RPG - biti ili ne biti

[Sonic_Moronic]

Po 2. put - Eye of the Beholder i Dungeon Master.

[baldrick_]

sori, slučajno sam stisnuo submit dok sam kuckao celokupan post. vidi odgovor ispod

Znaš, Planescape: Torment, Arcanum, Baldur's Gate i slične igre su ogromne, kompleksne i divne, ali ne definiraju žanr. To je više kao izuzetak, nekakav sandbox RPG. A sad tu ispada kao da su one definirale žanr koji je postojao 15 godina prije njih na računalu u raznim oblicima. Izbori u dijalogu, sloboda ići bilogdje i raditi bilošto, to je sjajno, ali nije obavezno.

nije bitna sloboda izbora, bitni su dijalozi. eye of the beholder i ostali su portovi pen & paper rpg-a koji se bitno razlikuje (upravo u nedostatku dijaloga) od crpg-a o kojima ovde pričamo. pen and paper rpg je kao i h&s žanr za sebe i ne spada u crpg

Jeste da su to obadvoje (troje) RPG-ovi, ali danas se RPG žanr razgranao na toliko grana, da su te grane totalno drugačije i neusporedive.

sve grane i dalje sadrže 2 ključne stvari - razvijanje lika + dijalozi. h&s je h&s, nije rpg, to je žanr za sebe, nastao mešavinom strategije i rpg-a

Stvarno glupa rasprava, ovisi o perspektivi.

ne, zna se šta je rpg, a šta nije. mogu ja sad da kažem: "istorija je iz moje perspektive nauka koja proučava internet", ali to nije tačno.. bez obzira što je to moja perspektiva

I
mehanika i dalje ona u RPG-ova.

samo što nije jer nema dijaloga

[Sonic_Moronic]

A gdje to piše da RPG mora imati dijaloge?

[baldrick_]

citiram: "roleplay igra... mora posedovat dijaloge i razvijanje lika". izvod iz veždi-a (velika enciklopedija žanrovske definacije igara), strana 544, red treći

[Sonic_Moronic]

U redu. Uvjeren sam.

[System]

http://bs.wikipedia.org/wiki/RPG

Nadam se da pomaze u razjasnjivanju nekih pitanja.

[Grim]

Baldrick.

Ti shvaćaš da H&S nije žanr nego tip gameplaya? Tip RPG-a koji koristi H&S vrstu gameplaya je H&S RPG. Što znači da je Diablo RPG.

[Sonic_Moronic]

http://bs.wikipedia.org/wiki/RPG

Nadam se da pomaze u razjasnjivanju nekih pitanja.

Užas, bolje nek se drže prevođenja eng. wikipedije.

[baldrick_]

Baldrick.

Ti shvaćaš da H&S nije žanr nego tip gameplaya? Tip RPG-a koji koristi H&S vrstu gameplaya je H&S RPG. Što znači da je Diablo RPG.

ne lupaj se po glavici, možda izgubiš i to nešto malo što imaš u njoj

pa kako se drugačije žanrovi definišu nego po tipu gameplaya koji koriste? nije to film da se definišu po priči, nit je bend da se definiše po muzici. igre se definišu po gameplayu. ako je on hack and slash, onda je i igra. po čemu je diablo rpg koji koristi hack and slash način igranja? što nije hack & slash koji ima neke elemente rpg-a? ili što nije strategija koja koristi hack & slash, a uzgred ima i budženje lika? kratko i jasno - diablo je h&s (ne rpg, ne bilo šta drugo)

[GeraltofSmeg]

Znaš, Planescape: Torment, Arcanum, Baldur's Gate i slične igre su ogromne, kompleksne i divne, ali ne definiraju žanr. To je više kao izuzetak, nekakav sandbox RPG. A sad tu ispada kao da su one definirale žanr koji je postojao 15 godina prije njih na računalu u raznim oblicima. Izbori u dijalogu, sloboda ići bilogdje i raditi bilošto, to je sjajno, ali nije obavezno.

Dobro, ali to jeste cilj težnje rpga kao zanra, jeli, Roleplay game.

