Zdravstveni odgoj

[str1k3r]

To bi po meni bile kontradikcije koje ne znače direktnu štetu po čovjeka, ali se kose sa znanstvenim činjenicama. Ovo sa kondomima u Africi je jednostavno krivo i nema nikakve veze sa kršćanskim naukom jer kršćanski nauk (naravno) nigdje ne opovrgava da kondomi štite od AIDSa.

Dakle: Adam i Eva, Noa, Isusova čuda? (nadam se da nisam suviše banalan sa ovim primjerima )
Što se tiče Afrike: http://www.guardian.co.uk/world/2009/ma ... ndoms-aidsS- koliko se sjećam, nedavno je povukao tu izjavu i sada je u redu koristit kondome u suzbijanju AIDS-a. Nauk je što god papa kaže, jer ne postoje verzije kršćanstva - postoji samo verzija koju trenutni papa propovijeda.

Zato kažem da treba razmislit o tome. Vrlo diskutabilna tema.

Što se mene tiče: Ne bih dopustio da se uči svakakvo smeće. Primjera (banalnog) radi: Vjerovalo se da je Zemlja ravna ploča (i dalje ima nut-jobova koji vjeruju u to -- neki i sa diplomom geologije sa Harvarda), onda se otkrilo da zapravo nije tako, već je Zemlja sfera. Poanta jest: zastarjelo mišljenje koje nije ni na koji način validirano činjenicama je zamijenjeno novom, boljom "idejom" koja je poduprta dokazima. To je vodeći argument zašto se ne uči astrologija, već astronomija ili alkemija umijesto kemije. Pseudoznanost ili bilo što drugo što ne možemo poduprijeti dokazima ne zaslužuje mjesto u javnom školstvu.

Nije dijametralno suprotan. Abortus je tema o kojoj nitko ne može ponuditi solidne argumente jer ni znanost ne može točno odrediti kada je čovjek čovjek, tako da postoji jedino filozofija oko toga je li abortus ili kondom ravan ubojstvu, ali mislim da je to više stav ljudi kao tradicionalista koji su i vjernici. Teško je reći da li to ima ikakvog uporišta u samoj vjeri jer se po nekoj normalnoj logici uporaba kondoma ne može svrstati u neki teži grijeh povrh bludnosti kao takve

Činjenica što se uporaba kondoma smatra vrijednom grijeha je loša sama po sebi. Također, ne bih uvlačio logiku u crkvenu dogmu.
Kako god okreneš, ne možeš biti protiv kontracepcije iSprotiv abortusa jer jedno preventira drugo.

[Neven <R>]

Dakle: Adam i Eva, Noa, Isusova čuda? (nadam se da nisam suviše banalan sa ovim primjerima )
Što se tiče Afrike: http://www.guardian.co.uk/world/2009/ma ... ndoms-aidsS- koliko se sjećam, nedavno je povukao tu izjavu i sada je u redu koristit kondome u suzbijanju AIDS-a. Nauk je što god papa kaže, jer ne postoje verzije kršćanstvaS- postoji samo verzija koju trenutni papa propovijeda.

Misliš katoličanstva rite?

[cham3leon]

Nauk je što god papa kaže, jer ne postoje verzije kršćanstva - postoji samo verzija koju trenutni papa propovijeda.

Nije istina. Nauk je u Bibliji. Papa je uvijek bilo onakvih i ovakvih, tako će ih i ubuduće biti, isto kao i cijelog svećenstva. Mogu imati svoje stavove vezano za određene filozofske problematike i ostalo, ali ne mogu mijenjati što piše u Bibliji.

Činjenica što se uporaba kondoma smatra vrijednom grijeha je loša sama po sebi. Također, ne bih uvlačio logiku u crkvenu dogmu. Kako god okreneš, ne možeš biti protiv kontracepcije i protiv abortusa jer jedno preventira drugo.

Ne smatra se uporaba kondoma grijehom, nego bludništvo. Kampanja protiv uporabe kondoma je valjda imala cilj da se ljubav i spolni čin shvaćaju ozbiljnije pa se ljudi seksaju samo kad žele imati djecu, ali naravno da se neće ravnati po tome. Uvlačim logiku u to jer ne postoji crkvena dogma da su kondomi zlo. Zapravo, dogme više uopće ne postoje.

[StormCr0w]

Koliko sam ja upoznat svako "prolijevanje sjemena" koje nije u svrhu oplodnje je grijeh. Znači kondomi = grijeh.

