PDA

Pogledaj cijelu verziju : Matematička dilema



ChR0NoS
08-10-2007, 23:46
Potaknut prepirkama mene i McPingvina, bio sam primoran da otvorim ovu temu, da čujem vaše mišljenje i da ne pričamo offtopic.

Ja tvrdim da je ∞ = ∞*0.6 , ali neki ljudi se tome protive.
Čak sam i dodao sljedeći postupak da bih dokazao.

0*∞=1 => 0=1/∞ <=> ∞= 1/0

1/0 = 1/0 * 0.6

1/0 = 0.6/0 - pomnožimo obje strane sa nazivnikom

(0*1)/0 = (0*0.6)/0

0/0 = 0/0 => 0 = 0 - jednadžba je ispravna

A za ljude koji ne misle da se može djeliti s nulom :

1/0 = 1/0*0.6

1/0 = 0.6/0

a/b = c/d <=> a*d = b*c - ovo je općepoznato u matematici

1*0 = 0.6*0

0=0 - jednadžba ponovo vrijedi

Što vi kažete???

Arbiter of Change
08-10-2007, 23:47
O da, ovo će se proslaviti na forumu bogatom intelektualcima kakvih nema.
Ne zamaram se time.

B4j4
08-10-2007, 23:52
e kad bi ja nest kuzil kaj si napisal ( a idem u matematicku isto ko i ti )

ChR0NoS
08-10-2007, 23:52
koji si razred

The Boz
09-10-2007, 00:12
Da, ok, beskonačno jednako beskonačno puta bilokoji broj nejednak nuli, i to stoji ukoliko se beskonačno gleda kao nedefinirani izraz. Premda standardno ne, jer unutar nekok matematičkog izraza, svaki simbol je konstanta, što znači da je
∞ - ∞ = 0
Na što sam ja reagirao, je kada si izraz
∞ + ∞ x 0.6 = ?
izjednačio sa izrazom
∞ = ∞ x 0.6
što nikako ne stoji. Izgubio si X, izgubio si minus, promijenio si definiciju simbola.

Ali sad si se još dublje usosio. Nula puta išta je nula, čak i puta beskonačno. Jedan kroz beskonačno daje 0.00(beskonačno nula)01, dakle približno nula, ali ne apsolutno 0. Aproksimacija se ne izjednačava sa apsolutnom matematičkom preciznošću, niti se koristi za dokaz teorija, primjera ili aksioma.

I mogućnost dijeljenja s nulom se ne dokazuje paradoksalnim dijeljenjem s nulom. Inače dobivaš
0 x 27 = 0
0 x 11 = 0
Što se izjednači u
0 x 27 = 0 x 11
tako da na kraju imaš
27 = 11
vgg na dijeljenju.

ChR0NoS
09-10-2007, 00:20
1. x - x*0.6 = 0
Ovo jest besmisleno kada govorimo o prirodnim, cijelim i realnim brojevima, ali ∞ nije nijedan od tih brojeva. taj broj ne postoji

2. 0 je recipročan broj za ∞ , ako ne vjeruješ , dokazat ću. znači da je 0*∞ = 1

čemu se još protiviš?

flander
09-10-2007, 00:25
as ti Gospe ali je falia.... :pray:

ChR0NoS
09-10-2007, 00:26
as ti Gospe ali je falia.... :pray:
argumentiraj

The Boz
09-10-2007, 00:36
Nula je apsolutno definiran broj, beskonačnost nije, i tako nisu recipročni. Bilošta puta nula je opet nula.
Ne postoje dva realna broja koja daju
x + y = ∞
Ali zato unutar jedne jednadžbe, ∞ ne mijenja vrijednost ni u kojem slučaju.
Ajd, idi dokazat, pa da se mogu cerekat sutra. Ali oprezno, pazi da ne grune svijet.

ChR0NoS
09-10-2007, 00:52
zamislimo koordinantnu ravninu sa osima x i y u kojoj vrijedi: x*y=1 . Na toj ravnini nalazi se krivulja čija svaka točka daje dva recipročna broja ( npr. 1 i 1, 2 i 0.5, 10 i 0.1 ... ). onda bi značilo da je nuli recipročan broj onaj na čijim koordinatama krivulja dira x ili y os. pošto krivulja ne dira taj pravac nigdje (svaki realan broj ima recipročnu vrijednost veću ili manju od nule : R=1/R), sasvim je jasno da će krivulja dirnuti os u zamišljenoj točci (sam si rekao da beskonačno nije definiran broj) čije su koordinate (0,∞) ili (∞,0)

The Boz
09-10-2007, 01:06
Sori, nemam vremena da nastavim. (http://en.wikipedia.org/wiki/Defined_and_undefined#Measure_theory)

Armachus
09-10-2007, 06:31
e kad bi ja nest kuzil kaj si napisal ( a idem u matematicku isto ko i ti )

potpisujem :)

ChR0NoS
09-10-2007, 06:42
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Hype ... over_x.svg (http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Hyperbola_one_over_x.svg)

pogledaj ovo, što se tiče da je 0 recipročno beskonačno

McPingvin_v2.0
09-10-2007, 07:00
/cut
ako upotrijebimo =0, što ja NISAM NAPISAO, onda je sve vrlo lako.

∞+ (∞*0.6)=0
∞= -(∞*0.6)

simple maths.

osim toga, dobro ti je boz rekao, 1/∞=/=0, jer uvjek ti ostane ono "...01".

a i ono što sam ja pitao (∞+∞*0.6) ima isto vrlo jednostavno riješenje.

2.6*∞ ;)

EDIT: spika o hiperboli ti ne šljaka, jer je ∞ na kraju svake osi.
a osi su pravci. beskonačne pravocrtne linije. a uz sve to, hiperbola nikad ne dotakne pravac ;)

The Boz
09-10-2007, 07:00
Zero does not have a reciprocal, as any number multiplied by 0 produces 0. Every complex number except zero has a reciprocal that is a complex number. If a number is real, then so is its reciprocal, and if it is rational, then so is its reciprocal. (http://en.wikipedia.org/wiki/Reciprocal_(mathematics))

ChR0NoS
09-10-2007, 07:25
EDIT: spika o hiperboli ti ne šljaka, jer je ∞ na kraju svake osi.
a osi su pravci. beskonačne pravocrtne linije. a uz sve to, hiperbola nikad ne dotakne pravac ;)
u tome i je stvar što nikad ne dodirne točku pravca - ti je beskonačno

a nije istina da je 1/∞ veće od 0 - ako podjelimo jedan na beskonačno mnogo dijelova, koliko će svaki dio iznositi???

da i još ovo:

∞= -(∞*0.6) jer je 0.6*∞=∞

∞ = -∞ - ovakav izraz sam pročitao negdje na wikipediji

McPingvin_v2.0
09-10-2007, 07:34
neam vremena sad, moram u školu, pa ću onda i pitati profu usput...

inače, -∞=/=∞, kao šti ni -500=500, jer su na surotnim stranama pravca ;)
|-∞|= ∞ ;)

ChR0NoS
09-10-2007, 07:37
znam, na vikipediji je to izvedeno iz jedne jednadžbe, ali oni kažu da je to besmisleno, to može imati smisla samo ako je beskonačno kompleksan broj

ChR0NoS
09-10-2007, 07:45
Haaaaaaaaaaaaaaaaaa.
Evo što sam pronašao:
x - kut

tg(x)*ctg(x)=1

tg(x)=1/ctg(x)
- tanges i kotanges od istog kuta su recipročni

tg(90)=∞

ctg(90)=0

dakle : ∞*0=1

Lord Ragnarok
09-10-2007, 08:35
boli me kurac za nulu, kažu mi da se nemože djeliti s njome pa neću ni pokušavati

Death By Sexy
09-10-2007, 08:41
jete pa vi jednu formulu okrenete i dobite istu formulu samo preformuliranu :)

Lord Jambrek
09-10-2007, 08:45
A da si jednostavno odete cure nać?

ChR0NoS
09-10-2007, 08:46
A da si jednostavno odete cure nać?
Ili gumene lutke...

Aerial
09-10-2007, 09:47
Ja tvrdim da je ∞ = ∞*0.6 , ali neki ljudi se tome protive.

Ovo je gotovo aksiom i nema smisla o tome teoretizirati...

Fkorz da je istina :)

*Fila*
09-10-2007, 12:27
A da si jednostavno odete cure nać?
signed :pray:
matematika je shit get a life pipl

Aerial
09-10-2007, 12:30
matematika je shit get a life pipl

Život i jest matematika (OMG ovo je bilo je duboko!) :D

SnowFlake
09-10-2007, 12:34
oćeš keksić?
ja oću,neke srpski baš su dobri,zapravo

Aerial
09-10-2007, 12:35
oćeš keksić?
ja oću,neke srpski baš su dobri,zapravo

Proždirem upravo Krašove Pepermint bombone (oni legendarni, ovalni s čokoladom u sredini), tako da neću :)

Sonic_Moronic
09-10-2007, 12:36
Isusa ti... Što vam je to toliko važno?

Aerial
09-10-2007, 12:40
Isusa ti... Što vam je to toliko važno?

