Sljedećih 100 godina

[Mirko L]

[quote=Forengner"
Mozda je Stalin vise zla cinio,ali ne nad drugim narodima.[/quote]

a jebala vas politika više, zaključat će temu, al ovi koji misle da je staljin bio gori nego hitler, mislim ono...

Ovo

[McPingvin_v2.0]

Ja se trudim ne pričati ni o Staljinu, Hitleru, Titu i ekipi, čisto zato jer oni nisu reprezentativni primjeri onog o čemu se raspravlja. Socijalizam je, između ostaloga, ekonomski model

[Forengner]

Socijalizam kao i komunizam,-nerealna utopija.Jednostavno,zbog nas samih,neostvarivo.

[cham3leon]

Ne znam, ali ja sam u srednjoj učio kako je fašizam u nastajanju obećavao neka radnička prava i slično. Ali da je na kraju isto, jest. I naziva se totalitarizam.

Vjerska diskriminacija, u Jugi primjerice na papiru nije postojala, ali caka je bila ono da ako si član Crkve nisi mogao biti i član Partije. A pošten posao nisi mogao dobiti ako nisi bio u Partiji.

Kršćanski socijalizam je nešto za naše krajeve nepojmljivo ali meni daleko logičnije od asociranja istog sa desnicom, i prije tome težim nego desnici.

CCCP je komunizam isto kao i Juga, Kuba, Sjeverna Koreja itd. Iliti: NIJE.

A gdje je onda postojao uopće "pravi" komunizam? I misliš zbilja da bismo ga postigli i ne postali kao SSSR ili Sjeverna Koreja?

Hoćeš reći da se naše firme nisu uspjele "oporaviti" 20 godina? Nemoj mi bacat burek u oči, molim te

Sam pomisao na plansku ekonomiju koja nije regulirana donekle "prirodnim" zakonom ponude i potražnje asocira na defektno gospodarstvo koje negdje mora puštati vodu. Kažu da je RH sad u dugovima još većim nego što ih je imala Juga, ali ne vidim tu pozitivnu računicu.

[bezimeni]

Učili su nas da je komunizam utopija kako ne bi bili kritični prema socijalizmu. Komunizam je ostvariv pod uvjetom da se one koji ne slušaju deportira u kapitalizam .

[Forengner]

Komunizam je jednostavno neostvariva utopija.
To se ne moze osporiti.
Previse dobro da bi bilo relano.

[bezimeni]

Uz rano i organizirano ispiranje mozga moguće je dobiti veliku većinu poslušnih .

[Babitz]

Uz rano i organizirano ispiranje mozga moguće je dobiti veliku većinu poslušnih .

Vidi pojam "religija".

Enivej, komunizam je retardiran u startu, tj. i u teoriji. Demokracija još više. Jej.

[Kvothe]

Republičko-aristokratska municipalna demokracija, kako je netko opisao Shire.

Ja bih jedan Shire, molim.

[McPingvin_v2.0]

Ne znam, ali ja sam u srednjoj učio kako je fašizam u nastajanju obećavao neka radnička prava i slično. Ali da je na kraju isto, jest. I naziva se totalitarizam.

Kao što je Šnicla već napisao: ne, on je obećavao posao. Obećavao je jaku državu, AKO se izbaci šljam van. I ako se ratuje. I ako se ne protiviš.

Na kraju NIJE isto jer ja ne pričam o izrodu komunizma kakav je bio u SSSR-u itd., nego o komunizmu opisanom u Kapitalu.

Vjerska diskriminacija, u Jugi primjerice na papiru nije postojala, ali caka je bila ono da ako si član Crkve nisi mogao biti i član Partije. A pošten posao nisi mogao dobiti ako nisi bio u Partiji.

Naravno da si mogao, i jedno i drugo. Po tome 80% ljudi u Jugi nije imalo (pošten) posao

Kršćanski socijalizam je nešto za naše krajeve nepojmljivo ali meni daleko logičnije od asociranja istog sa desnicom, i prije tome težim nego desnici.