[WannabeClone]

Malo drukčije je ipak, jer po tome onda žene griješe svakako jednom mjesečno htjele to one ili ne.

[StormCr0w]

Ne. Biblija žene ne smatra ljudima.

[McPingvin_v2.0]

Nauk je što god papa kaže, jer ne postoje verzije kršćanstva - postoji samo verzija koju trenutni papa propovijeda.

Nije istina. Nauk je u Bibliji. Papa je uvijek bilo onakvih i ovakvih, tako će ih i ubuduće biti, isto kao i cijelog svećenstva. Mogu imati svoje stavove vezano za određene filozofske problematike i ostalo, ali ne mogu mijenjati što piše u Bibliji.

Čekček... Tebi je jasno koliko se Biblija mijenjala kroz vremena?
Osim toga, Matej 18:18: "Zaista, kažem vam, što god svežete na zemlji, bit će svezano na nebu; i što god odriješite na zemlji, bit će odriješeno na nebu."

[cham3leon]

Matej 18:18: "Zaista, kažem vam, što god svežete na zemlji, bit će svezano na nebu; i što god odriješite na zemlji, bit će odriješeno na nebu."

Mislim da ti se taj citat ne odnosi na ništa takvo.

[StormCr0w]

+1

[McPingvin_v2.0]

To je bio argument za zadnje što se radilo s limbom

[str1k3r]

Dakle: Adam i Eva, Noa, Isusova čuda? (nadam se da nisam suviše banalan sa ovim primjerima )
Što se tiče Afrike: http://www.guardian.co.uk/world/2009/ma ... ndoms-aidsS- koliko se sjećam, nedavno je povukao tu izjavu i sada je u redu koristit kondome u suzbijanju AIDS-a. Nauk je što god papa kaže, jer ne postoje verzije kršćanstvaS- postoji samo verzija koju trenutni papa propovijeda.

Misliš katoličanstva rite?

U ovom slučaju - da. Ali opet, postoji papa koptskih kršćana, postoje vođe istočno-europskih pravoslanih kršćana itd. Zapravo, time možeš reći da je nauk ono što papa, onaj kojeg ti smatraš nepogrešivim predstavnikom Isusa na Zemlji, kaže.

Nije istina. Nauk je u Bibliji. Papa je uvijek bilo onakvih i ovakvih, tako će ih i ubuduće biti, isto kao i cijelog svećenstva. Mogu imati svoje stavove vezano za određene filozofske problematike i ostalo, ali ne mogu mijenjati što piše u Bibliji.

Ne mislim da žele mijenjati išta u Bibliji, to bi bilo pogubno za njihov autoritet - mislim da je Ratzinger izazvao poprilične polemike kad je proglasio da je Toma Akvinski bio u krivu i da ne limbo nije kompatibilan sa modernim čovjekom. Opet, uvijek možeš tumačiti Bibliju kako želiš (uglavnom: kako ti odgovara).

Ne smatra se uporaba kondoma grijehom, nego bludništvo. Kampanja protiv uporabe kondoma je valjda imala cilj da se ljubav i spolni čin shvaćaju ozbiljnije pa se ljudi seksaju samo kad žele imati djecu, ali naravno da se neće ravnati po tome.

Čemu to onda?

Uvlačim logiku u to jer ne postoji crkvena dogma da su kondomi zlo. Zapravo, dogme više uopće ne postoje.

Nisam 100% upućen u trenutno postojanje dogmi, no ako je istina da ih miču onda je poprilično fascinantno gledati raspad sustava koji je za sebe tvrdio da je nepogrešiv. Ne možeš to nazvati napretkom; napredak će biti kada se katolički papa odrekne kapaciteta nepogrešivosti, ali onda bi to dovelo u pitanje njegov autoritet.

[Carp]

Pingu, ja sam mislio da su svi iz partije ne katolici, ti si valjda jedini.

[Sonic_Moronic]

Ne mislim da žele mijenjati išta u Bibliji, to bi bilo pogubno za njihov autoritet - mislim da je Ratzinger izazvao poprilične polemike kad je proglasio da je Toma Akvinski bio u krivu i da ne limbo nije kompatibilan sa modernim čovjekom.

Da se ubacim, meni nije potpuno jasan odnos Akvinskoga sa današnjim katolicizmom, as in, znam da je i dalje glavna faca pri obuci svećenika i tako to, ali ne znam jesu li njegovi stavovi i dalje kompatibilni. Recimo on piše da se Boga može spoznati na dva načina, čistom vjerom ili racionalno putem dokaza (poznatih Five Proofs). Pošto danas mnogi popovi govore da je riječ samo o vjeri baš me ovo zanima, a nitko nije dovoljan nerd da mi odgovori.