Neki ljudi pišu znanstvene radove i stiču doktorate na ovakvim temama, pa eto, možda i on misli :)

ZOMG, pogle mi broj postova, yeah 8)

medusa
09-10-2007, 14:12
[quote="*Fila*":wuw6h4g2]matematika je shit get a life pipl

Život i jest matematika (OMG ovo je bilo je duboko!) :D[/quote:wuw6h4g2]
život je fizika.
dubokoumnije :D
inače nemam blage o čemu se priča u ovoj temi, ali pretpostavljam da je to zato jer sam premlad + matka mi ionako ne ide najbolje

McPingvin_v2.0
09-10-2007, 14:34
∞*0=1
TI imaš ODLIČAN u matematičkoj gimnaziji?!


0*0= 0
1*0= 0
2*0= 0
...
n*0= 0

Hvala, nekompetentan si.
Imaš pozdrav od mene, učenika trećeg razreda srednje tehničke škole koji ima dva iz matematike.

:*

Nightyx
09-10-2007, 14:37
@ChR0NoS sa nulom se ne može djelitit, to je zakon i ti ga nećeš promjeniti :roll:

Ps1ho
09-10-2007, 14:37
∞*0=1
TI imaš ODLIČAN u matematičkoj gimnaziji?!


0*0= 0
1*0= 0
2*0= 0
...
n*0= 0

Hvala, nekompetentan si.
Imaš pozdrav od mene, učenika trećeg razreda srednje tehničke škole koji ima dva iz matematike.

:*

*pwnd!

King tiger
09-10-2007, 14:55
e , na sta vi trosite vrjeme. :pray:

Dreadlock
09-10-2007, 15:38
gle stvarno...koliko ja znam svaki broj pomnozen s nulom je nula...

i da...u anketi si trebao staviti odgovor "neznam"

Durin
09-10-2007, 16:05
Od početka ti zadatak nije točan.Dakle,ti si krenuo dokazati:
∞ = ∞*0.6
Ne znam u koju školu ideš,ali trebali su te učiti da se dokazivanje jednadžbi tako ne riješava!!
Ili trebaš sređivati jednu ili drugu stranu.
Uzmi da ti je ∞ jedna strana (A) a ∞*0.6 druga strana (B).Sada moraš sređivati samo jednu stranu,ili A ili B jer inače dobiješ sve isto,ne možeš dvije strane paralelno riješavati.Tako možeš npr. dobiti:
-8 na kvadrat=8 na kvadrat
64=64
A -8 nije isto što i osam,zar ne?
A o ostalom da ne govorimo.

RIPtheREAPER
09-10-2007, 16:15
http://img353.imageshack.us/img353/5332/wtfb2tb.gif

MoNDi
09-10-2007, 16:32
Bas mene briga za vasu dilemu, ja djelim kroz nulu kada me nitko ne gleda. :D

Kada kazem da je 1+1 = 3, onda je 1+1= 3. :P
(citiram 1984)

McPingvin_v2.0
09-10-2007, 16:34
lanac ti je predug.

ChR0NoS
09-10-2007, 19:07
∞*0=1
TI imaš ODLIČAN u matematičkoj gimnaziji?!


0*0= 0
1*0= 0
2*0= 0
...
n*0= 0

Hvala, nekompetentan si.
Imaš pozdrav od mene, učenika trećeg razreda srednje tehničke škole koji ima dva iz matematike.

:*
da, ja imam odličan iz matematike u matematičkoj gimnaziji.

1. n u ovom slučaju je prirodan broj, a to ∞ nije

2. neka mi netko demantira da 0*∞=1 nije točna tvrdnja, nek slobodno nađe grešku u ovoj tvrdnji:

tg(x)*ctg(x)=1

tg(x)=1/ctg(x)
- tanges i kotanges od istog kuta su recipročni

tg(90)=∞

ctg(90)=0

dakle : ∞*0=1

The Boz
09-10-2007, 19:24
Krečeš od rezultata krive operacije kao dokazom, daj shvati već jednom!
tg(x)=(sin(x)/cos(x))
tg(90)=(sin(90)/cos(90))
tg(90)=1/0
!!!

ChR0NoS
09-10-2007, 19:29
Krečeš od rezultata krive operacije kao dokazom, daj shvati već jednom!
tg(x)=(sin(x)/cos(x))
tg(90)=(sin(90)/cos(90))
tg(90)=1/0
!!!
je li tg(90)= ∞ ? JE
onda je :
∞=1/0 pa je ∞*0=1
samo sam uvrstio tg(90) u ovu tvoju zadnju tvrdnju i dobio sam da je 0 recipročno ∞

Durin
09-10-2007, 19:30
Pošto ovdje nema math typa upotrijebiti ću znak " kao kvadrat.
tg"(x)=1/(1+cos"(x))
Ako je ovo tvoje točno onda bi i ovo trebalo biti točno,zar ne?To su svojstva trigonometrijskih funkcija.
Dakle:
tg"(90)=1/(1+cos"(90))
∞=1/(1+0)
∞=1/1
∞=1???????

The Boz
09-10-2007, 19:31
SHVATI DA DIJELIŠ S NULOM! SHVATI DA DOKAZUJEŠ MOGUĆNOST DIJELJENJA S NULOM KORISTEĆI KRUŽNU LOGIKU DIJELJENJA S NULOM!


AAAAAARRGH!

ChR0NoS
09-10-2007, 19:39
Pošto ovdje nema math typa upotrijebiti ću znak " kao kvadrat.
tg"(x)=1/(1+cos"(x))
Ako je ovo tvoje točno onda bi i ovo trebalo biti točno,zar ne?To su svojstva trigonometrijskih funkcija.
Dakle:
tg"(90)=1/(1+cos"(90))
∞=1/(1+0)
∞=1/1
∞=1???????
to nije veza između tangesa i kosinusa, već je njihova veza:

tg(x)=sqrt(1-cos"(x))/cos(x) ; x=90

∞ = sqrt(1- 0)/0

∞ = sqrt(1)/0

∞ = 1/0

i opet dobivam ono o čemu sam govorio
sqrt je drugi korijen

The Boz
09-10-2007, 19:40
http://img406.imageshack.us/img406/3175/futilityzv2.jpg

MTF*
09-10-2007, 19:44
drz se stare, pametniji popusta, ja se ne kuzim...
al sta nekom imas objasnjavat ak on tupi svoje, pusti nek tupi, ti znas to kaj znas i bok...
zbunjeno sroceno, znam...

Durin
09-10-2007, 19:48
:rotfl: :rotfl:
Ti si išao po onome da je tg(x)=sin(x)/cos(x).Po tome je sin"(x)+cos"(x)=1
sin"(x)=1-cos"(x)
Ali postoji ova formula koju sam ja napisao,i ona je točna,vjeruj mi.Niste učili u školi?
Koja si matematička gimnazija?Daj mi učini uslugu i pitaj profu da li je ova moja točna,bwahahaha.

Simon the Dreamer
09-10-2007, 20:04
:rotfl: :rotfl:
Ti si išao po onome da je tg(x)=sin(x)/cos(x).Po tome je sin"(x)+cos"(x)=1
sin"(x)=1-cos"(x)
Ali postoji ova formula koju sam ja napisao,i ona je točna,vjeruj mi.Niste učili u školi?
Koja si matematička gimnazija?Daj mi učini uslugu i pitaj profu da li je ova moja točna,bwahahaha.
Pa sinus kvadrat iks plus kosinus kvadrat iks jest 1...

Durin
09-10-2007, 20:09
Nisam ja niti rekao da nije.Samo kažem da postoji točna formula po kojoj se računa tangens,formula koja vezuje tangens i kosinus,formula koju sam izrekao gore.

Aerial
09-10-2007, 20:32
http://img406.imageshack.us/img406/3175/futilityzv2.jpg

:pray:

so true :)

Helena
09-10-2007, 20:33
SHVATI DA DIJELIŠ S NULOM! SHVATI DA DOKAZUJEŠ MOGUĆNOST DIJELJENJA S NULOM KORISTEĆI KRUŽNU LOGIKU DIJELJENJA S NULOM!


AAAAAARRGH!


Daj ga pusti, vidiš da je tvrd ko kamen.

Fenrir
09-10-2007, 20:45
Boz jbt :))))))))))))))) Ne trudi se, koristi snagu za nekog tko to shvaća/želi shvatit. Ja još ne shvaćam Kronoše, tko je tebe pustio iz osnovne, i zašto te pustio u gimnaziju :(
Kao što je reko Boz i svatko sa zdravom pameću i ikakvom logikom, kako bi išta, pa i beskonačnost, podijeljeno sa nulom davalo jedan, e to mi nije jasno, al stvarno.

medusa
09-10-2007, 20:45
ja ama baš ništ ne kontam.
jel sqrt skraćeno od squirt? jel dozvoljeno uopće o tome govoriti na ovakvom forumu :o

The Boz
09-10-2007, 20:52
Square Root. Umu oštećeni :p

Death By Sexy
09-10-2007, 20:53
ja ama baš ništ ne kontam.
jel sqrt skraćeno od squirt? jel dozvoljeno uopće o tome govoriti na ovakvom forumu :o

esi bolestan :D

medusa
09-10-2007, 20:54
:rotfl: a tako mi treba kad ne pazim na satima matematike.
mah još pokušavam shvatiti zašto se uopće svađate oko toga. nego, javim vam se za godinu dana kad budem skontao ovo, bumpat ću temu pa ćemo početi raspravu ponovno

ChR0NoS
09-10-2007, 20:58
:rotfl: :rotfl:
Ti si išao po onome da je tg(x)=sin(x)/cos(x).Po tome je sin"(x)+cos"(x)=1
sin"(x)=1-cos"(x)
Ali postoji ova formula koju sam ja napisao,i ona je točna,vjeruj mi.Niste učili u školi?
Koja si matematička gimnazija?Daj mi učini uslugu i pitaj profu da li je ova moja točna,bwahahaha.
ja sam 2 razred matematičke i nisam provjeravao točnost te formule, niti sam učio trigonometriju, ali sada ću na jednom brzom primjeru provjeriti...
i da, fennire, ja sam svaki razred prošao s 5.0, i ako ti to nije dovoljno, bio sam dvaput prvi na županijskom natjecanju iz matematike... što još želiš...