[Grim]

ne lupaj se po glavici, možda izgubiš i to nešto malo što imaš u njoj

pa kako se drugačije žanrovi definišu nego po tipu gameplaya koji koriste? nije to film da se definišu po priči, nit je bend da se definiše po muzici. igre se definišu po gameplayu. ako je on hack and slash, onda je i igra. po čemu je diablo rpg koji koristi hack and slash način igranja? što nije hack & slash koji ima neke elemente rpg-a? ili što nije strategija koja koristi hack & slash, a uzgred ima i budženje lika? kratko i jasno - diablo je h&s (ne rpg, ne bilo šta drugo)

Došli smo i do vrijeđanja jeli?
Znači ti jedini imaš pravo, dok svi ostali ljudi na svijetu su u krivu? Blizzard je bio u krivu kada je nazvao Diablo RPG-om, recenzenti su bili u krivu kada su je nazvali RPG-om u svojim recenzijama, svi igrači koji su igrali/igraju su u krivu što Diablo smatraju RPG-om, jedino si ti u pravu?

[IGoR_2803]

ova rasprava nema smisla jer je baldrick očigledno primio boga za bradu pa je počeo sa uvredama okolo... ali smirit će se on, bez brige...

uostalom, za mene je rpg ono što mu i sam naziv kaže... role playing game - i prema tome je diablo rpg, može mi isus bog doći i reći suprotno, ne dira me...

a što se tiče usporedbe količine dijaloga, glazbe i ostalih multimedijalnih "dodataka" između diabla i dragon age-a reći ću samo bravo biserima koji uspoređuju igru koja je izašla 2000. godine i igru koja je izašla prošle godine.

[Gwin]

bravo biserima koji uspoređuju igru koja je izašla 2000. godine i igru koja je izašla prošle godine.

whatever.. otkad je godina proizvodnje bitna? torment je debelo stariji od neverwintera i dragon agea pa ih jede za užinu po pitanju kvalitete i kompleksnosti.

Diablo je H'n'S.
H'n'S nije RPG.
Diablo nije RPG.

seconded..

roleplay uključuje komunikaciju. elementi roleplaya se recimo ističu u načinu rješavanja sukoba sa protivnikom.

bard će šarmirat protivnika i odgovorit ga od sukoba
jedan rogue će mu se prišuljat iza leđa i onesvjestit ga
jedan cleric će ga svojom mudrošću razuvjeriti i nagovoriti da odustane od nečasnih djela
jedan warrior će (ako ima dovoljno rankova u "intimidate" skillu) isprepadat jadnog negativca, odnosno ako to faila onda će ga umlatit.
itd.

diablo to nema. kod diabla se rpg elementi vide samo u različitom načinu ubijanja protivnika. a to nije roleplay, nego ROLLplay.
i da. teoretski spada u skupinu rpga, ali samo teoretski.

imho, da bi igra bila pravi rpg, ti rpg elementi moraju prestat bit samo drukčiji načini ubijanja i biti nešto više.

[Maloki]

a što se tiče usporedbe količine dijaloga, glazbe i ostalih multimedijalnih "dodataka" između diabla i dragon age-a reći ću samo bravo biserima koji uspoređuju igru koja je izašla 2000. godine i igru koja je izašla prošle godine.

Planescape Torment je izašao 1999. godine i ima više dijaloga od Dragon Agea.
Toliko o godinama izdavanja igri i količini dijaloga.

[Tyrion]

Baldur's Gate

ne definiraju žanr

lol

[baldrick_]

uostalom, za mene je rpg ono što mu i sam naziv kaže... role playing game - i prema tome je diablo rpg, može mi isus bog doći i reći suprotno, ne dira me...

ako ti isus dođe i kaže argumentirano (kao što ja činim) zašto diablo nije rpg, onda si, da prostiš, zatucan (ovo govorim bez ikakve namere da te uvredim i/ili povredim osećanja)

ova rasprava nema smisla jer je baldrick očigledno primio boga za bradu pa je počeo sa uvredama okolo... ali smirit će se on, bez brige...

to što se neko vređa ne znači da rasprava nema smisla, može da znači da nije zabavno, da je neprijatno itd. za mene ima smisla uglavnom zbog odličnog argumenta sonic moronica o kome sam morao da se zamislim.