[Maloki]

Isto odakle i svima ostalima koji propovijedaju svoju etiku. Sonic ima prilično glupav pogled na etiku, tako da je po njemu sve dozvoljeno i etično, ali to je njegovo mišljenje i mi ga iz nekog razloga moramo poštovat. Na temelju čega je njegov pogled bolji od vjeronauka?

Čovjek je slobodan djelovati po svojoj volji dok god to ne ograničava slobodu drugih.
Dok god se poštuje to pravilo, Sonicov pogled na etiku nije nimalo glupav.

Crkva nije u poziciji da zahtijeva što će se i kako predavati u državnim školama. Iskreno trebaju biti sretni što uopće imaju školski vjeronauk. Oni kojima se ne sviđa što će se učiti da je homofobija loša, da je masturbiranje normalno, da gledanje pornografije nije izopačeno, da se kondomi trebaju koristit i sl. neka slobodno ispišu svoju dijecu iz državne škole i upišu ju u neku gdje tog programa nema.

Bozanić i cijeli katolički vrh su pokazali svoju nevjerojatnu retardaciju - od svih problema u državi, uz svo to siromaštvo, oni se uhvate zdravstvenog odgoja. Umjesto da za Božić šalju ugodne i tople poruke, oni napadaju zdravstveni odgoj. Umjesto da se pobrinu za one u teškoj materijalnoj situaciji, oni tiskaju letke protiv zdravstvenog odgoja.

Bozanić je došao na listu poznatih ljudi od kojih postajem ljut čim ih vidim na televiziji. Tu su još Karamarko i Sever.

=> Spoiler Alert: masoni:357eysss <=

[Neven <R>]

Oni kojima se ne sviđa što će se učiti da je homofobija loša, da je masturbiranje normalno, da gledanje pornografije nije izopačeno, da se kondomi trebaju koristit i sl. neka slobodno ispišu svoju dijecu iz državne škole i upišu ju u neku gdje tog programa nema.

Kaj je najbolje piše u kurikulumu da će se predstaviti i pogled religije na homoseksualnost, a pornografija će se prikazati u negativnom svjetlu. S tim da ko zna kolko će se kome od profesora dati uopće o toeme pričati

[Maloki]

I to je ustvari dosta veliki problem, što će nastavu o tom dijelu ZO-a držat razrednici, a ne stručnjaci.
Nekima se uopće neće dati o tome, neki će reć "vi već sve znate", neki će predavat svoja uvjerenja itd.

[Paran0a]

Kakav kaos nastane kada roditelji vise ne zele pricati o seksu sa svojom djecom.

[Neven <R>]

I to je ustvari dosta veliki problem, što će nastavu o tom dijelu ZO-a držat razrednici, a ne stručnjaci.
Nekima se uopće neće dati o tome, neki će reć "vi već sve znate", neki će predavat svoja uvjerenja itd.

Ko uostalom i sve drugo u školi. S tim da će ovo imati razinu važnosti i ozbiljnosti likovnog ili glazbenog, možda i ispod toga

[McPingvin_v2.0]

Pingu, ja sam mislio da su svi iz partije ne katolici, ti si valjda jedini.

Šarena ti je svita, kao i u svakoj zajednici. Povezuje nas ideja socijaldemokracije, a u ostalom se možemo jako razlikovati. Isto je i s forumom. Povezuje nas to što ne jebemo, a ima katolika, ateisata, muslimana, hipstera, tumora (bok Mirko) itd.

[Duke of Earl]

Bozanić je došao na listu poznatih ljudi od kojih postajem ljut čim ih vidim na televiziji.

Bozanić je meni najodbojniji živući hrvat. Odvratan ljigavi stvor.

[Neven <R>]

Pfft nije on ništa za Karamarka i Čačića

[Maloki]

Zar sam jedini koji ne voli Severa?
Odvratno ljudsko biće. Kao i Bozanić i Karamarko, jel.

[Neven <R>]

Sever mi je meh tier, ko i Ribić

[Duke of Earl]

Ma Bozanić baš ima ono nešto, neznam jel do dikcije, onih raskošnih mantija, pedofilskog smješka, potrebe da glasno komentira sve što se dešava u društvu i politici, ili kombinacija svega navedenog. Neznam, htio bi mu stavit granatu u usta kad ga vidim na tvu ili novinama, to je otprilike jedini osjećaj koji izaziva u meni.