Fenrir
09-10-2007, 21:00
Ja samo želim da ti shvatiš ono što tvrdiš te da je isto besmisleno, ništa više :cheer

The Boz
09-10-2007, 21:00
Školstvo u RH je u nevolji.

ChR0NoS
09-10-2007, 21:04
feniru, ti misliš da je ovo laka tema??? da je ovo neko opće poznato pitanje, dogovorili bi se u 2 reda, a ne u 4 stranice
ja mogu reći da sam pola SVOJIH izrečenih tvrdnji sam uspjeo demantirati i da se samo držim neke matematičke logike kod ovog pitanja. svaku stvar koju ja napišem s razlogom može neko matematički ili potvrditi ili osporiti, pa zato sam i pokrenuo ovo pitanje... matematika jest vrlo zanimljiva tema baš kada su ovakve paradoksne stvari u pitanju...
i imam osjećaj da ovo "Školstvo u RH je u nevolji" se odnosi baš na mene???
hoćete reći da sam glup????

Fenrir
09-10-2007, 21:05
Da.

ChR0NoS
09-10-2007, 21:07
Da.
sasvim sam siguran da imam veći iq od dvije trećine ljudi ovdje.

Fenrir
09-10-2007, 21:07
Da.
sasvim sam siguran da imam veći iq od dvije trećine ljudi ovdje.
Ovdje, to baš i nije toliko pohvalno koliko ti misliš.

The Boz
09-10-2007, 21:10
Ne kažem ja da si ti glup, na protiv, moraš bit dosta bistar da se ovime ideš zabavljat, ali kvragu, tvrdoglav si ko kamion mješalica koja mi stoji pod prozorom. No to što nisi glup se ne vidi, jer pokušavaš dokazati svoju tezu na vrlo glup način, a to je da pretpostaviš da je teza točna, te tu pretopostavku koristiš kao dio dokaza na kojemu sve temeljiš. U mom ormaru je zmaj jer sam ga vidio, a znam da sam ga vidio tamo jer se tamo sakrio, pa zato sad tamo stoji u mraku.

Aerial
09-10-2007, 21:10
Ono da je 0 recipročna vrijednost beskonačnosti je zapravo poprilično interesantno... a jebemu, istina je. :wink:

ChR0NoS
09-10-2007, 21:10
Da.
sasvim sam siguran da imam veći iq od dvije trećine ljudi ovdje.
Ovdje, to baš i nije toliko pohvalno koliko ti misliš.
znam ja da ovo na prvi pogled nema smisla, pa ni na drugi, a nekima nikad, ali vratimo se na početno pitanje...
što se dobije kada beskonačno velik broj pokušamo prepoloviti???

Durin
09-10-2007, 21:10
Aha,znači tako.Pa ovo o čemu mi sada raspravljamo se odnosi na početak treće godine.A evo,kada to provjeriš vidjeti ćeš da sam ja u pravu,i da je ta formula koju sam ti ja dao točna.Zašto?Pogledaj PM.

The Boz
09-10-2007, 21:14
Dobijamo drukčiji beskonačno veliki broj. I što sada? Ukoliko taj drugi broj kvadriramo, opet ne dotiče X os ako je y=0, i opet nema točke u kojoj se može izvesti reciprocitet.

ChR0NoS
09-10-2007, 21:16
Ono da je 0 recipročna vrijednost beskonačnosti je zapravo poprilično interesantno... a jebemu, istina je. :wink:
hej hvala...
i što se tiče onoga što boz kaže, ja nisam prvo provjeravao tu vrijednost, već sam u svojoj glavi to procijenio, a onda našao nekakav, kako ti kažeš glup način da to objasnim, neki su se tome usprotivili i ja otvorio topic.
dalje, pitanje je završilo na recipročnosti nule i beskonačnosti, ali to je moguće i potvrditi i demantirati. uspio sam to čak i dokazati, ali iz tog dokaza slijedi da je minus besk. jednako plus besk.
a oko ovoga zadnjeg bozova posta ću još razmisliti jer je stvar u najmanju ruku interesantna

Aerial
09-10-2007, 21:16
Vrijeme je da počnemo raspravljati o limesima :)

Ps1ho
09-10-2007, 21:26
Isusa ti Krista.

ChR0NoS
09-10-2007, 21:39
ovdje svi mislite da sam lud, zar ne???
:( :( :(

Aerial
09-10-2007, 21:45
Ma, jednadžba da je beskonačno=beskonačno*0.6 je sasvim ok.

Nezgodno je što si to išao tumačiti djeljenjem s nulom (bespotrebno, jer je gore navedena jednadžba aksiom) ... a djeljenje s nulom je poprilično škakljiva stvar.

Ps1ho
09-10-2007, 21:46
Jos jednom:
"Isusa ti Krista".

ChR0NoS
09-10-2007, 21:46
možda je nespretan način da se dokaže, ali ja još vjerujem u djeljenje s nulom. ima nešto u tome :twisted:

Human m0nst3r
09-10-2007, 21:47
Jos jednom:
"Isusa ti Krista".
E da fakat moram i ja reagirati daj zaboga miloga svi se zapijte i zaboravite na ovo. Kog to briga :rotfl:

ChR0NoS
09-10-2007, 21:47
"Isusa ti Krista".
What's the problem, dude? :wink:

Ps1ho
09-10-2007, 21:47
E, pitaj me bilo sta i ja cu dokazat da su andaluzijski voden konjci krivi zato, majkemi

ChR0NoS
09-10-2007, 21:48
Jos jednom:
"Isusa ti Krista".
E da fakat moram i ja reagirati daj zaboga miloga svi se zapijte i zaboravite na ovo. Kog to briga :rotfl:
SIGNED
može lock odma, da više ne trošim svoje i tuđe živce.
ali mora se priznati, tema je bolje prošla nego što se očekivalo

Ps1ho
09-10-2007, 21:49
Voden koni su krivi

ChR0NoS
09-10-2007, 21:49
Za što???

McPingvin_v2.0
09-10-2007, 21:50
da, ja imam odličan iz matematike u matematičkoj gimnaziji.
Super. Selim se u Imotski davat instrukcije profesorima.

1. n u ovom slučaju je prirodan broj, a to ∞ nije

2. neka mi netko demantira da 0*∞=1 nije točna tvrdnja, nek slobodno nađe grešku u ovoj tvrdnji:

tg(x)*ctg(x)=1

tg(x)=1/ctg(x)
- tanges i kotanges od istog kuta su recipročni

tg(90)=∞

ctg(90)=0

dakle : ∞*0=1
Greška ti je u liniji koju si preskočio.
sjeti se osnovne škole...
bilo_koji_broj_na_ovome_svijetu pomnožen s nulom daje nulu.
djeljenje s nulom NIJE DEFINIRANO. Ne beskonačno, nego nedefinirano.

najbliže što matematičkom operacijom možeš doći beskonačnošću je dijeljenje s vrlo malim brojevima i limesom.

1/(1/10000)= 10,000
lim (n/ n- n1); n1->n je najbliže što se možeš približiti beskonačnosti.
da ti pojasnim ovo gore, broj djeljen sa samim sobom je 1. broj djeljen s 0 nema rezultata. ali što djeliš s manjim brojem, više se približavaš beskonačnosti, kao na ovoj (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/43/Hyperbola_one_over_x.svg)Sslici. pitaj profesora kada će se hiperbola presječi s bilo kojom osi koordinatnog sustava. nikada.

na vikipediji imaš krivo napisani limes izraz s a/b primjerom, zato viki i nije baš zahvalana za argumentirane rasprave.

isto tako, jedino riješenje ∞+∞*0.6 je ∞.

nadalje, ovo tvoje sam ti pojasnio, ne možeš djeliti s nulom. ajde ti meni ovo pojasni.

0*1=0
0*2=0

0*1=0*2

nulu napišemo kao razlomak...
0/0*1=0/0*2

izraz pojednostavniš
1=2

igranje s nulom i beskonašnošću je jako zajebano. zato i možeš dobiti da je tangens ∞, no on to nije. tg(90) je nedefiniran, a to ću ti sad i nacrtati.

brojevna kružnica. (http://img409.imageshack.us/my.php?image=brkruzup7.jpg)
reci mi gdje se os y i os tangensa sijeku, u kojoj točci?
e, u toj točci ti je vrijednost tangensa za kut od 90°

inače, upuštas se u raspravu oko onoga što još nisi učio... ja sam sad 3. razred i učim brojevnu kružnicu te trigonometrijske funkcije u službi iste.

Aerial
09-10-2007, 21:51
možda je nespretan način da se dokaže, ali ja još vjerujem u djeljenje s nulom. ima nešto u tome :twisted:

Ima, ali samo u kontekstu beskonačnosti, tj. ničeg konkretnog... čim u to upleteš realne brojeve, nema više smisla...