Eeeee, točno to. Vjera NEMA VEZE ni s komunizmom ni socijalzimom, te jedno drugo ne isključuju.

A gdje je onda postojao uopće "pravi" komunizam? I misliš zbilja da bismo ga postigli i ne postali kao SSSR ili Sjeverna Koreja?

Opet u sridu. Nije postojao, u tome i je problem. Komunizam na papiru jebe majke. Problem je što nigdje nije izveden tako i čim spomeneš komunizam odma se asocira sa Sibirom, vjerskim progonom i čim već ne

Sam pomisao na plansku ekonomiju koja nije regulirana donekle "prirodnim" zakonom ponude i potražnje asocira na defektno gospodarstvo koje negdje mora puštati vodu. Kažu da je RH sad u dugovima još većim nego što ih je imala Juga, ali ne vidim tu pozitivnu računicu.

Planska ekonomija je vrlo lako izvediva uz dogovor sa strateškim partnerima (na široj razini, naravno). Da, RH je u daleko većim dugovima nego Juga, a nema planske ekonomije. Vid' vraga

[cham3leon]

Zato jer RH skoro da niti nema ekonomije.

Eeeee, točno to. Vjera NEMA VEZE ni s komunizmom ni socijalzimom, te jedno drugo ne isključuju.

Tako bi trebalo biti, ali ne samo da su svi socijalistički režimi pokušavali izbaciti religiju, već je i sam Marx napomenuo kako ona ne smije postojati u komunizmu.

Uz rano i organizirano ispiranje mozga moguće je dobiti veliku većinu poslušnih .

Orwell je osmislio najbolji način da se održi utopistička država. Uključuje potpunu eliminaciju privatnosti, cenzuru na svim mogućim razinama i konstantni strah da će ti nestati smješak sa lica što će značiti da nisi zadovoljan državnim vrhom, i što će te sigurno strpati u zatvor i možda koštati života. Uz takvu utopiju, nisam siguran da želiš u njoj živjeti.

[McPingvin_v2.0]

Marx nije bio protiv religije u tom smislu, samo je vidio da zbog nje može doći do socijalne neravnopravnosti i smatrao je da se to treba rješiti

BTW, sama definicija utopije isključuje ukidanje osobnih sloboda i vladanje čvrstom rukom, tako da si to fulao

[cham3leon]

Nisam. Jedini način da održite utopiju je da žrtvujete ljudska prava i društveni ili bilo kakav drugi napredak.

A Marx je koliko se sjećam rekao da je religija "opijum za narod", zbog čega je se treba riješiti. Dakle, nije išao u progone svih koji nisu ateisti, nego je htio da se svom silom ispere mozak takvima.

[Herr Schnitzel]

Molim te, definiraj pojam "utopija".

[cham3leon]

Najsavršenije društvo koje se može postići. Pravedno prema svima. Bez kriminala. Bez siromaštva.

Održivo jedino uz ovako strogi režim. Osim ako ljudi ne postanu savršeni preko noći.

[###DK###]

Marx je pod tim "religija je opijum za narod" smatrao da ljude čini pasivnima, tj. lprihvaćaju sudbinu kakva jest.
Međutim, tu se mišljenja razilaze jer Weber očigledno misli drukčije.

[Herr Schnitzel]

Utopija se naziva utopijom jer podrazumijeva idealno društvo bez prisileSi represivnih državnih aparata, tako da ti je druga polovica definicije besmislena.

[unknown]

di je ovo odlutalo od teme ovog topica

[Forengner]

Cim je pomenut WW3,pomenut je komunizam,i onda su svi usli u masinu. .

[cham3leon]

Utopija se naziva utopijom jer podrazumijeva idealno društvo bez prisileSi represivnih državnih aparata, tako da ti je druga polovica definicije besmislena.

I kako ćeš bez prisile i represije održati takvo društvo? Ja ne govorim o utopiji na papiru, ja govorim o utopiji u praksi.