Došli smo i do vrijeđanja jeli?

ti si sa vređanjem sam krenuo u prethodnoj poruci, nemoj sad da se praviš nevinašce. kad mene neko vređa - ja mu uzvratim, ko što rekoh igoru, to je muška stvar za uradit

Znači ti jedini imaš pravo, dok svi ostali ljudi na svijetu su u krivu? Blizzard je bio u krivu kada je nazvao Diablo RPG-om, recenzenti su bili u krivu kada su je nazvali RPG-om u svojim recenzijama, svi igrači koji su igrali/igraju su u krivu što Diablo smatraju RPG-om, jedino si ti u pravu?

ako malo pročitaš poruke po ovoj temi videćeš da ja nisam jedini ko to tvrdi, krećem se po raznoraznim forumima već neko i mogu ti iskreno reći da ljudi koji tvrde da diablo nije rpg ima barem onoliko koliko i onih koji tvrde suprotno. sem toga, koliko ljudi tvrdi nešto me apsolutno ne dotiče - ja imam argumente, ako ih pobiješ promeniću mišljenje. kao što sam rekao "svi to kažu" nije nikakav argument i to u nešto može da ubedi samo ovcu.

[Neven <R>]

Kakvi mrtvi dijalozi, ovaj baldrick isto ne zna što priča. Glavne i najbolje argumente zašto Diablo nije RPG je napisao Gwin na prošloj stranici, evo kvotam opet.

roleplay uključuje komunikaciju. elementi roleplaya se recimo ističu u načinu rješavanja sukoba sa protivnikom.

bard će šarmirat protivnika i odgovorit ga od sukoba
jedan rogue će mu se prišuljat iza leđa i onesvjestit ga
jedan cleric će ga svojom mudrošću razuvjeriti i nagovoriti da odustane od nečasnih djela
jedan warrior će (ako ima dovoljno rankova u "intimidate" skillu) isprepadat jadnog negativca, odnosno ako to faila onda će ga umlatit.
itd.

diablo to nema. kod diabla se rpg elementi vide samo u različitom načinu ubijanja protivnika. a to nije roleplay, nego ROLLplay.
i da. teoretski spada u skupinu rpga, ali samo teoretski.

[Grim]

H&S nije žanr, žanrovi igra su:
- Action
- Shooter
- Adventure
- Simulation
- RPG
- Strategy

I onda se svaki žanr dijeli na podžanrove, jedan podžanr RPG-a se zove H&S RPG.
Diablo je H&S RPG i spada pod RPG granu što znači da je neka vrsta RPG-a.

Diablo nije čisti RPG kao Baldurs Gate, kao što nije niti Morrowind ili Fallout 3, ali on teoretski je RPG.
Ne možeš reći da nije, izmisliti novi žanr i smjestiti ga tamo.

[Aral]

Kad smo kod Diabla, i ptice na grani znaju da je to RPG. Kak bi onda zvali sve igre tog tipa, od početaka pa do današnjeg Torchlighta? Btw. Grim dobro kaže. Svoj hejt prema igrama ostavite sastrane. To ko da idemo filmove svrstavat u žanr i govorit koji je koji.

[GeraltofSmeg]

Diablo nije čisti RPG kao Baldurs Gate, kao što nije niti Morrowind ili Fallout 3, ali on teoretski je RPG.
Ne možeš reći da nije, izmisliti novi žanr i smjestiti ga tamo.

Mozda, ali po mentalitetu, cilju igre, ona nije rpg, vec obicna akcijska glupost.

[Maloki]

Kak bi onda zvali sve igre tog tipa, od početaka pa do današnjeg Torchlighta?

Po tisućiti put, zovite ih H'n'S.
A H'n'S nije RPG.

[Grim]

Ne možeš reći da nije, izmisliti novi žanr i smjestiti ga tamo.

[Maloki]

Prvo, ja nisam izmislio apsolutno nikakav novi žanr.
Drugo - i da jesam, zašto to ne bih mogao?