Zašto lock, ovo je najinteligentija tema na forumu :rotfl:

ChR0NoS
09-10-2007, 21:53
da, ja imam odličan iz matematike u matematičkoj gimnaziji.
Super. Selim se u Imotski davat instrukcije profesorima.
S
Imam boljeg i zahtjevnijeg profesora iz matematike od 90% vas, u to ime bih dao desnu ruku...
a doista, ovo je intrigantna tema, ali me je stvarno glava zabolila više od pustog razmišljanja

McPingvin_v2.0
09-10-2007, 21:59
je, izostavio si 98% mog posta. ajmo, obrazlagat.

... od ovog te boli glava a imaš pet iz matematike.
ja imam jebenu dvojku, čisto iz razloga što profesorica zna da mogu, ali ne želim. kod bilokojeg profesora osim nje bi imao trojku bez da mrdnem malim prstom tokom godine. matematika mi ide, ali mi je u većini slučajeva dozlaboga dosadna i to mi ubija radnu sposobnost.

... a prije ovoga sam igrao qw 2-3 sata i sad češljam 18.7 gb(!) screenshotova. sutra imam lektiru.

ne busaj se tom peticom koja ne vrijedi ništa u ovakvoj raspravi ;)

Maloki
09-10-2007, 22:01
Neven Ciganovic™ says:
sve vam je to isti drekec

ChR0NoS
09-10-2007, 22:04
ne busam se, nekad nečija dvojka zna vrijedit više nego nečija petica. samo ljudi misle sa ovom temom da sam neki tamo koji ne zna kolko je 2+2, a ja ustvari sasvim dobro znam matematiku, ali još sam sirov, treba mi još škole jer smo tek sad iz matematike počeli učit ono najzanimljivije. da ja ne znam matematiku, nikad se nebi upuštao u ovu raspravu, izjavio sam i točnih i netočnih tvrdnja i onih za koje se nezna da li su točne ili netočne, a moram priznati da sam štošta i naučio. svaka čast onima koji su izrazili mišljenje o ovom temi bili u pravu ili u krivu, jer kod ovakvih stvari, to nije ni važno...

McPingvin_v2.0
09-10-2007, 22:13
moze, imaš wow pivo :cheer

The Boz
10-10-2007, 01:05
Otključao sam temu opet. Samo zato jer je riješena od strane jednog člana, makar to bio i OP, ne znači da tema gubi smisao, niti da više nitko ne želi postat u njoj.
Samo pazite da nema spama i sve je OK.

ChR0NoS
10-10-2007, 07:45
ok, ako tako misliš, evo još jedan post. jučer sam se u razredu raspitivao po ovom pitanju (da je besk.=besk.*0.6), i mogu vam reći da su mišljenja vrlo podjeljena, a većina ljudi nema uopće mišljenje. nisam još pitao svog profu iz matematike konkretno o ovome, ako bude prilike, danas ću ga pitati...

B4j4
10-10-2007, 08:59
ni ja nebi izjasnil svije misljenje. neam pojma o cem vi pricate iako idem u matematicku :rotfl:

ChR0NoS
10-10-2007, 09:04
ni ja nebi izjasnil svije misljenje. neam pojma o cem vi pricate iako idem u matematicku :rotfl:
pa koji si razred? i kolko ti je matematika?

Human m0nst3r
10-10-2007, 09:09
Otključao sam temu opet. Samo zato jer je riješena od strane jednog člana, makar to bio i OP, ne znači da tema gubi smisao, niti da više nitko ne želi postat u njoj.
Samo pazite da nema spama i sve je OK.
Sry. :(

B4j4
10-10-2007, 09:31
ni ja nebi izjasnil svije misljenje. neam pojma o cem vi pricate iako idem u matematicku :rotfl:
pa koji si razred? i kolko ti je matematika?

1 :D matisa ? jos nista od ocjena :D

ChR0NoS
10-10-2007, 09:32
zanimljivo, nemam ni ja ali bi danas mogao dobit, znate već koju (ovo isto sam rekao i jučer)

B4j4
10-10-2007, 10:31
zanimljivo, nemam ni ja ali bi danas mogao dobit, znate već koju (ovo isto sam rekao i jučer)

da, i mi pisemo test danas. ali imamo zmotanog profaca, mozda uspijem prepisat kaj

ChR0NoS
10-10-2007, 10:34
iz čega pišete test?

Lord Ragnarok
10-10-2007, 10:46
ti baš i nemoš vidjet tuđe ime kao zadnji post, jel tako? :)

ChR0NoS
10-10-2007, 10:48
ti baš i nemoš vidjet tuđe ime kao zadnji post, jel tako? :)
ovo je moja tema... beat that
ps. ja pratim 3-4 teme i ako imam kakav smislen odgovor na zadnji ili bilo koji post, trudim se da nešto i napišem

Lord Ragnarok
10-10-2007, 10:56
kako smo proveli današnji dan...
jako smisleni odgovori, nemoš neki dan baš stalno proživljavati par puta
napišeš većeras kako ti je bio dan i gotovo, a ne kako ću preživjeti biologiju ili neš tako
inače, tvoji postovi se mogu kvalificirati kao spamm u tom topicu, pa ti preporučujem (kao forumaš forumašu) da malo smanjiš prije opomene ili isključenja

medusa
10-10-2007, 11:20
molio bih odgovor na ovo pitanje- i da dokažete ono što hoćete dokazati, što ste uopće dobili? kakve koristi od toga? kakve koristi od toga da ste dokazali neku formulu na internetskom forumu gdje većina ljudi ni ne konta o čem pričate? moralna zadovoljština, pokazat ćete to profi da dobijete 5, iskoristiti tu formulu da zavladate svijetom, šta?

Arbiter of Change
10-10-2007, 11:23
molio bih odgovor na ovo pitanje- i da dokažete ono što hoćete dokazati, što ste uopće dobili? kakve koristi od toga? kakve koristi od toga da ste dokazali neku formulu na internetskom forumu gdje većina ljudi ni ne konta o čem pričate? moralna zadovoljština, pokazat ćete to profi da dobijete 5, iskoristiti tu formulu da zavladate svijetom, šta?
A slušaj, treba negdje nadoknaditi ono što nemaš u životu - bile to cure ili poštovanje. :nonono:

ChR0NoS
10-10-2007, 11:24
molio bih odgovor na ovo pitanje- i da dokažete ono što hoćete dokazati, što ste uopće dobili? kakve koristi od toga? kakve koristi od toga da ste dokazali neku formulu na internetskom forumu gdje većina ljudi ni ne konta o čem pričate? moralna zadovoljština, pokazat ćete to profi da dobijete 5, iskoristiti tu formulu da zavladate svijetom, šta?
1. kad ovo dokažemo, nećemo dobiti ništa
2. od toga nikakve koristi jer se to ne primjenjuje nikad u matematici pri operacijama
3. onaj tko ne konta, može preskočiti ovu temu
4. da ovo pokažem profi, dobio bih 1, a ne 5

The Boz
10-10-2007, 11:31
Cilj intelektualne diskusije nije zaključak već sama diskusija.

medusa
10-10-2007, 11:36
ne bih se složio. sam smisao rasprave bi trebao biti u donošenju zaključka, jer u protivnom slučaju sve se pretvori u baba šumom deda drumom, nitko ne izlazi pametniji, samo sa kraćim živcima.
nekako mi se takva čini ova tema

Human m0nst3r
10-10-2007, 11:37
ne bih se složio. sam smisao rasprave bi trebao biti u donošenju zaključka, jer u protivnom slučaju sve se pretvori u baba šumom deda drumom, nitko ne izlazi pametniji, samo sa kraćim živcima.
nekako mi se takva čini ova tema
A ti smanji sig.

ChR0NoS
10-10-2007, 11:54
Pošto ovdje nema math typa upotrijebiti ću znak " kao kvadrat.
tg"(x)=1/(1+cos"(x))
Ako je ovo tvoje točno onda bi i ovo trebalo biti točno,zar ne?To su svojstva trigonometrijskih funkcija.
Dakle:
tg"(90)=1/(1+cos"(90))
∞=1/(1+0)
∞=1/1
∞=1???????
natrag na diskusiju...

za ovaj primjer ćemo uzet da je x 45
tg(45)=1 => tg"(45)=1
cos(45)=sqrt(2)/2 => cos"(45)=1/2

uvrstit ćemo u citiranu jednadžbu za koju durin tvrdi da je ispravna:
tg"(x)=1/(1+cos"(x))

1=1/(1+1/2)

1=1/1.5

1.5=1???

ovo očito nije ispravno

Dreadlock
10-10-2007, 14:03
ok....aj malo bi bilo dosta matematike....ne? :o

Korpse
10-10-2007, 14:10
dosta mi je matematike u školi, a sad je i forumu... :cry:
EDIT: btw to što je chronos napisao ništa ne razumijem
p.s. zašto vam je matematika dobra? :?

Durin
10-10-2007, 15:35
E sada sam se ja zaje...zeznuo :oops:
Zamijenio sam tangens i kosinus,ispravna formula ide:
cos"x=1/(1+tg"x)
Ali to opet ne mijenja stanje previše.
Uvrstimo dakle sada tg(90) i cos(90)
0=1/1+∞
To opet nije točno.

Samael
10-10-2007, 15:42
U fak, matematika je sad zarazila i forum, a mislio sam da je to zadnje mjesto na kojem će me stići. Enivej, pokušao sam nešto, ali rezultata nema...
:cry:

McPingvin_v2.0
10-10-2007, 15:45
p.s. zašto vam je matematika dobra? :?
ko kaže da je dobra? :)

kronos, i dalje čekam da odreagiraš na onaj moj post...