[Kvothe]

Jedini način da održite utopiju je da žrtvujete ljudska prava i društveni ili bilo kakav drugi napredak.

To se onda zove distopija, ili kakotopija, ili anti-utopija.

[McPingvin_v2.0]

Utopija se naziva utopijom jer podrazumijeva idealno društvo bez prisileSi represivnih državnih aparata, tako da ti je druga polovica definicije besmislena.

I kako ćeš bez prisile i represije održati takvo društvo? Ja ne govorim o utopiji na papiru, ja govorim o utopiji u praksi.

A ja govorim već par stranica da ništa od toga trenutnoSnije izvedivo. I Šnicla i ja govorimo da je komunizam zakon - u teoriji. U praksi nije sve dok ljudi ne shvate da oni nisu centar svijeta. Ja sam jedan čovjek, ima još 6.5 milijardi drugih.

Ne, ni komnizam opisan u Kapitalu niti utopija trenutno nisu dostižni jer su ljudi, u prosjeku, govna. Kada ljudi ne bi bili govna komunizam bi bio puno bolje rješenje. Kada ljudi ne bi bili uopće govna ne bi im trebala nikakva vlast.

[Herr Schnitzel]

I kako ćeš bez prisile i represije održati takvo društvo? Ja ne govorim o utopiji na papiru, ja govorim o utopiji u praksi.

Pojma nemaš o čemu pričaš, molim te, prestani.

[croat1gamer]

Sparta.

[cham3leon]

I kako ćeš bez prisile i represije održati takvo društvo? Ja ne govorim o utopiji na papiru, ja govorim o utopiji u praksi.

Pojma nemaš o čemu pričaš, molim te, prestani.

Bar su svi ostali napisali nešto što ima smisla. Za sto godina će ljudi spoznati prave vrijednosti u životu i neće biti nepravde. Ma daj.

[McPingvin_v2.0]

Nije bitno koliko godina. Ti to gledaš sad, mi to gledamo u nedefiniranoj budućnosti, zato fejlaš.

[cham3leon]

Nije bitno koliko godina. Ti to gledaš sad, mi to gledamo u nedefiniranoj budućnosti, zato fejlaš.

Vidiš budućnost? To je lijepo. Volio bih da i ja to mogu.

[Herr Schnitzel]

Bar su svi ostali napisali nešto što ima smisla. Za sto godina će ljudi spoznati prave vrijednosti u životu i neće biti nepravde. Ma daj.

Prvo shvati pojam utopije. Utopija je ono idealno društvo bez nepravde, gladi, rata i svega ostalog jer su ljudi dovoljno napredni i svjesni, te zato jednostavno nije potrebna prisila od strane vlasti. Orwellovske države kakve ti predlažeš nisu utopije ni u teoriji ni u praksi, nego distopije - suprotnosti od utopije, jer postoji megadržava koja nadgleda sve i svakog da bi ostvarila ciljeve. Ako i dalje ne shvaćaš, posavjetuj se s enciklopedijom.

Drugo, ne govorimo da vidimo budućnost, nego raspravljamo o oblicima vlasti koji postoje i/ili će postojati. Neki tvrde da su kapitalizam i demokracija vrhunac ljudskog društvenog razvoja. Pingu i ja tvrdimo da je to glupost, pošto su ti sistemi u osnovi manjkavi - oni jesu, trenutno, najbolje što imamo. Sve dalje je sadržano u topiku.

[cham3leon]

Savršeno društvo traži savršene ljude, ali to se nikad nije uspjelo ostvariti. Orwellova država je antiutopizam, ali samo kažem da danas bolje od toga ne možemo želimo li postići utopiju. Ljudskim manama se doskače smanjenjem ljudskih prava. Dobro? Pa i nije, ali ako krenemo tražiti utopiju, nekako nas uvijek ovamo dovede.

A 100 godina je tako malo vremena da ljudi do onda ne mogu ni pod razno postati savršeni.

[W1k1n6]

Reko jedan moj drug da je bolje težiti utopiji nego živjeti u potopiji.