[Deadwalker]

Ne znam, ja sam oduvijek D2 karakterizirao kao RPG. Cim postoje stats, skillovi i leveliranje lika, to je za mene RPG. Podzanr akcijski.
Inace se ne zamaram previse s takvim stvarima. Ne vidim poantu ove rasprave. Ocito svatko ima svoje misljenje koje zasigurno nece promjeniti tako da ove prepirke imaju smisla isto kao kada vikendom navecer pijanoj zenskoj mislis ici objasnjavati nedostatke facebook-a, umjesto da je odvedes na plesni podij i "konzumiras" je.

[Maloki]

"Konzumiranje" žene na plesnom podiju ima smisla jedino ako u klubu nema nikoga. Ili ako si pijan.

[Deadwalker]

Vidim da ti konzumaciju drugacije tumacis od mene.

[Arbiter of Change]

Cim postoje stats, skillovi i leveliranje lika, to je za mene RPG.

To nema veza sa RPG žanrom kao takvim. Kako ne shvaćaš (repost alert) da sva ta tehnička strana postoji kao sporedni efekt jer je potreban objektivan i mehanički definiran prikaz statusa i napretka lika koji bi bio svim upletenim stranama jednako jasan, zbog ničeg drugog? Statistike i brojke ne čine RPG, kao što je BioWare nedavno nabijao na nos SquareEnixu za FF13.

[str1k3r]

Moram odvojiti sekundu svog vremena, i reći kako me par postova ovdje dobro nasmijalo - od spominjanja tr00 RPG-a, pokušaja diskreditiranja starih RPG-a zbog godine proizvodnje, i, moj favorit, da samo Blizzard proizvodi kvalitetne igre.

Trenutno nemogu postati ništa konstruktivno, jer sam ograničen vremenom, ali morati ću se složiti debelo sa Gwinom i Malokijem.

Diablo je H'n'S.
H'n'S nije RPG.
Diablo nije RPG.

Jednostavno.

roleplay uključuje komunikaciju. elementi roleplaya se recimo ističu u načinu rješavanja sukoba sa protivnikom.

bard će šarmirat protivnika i odgovorit ga od sukoba
jedan rogue će mu se prišuljat iza leđa i onesvjestit ga
jedan cleric će ga svojom mudrošću razuvjeriti i nagovoriti da odustane od nečasnih djela
jedan warrior će (ako ima dovoljno rankova u "intimidate" skillu) isprepadat jadnog negativca, odnosno ako to faila onda će ga umlatit.
itd.

diablo to nema. kod diabla se rpg elementi vide samo u različitom načinu ubijanja protivnika. a to nije roleplay, nego ROLLplay.
i da. teoretski spada u skupinu rpga, ali samo teoretski.

I, Gwin je dao najbolju podjelu: ROLLplay i ROLEplay.

Moj konstruktivan post očekujte kad se vratim doma.

[Deadwalker]

To nema veza sa RPG žanrom kao takvim. Kako ne shvaćaš (repost alert) da sva ta tehnička strana postoji kao sporedni efekt jer je potreban objektivan i mehanički definiran prikaz statusa i napretka lika koji bi bio svim upletenim stranama jednako jasan, zbog ničeg drugog? Statistike i brojke ne čine RPG, kao što je BioWare nedavno nabijao na nos SquareEnixu za FF13.

Rekoh Arbie, ne zamaram se s time previse.
Vjerojatno moja definicija i shvacanje rpg-a se ne slaze s pravom definicijom, al to me zamara u zivotu jednako koliko i cinjenica da danas cu opet ljencariti cijeli dan.

[Babitz]

Cim postoje stats, skillovi i leveliranje lika, to je za mene RPG.

To nema veza sa RPG žanrom kao takvim. Kako ne shvaćaš (repost alert) da sva ta tehnička strana postoji kao sporedni efekt jer je potreban objektivan i mehanički definiran prikaz statusa i napretka lika koji bi bio svim upletenim stranama jednako jasan, zbog ničeg drugog? Statistike i brojke ne čine RPG, kao što je BioWare nedavno nabijao na nos SquareEnixu za FF13.

I bili su potpuno u pravu.