The Boz
10-10-2007, 16:13
Durin, odakle ti tangens od 90?

Durin
10-10-2007, 16:40
Ja to po njegovom-pokušavam mu dokazati i kada bi prvi korak bio točan dalje opet ne bi išlo.Dakle uzeo sam ono što je on rekao-da je tangens od 90 stupnjeva=beskonačno.I to je točno,to se pamti kao i ona tablica,tangens od 90 je beskonačno.
http://id.mind.net/~zona/mmts/trigonome ... angle.html (http://id.mind.net/~zona/mmts/trigonometryRealms/introduction/rightTriangle/trigRightTriangle.html)
Pogledaj prvu tablicu,tg(90)=+infinity.
Pošto 90 stupnjeva pada na (brojevnoj kružnici) pi/2+2*k*pi,a pravac tangensa je paralelan sa osi y,oni se nikada neće susresti.

ChR0NoS
10-10-2007, 19:08
E sada sam se ja zaje...zeznuo :oops:
Zamijenio sam tangens i kosinus,ispravna formula ide:
cos"x=1/(1+tg"x)
Ali to opet ne mijenja stanje previše.
Uvrstimo dakle sada tg(90) i cos(90)
0=1/1+∞
To opet nije točno.
evo me tek sam se vratio iz škole.
0=1/1+∞
ovo gore je jako zanimljivo pitanje jer se bsekonačnosti dodaje jedinica. a beskonačno je i bez jedninice beskonačno velik broj...
evo još jedno pitanje za raspravu
je li ∞=∞+1
vjerovatno je, jer su oba neopisivo velika broja, ali je besmisleno u jednu ruku beskonoačnosti dodavati jedan (isto kao što je besmisleno u jednu ruku djeliti s nulom)

sad bi neki koji su meni napisali n*0=0; napisali n=/=n+1???
ali da li to ovdije vrijedi

ps. na koji post, McPingvin

McPingvin_v2.0
10-10-2007, 20:15
ps. na koji post, McPingvin
ovaj (http://www.pcplay.hr/forum/viewtopic.php?t=16941&postdays=0&postorder=asc&start=85)

ChR0NoS
10-10-2007, 20:38
s velikom većinom tvoga posta se slažem, limese još nisam učio pa neznam šta je to, a samo me zanimaju dvije stvari...

1.Kažeš da je djeljenje s nulom NEDEFINIRANO. Pa je li i beskonačno nedefiniran broj?

2.Kažeš da se krivulja neće nikad sastati sa osom x ili y. Pa zar nije upravo to NIKAD beskonačno?

B4j4
10-10-2007, 20:39
joj mene boli glava od ovoga... a boljet ce me i kad dodu rezultati testova iz matike

McPingvin_v2.0
10-10-2007, 20:50
1.Kažeš da je djeljenje s nulom NEDEFINIRANO. Pa je li i beskonačno nedefiniran broj?

2.Kažeš da se krivulja neće nikad sastati sa osom x ili y. Pa zar nije upravo to NIKAD beskonačno?
1. ne, nije strogo definiran, ali se neke stvari znaju o njemu. nedostižan je, najveći je pozitivan broj (ili negativan ako je u minusu), ako ga množiš s bilokojim brojem, opet dobiješ beskonačno, ako ga djeliš s bilokojim brojem opet dobiješ beskonačno... no:

2. osim s nulom, jer kada ideš djeliti s nulom, pazi što ti javljaju kalkulatori...
"0", "can't devide with zero", "undefined", "E"...

ali niti jedan ti ne kaže beskonačno ;)

ChR0NoS
10-10-2007, 21:16
to što kalkulatori ne računaju to tako ne znači da nije istina, jer nijedan kalkulator nije napravljen da računa takve stvari, i ja nikad nisam vidio kalkulator koji može prikazati znak beskonačno. probaj tražiti tanges od 90, pa ćeš vidjeti da će ti izbaciti isto, a zna se da je rezultat beskonačno.

McPingvin_v2.0
10-10-2007, 22:21
tg(90)= nedefinirano

gle, sad to učim na primjeru brojevne kružnice, nemoj me tome učit :)

ChR0NoS
10-10-2007, 22:22
tg(90)= nedefinirano

gle, sad to učim na primjeru brojevne kružnice, nemoj me tome učit :)
pa reci mi konačno je li beskonačno definirano, čovječe ko te uči

McPingvin_v2.0
10-10-2007, 22:42
beskonačnost je DJELOMIČNO definirana, napisao sam ti to.

samo tg(90) nije beskonačno, nego nedefinirano, isto kao i djeljenje s nulom.

Ps1ho
10-10-2007, 22:44
...

*samo da pojasnim
ovo je čisto odraz mog nevjerovanja da neko moze nakakat 9. strana o tome kako se sjetio pobijat matematicke zakonitsti stare nekoliko stoljeca, jer je pametniji od trecine foruma i zato sto ima profu koja puno trazi, ato sto su te iste matematicke zakonitosti utvrdjene od matematickih umova koji su jedno 10 katova iznad od tvog profe po poznacanju matematike

al nek tebe to nedira

samo daj jos, uzivam u ovome

NoNCoNFoRMiST
10-10-2007, 22:50
Potaknut prepirkama mene i McPingvina, bio sam primoran da otvorim ovu temu, da čujem vaše mišljenje i da ne pričamo offtopic.

Ja tvrdim da je ∞ = ∞*0.6 , ali neki ljudi se tome protive.
Čak sam i dodao sljedeći postupak da bih dokazao.

0*∞=1 => 0=1/∞ <=> ∞= 1/0

1/0 = 1/0 * 0.6

1/0 = 0.6/0 - pomnožimo obje strane sa nazivnikom

(0*1)/0 = (0*0.6)/0

0/0 = 0/0 => 0 = 0 - jednadžba je ispravna

A za ljude koji ne misle da se može djeliti s nulom :

1/0 = 1/0*0.6

1/0 = 0.6/0

a/b = c/d <=> a*d = b*c - ovo je općepoznato u matematici

1*0 = 0.6*0

0=0 - jednadžba ponovo vrijedi

Što vi kažete???

budalo jedna..moj razrednik bi te pogodio kredom sad



beskonačnost je DJELOMIČNO definirana, napisao sam ti to.

samo tg(90) nije beskonačno, nego nedefinirano, isto kao i djeljenje s nulom.

istina...tg(90stupnjeva) ne postoji..a dijelit s nulom se ne moze..

ajde recimo...podijelis 2 s nulom.. 2/0..sta bi dobio?

0 ne moze jer 0*0=0 (ne 2)
1 ne moze jer 1*0 nije 2
2 ne moze jer je 2*0=0, a ne 2

kolko bi ti...mozda beskonacnost..a i ovo je sve glupo..jer vi sa beskonačnošcu racunate kao da je to BROJ..omfg

btw..ovo je sve upuceno autoru teme

Ps1ho
10-10-2007, 22:55
točno to
moj bi mu dao, kako mi to zovemo, "jednu poticajnu"
nas kad te neko opizdi dlanom po zatiljku

e jedno par "poticajnih" bi tebi sjelo

NoNCoNFoRMiST
10-10-2007, 22:59
e da, i tko je to smislio da je 0*∞=1 ???..bzvz

ChR0NoS
10-10-2007, 23:00
e da, i tko je to smislio da je 0*∞=1 ???..bzvz
ja, zašto

NoNCoNFoRMiST
10-10-2007, 23:04
pa da, zasto?

a gle recimo kad ljudi nisu znali brojeve do milijun..recimo.. i njima je beskonacno bilo recimo sad danasnji poznat broj 555 555.. i ti tvrdis da je 555 555 = 555 555 * 0.6?

al dobro.. ta beskonacnost moze bit bilo koji broj..ma uglavnom nemoze jer je zato i beskonacnost..i ovo je sve glupo...mozda se i moze dijeli s nulom...al ovo sto si ti otvorio temu nista ne dokazuje i nikad necu shvatit odakle ti to beskonacnost*0=1

Burek_fr0m_SPACE
10-10-2007, 23:08
Inače, blago je problematično (bilo šta) * 0, jer se ne može provjeriti dijeljenjem.

3 * 2 = 6 ---> 6 / 2 = 3

3 * 0 = 0 ---> 0 / 0 = ?

The Boz
11-10-2007, 01:08
I BTW, beskonačno NIJE ne, i ne nije nula. Dakle, dva paralelna pravca NEMAJU točju sjecišta, i ne može se reći da se sijeku na koordinatama (x, ∞), jer te točke NEMA. ALI ako te točne nema isto tako ne znači da je ta točka nula. Da je točka sijecišta (x, ∞), onda bi kut između ta dva pravca 0.000(∞ nula)01 stupnjeva, što NIJE nula! Nula je jedan apsolut, to morate shvatiti prije nego li se upustite u daljnju raspravu.

McPingvin_v2.0
11-10-2007, 01:19
Dakle, dva paralelna pravca NEMAJU točju sjecišta,
a bar mu to ne tupim cjeli topic :)

ChR0NoS
11-10-2007, 07:24
Da je točka sijecišta (x, ∞), onda bi kut između ta dva pravca 0.000(∞ nula)01 stupnjeva, što NIJE nula!
s ovom izjavom se, moram priznati apsoluno ne slažem. možda to stoji što si rekao, ali 0.00000(∞ nula)0001 strupnjeva je zapravo 0 stupnjeva.

da, i što je s onim pitanjem ∞=∞+1?

travar
11-10-2007, 19:27
Mozda ima nesto u ovome, ali kad malo bolje promisli, ne slazem se s ovom tezom..

