sada nabit racun liku nego se spojis i vidis sta ti treba
zasto bi mu se spajo?
jel ti placas taj net il on?
jel on ima pravo na svoj speed ili ga mora dijelit s takvima koji mu kradu?
samo uz instalaciju treba uputit ljude koji neznaju, da se to ne dogadja, nisu sami krivi!
hm,ja imam flat i lijen sam(to jest ne sjećam se da li sam zaštitio i ne da mi se pogledati),najviše me dira to što će me usporiti,hehehe,zbog toga bih ubio,a zbog toga što nešto skida dok me nema,e pa imam flat,i dont give a shit,enjoy yourself on my lazy ass,at least for a few minutes,muhahahahaaaa
:P
IllidanLives
18-04-2008, 23:18
spajas mu se jer nije zstitio ili zati jer nije htio zastiti jer je prelijen
-fallen-one-
25-04-2008, 09:25
ah pa ono ... iskreno, nebi ni ja imala zaštićeno da mi lega ni doša i reka da ja to moram zaštiti. a oni "majmuni" (da se lijepo izrazim) koji dođu složit wireless nebi rekli, nit namjestili, nit pomogli.
dakle, krivica je najviše u našem ne znanju, što u biti ni ne znamo da je to moguće (kad smo newbiji govorim), a onda jedan iskusan mali gad (opet se lijepo izražavam) dođe i pobere ti svu vezu.
sve bi to bilo okej, da znaš da taj netko ima FLAT pa nije previše bitno. no ovako, rađe ne.
marijanovic
25-04-2008, 23:05
Evo kako izvesti kratak test jel osoba ima flat ili ne (ako joj sišete wireless)...
Nekoliko dana prije kraja mjeseca naskidate što više možete i nedirate net do recimo 15og idučeg mjeseca. Ako vam je mreža i tad dostupna,
ili tu osobu nije briga ili ima flat. Svako normalan bi nakon paprenog računa ili isključio ili zaključao.
Da_killah
25-04-2008, 23:43
ili pomislio kako on sam puno troši ili da je to normalno
frend mi je tako 7,8 mjeseci imao promet od oko 12,12 gb i nije mu bilo sumnjivop, pa je onda rekao koliki mu je promet i da ima wireless pa smo rekli da si to zaključa...
ako ima flat onda je u redu ! :D .. ali vlasnik je totalni bedak ako nije protecto ...
Pa mislim da ovisi od slucaja do slucaja; npr. lik preko kojeg sam ja surfo je imao flat i on mu je koristio samo za malo surfanja, njegov promet mjesecno je iznosio oko 100-150 mb. Ima covjek para, a kad vec placa flat, ja sam se brinuo da ga dobro iskoristi.
ja iz moje sobe hvatam 7 w-lan mreza od kojih su samo 3 zasticene (WEP,WPA)koji se moze hakirati
al posto je signal slab (pa i brzina) onda nema koristi mojih 5 gb mi je dosta
marijanovic
27-04-2008, 22:31
ja iz moje sobe hvatam 7 w-lan mreza od kojih su samo 3 zasticene (WEP,WPA)koji se moze hakirati
al posto je signal slab (pa i brzina) onda nema koristi mojih 5 gb mi je dosta
Ako si na T-com MaxADSLu, nema više paketa od 5 GB; ak nisi skužio - povečali su na 10GB.
Jack v2.0
28-04-2008, 11:25
kako postojeći korisnici imaju jeftin flat a novi figu :nonono:
ja iz moje sobe hvatam 7 w-lan mreza od kojih su samo 3 zasticene (WEP,WPA)koji se moze hakirati
al posto je signal slab (pa i brzina) onda nema koristi mojih 5 gb mi je dosta
nisam nista primjetio ja ne placam racune brat placa :D
vBulletin v4.2.5, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.