=> Spoiler Alert: <=

Mislim, ako ovaj izraz lica ne odaje želju za jebanjem malih dječaka, stvarno nemam ideje što drugo mu može konkurirati.

[Macolla]

Pingu, ja sam mislio da su svi iz partije ne katolici, ti si valjda jedini.

Šarena ti je svita, kao i u svakoj zajednici. Povezuje nas ideja socijaldemokracije, a u ostalom se možemo jako razlikovati. Isto je i s forumom. Povezuje nas to što ne jebemo, a ima katolika, ateisata, muslimana, hipstera, tumora (bok Mirko) itd.

Ko kaže da ne jebemo?

[StormCr0w]

Ljudi koji jebu ne hvale se okolo. Macolla ne jebe.

[Macolla]

Kako se ne hvale, raja uvijek prva sazna!

[cham3leon]

SZapravo, time možeš reći da je nauk ono što papa, onaj kojeg ti smatraš nepogrešivim predstavnikom Isusa na Zemlji, kaže.

Ja i ostali kršćani (koji su adekvatno upućeni u svoju vjeru) ne smatramo ništa takvo. Nepogrešiv ne može biti jer je čovjek, niti ga se smatra ičim većim od čovjeka. Papa je jednostavno svojevrsni vođa Crkve.

Čemu to onda?

Zato jer iako su ideali nedostižni daje ti smjer u kojem treba krenuti i kojeg se treba što više držati.

Nisam 100% upućen u trenutno postojanje dogmi, no ako je istina da ih miču onda je poprilično fascinantno gledati raspad sustava koji je za sebe tvrdio da je nepogrešiv. Ne možeš to nazvati napretkom; napredak će biti kada se katolički papa odrekne kapaciteta nepogrešivosti, ali onda bi to dovelo u pitanje njegov autoritet.

Dogme su bile školski kurikulum koji je Crkva nametala i kojih u školama nema već stoljećima i predstavljale neku kršćansku verziju znanosti. Kršćani ne vjeruju da ijedan čovjek može biti nepogrešiv, prema tome ne vjeruju ni da je sav kler nepogrešiv. Takva mišljenja koliko ja znam više ne postoje ni kod jednog svećenika, bar ne bi trebala. Ipak, ne vjerujem zašto bi papa izgubio cijeli autoritet ako prizna da nije nepogrešiv (što je na neki način sigurno već priznato od Crkve).

Čovjek je slobodan djelovati po svojoj volji dok god to ne ograničava slobodu drugih.Dok god se poštuje to pravilo, Sonicov pogled na etiku nije nimalo glupav.

Istina, ali toga uopće nema u Sonicovoj etici. Ovo pravilo što si ti naveo trebalo bi biti po nekoj općeprihvaćenoj filozofiji neko polazište za ostale moderne teorije o etici. Kršćani bi išli malo dalje pa rekli da ljubiš bližnjeg svog kao samoga sebe i slično. Sve su to različita etička razmišljanja, odnosno interpretacije koje govore koje stvari u životu su "dobre" a koje "loše" za čovjeka.

Ispričavam se na pauzi, nisam kod kuće trenutno.

[Sonic_Moronic]

Papa je nepogrešiv u pitanjima vjere. Nisam očekivao da ćeš i ti izvrtati dogme. Ne kužim taj stav ljudi koji se prozivaju katolicima a ne vjeruju u temeljne dogme, imaš mnogo drugih kršćanskih pravaca kojima se možeš pridružiti ako ne želiš imati posla sa rimokatolicima, budi protestant ili nešto.

EDIT: Lol, sad sam i ja izvrnuo Ovo mi se ne dešava

[Kostolomac]

Slažem se u potpunosti sa cham3leonom.

I ne kužim ovo kenjkanje da se Crkva nema pravo miješati. Naravno da ima. Po zadnjem popisu stanovništva RH, 86.28% stanovnika su katolici. Prema tome, još smo katolička zemlja, pa zašto onda ne bi Crkva imala pravo iskazati svoje mišljenje kakvo god ono bilo? Da se odmah ogradim, to ne znači da se slažem sa njihovim stavovima, niti me briga za ZO.

Što se ZO-a tiče, kaže mi stara (prof. tehničkog u osnovnoj) da je traljavo uveden u program, pa da su barem trebali pričekati iduću godinu sa uvođenjem. Ali što drugo i očekivati od Jovanovića, nego sve na silu i nakrivo.