ChR0NoS
11-10-2007, 19:28
Mozda ima nesto u ovome, ali kad malo bolje promisli, ne slazem se s ovom tezom..
jednostavno ne uvažavam mišljenje od ljudi na sintetičkim drogama

travar
11-10-2007, 19:47
Ja nisam na sintetičkim.. Ja sam samo na suhim(...).. To sto ja pišem svakakve gluposti, ne znači da nemam pojma matematiku.. Zapravo najbolje mi u školi idu matematika i informatika... Uostalom, ni fizika mi ne ide loše.. Bio sam 15.(od 40) na županijskom iz fizike u splitu.. A iz matematike u 7. sam bio 7., a u 8. sam bio 4. (isto županijska natjecanja..).
I za vašu informaciju, u osnovnoj sam svaki razred prolazio s 5.0, a 1. srednje sam proša s 4.8.. To bi valjda trebalo biti dosta dokaza da nisam tolki glupan ko što se čini :D

Korpse
11-10-2007, 19:57
Ja nisam na sintetičkim.. Ja sam samo na suhim(...).. To sto ja pišem svakakve gluposti, ne znači da nemam pojma matematiku.. Zapravo najbolje mi u školi idu matematika i informatika... Uostalom, ni fizika mi ne ide loše.. Bio sam 15.(od 40) na županijskom iz fizike u splitu.. A iz matematike u 7. sam bio 7., a u 8. sam bio 4. (isto županijska natjecanja..).
I za vašu informaciju, u osnovnoj sam svaki razred prolazio s 5.0, a 1. srednje sam proša s 4.8.. To bi valjda trebalo biti dosta dokaza da nisam tolki glupan ko što se čini :D

a činio si se veeeeeeeeeelikim glupanom, sad mi se čini da više nisi veeeeeeeeeeeeliki glupan. jesu li ti moderatori išta rekli za onakve postove?

ChR0NoS
11-10-2007, 19:58
Ja nisam na sintetičkim.. Ja sam samo na suhim(...).. To sto ja pišem svakakve gluposti, ne znači da nemam pojma matematiku.. Zapravo najbolje mi u školi idu matematika i informatika... Uostalom, ni fizika mi ne ide loše.. Bio sam 15.(od 40) na županijskom iz fizike u splitu.. A iz matematike u 7. sam bio 7., a u 8. sam bio 4. (isto županijska natjecanja..).
I za vašu informaciju, u osnovnoj sam svaki razred prolazio s 5.0, a 1. srednje sam proša s 4.8.. To bi valjda trebalo biti dosta dokaza da nisam tolki glupan ko što se čini :D


Školstvo u RH je u nevolji.

fakat je u nevolji

travar
11-10-2007, 20:01
Ma nisu nista govorili oko sadržaja(valjda..).. Nego sam posla 3 posta zaredom i malo sam pretjera sa smajlićima... Octavia, vidiš da sam se smirio...

McPingvin_v2.0
11-10-2007, 20:52
Da je točka sijecišta (x, ∞), onda bi kut između ta dva pravca 0.000(∞ nula)01 stupnjeva, što NIJE nula!
s ovom izjavom se, moram priznati apsoluno ne slažem. možda to stoji što si rekao, ali 0.00000(∞ nula)0001 strupnjeva je zapravo 0 stupnjeva.
u ovakvim stvarima o kojima mi raspravljamo se ne zaokružuje. jer po tome i 0.1 možeš zaokružiti na nulu pošto se brojevi do 5 zaokružuju na manji.

da, i što je s onim pitanjem ∞=∞+1?
da.

ChR0NoS
11-10-2007, 20:54
[quote="The Boz":2hak1zvv]Da je točka sijecišta (x, ∞), onda bi kut između ta dva pravca 0.000(∞ nula)01 stupnjeva, što NIJE nula!
s ovom izjavom se, moram priznati apsoluno ne slažem. možda to stoji što si rekao, ali 0.00000(∞ nula)0001 strupnjeva je zapravo 0 stupnjeva.
u ovakvim stvarima o kojima mi raspravljamo se ne zaokružuje. jer po tome i 0.1 možeš zaokružiti na nulu pošto se brojevi do 5 zaokružuju na manji.
[/quote:2hak1zvv]
tko kaže da sam ja zaokruživao? samo idem logikom da je broj koji ima jedinicu u decimali ispred koje je beskonačno mnogo nula jednak nuli.

i što znači ono da za tvrdnju beskonačno = beskonačno + 1

EDIT:

Kad sam ovo vidio nisam mogao da ne ubacim u raspravu o matematici:


Jedan frend iz razreda na matematici izjavio: "0=1"
pa se vi meni smijite kada kažem da je beskonačno puta nula jednako 1

Ogg The Dogg
11-10-2007, 21:04
Potaknut prepirkama mene i McPingvina, bio sam primoran da otvorim ovu temu, da čujem vaše mišljenje i da ne pričamo offtopic.

Ja tvrdim da je ∞ = ∞*0.6 , ali neki ljudi se tome protive.
Čak sam i dodao sljedeći postupak da bih dokazao.

0*∞=1 => 0=1/∞ <=> ∞= 1/0

1/0 = 1/0 * 0.6

1/0 = 0.6/0 - pomnožimo obje strane sa nazivnikom

(0*1)/0 = (0*0.6)/0

0/0 = 0/0 => 0 = 0 - jednadžba je ispravna

A za ljude koji ne misle da se može djeliti s nulom :

1/0 = 1/0*0.6

1/0 = 0.6/0

a/b = c/d <=> a*d = b*c - ovo je općepoznato u matematici

1*0 = 0.6*0

0=0 - jednadžba ponovo vrijedi

Što vi kažete???
e vidiš ovo je nemoguće. ne moš nešto dijelit s nulom. ovak je to nama prof iz matiše objasnio: 2+3=5 iz toga vidiš da je 5-3=2 što se iz tvoje prve formule ne može zaključit, zato što 1 puta beskonačno nije nula. iako se ja slažem s tvojom tvrdnjom da je beskonačno puta 0.6 i dalje beskonačno
i sry ako je neko ovo već reko, nemam volje čitat sve ovo

ChR0NoS
11-10-2007, 21:06
da, ali me svi hvataju za jezik kada izvučem točan izraz

∞ = 1/ 0

kažu da sam djelio s nulom, a ovdje vrijedi :

a/b=c/d => a*d=b*c pa iz toga izvučem:

∞*0 = 1

ovdje nigdje nisam djelio s nulom

McPingvin_v2.0
11-10-2007, 21:07
tko kaže da sam ja zaokruživao? samo idem logikom da je broj koji ima jedinicu u decimali ispred koje je beskonačno mnogo nula jednak nuli.
0=/= 10^-27
0=/= 10^-x
0=0

;)

i što znači ono da za tvrdnju beskonačno = beskonačno + 1
beskonačnost + bilokoji broj= beskonačnost. isto vrijedi i za zbrajanje.
a množenje beskonačnosti i nule nije definirano, pitao sam profesoricu ;)

pa se vi meni smijite kada kažem da je beskonačno puta nula jednako 1
sumnjam da taj lik ima 5 iz matematike u matematičkoj gimnaziji s najzahtjevnijim profesorom i ima iq veći od većine foruma ;)

Ogg The Dogg
11-10-2007, 21:11
da, ali me svi hvataju za jezik kada izvučem točan izraz

∞ = 1/ 0

kažu da sam djelio s nulom, a ovdje vrijedi :

a/b=c/d => a*d=b*c pa iz toga izvučem:

∞*0 = 1

ovdje nigdje nisam djelio s nulom
i po toj tvojoj logici 0*1=∞ ŠTO NIJE TOČNO!

ChR0NoS
11-10-2007, 21:14
ovo ti je moj profesor iz matematike, ante trutin, pročitaj kako je jedne godine obarao maturante:

http://arhiv.slobodnadalmacija.hr/20030 ... cija01.asp (http://arhiv.slobodnadalmacija.hr/20030702/dalmacija01.asp)

a ako mi ne vjeruješ da sam imao 5 matematiku sve godine, sutra ti skeniram svjedodžbu
a mogu i nagrade s natjecanja

McPingvin_v2.0
11-10-2007, 21:17
to što si imao 5 iz matematike i što si bio na natjecanjima ne znači ništa kad te trutina s dvojkom poput mene pobija na tom polju.

isto tako, kvalitetan profesor ne mora davati kvalitetne učenike i vice versa.

ChR0NoS
11-10-2007, 21:21
kvalitetan profesor ne mora davati kvalitetne učenike i vice versa.
a kako može kvalitetan profesor koji ne daje kvalitetne učenike biti kvalitetan, samo mi to objasni? :?

Ogg The Dogg
11-10-2007, 21:22
čemu će ti taki dobar profesor kad ne znaš da ne moš mnođit s nulom i da nola puta 1 nije beskonačno.

ChR0NoS
11-10-2007, 21:25
čemu će ti taki dobar profesor kad ne znaš da ne moš mnođitSs nulom i da nolaSputa 1 nije beskonačno.
a ti nauči pisati pa mi se javi

McPingvin_v2.0
11-10-2007, 21:25
a kako može kvalitetan profesor koji ne daje kvalitetne učenike biti kvalitetan, samo mi to objasni? :?
ako ti profesor, kao ja sada, lijepo nešto objasni više puta, i ti to ne želiš prihvatiti i imat ćeš lošu ocjenu, nije do mene jer si ti tvrdoglav ;)

Ogg The Dogg
11-10-2007, 21:28
čemu će ti taki dobar profesor kad ne znaš da ne moš mnođitSs nulom i da nolaSputa 1 nije beskonačno.
a ti nauči pisati pa mi se javi
e sad si se stvarno počeo vatat za slamke... lame

ChR0NoS
11-10-2007, 21:29
a kako može kvalitetan profesor koji ne daje kvalitetne učenike biti kvalitetan, samo mi to objasni? :?
ako ti profesor, kao ja sada, lijepo nešto objasni više puta, i ti to ne želiš prihvatiti i imat ćeš lošu ocjenu, nije do mene jer si ti tvrdoglav ;)
dobro, sve sam uvjereniji da sam u nekim stvarima bio u krivu. ali šta, sad sam ja lošiji iz matematike samo zato što sam raspravljao o nekim škakljivim pitanjima s kojim se prvi puta srećem u životu???

McPingvin_v2.0
11-10-2007, 21:33
dobro, sve sam uvjereniji da sam u nekim stvarima bio u krivu. ali šta, sad sam ja lošiji iz matematike samo zato što sam raspravljao o nekim škakljivim pitanjima s kojim se prvi puta srećem u životu???
to što gubiš bitku ne znači da moraš umrjet od srama.

reci "ok dečki, vidim da sam na matematičkom polju inferiorian vašim velikim umovima, idem se primiti krampa i lopate" :D

Armachus
11-10-2007, 21:33
Jebala vas matematika! Meni bitno da prodem... :)

ChR0NoS
11-10-2007, 21:40
dobro, sve sam uvjereniji da sam u nekim stvarima bio u krivu. ali šta, sad sam ja lošiji iz matematike samo zato što sam raspravljao o nekim škakljivim pitanjima s kojim se prvi puta srećem u životu???
to što gubiš bitku ne znači da moraš umrjet od srama.

reci "ok dečki, vidim da sam na matematičkom polju inferiorian vašim velikim umovima, idem se primiti krampa i lopate" :D
ok dečki, vidim da sam na matematičkom polju inferiorian vašim velikim umovima, idem se primit knjige, a javim vam se za par godina kad još nešto naučim.

evo mojih novih izjava:

1.S NULOM JE NEMOŽE DIJELITI jer dobiješ neki tamo rezultat koji je u k....
2.JEDANAEST NIJE JEDNAKO DVADESET I SEDAM (oni koji ne znaju o čemu pričam neka pročitaju bozov post par stranica prije)
3.THE BOZ, SVAKA ČAST, PRIMJETIO SAM DA STVARNO ZNAŠ MATEMATIKU I RASTURAŠ JE
4.x*0.6=/=x

Jeste li zadovoljni?

McPingvin_v2.0
11-10-2007, 21:52
4.x*0.6=/=x
<=> x=/= ∞ ;)

Bravo, vidiš da se da naučit :)

Korpse
12-10-2007, 14:12
kvalitetan profesor ne mora davati kvalitetne učenike i vice versa.
a kako može kvalitetan profesor koji ne daje kvalitetne učenike biti kvalitetan, samo mi to objasni? :?
ako su mu učenici stvarno glupi i nezainteresirani. :pray:

Scuderia
12-10-2007, 21:18
Potaknut prepirkama mene i McPingvina, bio sam primoran da otvorim ovu temu, da čujem vaše mišljenje i da ne pričamo offtopic.

Ja tvrdim da je ∞ = ∞*0.6 , ali neki ljudi se tome protive.
Čak sam i dodao sljedeći postupak da bih dokazao.

0*∞=1 => 0=1/∞ <=> ∞= 1/0

1/0 = 1/0 * 0.6

1/0 = 0.6/0 - pomnožimo obje strane sa nazivnikom

(0*1)/0 = (0*0.6)/0

0/0 = 0/0 => 0 = 0 - jednadžba je ispravna

A za ljude koji ne misle da se može djeliti s nulom :

1/0 = 1/0*0.6

1/0 = 0.6/0

a/b = c/d <=> a*d = b*c - ovo je općepoznato u matematici

1*0 = 0.6*0

0=0 - jednadžba ponovo vrijedi

Što vi kažete???



to što govoris jre glupost,,,,,to je neshvatljivo jer kuzi ovo:sve relane brojeve(1,2,3,4)možeš predocit na beskoncano dugom prvacu....al što je s ostaTKO BROJEVA....naime izdeđu 1 i 2 stane također beskoncano brojeva....nemozes s beskonacmim mnozit....to je glupost

The Boz
12-10-2007, 22:26
E da, maloprije mi je pao na pamet još jedan razlog.
A, B i C su realni brojevi, nejednaki nuli, i međusobno su različiti.
A = B + C
Sve pomnožimo sa ( A - C )
A^2 - AC = BA - BC + AC - C^2
Prebacivši "BA dobijamo
A^2 - AB - AC = AC - BC - C^2
Uz malo skraćivanja dobijamo
A ( A - B - C ) = C ( A - B - C )
I kad križamo ( A - B - C ) s obije strane jednadžbe ispada
A = C

Razumijete li zašto se to sad ne radi?

Rang€r
12-10-2007, 22:28
a vi stvarno niste normalni...

zbog cega se vi svadate... ajde lockajte ovo vise...

Fenrir
12-10-2007, 22:31
Thnx Boz, sad bar djelić razumijem ^^ Ajd, ako zanemarim krajnju zadrtost Kronosa što se tiče tuđih pravovaljanih objašnjenja, bar je diskusija zanimljiva, šteta kaj se ovo potrefi na svaku treću obljetnicu umirovljenih jazavaca Švicarske....

ChR0NoS
12-10-2007, 22:40
E da, maloprije mi je pao na pamet još jedan razlog.
A, B i C su realni brojevi, nejednaki nuli, i međusobno su različiti.
A = B + C
Sve pomnožimo sa ( A - C )
A^2 - AC = BA - BC + AC - C^2
Prebacivši "BA dobijamo
A^2 - AB - AC = AC - BC - C^2
Uz malo skraćivanja dobijamo
A ( A - B - C ) = C ( A - B - C )
I kad križamo ( A - B - C ) s obije strane jednadžbe ispada
A = C

Razumijete li zašto se to sad ne radi?
razumjemo, pročitaj moj prethodni post, ako već nisi
p.s. ja sam za lockanje ove teme

McPingvin_v2.0
12-10-2007, 22:42
ja nisam.


mwahahaha.

The Boz
12-10-2007, 22:45
Lockat temu? Nikako! Matematika ima još mnogo toga za ponuditi! Tko zna, možda čak i prođem matematiku ovaj semestar radi ove teme :D

ChR0NoS
12-10-2007, 22:47
E da, maloprije mi je pao na pamet još jedan razlog.
A, B i C su realni brojevi, nejednaki nuli, i međusobno su različiti.
A = B + C
Sve pomnožimo sa ( A - C )
A^2 - AC = BA - BC + AC - C^2
Prebacivši "BA dobijamo
A^2 - AB - AC = AC - BC - C^2
Uz malo skraćivanja dobijamo
A ( A - B - C ) = C ( A - B - C )
I kad križamo ( A - B - C ) s obije strane jednadžbe ispada
A = C

Razumijete li zašto se to sad ne radi?
ej, gledaj ovo, malo sam razmotrio i:

ako je:

a=b+c => b+c-a=0 - pomnožimo sa -1 i dobijemo
a-b-c=0

ako je a-b-c=0 onda mora biti:

a(a-b-c)=c(a-b-c), zar ne

The Boz
12-10-2007, 22:51
da, a-b-c je jednako nula. Dakle a*0=c*0. I onda to podijelimo s nula :p

ChR0NoS
12-10-2007, 22:53
da, a-b-c je jednako nula. Dakle a*0=c*0. I onda to podijelimo s nula :p
da, u pravu si, samo me zanima nešto drugo.
šta misliš je li beskonačno=beskonačno +1

The Boz
12-10-2007, 22:55
Ovisi kako gledaš
Unutar nekog izraza, simbol za beskonačnost je beskrajno velik, ali je isto tako jednak sebi, stoga se nebi smjelo stavit beskonačno = beskonačno + X. Ali u stvari, da, od svakog broja postoji veći, i tako i od beskonačnosti postoji beskonačost + 1.

ChR0NoS
12-10-2007, 23:02
da, ali beskonačnost sama po sebi predstavlja najveći broj, stoga nemože beskonačno + 1 biti veće od beskonačno?

The Boz
12-10-2007, 23:05
Nema "največi broj", to je definicija beskonačnosti.

ChR0NoS
12-10-2007, 23:07
kako god, ali kako beskonačnost može imati veći broj od sebe?

The Boz
12-10-2007, 23:12
Unfathomability.

Dreadlock
12-10-2007, 23:24
boz i chronos...jeste shvatili da ste ostali sami u svom razogovoru? :D

nego,predimo na matematiku za budale...
ajmo da vas cujem tablicu mnozenja...ja cu pocet:
sa 1
1x1=1
1x2=2
1x3=3
1x4=4
1x5=5
1x6=6
1x7=7
1x8=8
1x9=9
1x10=10

pa vi mislite

ChR0NoS
12-10-2007, 23:43
boz i chronos...jeste shvatili da ste ostali sami u svom razogovoru? :D

nego,predimo na matematiku za budale...
ajmo da vas cujem tablicu mnozenja...ja cu pocet:
sa 1
1x1=1
1x2=2
1x3=3
1x4=4
1x5=5
1x6=6
1x7=7
1x8=8
1x9=9
1x10=10

pa vi mislite
2x1=2
2x2=4
2x3=6
2x4=8
xxx= porno film

šta to znači, što smo ostali sami, to ne umanjuje snagu i zanimljivost naše diskusije

Helena
13-10-2007, 00:26
Vi niste normalni, znate to? :|

The Boz
13-10-2007, 00:27
Vi niste normalni, znate to? :|
To shvaćam kao kompliment.

Ps1ho
13-10-2007, 05:47
Ne, Chronos tema ti uopce nije zanimljiva
Sad si se ubrijo u tu spiku, mislis da ces tu nest otkrit
a u biti ides u krug, i besmisleno je

u matematici "beskonačno" NIJE APSOLUTAN broj, i nemo s njim nis racunat, a znas zasto?!

JER BI MORO RAČUNAT SA SVAKIM JEBENIM BROJEM U SKUPU R!!!

Eda, kad si napiso beskonačno=beskonačno plus 1
proljev

BESKONAČNOST NEMOŠ OGRANIČIT NA ODREĐEN SKUP BROJEVA PA TOME DODATI 1, BESKONAČNO JE BESKONAČNO, kao i tovja upornost u ovim nebulozama

McPingvin_v2.0
13-10-2007, 07:08
Vi niste normalni, znate to? :|
e, onak, kaže mi cura koja skuplja petice kao ja salvete iz doba ndh :|

Sonic_Moronic
13-10-2007, 09:28
Vi niste normalni, znate to? :|
e, onak, kaže mi cura koja skuplja petice kao ja salvete iz doba ndh :|

Touche. :D

ChR0NoS
13-10-2007, 11:39
Vi niste normalni, znate to? :|
To shvaćam kao kompliment.
ja također

EDIT: kome tema nije zanimljiva neka ide na temu "koliko kokoš ima nogu"

Helena
13-10-2007, 12:19
Vi niste normalni, znate to? :|
e, onak, kaže mi cura koja skuplja petice kao ja salvete iz doba ndh :|

:roll:

McPingvin_v2.0
13-10-2007, 12:33
znaš da te ja volim :*

NoNCoNFoRMiST
13-10-2007, 12:44
reci mi gdje se os y i os tangensa sijeku, u kojoj točci?
e, u toj točci ti je vrijednost tangensa za kut od 90°

točno...ne sijeku se uopce..dakle nedefiniran je tg90
ne sijeku se oni u nekoj 'beskonacnoj' tocki

ChR0NoS
13-10-2007, 12:47
reci mi gdje se os y i os tangensa sijeku, u kojoj točci?
e, u toj točci ti je vrijednost tangensa za kut od 90°

točno...ne sijeku se uopce..dakle nedefiniran je tg90
ne sijeku se oni u nekoj 'beskonacnoj' tocki
da si malo čitao postove, vidio bi da je to netko DAVNO DAVNO napisao

McPingvin_v2.0
13-10-2007, 14:13
reci mi gdje se os y i os tangensa sijeku, u kojoj točci?
e, u toj točci ti je vrijednost tangensa za kut od 90°

točno...ne sijeku se uopce..dakle nedefiniran je tg90
ne sijeku se oni u nekoj 'beskonacnoj' tocki
da si malo čitao postove, vidio bi da je to netko DAVNO DAVNO napisao
da, ja, u tom postu :)

ChR0NoS
13-10-2007, 14:25
ja mislim da je ta tvrdnja bar 5-6 puta napisana

Ogg The Dogg
13-10-2007, 14:27
Vi niste normalni, znate to? :|
To shvaćam kao kompliment.
ja također

EDIT: kome tema nije zanimljiva neka ide na temu "koliko kokoš ima nogu"
vidi ti njega! sad bi se još i kurčio kak zna matematiku :yuck:

ChR0NoS
13-10-2007, 14:29
[quote=Helena]Vi niste normalni, znate to? :|
To shvaćam kao kompliment.
ja također

EDIT: kome tema nije zanimljiva neka ide na temu "koliko kokoš ima nogu"
vidi ti njega! sad bi se još i kurčio kak zna matematiku :yuck:[/quote:38pghl5j]
da nemaš psa u nicku i avataru, možda bi te i shvatio ozbiljno

i pročitaj svoj sign, pa vidi tko se kurči sa znanjem

Ogg The Dogg
13-10-2007, 14:34
to sam napiso baš zato što je totalno defektno tako definirat vrijeme, a ne zato što se kurčim sa znanjem. i sad kad već spammam, tvoj profesor nije ništa posebno. rušio je pola maturanata, big deal! za to postoje 2 razloga ili su ti likovi strahovito glupi ili tvoj profesor ne zna objasnit matematiku. zato se nemoj tu preseravat. i da. imam ja jednog frenda koji je lijepo opisao ljude kao ti: dovoljno inteligentni da svaćaju da su pametniji od drugih, ali istovremeno nedovoljno inteligentni da znaju da se time ne treba kurčit

ChR0NoS
13-10-2007, 14:37
to sam napiso baš zato što je totalno defektno tako definirat vrijeme, a ne zato što se kurčim sa znanjem. i sad kad već spammam, tvoj profesor nije ništa posebno. rušio je pola maturanata, big deal! za to postoje 2 razloga ili su ti likovi strahovito glupi ili tvoj profesor ne zna objasnit matematiku. zato se nemoj tu preseravat.
i kakve to ima veze s ovim što mi sad raspravljamo, ako netko želi raspravljati o matematici neka raspravlja, tema se zove "matematička dilema", a ne "moj profesor" ili "hvala što nisam normalan"...
na ovakve postove više ne odgovaram

Ogg The Dogg
13-10-2007, 14:40
ima veze sa tvojim stavom prema ljudima koji ne vole matematiku i smatraju je dosadnom. i da . nisi prepametan i nemoj se takvim smatrat.[/quote]

Arbiter of Change
13-10-2007, 14:41
ima veze sa tvojim stavom prema ljudima koji ne vole matematiku i smatraju je dosadnom.Si da . nisi prepametan i nemoj se takvim smatrat.
Here, here.

ChR0NoS
13-10-2007, 15:07
ima veze sa tvojim stavom prema ljudima koji ne vole matematiku i smatraju je dosadnom. i da . nisi prepametan i nemoj se takvim smatrat.
tko ne voli matematiku i smatra je dosadnom neka zaobiđe ovu temu, koliko vam puta ljudi moram govoriti

Ogg The Dogg
13-10-2007, 15:23
što ne znači da te ljude moraš vrijeđat.

ChR0NoS
13-10-2007, 15:37
što ne znači da te ljude moraš vrijeđat.
ako sam ikoga uvrijedio, ispričavam mu se, ali mi ide na živce kada dođe 100 ljudi na ovu temu i kaže : Joo o čemu vi raspravljate, pa vi niste normalni, što raspravljate o tome, što ne raspravljate o pič.... radije... i takve stvari. za one koji ne žele pričati o matematici, ima stotine drugih tema na forumu...
THE BOZ, DOLAZI VAMO SPAŠAVAJ!!!

Ps1ho
14-10-2007, 16:44
e lik
nas sta ima priblizno
smisla ko ova tema

ovo
http://img138.imageshack.us/img138/4989/daoi9.jpg (http://imageshack.us)

ChR0NoS
14-10-2007, 19:20
tako nekako ps1ho

NoNCoNFoRMiST
15-10-2007, 13:12
lol...šta to radi Vader..sipa neku vodu? :o

Ps1ho
15-10-2007, 20:19
Poanta je u tome, da Vader, usred mora, sipa vodu iz miksera u flašu.

ChR0NoS
15-10-2007, 20:26
Poanta je u tome, da Vader, usred mora, sipa vodu iz miksera u flašu.
znači, nema poante...
stani, to bi značilo da po tebi ni ova naša rasprava nema poante :?

Jerry
15-10-2007, 20:28
TO ŠERLOČE!!!!!111

B4j4
15-10-2007, 20:46
Poanta je u tome, da Vader, usred mora, sipa vodu iz miksera u flašu.

nije to mikser. to je brita filter za vodu :rotfl:

Ps1ho
15-10-2007, 21:06
TO ŠERLOČE!!!!!111

@Chronos

Kad ti momak od kojih svojih 12 godina, ovo napiše, tebi koji ides 3. razred Matematičke gimnazije...


...

Jerry
15-10-2007, 21:13
ma izgubio se u vremenu malo

r0pe
15-10-2007, 21:13
Poanta je u tome, da Vader, usred mora, sipa vodu iz miksera u flašu.

nije to mikser. to je brita filter za vodu :rotfl:

pa da

mikser :rotfl: :rotfl: :rotfl:

ova tema ide u offtopic pa ju lockajte :wink: :)

ChR0NoS
15-10-2007, 21:14
TO ŠERLOČE!!!!!111

@Chronos

Kad ti momak od kojih svojih 12 godina, ovo napiše, tebi koji ides 3. razred Matematičke gimnazije...


...
šta, onda.
btw. ne idem treći, već drugi